quote:

---

Ну вот и на ОРТ снимают фильм о деструктивном психокульте Лайфспринг

---

Узнали ли, что такое психокульт?

А разве Вы, Илья, сами до сих пор этого не знаете?

Люди, я - ноулайфер, в одном окне линага, во втором батлфилд2142, еще аська и немного форумов, и так 24 часа в сутки, чего делать то???
вопрос риторический - сколько я еще протяну?

edit log

quote:

---

Originally posted by MaxLavr:
Люди, я - ноулайфер, в одном окне линага, во втором батлфилд2142, еще аська и немного форумов, и так 24 часа в сутки, чего делать то???
вопрос риторический - сколько я еще протяну?

---

Пойди в Лайф. Будешь 3 месяца бегать как угорелый, вовлекать новых адептов трансформировать мир и заработаешь для тренера несколько десятков тысяч рублей

Прецедент есть. В суд на тренинговые компании подавать можно и нужно. Подробности в http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=976&pid=8683&st=0&#entry8683

Инструкции капитанам

Обычный сетевой маркетинг, кстати сегодня в 18-00 был очередной гостевой вечер на котором вербовали новых лохов.

Кто проходил Веревочный курс? Что это и как это, кто нибудь разъясните плз!

Обычный тим-билдинговый тренинг, построенный на спортивных упражнениях в группе. Подобные тренинги проводят как минимум 3-4 компании в Ижевске.

Неприятный момент в лайфовском варианте (если говорить, конечно, не о коммерческих веревочных курсах) - они также заточены выработку "правильного мировосприятия" как и все остальные курсы. Поэтому Вам постоянно будут "капать на мозги" о том что вы "не командный игрок", "думаете лишь о себе", "не можете сойти с автоматизма", ну и далее по списку шаблонных лайфовских фраз...

Если же Вас беспокоят напыщенные фразы о том, что мол "на этом курсе вы поймете, что невозможное - возможно", то не обращайте внимание - ничего сверхъестественного там нет, упражнения довольно простые и стандартные. Есть, конечно, несколько довольно рискованных, и, если честно, кое-кого из организаторов имело бы смысл привлечь за то, что допускают подобные упражнения без должной страховки - видимо, надеются на то, что до сих пор не было ни одного более-менее серьезного несчастного случая.

Но профессионализм инструкторов Лайфа уже стал притчей во язытцах, так что я повторяться не буду.

P.S. Честно говоря, подобные тренинги уже набили оскомину. И мне, если честно, встречались на порядок, а то и два, более сильные командные мероприятия.

Очень интересно, просто те кто прошли ничего не говорят о веревочном курсе вообще, лишь загадочно улыбаются говоря это классно, это всем по силам даже детям, и т.д. и т.п.Мораль в том что избавишься от своих страхов и подобное. Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы... У меня просто панический страх высоты и глубины, я поэтому и спрашиваю что это и как на самом деле.

quote:

---

Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы...

---

не исчезнут страхи при прыжке со скалы
Хотя я прыгал с 15 метров, с сосны.

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Очень интересно, просто те кто прошли ничего не говорят о веревочном курсе вообще, лишь загадочно улыбаются говоря это классно, это всем по силам даже детям, и т.д. и т.п.Мораль в том что избавишься от своих страхов и подобное. Как то расплывчато сказали что все страхи исчезнут после прыжка с 25 метровой скалы... У меня просто панический страх высоты и глубины, я поэтому и спрашиваю что это и как на самом деле.

---

Чушь. Один раз себя пересилить Вы может и сможете (или Вас вынудят), однако в длительной перспективе положительного эффекта не ждите.
Насчет "загадочно улыбаются" - так это единственная тактика Лайфспринга: чем меньше рассказываешь, тем выше эффект (на непуганных идиотов, как известно, воздействовать проще).
Что касается конкретики, то конечный состав упражнений зависит от тренингового центра и времени года. Центр "Лайф" летом прыгал с деревьев, а зимой - с парашутной вышки в Школе юных летчиков (кажется, сейчас она называется иначе). Кроме того было задание на преодаление стены ~2,5-3 метровой высоты, на нем у нас одна женщина сорвалась, к счастью, успели поймать (поднимайся она чуть позже, когда осталось уже меньше народа - уже бы не удержали - поэтому я и говорю, что в Лайфе очень халатно подходят к безопасности).
Есть еще несколько упражнений над землей, но не очень высоко.

P.S. А вообще, Вам еще не надоела та патока, что потоком льется в вашу голову? (это риторический вопрос - можете не отвечать)

Интересная подмена. Человека ставят между страхом высоты и страхом мощного прессинга группы (команды). Обычно страх прессинга группы сильнее (а в случае Лайфа это практически абсолютно всегда верно, если не так, то человека должны к этому времени уже выпнуть из тренинга). Человек прыгает, а выдаётся всё это за самостоятельное преодоление страха высоты и записывается в заслуги тренинга. Конечно и в этом случае тренировка психики идёт, но вряд ли достаточно одного раза. Но тренинг свои дивиденты собирает, конечно это если грамотно поставлен порядок упражнений.

Не могу молчать! Очень трепетно отношусь к тренинговой программе"Веревочный курс". Дело в том, что все зависит от формы организации "Веревочного курса" и от формы работы, и качества работы ведущих. Существует очень много форм организации мероприятия, которые все преподносятся под соусом "Веревочный курс"-
1. Полоса препятствий в сопровождение инструктора.
2. Реабилитационная программа.
2. Игровая форма веревочного курса на основе сюжета.
3. Обучающая программа по навыкам командного взаимодействия.
4. Тренинг с глубинными проработками межличностных взаимоотношений и личностных качеств от одного до нескольких дней.
Все зависит от того в чьи руки Вы попадете. Как в любой другой программе - все зависит не только от ее содержания, но и от профессионализма ведущих.
В Лайфспринге форма "Веревочного курса" используется в контексте этой обучающей программы. И не сравнивайте, пожалуйста, его с другими формами "Веревок". Это все разные вещи. В системе Лидерской программы курс дает свои положительные результаты. За частую это новый, значительный виток прорыва для команды ЛП.
Когда местный "Веревочный курс" называют обычным тим билдингом, то это еще раз говорит о нашей "первобытности" в "Удмуртском бизнесе командообразования".
Думаю что настоящего результативного тим билдинга в нашем городе еще долго не будет...

Елена Михайловна, спасибо за Ваш отзыв.
Я так понимаю, вы занимаетесь организацией "Веревочных курсов"? Если не секрет, подскажите в какой компании (или частным образом).

Что касается вопроса задававшего, то странно было бы ожидать в ветке про Лайфсприн иного контекста...

Теперь по поводу того, какова роль "веревок" в схеме Лайфсприна. Судя по по используемой Вами лексике (ну кому еще придет употреблять в таком контексте слово "прорыв"! ), Вы сами каким-то образом связаны с этими тренингами (или были когда-то связаны). Расскажите, в чем именно вы видите роль "веревок" во время ЛК? Что там есть кроме банального "сбивания баранов в кучу"? По хорошему, для Лайфсприна, был бы актуален 4-ый из названных вами вариантов, но по факту... я уже писал, что получается (однако, признаюсь, я знаком только с тренингами 2-х местных Лайф-центров, возможно в иных местах все не так убого).

Поглядел на организацию Елены Михайловны (http://your-sole.narod.ru/) и вроде как ни какой связи с Лайфом не заметил. Думаю следует различать нормальну работу по сплочению коллектива в разумных пределах и создание зависимости от группы (тренинга). Плохо, когда довольно не плохое направление тренингов встраивают в разные системы психокультов. Наверное, лучшее решение в данном вопросе будет открытость, а не "загадочные улыбки".

Под связью я подразумел, что быть может, Елена Михайловна проходила тренинг или была инструктором того же Веревочного курса (правда для Ижевска это скорее носенс - приглашение на "веревки" ЛП тренера со стороны).

На вопросы относительно своего рода деятельности готова отвечать в личных сообщениях и не в этой теме, так как с представителями разных компаний и течений Лайфспринга общаюсь и да же дружу уже много лет.
Я проходила ОК-1 Ижевск в 1996году у Майкла Росса, программу прошла полностью, в том числе 3 Мастерских курса. Работала в командах. Непосредственно сама организовывала первый веревочный курс в Ижевске в мае 1997 года. И с тех пор осталась работать в команде замечательных ребят из города Москвы, которые приехали провести первый "Веревочный курс", для ЛП-3 Ижевск. Работаю в этой компании до сих пор. Сейчас у меня основное направление детское, хотя школой командообразования много приходится заниматься. Вообще "Веревочный курс" считается одной из самых эффективных программ командообразования в мире. Повышенная эффективность этого курса связана с тем, что наряду с ментальным и эмоциональным компонентом задействован еще и эффект физического взаимодействия людей друг с другом. А так же элементы упражнений со значительной физической нагрузкой и экстримом, нестандартная форма организации и природные условия проведения тренинга.
Для меня самой мой первый Веревочный курс в ноябре 1997 года в городе Набережные Челны был одной из самых сильных тренинговых программ за всю мою жизнь. Мне повезло с ведущим группы. С нашей группой работал Сергей Зверев, который является одним из ведущих теоретиков ВК в Росси. Самым сильным упражнением для меня тогда стал лабиринт. Планка собственной уверенности резко поднялась в верх. Этот лабиринт до сих пор является моим собственным ресурсом в жизни. Паутину делали под снегом, делали долго. Последним шел Айдар, он решил раздеться до нижнего белья, что бы группа решила все таки поставленную перед ней задачу. На следующий день Айдар слег, но урок это был сильный и на всю жизнь. За 11 лет этот урок для меня стал профессиональной выучкой. Когда работаешь в детских экстремальных проектах, то ради команды приходиться часто жертвовать чем то. На этих уроках у нас выросло уже не одно поколение "настоящих" детей, на которых в жизни действительно можно положиться, у них есть свои сформированные ценности.
Я видела и прошла много Веревочных курсов в разных городах Росси. И посттренинговые эффекты практически всегда остаются для участников. Сам курс люди действительно надолго запоминают.
Ребята наши ездили по обмену опытом и в Америку и в Англию. Я видела английские фотографии. Техническое оснащение площадки на высоком уровне. Но при этом у каждой команды "Веревочного курса" есть свой стиль работы и особенности, разные постэффекты. После 98 года, когда Американцы перестали вести у нас тренинги, компании "Веревочного курса", как вообщем то и Лайфспринга, начали по России множиться, как грибы. Сейчас их не сосчитать, и друг на друга они мало чем похожи, но все преподносятся под "соусом" "Веревочный курс", а это и рождает очень много скептицизма во круг. Надо помнить всегда, что главное не форма, а содержание. Результат зависит не от урока, а от учителя, и как он преподносит материал ученикам.
С представителями центров Лайфспринга в Ижевске я общаюсь и дружу, есть разное личное мое отношение к ним, но о результатах их работы ничего не могу сказать, так как не пересекаемся на рабочей территории. Единственное , что могу сказать - школа у нас с ними разная и подходы к работе разные.
В интернете есть много информации о "Веревочных курсах", но материалов по теории и методике нигде не найдешь.
Перспективы развития "Веревочного курса" в целом в России еще очень большие, да же среди ведущих компаний. Тренинг требует больших материальных вложений, снаряжение дорогое, большие средства необходимо вкладывать в постоянное профессиональное обучение ведущих и обеспечение безопасности, государственной сертификации пока нет.
Резюме: "Хороший Веревочный курс" - удовольствие дорогое, и экономить на этом не надо!

А если не секрет, где вы откопали координаты сайта????
Связи с Лайфспрингом действительно нет, школы совершенно разные.
В моем понимании нормальная работа - это работа под запрос клиента. Разным коллективам необходим разный уровень сплочения, в зависимости от решаемых целей и задач. Иногда необходима бывает да же зависимость людей от группы. Или по другому - преданность группе и сплочение на основе высоких идейних ценностей. А иногда надо понижать уровень сплочения, так как "тусовочность" большой враг результативности.
В жизни все имеет место быть - и плохое, и хорошее. На этой разнице познаешь истинные ценности.
Абсолютная открытость информации после тренингов не допустима. Правило конфиденциальности существует на любом тренинге, что связано с психологической безопасностью и защищенностью участников.
А "загадочные улыбки" скорее всего связанны с большим количеством эмоциональных переживаний на "Веревочном курсе".

Фига се.Люди мне становится страшно.... раздеваться до белья чтобы пройти задание?Это же бред!!!!!

quote:

---

Абсолютная открытость информации после тренингов не допустима. Правило конфиденциальности существует на любом тренинге, что связано с психологической безопасностью и защищенностью участников.

---

это же насилие!

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
это же насилие!

---

Скажем так, поведение и переживания конкретных участников действительно стоит оставлять закрытыми (для веревочного курса это особенно актуально - не каждому будет приятно вспоминать о своих страхах или немощи...).
Однако, держать в секрете цели тренинга, состав упражнений, имена и регалии инструкторов - это не допустимо. Однако, этим грешит весь Лайфсприн, не удивительно, что и на Веревочном курсе то же самое.

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Фига се.Люди мне становится страшно.... раздеваться до белья чтобы пройти задание?Это же бред!!!!!

---

Увы, но это обычная практика. А конкретно "паутина" и вовсе великолепный инструмент манипулирования со стороны инструктора - можно хоть весь день сидеть на одном этом упражнении и никуда не сдвинутся.

Тренинг это инструмент, которым пользуется участник для работы над своими навыками и подсознательным, а никак не инструмент тренера или организаторов тренинга. Они лишь помощники ему в этом. В этом главное отличие тренинга от психокульта.

Сплочение команды на тренинге возможно только при осознанном желании участника, но ни как не работодателя. Зачастую работодатель с помощью тренинга старается создать нечто вроде бизнес-бойцов из своих сотрудников, заменяя с помощью тренингов акценты с обычных личных и семейных ценностей на корпоративные ценности. В Ижевске этим страдает из самых известных Эр-телеком. Удивительно, но ноги у них растут из психокульта Саентологии, а не Лайфа. Много шума по поводу <Связного>, где владелец и руководитель сам выпускник Лайфа и превратил свою контору в сплошной бизнес-Лайфспринг. Правда, в основном речь про Московские отделения, про Ижевские пока не слышал.

Насчёт допустимости давления группы на участника. В принципе давление от окружения человека присутствует всегда, но вот в пределах тренинга надо быть аккуратным с этим. Участник должен отчётливо понимать суть происходящего и отличать помощь коллектива в преодолении своих фобий от ломки его личности. На лайфе порой услышишь от тренера и группы нечто такое: <Если ты не сделаешь это, то Ты последняя Жертва и Мешок Дерьма. Ты никогда не будешь Лидером и так и будешь прозябать всю твою Грёбаную жизнь. Если Ты не выполнишь это, то со свистом вылетишь с тренинга и твой Бадди последует за тобой. > и так далее в этом духе. Под таким давлением ты конечно спрыгнешь с высоты, но твоему психическому здоровью явно не пойдёт на пользу. Тебе скажут, что у тебя <Большой Прорыв>, но по сути ты уже винтик в психокульте, который сам всем будешь рассказывать о <Большом Прорыве>. И т.д. :

quote:

---

Однако, держать в секрете цели тренинга, состав упражнений, имена и регалии инструкторов - это не допустимо. Однако, этим грешит весь Лайфсприн, не удивительно, что и на Веревочном курсе то же самое.

---

Это не просто интерес, я хочу знать за что я плачу.

quote:

---

Увы, но это обычная практика. А конкретно "паутина" и вовсе великолепный инструмент манипулирования со стороны инструктора - можно хоть весь день сидеть на одном этом упражнении и никуда не сдвинутся.

---

Что можно сделать чтоб избежать манипуляции тренера?

quote:

---

Под таким давлением ты конечно спрыгнешь с высоты, но твоему психическому здоровью явно не пойдёт на пользу. Тебе скажут, что у тебя <Большой Прорыв>, но по сути ты уже винтик в психокульте, который сам всем будешь рассказывать о <Большом Прорыве>. И т.д. :

---

А как же веревочный курс для детей? Они потом писаются по ночам от воспоминаний что ли?

quote:

---

Originally posted by Ruslana:

А как же веревочный курс для детей? Они потом писаются по ночам от воспоминаний что ли?

---

Тут тема "Лайфспринг" и верёвочный курс в нём выполняет свою цель. А так много драма-телесно-ориентированных психологических тренингов и добрая половина из них может называться "веревочный курс". Изначально в Лайфе не было такого курса. Это их сравнительно недавняя реализация.

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Это не просто интерес, я хочу знать за что я плачу.

---

И что вам мешает задать этот вопрос организаторам?

quote:

---

Originally posted by Ruslana:

Что можно сделать чтоб избежать манипуляции тренера?

---

По мне так самое лучшее - отказаться от прохождения как Веревочного курса, так и ЛП. Если, конечно, мы говорим именно о Веревочном в Лайфсприне (а то у меня уже начинают появляться сомнения на сей счет).
Для всех остальных методов нужна серьезная подготовка - врят ли Вы ею обладаете.

А вообще, самый хороший метод защищаться от манипуляций Лайфсприновских "наставников" - оценивать КАЖДУЮ сказанную ими фразу с точки зрения того, какую цель приследуют в данном тренинге ОНИ (а вовсе не Вы, что бы там вам не говорили). А преследуют они одну общую цель - поддержка существования собственной организации, а для этого нужно возобновлять тренинги, а значит - управлять командой ЛП. А чтобы управлять было легче, нужно:
- усилить зависимость каждого участника тренинга от нахождения в тренинге (в "команде").
- ввести как можно больше якорей ("уроков"), как положительных, так и негативных, чтобы в нужный момент можно было напомнить о прохождении тренинга - дернуть за нужный якорь.

P.S. Если вдруг случится чудо, и ваш тренинг будет вести независимый от Лайфсприн инструктор, то есть надежда, что это будет действительно полезный тренинг. Только в любом случае имеет смысл уточнить какова конечная цель тренинга - не исключено, что оно вам и даром не надо.

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Фига се.Люди мне становится страшно.... раздеваться до белья чтобы пройти задание?Это же бред!!!!!

---

Не считаешь нужным, не раздевайся!! ) Человек посчитал это оптимальным вариантом для себя и группы в тот момент. Бредово это не выглядело... Правда не оценил последствия для своего здоровья. Но немного жертвенности в жизни никому не помешает.

quote:

---

Originally posted by Ruslana:

это же насилие!

---

Непонятно, почему Вы воспринимаете это как носилие? В начале любого тренинга всегда принимаются правила в группе и правило конфидициальности в том числе. При этом оговаривается между участниками, что не должно разглашаться, что бы каждый участник в группе чувствовал себя психологически безопасно.

quote:

---

Originally posted by Ruslana:

А как же веревочный курс для детей? Они потом писаются по ночам от воспоминаний что ли?

---

Что бы избежать манипуляций тренера, ознакомтесь до принятия своего решения с программой тренинга на который собираетесь идти. И всегда отслеживайте соответствие работы тренинга заявленным целям и задачам.
Если понимаешь, что происходит что то не то, всегда можно уйти.

Ну например я боюсь высоты, а вот спрыгнуть с этой сосны для меня нечто невообразимое. Меня с нее столкнут?

quote:

---

Непонятно, почему Вы воспринимаете это как носилие? В начале любого тренинга всегда принимаются правила в группе и правило конфидициальности в том числе. При этом оговаривается между участниками, что не должно разглашаться, что бы каждый участник в группе чувствовал себя психологически безопасно.

---

А вы сами это проходили?

quote:

---

Originally posted by Ruslana:
Ну например я боюсь высоты, а вот спрыгнуть с этой сосны для меня нечто невообразимое. Меня с нее столкнут?

---

В Лайфе на верёвочном курсе Вас заставят спрыгнуть. Альтернатива это только с позором уйти с тренинга и по правилом Бадди тоже должен уйти (а он то тут причём? Притом, чтобы создать зависимость от группы/тренинга). В номальном тренинге для Вас не создадут психотравмирующую ситуацию. С фобиями должен работать психотерапевт и психолог индивидуально. Групповая работа может вестись только со всеми по конкретной фобии. Например, все в группе страшно должны боятся высоты. Это моё мнение.

quote:

---

Вас заставят спрыгнуть. Альтернатива это только с позором уйти с тренинга и по правилом Бадди тоже

---

Вот это оборотец, похоже я не понимаю еще куда попала.......

quote:

---

Originally posted by csn:

В Лайфе на верёвочном курсе Вас заставят спрыгнуть.

---

А если страх высоты сильнее? Снимать придется.

quote:

---

Альтернатива это только с позором уйти с тренинга

---

еще и попросят написать бумагу, что если что они не виноваты за ваше псих. состояние

Песец подкрался незаметно....