quote:

---

Михаил, Вы прошли тренинг?

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Это моя форма защиты. Буду защищаться от хамства. Имею право.

---

Ваше понятие хамства очень субъективно.

'Дискредитация это моя форма защиты от хамства' - чёткая и понятная мысль.

quote:

---

Originally posted by ann200:

И это прекрасный выбор. Перераспределю я их или нет для Сергея не имеет значения. В первом случае, он ответит, - Ну, вот, видите. Психокульт перераспределяет ценности. Во втором, - Ну, вот, он в очередной раз повторил то, что все итак знают.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

В своём посте, я объяснил методику. И в ответ получил обвинения, причём личные. Этому, Михаил, даже, нашлость оправдание.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Ещё раз с начала. Я пришёл на форум, и когда увидел ненормативную лексику, я был в шоке. Раньше никогда не ввязывался в разборки. Теперь - накипело.

---

quote:

---

Пошел ты на х*й
Все сидят, говорит тренер:
- Я слышал как звонили Ваши телефоны. Наверное, и разговаривал кто-то в зале. Я не хочу сейчас показывать пальцами на конкретных людей, просто встаньте, встаньте те, кто нарушал правила, которые мы принимали в первый день. Не отключали ли вы ваши телефоны, говорили ли вы с соседом, принимали ли лекарства, непрописанные врачом?
(часть людей встает)
- Вот как? Хорошо. Так какова вы *** вставали в первый день, когда мы принимали правила? (Нецензурная и агрессивная часть, ругань в адрес нарушивших свои обещания, в процессе часть людей еще встает)
Те, кто сидят, посмотрите на этих людей. Эти люди только что послали вас всех. Им плевать на вас. И на меня.
- А теперь я хочу, чтобы вы внимательно посмотрели на тех, кто сидит. Возможно, вы видели, что кто-то из них нарушает правила. Не говорите кто это, просто сделайте выводы для себя, что это за люди.
(еще часть людей встает)
- Чего вы все встаете?
- Мы нарушали правила.
- А какого черта вы сразу не встали? Хотели всех на**ать?
- Итак, каждый день, давая обещания и не выполняя их мы как бы отправляем людям такие сообщения, без слов, сразу в мозг. Такие короткие смсочки. Итак, какие смсочки мы отправляем, когда не сдерживаем обещания? Ну самая главная (пишет на флипчарте "Пошел ты на х*й"). Итак какие еще? Кто знает?
- "Я тебя ненавижу"
- Так, хорошо, еще какие.
Через некоторое время на доске появляется список - "Ты мне безразличен", "Я тебя ненавижу", "Пошел ты на х*й" и так далее, всего штук пять.
- Итак, по команде "Вперед" те, кто стоит сдвинут свои стулья в стороны и начнут беспорядочно ходить по залу. Как только вы кого-то встречаете, вы должны посмотреть ему в лицо и послать ему одну из смсочек. Большая просьба - не отвечайте. Если вас уже послали, не посылайте в ответ, примите это. Те, кто сейчас сидит (остается сидеть несколько человек, стоит подовляющие большинство), сидите на своих местах. Те, кто стоит, подходите и посылайте сидящих тоже. Итак, Вперед.

Все начинают ходить по залу и посылать друг друга. Играет громкая музыка. Некоторые посылают в ответ, многие делают это как бы в шутку, с улыбкой на лице. Внезапно громкий звон, музыка останавливается. Все оборачиваются - это тренер разбил чашку о пол. На самом деле, чашка заготовлена. Каждый тренинг на этом упражнении тренеру ставят специальную чашку, чтобы он ее разбил в нужный момент. Тренер в злости выбегает:

- Так, какова **** *** ты Петя (ну кто-то из группы) лыбишься? Тебе смешно, да? Ты посылаешь всех на х*й и тебе смешно? Ты совсем ****? Я просто в шоке с вас. Вот вы все сволочи. Если вы только что на всех насрали, сделайте это сейчас опять, только открыто, чтобы все это видели.

(упражнение продолжается в течении нескольких минут. все ходят и посылают друг друга. иногда отвечают в ответ. все подходят друг к другу по нескольку раз.)

Упражнение заканчиваются. Все садятся. Звучит спокойная музыка.
- А теперь я хочу, чтобы вы закрыли глаза и послушали слова одной замечательной песни. Эта песня звучит на английском, поэтому я буду ее переводить.
Это какой-то довольно известный блюз, я эту песню слышал раньше, но, к сожалению, не помню названия. Поет какая-то женщина. Что-то про то, что мир так жесток, зачем люди обманывают и предают друг друга , зачем кидают, почему нельзя жить в мире, любви и все такое. Тетка поет на английском, тренер переводит, ну так, более менее переводит (я довольно хорошо английский знаю).
- А теперь глубокий вдох. Откройте глаза. Сейчас у вас будет двадцатиминутный перерыв. Я хочу, чтобы вы постарались провести этот перерыв в молчании. Постарайтесь не говорить друг с другом. И выполните домашнее задание. Капитаны на выходе раздадут вам листочки, вам надо будет их заполнить.
Перерыв, капитаны раздают листочки. Что-то надо написать (там много всего писать на перерывах надо было - я уже не помню, чего). Скорее всего что-то о том как я обычно нарушаю обещания и какие смсочки при этом отсылаю.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Моя цель, Михаил, встретить единомышленника. Такого, который меня понимает. Я это не скрывал. Хотя, я вижу, меня многие понимают. Мне нужен человек, который заинтересован во мне, в том, что я делаю.

---

Извините за обобщение.

Взгляд сторонников Лайфспринга:

Все критические замечания про Лайфспринг это грязь и ложь и это правда. Доказательство можно узнать, пройдя Лайфспринг. На возражение того, что Лайфспринг меняет систему ценностей настолько, что критические замечание про Лайфспринг становятся грязью и ложью, мы отвечаем, что это ложь и грязь и доказательства этого можно узнать, пройдя Лайфспринг.

То, что я хочу донести:

Только одно '"ОСВЕДОМЛЕН - значит ВООРУЖЕН!"'. Искренне хочу, чтобы всё то, что говорят Лайфспринговцы ложь и грязь было ложью и грязью. Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование. Заявление о том, что есть тренинги без этой лжи и грязи и называются Лайфспринг подтверждения не имеют. Что заставляет давать тренингам, которые якобы без этой лжи и грязи, название Лайфспринг, в то время как это название уже несколько десятилетий хорошо дискредитируется во всём мире, мне не ведомо и комментировать это я не буду.

Если Вы хотите пройти тренинг, в который Вас активно вовлекают, то:
- изучите эту ложь и грязь, ибо её по утверждению там нет и не должно быть;
- не жертвуйте и не отдавайте деньги какому-либо фонду, только платите официально зарегистрированной организации по коммерческому договору через кассовый аппарат;
- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге и Вам должны будут возращены все деньги;
- Как только заметите появление этой лжи и вранья на тренинге, немедленно уходите с него. Вам может быть нанесён вред психике. Помните, Ваш уход с такого тренинга будет обязательно обставляться как Ваша слабость, позиция жертвы. Проявите Вашу силу и мужество уйти с такого тренинга.

quote:

---

Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Для этого существуют презентации, гостевые вечера.

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Вы уже отвечаете за меня? Странно.

---

И Вы, похоже, не прошли тренинг, даже формально. Что же Вы используете "методы тренинга"?
Лично для меня цитата не является рекомендацией использовать ненормативную лексику. Кстати, если бы Вы прошли курс, то увидели там в почёте такие люди, которые сопротивляются тренеру в таких "краевых точках". Когда он ведёт себя крайне, как Вы выразились, лицемерно.

quote:

---

Originally posted by csn:

Не там ищете единомышленников по этой теме

---

У меня есть интересы. И один из них связан с обсуждением вопроса: "Зачем нужны тренинги?". (Именно, так я понимаю "ценность психокульта")

quote:

---

Originally posted by csn:

Тренинги, в которых нет этой лжи и грязи имеют право на существование

---

quote:

---

Originally posted by csn:

Не там ищете единомышленников по этой теме. Вот тут (http://vkontakte.ru/club286060 (требуется регистрация)) 45 Ваших единомышленников и в основном все из Ижевска. Они с гордостью называют себя Лайфонутыми, а тренинг 'сектой'. Несколько раз в месяц выдавливают из себя 'счастье' как пасту из тюбика и больше в принципе выдавить из себя им нечего. Там хорошее место. Можно всю грязь и вранье удалять, а недовольных выпинывать.

---

Эти существа еще и здесь: http://c5.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=groupGuests&st.groupId=6167457491&st.friendId=77010766702&tkn=6128
- так же нужна регистрация

quote:

---

Originally posted by csn:

- распечатайте эту ложь и грязь и приложите в приложение к договору. В договор обязательно внесите пункт, в котором этот договор является недействительным при появлении этой лжи и вранья на тренинге

---

штука в том, что вы этого уже вероятно не заметите (не захотите заметить)

quote:

---

Originally posted by ann200:

Окромя результатов, получил
ощущения. Захотел, чтобы те же ощущения почувствовали мои близкие.
И предложил им пройти тренинг.

---

ann200
А какие результаты? Какие были изменения после тренинга?

quote:

---

Originally posted by hlopushka:
Ведь проще продолжать стоять на своем "тебя завербовали, ты в секте" даже если человек действиетнльо пользу извлек,

---

quote:

---

Originally posted by ann200:
Лично я хочу новую ценность. Не из списка, предложенного Сергеем. Это не зазорно? Или это опять тлетворное влияние запада?

---

quote:

---

Originally posted by ann200:

Какие?

---

Есть разные тренинги - тренинги продаж, тайм-менеджмент, семейные тренинги...

quote:

---

Originally posted by Meteor21:

Есть разные тренинги

---

quote:

---

Originally posted by fyz:
[b]перемещено из Развитие и успех

---

Кто проходил тренинг личностного роста Лайф?или хотя бы слышал о нем? предлагаю обсудить. [/B]

---

Так вот в первую очередь папу/маму , друга/подругу тащат в Лайф. А что будет с их отношениями если кто-то откажется?

quote:

---

Так вот в первую очередь папу/маму , друга/подругу тащат в Лайф.

---

quote:

---

А что будет с их отношениями если кто-то откажется?

---

quote:

---

Текст сюжета

Вам хочется счастья? Его у них есть. Новое российское веянье: стремление к успеху - будь то бизнес или личная жизнь - перестало быть прерогативой двух столиц, острую потребность в этом переживают на всей территории страны.

Но вот беда: желания не всегда и не у всех совпадают с возможностями. Как быть? И тут приходят в движение законы рынка. Глаз нет-нет да и упадет на объявление в газете, обещающее за пару психологических сеансов сделать из вас, к примеру, чемпиона по карьерному росту.

Но всегда ли безопасно пускать в собственный мозг чужака? Корреспондент НТВ Владимир Кобяков изучил спрос и предложение, а также выслушал истории тех, кто считает себя жертвой обмана.

Евгений Волков как настоящий охотник за объявлениями каждое утро ищет что-то свежее. Накануне ему повезло - наткнулся на рекламный листок, который пригодится. <На соседней остановке снял объявление, приглашающее на сексуальный тренинг, включая даже обучение групповому сексу>, - рассказывает он.

Такие объявления Волков всегда несет домой. Иногда даже перечитывает. <Например, "жить вкусно, интересно, со смыслом". Я коллекционирую такие листовки>, - замечает Евгений.

Такая коллекция - не просто хобби, это база данных. Кандидат наук Евгений Волков занимается экспертизой психологических тренингов. У него теперь такая работа - успеть отследить, где и кто набирает группы.

Евгений Волков, кандидат философский наук, эксперт по сектам и психокультам: <Посылаем на эти тренинги стажеров, студентов, которые все испытывают на себе это как космонавты>.

В Интернете он нашел незнакомого добровольца. Московский менеджер Георгий выкладывает в сеть видеодневник - впечатления после двух дней психотренинга: <Складывается некое ощущение, что тренер делает какую-то команду роботов, которые будут выполнять его волю>.

А позже к Евгению Волкову дозвонились уже из Самары. На связи студент, который заплатил сразу за три курса тренинга личностного роста.

Евгений Волков: <И как у вас ощущения после первого сеанса?>
Илья, студент: <После первого и второго - просто восторг. Таких эмоций ты в жизни нигде не испытаешь>.

Илья признается: что-то подсказало тогда - надо уходить.

Евгений Волков: <А когда уходили, что случилось?>
Илья, студент: <Приезжали домой, уговаривали вернуться, применяли все возможные манипуляции>.

Эксперты в области психотренинга теперь внедряют систему скрытых агентов. На тренинг в любом городе России теперь может записаться кто-то вроде разведчика. Он будет фиксировать методы и способы работы, а потом делать отчет для эксперта. После этого ученые из Нижнего Новгорода, Москвы и Самары будут собирать единую базу данных. И только потом принимать решение, стоит ли расширять <черный список> тренинговых компаний>.

Евгений Волков со своими коллегами уже опубликовал сводку опасных психологических курсов. <Это "Вершитель", "Роза мира", "Планета успеха", "Мой мир", "Открытый мир", "Фонд мира", "Шаг в будущее">, - перечисляет ученый. В этом списке более 20 названий авторских тренингов и целых тренинговых фирм. Под подозрения экспертов попадает каждая новая вывеска.

Например, в Самаре - трехдневные курсы специалиста из Латвии. Тренинг с названием <Деньги>. Среди клиентов - предприниматели, студенты, домохозяйки и даже две пенсионерки. В зале есть и скрытый агент, который наблюдает за действием. Но в конце тренинга агент проявил себя.

Анна Панченко, эксперт по сектам и психокультам: <Тренинг достаточно психологичен, потому что используются понятные методики, опять же - для специалистов понятные>.

Начало очередного курса в одной из самых крупных тренинговых компаний России. Диплом выпускника получили уже шесть тысяч человек. Сначала здесь надо купить <базовый курс>, потом сразу же предложат заплатить за <продвинутый>, а затем отдать деньги за <лидерскую программу>.

Михаил Ляховицкий, основатель тренинговой компании: <Очень многие люди приходят сюда, потому что чувствуют - мы можем не просто научить их достигать цели, а еще делать так, чтобы вокруг было больше радости, больше любви. И в твоей жизни, и в жизни окружающих людей>.

В специальном холле для бесед собираются лучшие выпускники. Елена Журавлёва здесь тренинги покупала оптом - сразу четыре курса, в кассу отдала почти пятьдесят тысяч рублей.

Елена Журавлёва: <Я сейчас живу и радуюсь жизни. Я знаю, что жизнь лана мне для радости>.

На курсы зашел и психолог Михаил Балакин, но сразу с вопросом к главному тренеру компании.

Михаил Балакин: <О вашей компании были неоднозначные отзывы>.
Михаил Ляховицкий, основатель тренинговой компании: <Мы считаем, что человеку, если он проходит одну-две или три ступени, все равно нужен год, для того чтобы весь этот опыт размотался>.

Ничего так и не <размоталось> у выпускницы этого тренинга Татьяны. Пойти на эти курсы ее несколько месяцев уговаривали подруги.

Татьяна Снигирова: <Все в такой эйфории, все жутко довольны. Они выглядели, как члены тайного братства, которые друг другу улыбаются словно заговорщики>.

Теперь на память остался диплом первой ступени. Со второй у нее не заладилось. Она просто отказалась выполнять одно из упражнений - в ответ получила по полной.

Татьяна Снигирова: <Я отбивалась как могла, кричала. Мне сели на ноги, несколько человек держали меня за руки. Одна девочка мне вообще на руку наступила. Потом все тело было в синяках>.

С другой тренинговой компанией, в Воронеже, прокуратура пока не знает, что делать. Заявление в милицию написали сразу 20 выпускников курса. Осенью они устроили даже пикет возле резиденции компании. Руководителя тренинга расстроило то, что его фирму пикетчики называют сектой.

Юрий Бледных, лидер движения <Планета успеха>: <Мы не секта! Мы занимаемся тренингами личностного роста>.

Евгений Комаров, бывший клиент, теперь иногда дежурит у входа в здание, где проходят курсы. <Когда ты туда пришел, там уже "крючки" готовы. И обратно очень сложно выйти, потому что ты не замечаешь, как тебя обрабатывают. Техника поставлена так, что осознать, что тобой манипулируют, шансов не много>, - говорит он.

Но возле кассы компании по-прежнему многолюдно. Скоро начинается новая серия тренингов.

---

quote:

---

Это надо видеть
Михаил Бедило
2003.08.22

Ой ребята, любите вы искать врагов ;o). Знаете, если вас действительно интересует, что происходит в ВЦВ, просто сходите на курс <Понимание себя и других>.
Александр Шустиков

Действительно непонятно <чем клево>. Но объяснить это довольно тяжело. Муж тоже не понимал моего восторга, но все же сходил на Базовый ради меня. Теперь уже он уговаривает меня пойти на тот или иной тренинг.
Jill

Новичок, который в восторге от Синтона, действительно может сказать Вам только то, что Синтон - это клёво. Когда он освоится настолько, что сможет дать логический анализ тренингов и их результатов, он уже не будет ходить такой восторженный и с такими горящими глазами. А выражать сомнение относительно крутизны любимой игрушки... Ну, это невежливо. И реакция синтоновцев, в общем, вполне закономерна. Кстати, неужели Вы ее такую не предполагали?
Лия

Цель написания этого текста - сэкономить время. Далее я буду просто всех отсылать к этому тексту, проясняющую мою позицию относительно: <Это надо видеть. Это нельзя объяснить словами. Тебе надо там быть и почувствовать все самому>. Именно с такими репликами я сталкиваюсь, когда прошу объяснить подробности тех или иных поп-терапевтических тренингов, тех же фиолетовых тренингов, тренингов <Синтона> или Лайфспринга. Я до сих пор НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ практически ни один человек (за редкими исключениями), с которым я разговаривал по этому поводу, не смог мне объяснить, что же действительно происходит на данных тренингах. Когда я спрашиваю о РЕЗУЛЬТАТАХ тренинга, о том, проводилась ли какая-нибудь серьезная психодиагностика участников тренинга (что было ДО тренинга и что стало ПОСЛЕ), меня заваливают рекламой типа: <Мои отношения с родителями (парнем, девушкой, собакой и т. д.) были ну очень плохими, а теперь они ну очень хорошие. Рекомендую и тебе пойти на тренинг, наверняка у тебя тоже с кем-то плохие отношения>. Я НЕ РАСЦЕНИВАЮ ЭТО КАК ОТВЕТ. Что я понимаю под описанием тренинга:
описание конкретных упражнений (сценариев, их реализации, целей);
описание работы тренера (стиль ведения тренинга, поведение, конкретные реплики, даже внешний вид и т.д.);
описание собственного поведения во время тренинга и его изменений, и причин изменений;
описание теоретического материала, на котором базировался тренинг (пара-тройка тезисов);
описание эффектов от упражнений (преимущественно эмоциональных состояний) и объяснение причин этих эффектов как их понимает участник тренинга;

Короче, меня интересует: КТО ЧТО говорил и делал, КАК и ЗАЧЕМ.

Если вам запрещают говорить о вышеизложенном - так и говорите (пишите) - мне запретили. Если это травмирует вас - так и говорите (пишите) - эти воспоминания делают мне больно. Если других причин нет, думаю, вполне возможно описать тренинг, на котором вы были, если, конечно, не лень, что тоже бывает:

В заключение такая аналогия.

Представьте себе, что Вы просите описать стул, а вам отвечают: - <О, это крутой стул, на нем так клево сидеть:>

Вы спрашиваете из чего сделан этот стул, чьего производства, насколько мягок, какого цвета, скрипит ли, на колесиках или ножках, насколько высокий и т.п., и т.п.

Вам отвечают: <О, это ну очень клевый стул. Трудно объяснить, насколько он клевый. Просто невозможно объяснить словами, насколько он клевый. А сидеть на нем просто классно. Ты зря сомневаешься. Покупай этот стул - тебе понравится. Стоит тебе только попробовать на него сесть и тогда ты сам все поймешь>.

:И такая схема типичного ответа (рассуждения) по поводу тренинга:

Вот как плохо мне было ---- ???? ----- Вот как хорошо мне стало

Меня более всего интересует ПРОМЕЖУТОЧНОЕ ЗВЕНО (????) .

---

quote:

---

Originally posted by magua:
Простите, о какой конкретно тёте-тренерше идет речь?

---

В прокуратуре решат

quote:

---

Originally posted by magua:
Но, возможно, я чего-то не уловил. Ваше участие в этой программе осталось в далеком прошлом. И спустя столько времени, проанализировав все произошедшее с Вами детально, поясните, что не дает Вам покоя сейчас.

---

Не дает покоя обман и несправедливость!

quote:

---

Originally posted by csn:
Процесс пошёл. Только что прошел сюжет на эту тему в передаче "Экстренный вызов" по 5-му каналу Санкт-Петербург. Прокуратура закрыла их тренинговый центр.

---

quote:

---

Originally posted by magua:
Уважаемый г-н Романов, именно Ваши отзывы заставляют по настоящему напрягаться,

---

Однако, даже не зная Ваших мотивов я могу попытаться ответить на ваши вопросы, хотя, если честно, на самый главный вопрос: "что не дает покоя", очень точно ответил Алексей чуть ранее.

quote:

---

Originally posted by magua:
Вы стали в общем и целом хуже, чем до попадания в "систему"?

---

quote:

---

Originally posted by magua:
Может быть и по сей день "нет-нет" - да поймаете себя на мысли, что тянет туда и при этом осознавая хоть слабую, но все-же зависимость "выезжаете из колееи"? Бессмысленно вложенные деньги? Потерянное теплое отношение близких? Что Вы утратили?

---

quote:

---

Originally posted by Meteor21:
Почему напрягает? Вы с чем-то не согласны?

---

Напрягает, вероятно то, что Михаил приводит наиболее аргументированную. обоснованную критику.

У меня на обоснованность и аргументированность часто не хватает времени и/или желания.

Миша - молодец! Поражаюсь твоей стойкости в данном топике! Прочь мозгоедов! Стольким людям жизнь испортили из-за жадности!

quote:

---

Originally posted by csn:

"плохие тренинги"

---

Социальный психолог, консультант по выходу, эксперт проекта http://www.sektam.net/forum Михаил Вершинин как всегда на страже психического здоровья.

В сюжете будут участвовать эксперты http://www.sektam.net/forum Евгений Волков и Михаил Вершинин.

quote:

---

Originally posted by Superalex:
Стольким людям жизнь испортили из-за жадности!

---

quote:

---

Originally posted by Fishka L:

Причем здесь жадность? Многие не ради денег там, вовлекают бесплатно. (

---

это где это тренинги Лайф бесплатные? Жадность тренеров имеется ввиду. Тщательно продуманная коммерческая организация с целью любыми методами промыть вам мозги за ваши деньги, при этом сняв с себя всю ответственность за возможные последствия (кто готов представить текст договора на тренинг? я то его читал.).

quote:

---

Originally posted by Superalex:

(кто готов представить текст договора на тренинг? я то его читал.).

---

В каждой конторе своё, вот один из вариантов

quote:

---

Originally posted by Fishka L:
Причем здесь жадность? Многие не ради денег там, вовлекают бесплатно. (

---

Девочка, тебе сколько лет?

quote:

---

Originally posted by csn:
Как поставят в арку...

---

5+

quote:

---

Originally posted by Fishka L:
вы получали какой-то процент за вовлечение, mce?

---

Я не вовлекал...
Хотя на выпускные и гостевые несколько человек привел.

Процент там ни кто не получает. Там мозги засраны так, что каждый думает, что он за идею вовлекает.

quote:

---

Originally posted by mce:

Второй раз зашел на "сектам нет". Увлекательно. Ссылку надо выдолбить на стене здания лайфа.

---

угу увлекательно. Пашел читать книги саентологов.. уж так увлекательно о них рассказывают.

quote:

---

Originally posted by mur4i:

угу увлекательно. Пашел читать книги саентологов.. уж так увлекательно о них рассказывают.

---

А все начиналось тоже с увлеченного чтения их книжек, с разбором методов манипуляции...

PS Сюжет "День радио" мы запускаем марафон на тему которую уже 20 минут обсуждают конкуренты...

quote:

---

Originally posted by mce:
PS Сюжет "День радио" мы запускаем марафон на тему которую уже 20 минут обсуждают конкуренты...

---

quote:

---

Динамическая структура ЭСТ

Автор: Филип Кушман, доктор философии,
Перевод: Иван Зубакин

Отрывок из книги: <Принципы трансформации: процессы привлечения - обучения в психологической организации массовых марафонов>

Предисловие переводчика: Данная статья является предисловием к главе книги Ф.Кашмана, посвященной описанию динамической структуры ЭСТ тренинга. Характерной ее особенностью является не только настойчивая попытка автора воссоздать полностью структуру тренинга, что отчасти дополняет книгу Л. Рейнхарда, но и постоянные авторские комментарии относительно тех или иных событий тренинга. К нашему большому сожалению, у полученной мной англоязычной публикации отсутствовало описание первого дня тренинга, поэтому все события начинаются со второго дня.

Предисловие

Этот раздел главы о результатах представляет собой ступенчатое, динамическое описание структуры начального тренинга. Эта задача предпринята, потому что в замкнутой обстановке среда является единственным наиболее влиятельным элементом в данной сфере. Поэтому крайне важно, чтобы структура тренинга была описана в деталях.

Что касается психологических организаций массовых марафонов, то Среда здесь в основном состоит из динамической структуры, регулирующая тренинг структура навязывается участникам. Переживания участников в большей части зависят от того, что данная организация поощряет, приказывает или принуждает их делать. Эти структурированные манипуляции воплощены в событиях тренинга (т.е. лекциях, дискуссиях, совместных упражнениях или гипнотических вступлениях). События представляются, наблюдаются и контролируются от начала до конца тренером и его служебным персоналом. Он, в свою очередь, кажется, следует громадному сценарию, который направляет действия персонала и тренера как по большой программе (например, порядок и содержание событий) так и в небольших деталях (например, надлежащая песня для проигрывания на аудиосистеме или подходящее распределение персонала во время определенного события). Тщательно контролируемая структура вызывает у участников определенные реакции, которые затем, в свою очередь, трактуются тренером как показатели состояния ума участников. Поэтому он будет менять свое поведение и структуру упражнения соответствующим образом. Эти изменения впоследствии окажут на участников дальнейшее воздействие, и они покажут значимость воздействия своими реакциями и так далее.

Поэтому весь процесс привлечения - обучения не может быть понят без детализированного описания динамической структуры тренинга. Мной были разработаны исследовательские вопросы с целью помочь в сборе данных. Они гласят:

Из чего состоит начальный тренинг Жизненности, шаг за шагом? - Что говорит и делает тренер? - Что говорит и делает персонал? - Какие средства контроля используются и каков результат их действия на участников (например, поведенческие правила, такие как разговоры, еда, <туалетные> преимущества, стратегическое использование музыки и освещения, социальные поощрения и наказания и т.д.)? Эти данные были собраны из интервью с тремя выпускниками курса Жизненности. Изредка, когда это было доступно и применимо, использовались данные, собранные от 15 <опытных> исследуемых, как дополнение к сведениям от <ведущих> исследуемых [1]. Когда они использовались таким способом, данные от <переживающих> исследуемых были всегда безусловно отличными от сведений <ведущих> исследуемых.

Впоследствии данные были линейно организованы и представлены в виде повествования. Раздел состоит из (а) краткого описания каждого значительного события тренинга, описанного в последовательной форме, (б) немногочисленных коротких рассказов исследуемых, которые иллюстрируют и дополняют наглядными подробностями, и (в) некоторое количество коротких теоретических комментариев исследователя. Информация организована последовательно: все события, упражнения и высказывания структурированы в той последовательности, в которой исследуемые вспоминали их появление. Поэтому данные будут организованы, начиная с первого дня, первого события, передвигаясь к первому дню, событию второму и так далее.

Исследовательский план, который был разработан из рабочей модели, далее используется как способ систематической организации и оценки данных.

Так как исследователь был ограничен в расспросе технических приемов с целью восстановления структуру тренинга, данный раздел менее тщателен, детализирован и полон, чем он мог бы быть, если бы были возможны методы наблюдения участников. Это особенно истинно из-за эмоциональных и поведенческих давлений, которым подвергаются участники. Важно помнить, что тренинг состоит из высоко интенсивных, быстро сменяющихся серий напряженно эмоциональных упражнений. Зачастую участники обессилены, голодны, уставшие от размышления, чувствуют головокружение, находятся в состоянии эйфории. Все это делает восстановление их воспоминаний порядка и содержания событий чрезвычайно затруднительным. Это очень достоверно, так как исследуемые подвергнуты формальным и неформальным гипнотическим наводящим техникам в различные периоды тренинга. Это объясняет чудаковатый характер сообщений. Иногда исследуемые были чрезвычайно доскональны в их воспоминаниях высказываний тренера или очередности какого-либо упражнения. В других случаях они просто могли забыть содержание целого упражнения. Несмотря на то, что исследуемые, интервьюируемые о динамической структуре, были выбраны за их профессиональные знания и объективность, они также оказались под воздействием обстановки и поэтому были не способны припомнить всех деталей тренинга. Это, к сожалению, выразилось в неполных и неясных описаниях некоторых событий.

Тренинг состоит из последовательных сессий (собраний) в среду вечером, в четверг вечером, в пятницу вечером, в субботу весь день, в воскресенье весь день, посттренинговой сессии через десять дней после окончания в четверг вечером и посттренинговой беседы. Вечерние сессии начинаются в 18:30 и длятся до 23:30 или 24:00. Суббота начинается в 10:00 и продолжается почти до 24:00. Воскресенье начинается в 9:00 и длится почти до 24:00. Участников инструктируют надевать удобную одежду. Начальные тренинги по обычаю проводятся в больших, дорогостоящих отелях. Тренинг обычно состоит из 250-300 участников, большого числа добровольцев доктрины Жизненности, некоторого числа официального штата, тренера-ассистента и главного тренера.

Примечания переводчика:

1 - в данном случае не совсем ясно, чем различаются <ведущие> (выпускники курса Жизненности) и <переживающие> исследуемые. Лично я предполагаю, что первые прошли полностью всю программу Жизненности, состоящую из нескольких тренингов, а вторые - только начальный тренинг. Отсюда и возможная трактовка <ведущих> как тех, кто может себя правильно вести в различных ситуация, согласуя свои действия с доктриной, и <переживающих> как людей, которые пока только научились правильно переживать происходящие события.

---

quote:

---

Динамическая структура ЭСТ

Часть 2:

Автор: Филип Кушман,
Перевод: Иван Зубакин

Отрывок из книги: <Принципы трансформации: процессы привлечения - обучения в психологической организации массовых марафонов>

День второй.

День второй, событие первое

В самом начале этой сессии трое из трех <ведущих> исследуемых (100%) сообщали, что участники были очень озабочены тем, чтобы вовремя занять свои места. Каждый был более покорным и внимательным ко всем основным правилам. Те немногое, кто опоздал, подвергались <обработке> перед всей группой и/или выгонялись с тренинга.

Трое из 3-х <ведущих> (100%) вспоминали лекцию тренера по <личностному росту> в первые минуты второй сессии. Большая схема в общих чертах обрисовывает то, что участники постигают как <Жизненную доктрину>. В верхней части схемы написано <Вы являетесь причиной>; в нижней части схемы - <Вы являетесь результатом>. Когда люди находятся наверху схемы, они заставляют события <случаться> или проблемы <исчезать>. Когда люди находятся внизу, с вами случаются события, проблемы остаются <прилипшими> к вам. Участникам говорят, что вершина - это когда результат воплощен в жизнь. Однако, изменение наступит только тогда, когда люди не сопротивляются событиям, потому что <ты становишься тем, чему сопротивляешься>. Система убеждений делает человека привязанным к прошлому, неспособным к действительному переживанию в <настоящем>.

[Комментарий: Философская позиция также является метафорой касательно статусной иерархии тренинга. Данное послание состоит в том, что управляет тренер, а участники не должны критиковать или отказываться подчиняться ему (т.е. <сопротивляться> ). Участники находятся <наверху> (т.е. философски корректны и социально одобряемы), если они не <сопротивляются> требованиям тренера. ]

День второй, событие второе

Затем тренер проводит с группой управляемое образное упражнение, прогулка на лугу. Участников поощряют обращать внимание на то, как они <сопротивляются> естественности луга. В конце упражнения им дают указание изучить по своим наблюдениям, как они сопротивляются, как они ведут себя во время тренинга.

[Комментарий: Опять, как и в первый день, 3 из 3 <ведущих> (100%) рассказывали, что несогласие с тренером или задавание ему вопросов переформулируется как демонстрация невежественного, жалкого поведения. Это заканчивается социальными наказаниями, такими как осмеяние или смущение. Интересно, тренинг отождествляется со всем, что является хорошим и натуральным: сопротивление расслаблению и прекрасному лугу все равно, что сопротивление авторитаризму тренинга. Критичное мышление отождествляется с тем же поведением, которое вызывает у участников беспокойство в их повседневной жизни, и они заплатили так много денег, чтобы научить их, чего не надо делать. Таким образом, предпочтительный принцип (ценность <подчинения> <настоящему> ) является метафорой для предпочтительного поведения (подчинение авторитаризму тренинга).]

День второй, событие третье

Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) описывали упражнение для двоих, упоминаемое как упражнение <родительское положение>. Участник А ведет себя как его или ее отец или мать; затем они меняются ролями, и действует участник Б. Участникам отдают распоряжение войти в контакт со своими чувствами, и даже преувеличить. Их поощряют говорить, что они утаили от своих родителей, как они перестали быть <искренними> с ними и с миром. Итоговый предмет обсуждения достаточно чувствительный и эмоциональный. Это первое из серии упражнений, посвященных родителям участников. Эти упражнения последовательно уводят назад в детство. Они стимулируют участников смешивать прошлое с настоящим, чтобы вновь пережить глубокие эмоции и конфликты. По мере того, как упражнения продвигаются вперед, регрессия становится все более и более инфантилизирующей и фальшиво услужливой, так как упражнения становятся все больше и больше напряженными и наглядными. В результате, участники рассказывали об огромном множестве эмоциональных звуков в помещении. Участники начинают кричать что есть мочи, стонать, визжать. Временами гул становится подавляющим. Одна <пережившая> это женщина рассказывала, что она была настолько расстроена, что ее вырвало. Персоналом для этой цели предусмотрены специальные пакеты.

В этом первом родительском упражнении участников поощряют позволять своим чувствам <переполнять> их; они должны смотреть на то, как они сопротивляются, потому что то, чему они сопротивляются, и есть причина их <увязания>. Часто они мерзнут, до такой степени тренинг является <холодным местом>. Если у участников имеются затруднения с воспоминанием периода или чувствованием, им говорится, что они сопротивляются. Их спросят: <Что мешает <подчиниться> процессу?> или <Каким образом эта отдельная сопротивляемость встречается вам на пути в вашей повседневной жизни?>

[Комментарий: И вновь, психологическое сопротивление считается идентичным с поведенческим сопротивлением тренингу. Психологическое сопротивление рассматривается как демонстрация основных дефектов участников, которые вызывают главные проблемы в их жизнях. Поэтому психологическое сопротивление (символизирующее сопротивление к тренингу) должно быть искоренено до такой степени, чтобы участники смогли освободиться. ]

Один из 3 <переживающих> исследуемых (33%) сообщал, что тренер выбрал одного человека для проведения определенной <процедуры>. Это означало, что он интенсивно работал с участником перед всей группой. Трое из 3 <ведущих> (100%) сообщали что в некоторые периоды тренинга это происходило по крайней мере один раз. Пятнадцать из 15 <переживающих> (100%) сошлись во мнениях. Эта работа обычно не концентрировалась на содержании, которому участник пытался противостоять (например, отношения участника с его или ее отцом, решение, которое они должны были принимать и т.д.). Взамен тренер обычно переформировывал проблему как неспособность <освободиться>, довериться группе, <подчиниться> тренеру. Поэтому тренер провоцирует участника проявлять эмоции, испытывать притворные катартические переживания, убеждая участника пойти на риск часто физический риск, подобно падению на руки нескольких других участников. Освещение слегка угасает, специальная <доверительная> музыка проигрывается на аудиосистеме, участники раскачивают этого участника, и тренер трогает и массирует участника, мягко шепча ему или ей. Когда участник рыдает, все собираются вокруг, ободряя его. Пятнадцать из 15 <переживающих> (100%) сообщали, что некоторые участники плачут и они сами были глубоко тронуты этими эмоциональными проявлениями.

Трое из 3 <ведущих> (100%) и 15 из 15 <переживающих> исследуемых (100%) рассказывали случаи, которые показывают, что поведенческое моделирование, совершенное в эти драматические моменты, довольно значительно.

[Комментарий: Психологическое слияние с участником вызывает переживание чужого волнения и эмоционального облегчения, которое является несомненно довольно мощным. К тому же, те участники, которые находились в защите и были скептически настроены, обычно были до некоторой степени потрясены этим проявлением чувств. Они исследуют свое эмоционально отстраненное поведение, они видят эйфорию, переживаемую другими участниками, возможно, они страстно желают, чтобы о них позаботились и уделили внимание таким же образом. Как правило, подобная этой чистая эмоциональная демонстрация показывалась, чтобы <доказать> эффективность тренинга и компетентность тренера. Она отвечала на вопросы скептиков и заверяла напуганных. ] Десять из 15 <переживающих> исследуемых (67%) описывали чувство большой зависти к тем участникам, которые получали все внимание. Один <опытный> исследуемый отметил мысль: <Что со мной не в порядке, что я не могу стать менее застенчивым вот так? Я не делаю это правильно>.]

[Комментарий: Исследуемые, которые критиковали себя, сравнивая себя с другими, казалось, оказывали давление на самих себя в попытке силой нагнести катарсис, помочь поднять самоуважение и поймать внимание тренера. ]

День второй, событие четвертое

Двое из 3 <ведущих> исследуемых (67%) описали другое парное упражнение, в котором участникам дают указание рассказать друг другу историю, в которой их заставляли делать что-то, что им не хотелось. Участники должны закрыть свои глаза и обнаружить боль в своих телах, которая выражает это переживание, усилить ее, намеренно сделать ее сильнее. Затем им приказывается отпустить ее. Позже они могут поделиться своими переживаниями перед всей группой.

День второй, событие пятое

[Комментарий: Критически важная лекция и упражнение идет после предыдущего упражнения; она подготавливает ко всем остальным вечерним упражнениям и в некотором отношении в целом к тренингу. Опираясь на мучительное публичное раскрытие последнего упражнения, в котором участники преувеличивали боль от <принуждения>, им будет теперь сказано, почему оно было так болезненно. В сущности, лекция убеждает, что дети учатся делать или воспринимать вещи надлежащим образом для того, чтобы получить награду от своих родителей. ]

Лекция продолжается работой в парах, где участники вспоминают сцену из детства, в которой их заставили делать что-то, что им не хотелось. Им дают указание перестроить ее в шаблонное выражение <Я должен сделать (X), если я это не сделаю, то я буду чувствовать (Y)>. Выпускники рассказывают, что тренер в самом деле начинает подталкивать их к этой мысли. Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) отмечали, что в этот момент комната становилась очень эмоциональной, так как участники сталкивали лицом к лицу неприятные чувства и злость, которые они ощущали, потому что они понимали, что сделали ненавистные вещи для того, чтобы быть любимыми или принятыми. Тренер утверждает, что чувство, которое переживается, когда люди <играют в эту игру>, это чувство <омерзения>. Это <расплата>. Однако, наставляет он, людей, на самом деле, к этому не принуждают. Истина состоит в том, что <все является выбором>!

[Комментарий: Поучительно отметить скрытое послание этого упражнения. Хотя в области психологии выполнена важная работа по исследованию вторичных наград (т.е. психологические награды от неприятных обстоятельств, которые не являются непосредственно очевидными), абсолютист <Жизненной доктрины> делает основной акцент на вере, что все страдания и чувство разочарования, вызванные внешними силами, являются вторичной наградой (т.е. <мерзостью> ), и в сущности сводит на нет силу любой ситуационной причины. Логичный вывод, вырисовывающийся из этой лекции, состоит в том, что расстройство и неудовлетворение, вызванные внешним миром, на самом деле не являются чистыми и действительными чувствами. Они заменяют <мерзость>, <расплату>, демонстрацию <игры>. Один из выводов этой доктрины - истинные чувства никогда не вызываются внешними событиями. Люди всегда выбирают то, что лучше для них в данный момент. Неприятные чувства ("чувство омерзения") являются просто способом, с помощью которого мы защищаем наши убеждения и старые стратегии поведения. Эти омерзения никогда не являются признаком того, что внешний мир причинил нам боль, поскольку такого в действительности никогда не бывает. Индивиды являются причиной всего, что они переживают. Раздражение или сопротивление вопреки внешнему подавлению (например, авторитарной структуре тренинга) рассматриваются как болезненные. Это также является <мерзостью>. Вывод этого учения кажется очевидным. В какой степени участники считают свою ответную реакцию на структуру тренинга омерзительной, в такой степени они признают недействительными результаты этих чувств. В действительности эта доктрина лишает субъектов возможности использовать свои ответные реакции внешнему миру в качестве намека на их потребности в данной ситуации, а впоследствии, в качестве помощи при принятии решений. Следовательно, их эмоциональная реакция на тренинг не является признаком того, что тренинг вреден для них, она расценивается как указание на то, что они получают некоторую психологическую расплату от подобного переживания. Иначе говоря, если они себя скверно чувствуют, это не недостаток тренинга, а их собственный недостаток. ]

День второй, событие шестое

Трое из 3 <ведущих> (100%) описывали, что за лекцией следует длительное упражнение, которое превращает понятие <мерзости> в способ обсуждения медицинских или эмоциональных симптомов. В небольших группах участники исследуют идею, что <мерзости - это маски, а не реальность>. Участников поощряют вступать в контакт со своей важной <мерзостью>, преувеличить ее и выразить в действии.

Процесс с закрытыми глазами помогает участникам перевести эту идею в область медицины. Им (вновь) говорится, что способ устранить боль - это полностью пережить ее. Их просят осознать физический или эмоциональный симптом (т.е. их <омерзение> ), определить, где они держат его в своем теле, и подлинно ощутить его, усилить его и преувеличить это чувство. Затем они должны вынести его вовне перед собой. Участникам приказывается зрительно представить его и выявить, каких оно размеров и формы, сколько весит, как оно ощущается, пахнет, каков у него вкус и как оно звучит. У него есть цвет и жидкообразная консистенция. Участников поощряют задавать ему вопросы и говорить с ним. Они должны задавать ему вопросы (например: <Расплатой за что ты являешься?> ).

Затем тренер объясняет, когда участники постигли, что является расплатой, что они могли более непосредственно узнать желаемое. Позже они могут <заставить исчезнуть> симптом, потому что они больше в нем не нуждаются. Участникам дается указание выявить степень их страдания. Поднятием рук они должны показать, что они смогли заставить свой симптом исчезнуть или уменьшиться. Тренер подчеркивает, что чем более охотно участники посмотрят на расплату симптома, тем легче они смогут освободиться от него.

Одна <выпускница> описывала состояние сильного впечатления от исчезающих головных болей и болей в желудке. К сожалению, у нее была проблема с весом, и она не смогла заставить свою полноту исчезнуть! Она чувствовала беззащитность, пристыженность, фрустрированность и зависть.

Тренер, как правило, просит поднять руки тех, кто в настоящий момент верит, что они могут вызвать свои собственные головные боли, простуды и так далее. Он задает все более и более экстремальные вопросы до тех пор, пока в самом конце не спросит, верят ли они, что могут излечить свой собственный рак? Все это делается публично. Трое из 3 <ведущих> рассказывали, что самопрезентации наиболее значительны в это время: если участники не подчиняются групповой норме к этому моменту тренинга, значит они выбрали скрываться от нее, и чувствуют смущенность или виновность. Хотя 12 из 15 испытуемых (80%) говорили, что они не соглашались с доктриной всю дорогу, они также действительно не предполагали, что тренер на самом деле дословно касался этого, хотя он говорил, что делал это.

День второй, событие седьмое

Последний цикл упражнений является уникальным, поскольку его вспомнили и рассказывали о нем 3 из 3 <ведущих> исследуемых (100%) и 15 из 15 <переживающих> исследуемых (100%): <отчет жертвы>. Участникам дается распоряжение рассказать историю, в которой <они> причиняли это <тебе> (то есть, истории, в которых рассказчики чувствуют себя жертвами истории). Сперва партнеры пытаются превзойти один другого рассказами о жертвах в большой группе. Затем они делятся на пары и рассказывают свою историю. Каждый участник должен убедить своего или свою партнера/партнершу, что они в самом деле были жертвой. Затем они должны рассказать историю снова, как будто они послужили причиной результата. Это особенно важно, рассказать своему партнеру <что ты прикидывался, что ничего не знаешь>. Участники должны продолжать повествование истории и объяснение до тех пор, пока их партнеры не убедятся, что те и в самом деле уверовали, что они являются <причиной>.

Впоследствии они делятся впечатлениями в большой группе. Один <ведущий> припомнил женщину, которая узнала из этого упражнения, что она не была <жертвой> изнасилования. Она соприкоснулась с тем обстоятельством, что она сама устроила всю ситуацию, что она пожелала, чтобы ситуация закончилась так, как это случилось. Ей было восемь лет, когда она была изнасилована.

Иногда тренер пишет на доске некоторые полезные вещи, которые возникают от идеи, что люди порождают каждое событие в своих жизнях. Трое из 3 <ведущих> испытуемых (100%) и 15 из 15 <переживающих> (100%) припоминали, что тренер крепко стоял на этой точке зрения. Он утверждал, что, когда люди исходят из того, что они <жертвы>, они чувствуют себя плохо, но <зачем чувствовать себя плохо относительно чего-то, что является твоим собственным выбором?> Тренер заявляет: <Я устанавливаю все!> - включая свой <выбор> родителей, свою смерть и так далее. <Не существует несчастных случаев и не существует чудес>.

[Комментарий: Доктрина Жизненности становится яснее через это пункт тренинга. Псевдокогнитивизм здесь вполне очевиден. Внешний мир выглядит почти как галлюцинация: он не важен и в действительности не имеет влияния на личное переживание жизни. Данный подход осуждает жертву и уничтожает инакомыслие. Это удобная философия для ограниченной группы. ]

---

quote:

---

Динамическая структура ЭСТ

Часть 3:

Автор: Филип Кушман,
Перевод: Иван Зубакин

Отрывок из книги: <Принципы трансформации: процессы привлечения - обучения в психологической организации массовых марафонов>

День третий

День третий, событие первое:

Это происходит в пятницу после работы, один исследуемый описывал, что атмосфера была эмоционально заряженной, <как будто бы это был вечер свидания. Люди намеревались что-нибудь сделать!> Другой исследуемый отметил то, насколько все были уставшими. Это будет третий вечер подряд, как они придут прямо с работы на тренинг, с 18:30 до полуночи.

Тренер начинает с экспериментального упражнения, которое ни один из <ведущих> исследуемых не может припомнить в деталях. Один из 3 <ведущих> исследуемых (33%) вспомнил, что после этого упражнения тренер читает лекцию о различии в мировоззрении между взглядами почти всех присутствующих (кто верит, что люди являются жертвами) и его точкой зрения (что все определяется личными намерениями): <Это намерение каждого - иметь все, что происходит, именно так, как это есть>. Он открыто говорит то, на что указывает большинство на тренинге: <Те вещи, которые случаются с людьми, не просто случаются, они являются проявлением вашей системы убеждений>. Он сравнивает человеческую жизнь с айсбергом: <почти все находится под поверхностью>.

[Комментарий: Эта метафора производит впечатление вызывающего воспоминания внушения: ты должен глубоко копать, прежде чем сможешь достичь того, что хочешь. Однако, все важное находится внутри тебя, но до настоящего момента оно оставалось незамеченным. Это согласуется со многими скрытыми сообщениями, внедренными во время гипнотических внушений на тренинге: все, что вам нужно, находится внутри вас. Обнаружьте это, выньте это наружу, и вы трансформируетесь. ]

День третий, событие второе:

Это довольно рядовое, дидактическое упражнение тренер сопровождает чрезвычайно противопоставляющим, всеобще смущающим наставлением. Двое из 3 <ведущих> исследуемых (67%) описывали, что он заставляет всех людей с явными физическими проблемами вроде излишнего веса подняться или указать на их проблему. Затем он ставит их в неудобное положение, задавая участникам, которые не имеют проблем с весом, наводящие вопросы (например, <Как много из вас ест столько, сколько хочет, и не жиреет?> или <Кто контролирует ваш обмен веществ?> ). Очевидный вывод, что участники с проблемами с весом являются причиной проблемы, из-за их <убеждений> относительно еды и вторичных поощрений (т.е. мерзостей), которые они получают.

Он спрашивает: <Что случилось, что вы начали набирать вес?> Один <переживающий> исследуемый припомнил, что он сказал, что люди, у которых плохое зрение, не хотели видеть что-то, что происходило в их семьях, а люди с избыточным весом пытались скрыть свою сексуальность. И он был прав, я вспомнил, что моя сестра начала носить очки вскоре после смерти нашей матери. Это продолжается довольно длительное время. Затем люди <делятся переживаниями> в большой группе, и многие обнаруживают свои личные конфликты и соединяют их с <причинами> своих физических симптомов. Тренер повторяет многократно главное послание этого упражнения:

<Ваше тело - это живое изваяние ваших убеждений>.

[Комментарий: Так как тренинг зависит от участников, выявляя их <недостатки> для того, чтобы быть <исцеленными> с помощью тренинга, мысль, что их проблемы невозможно скрыть, и они по сути являются неотъемлемой частью их личности, заставляет участников почувствовать беспомощность в сопротивлении тренеру. В сущности, тренер говорит участникам, что им некуда прятаться. В исследовании перестройки мышления Лифтона [1] это переживание всеобщей уязвимости считается решающим моментом в программе переобучения. ]

День третий, событие третье:

Следующая лекция - <нарушенные соглашения>. Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) сообщали, что тренер объясняет, что наши жизни не работают, из-за соглашений, которые мы заключили и нарушили: <Мир укажет вам, что вы нарушили соглашение>. И исходные соглашения, конечно же, это те, которые индивиды заключают с самими собой.

День третий, событие четвертое:

Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) рассказывали, что за лекцией следует <свалка> - один из наиболее известных процессов с закрытыми глазами. За предельно расслабляющим вступлением следуют указания найти свалку и разобрать ее, находя обломки кусков ваших нарушенных соглашений. Тренер отдает участникам приказания найти и вернуть <ту часть себя, которую вы скрываете от других>. Тренер отождествляет эту часть с <непринужденным ребенком>. Тем не менее целый <кусок> попадается на пути взаимоотношений с друзьями. Тренер сравнивает <непринужденного ребенка> с участником тренинга: <Это то, какими вы могли бы быть, если бы не скрывали этого>. После этого начинается групповое <общение> или дележка впечатлениями; участникам приказывается поделиться своей непринужденной, скрытой частью с как можно большим количеством участников.

День третий, событие пятое:

Сразу после этого начался <родительский процесс>, который 3 из 3 <ведущих> исследуемых описали как один из наиболее эмоциональных из всех процессов. Участникам приказали выбрать партнера, который похож на одного из их родителей. Началась короткая инструкция; участникам приказали возродить в памяти ощущение беззаботного детства. С каждым выдохом они должны изгонять беспокойства взрослого человека и вдыхать счастье детства. Возвращение в глубокое детство заканчивается при помощи техники <семейного фотоальбома>. Тренер отдает участникам распоряжение вспомнить в деталях <идеальный день> своего детства с утра до вечера. Но затем появляется тревога: ребенку приказывают вспомнить ощущение напряжения. Участники должны почувствовать, как много энергии тратится впустую, блокируется. Тренер подбивает участников почувствовать и усилить свое глубокое страдание и разочарование.

После этого участники должны мысленно вообразить своего отца и представить чувства, которые они испытывают к нему в этот момент. Комнату наполняет музыка: один <ведущий> испытуемый определил ее как песню <Песня отца> Барбары Стрейзенд. Когда партнеры в парах открывают свои глаза, один из них получает приказание играть роль ребенка, а другой - роль родителя. Ребенок будет представлять своего отца в другом: <Сделай его натуральным! Впрыгивай и подчинись!> Участники должны увидеть своих отцов как <идеального> Папу, как <отца, каким вы всегда хотели, чтобы он был>. Участники получают распоряжение расспросить своих отцов обо всем, что они хотят, о чем они <втайне> мечтали и никогда не получали ответа. А партнеры должны давать все, о чем бы их ни попросили. Участников вновь поощряют позволить чувствам выйти наружу. В этом упражнении не существует <ограничений>; участники могут использовать все помещение для собственного выражения: <Чувства, которые вы испытываете сейчас, это те самые, которые вы обычно подавляете. Ощутите гигантскую трату энергии. Посмотрите на ту огромную цену, которую вы платите>. Затем роли меняются. Упражнение повторяется, но на это раз вспоминая мать. В заключение участники, держась за руки, делятся чувствами со своим партнером.

Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) и 15 из 15 <переживающих> исследуемых (100%) рассказывали, что во время этого упражнения эмоции участников наводняют помещение. Участники рыдали, истерически хохотали, стонали, прыгали, кричали с яростью или счастьем; ведя себя как дети или как их любящие, сильно преданные родители.

[Комментарий: Очевидно, групповое давление для погружения в детство было огромным. Участники, которые отказались проявлять эмоции и демонстрировать свои чувства, были подвергнуты <обработке> тренером, который считал, что проблема заключалась в том, что они не подчиняются и не доверяют. Но наиболее регрессивным аспектом этого упражнения было ложное наслаждение фигурой родителя, дающего все, о чем бы его ни попросили. Это породило у некоторых исследуемых веру, что они окончательно разрешили конфликты взаимоотношения со своими родителями. Эйфория, порожденная этим исполнением примитивного <желания воссоединения>, могла стать причиной регрессивного слияния и бессознательной зависимости с доктриной Жизненности. Одна исследуемая, в результате этой динамики, стала отрицать свои реально существующие конфликты разделения индивидуальности. Она продолжает оставаться в запутанном состоянии относительно своей карьеры и своей личности.

Однако, ложное удовлетворение имеет ответвления за пределы отношений ребенка-родителя. Оно может работать как метафора всего в целом отношения участника и доктрины Жизненности. Когда участники глубоко погружаются в прошлое как в данном случае, и когда тренер неоднократно убеждает, что <то, что вы делаете на тренинге, это то, что вы делаете в вашей повседневной жизни>, это казалось бы легким прыжком из фальшивого решения (т.е. регрессивного слияния) с вымышленным родителем в ложное решение с Жизненностью. Скрытое послание, вложенное в бессознательное участника, состоит в том, что всецело хороший родитель (т.е. Жизненность) будет безупречно заботиться о детях (т.е. участниках), все, что им нужно сделать, так это спросить. ]

День третий, событие шестое:

Последнее упражнение вечера - это игра <Красные и Черные>. Это разновидность <дилеммы узника> - игры, популярной в социально-психологических экспериментах. Тренер и служебный персонал подстрекают участников <победить> в игре, чрезвычайно нахваливают ее. Сотрудники становятся подобно заводилам, и после того, как тренер объяснит игру ("Цель - победить"), участники делятся на две команды и предоставляются сами себе, чтобы выбрать капитанов и разгадать, как выиграть игру.

[Комментарий: Игра, конечно же, хитро устроена. Она непосредственно продолжает длительный <родительский процесс>, когда участники находятся в эйфорическом, эмоционально примитивном состоянии, в котором они переживали наивысшие радости детства: безусловную любовь и неограниченное внимание. Несмотря на всю важность, возложенную тренером на <одержание победы>, <совершения всего, что бы ни потребовалось для победы>, оказывается, что эта игра может быть выиграна, если только обе стороны будут сотрудничать. Из 18 тренингов исследуемые сообщили, что только в одном случае участники поняли, как надо сотрудничать.

К моменту окончания игры, 3 из 3 <ведущих> исследуемых (100%) рассказывали, что многие люди становятся возбужденными, взведенными и расстроенными относительно победы. В этот момент вмешивается тренер и произносит участникам пламенную речь. Он ругается на них, оскорбляет их, обвиняет в гонке вооружений и мировом голоде людей подобных им, которые <не могут представить победы без уничтожения другой стороны>.

Встречное обвинение очень серьезное и очень эффективное. Все исследуемые описывали, что были задеты им, и помнили его. Пример был одним и тем же у 14 из 15 <переживающих> исследуемых (93%). Обе команды чувствовали себя сбитыми с толку, потому что они пытались выиграть за счет проигрыша соперников, или они вычислили ключ к победе, но были слишком испуганы, чтобы открыто это высказать, или чрезмерно самокритичны, чтобы поверить в то, что они знали ответ. В обоих случаях, заметил один <переживающий> исследуемый, каждый, казалось, чувствовал смущенность и подавленность. Как заметил один <ведущий> исследуемый, это была парадоксально безвыигрышная ситуация.

День третий, событие седьмое:

Трое из 3 <ведущих> исследуемых (100%) сообщали, что домашним заданием было посмотреть за своим поведением во время игры и установить, что находилось за проявлением соревновательной активности. Им было приказано остаться в тренинговой комнате на шестьдесят минут в тишине. На протяжении этого периода времени и дома они должны будут посмотреть на себя и определить, что является их <базовым существом>, их <ядром>. Один <переживающий> исследуемый вспомнил, что в это время на аудиосистеме проигрывалась песня <Games People Play> (Игры, в которые играют люди).

Трое из 3 <ведущих> исследуемых рассказывали, что каждый казался совершенно сокрушенным сильным осуждением, с которым они столкнулись. Отвращение и гнев тренера казался разрушительным для многих участников.

[Комментарий: Модель, которая была постигнута в первый вечер, всплыла вновь: снисходительность, а затем нападение. В игре <Красные и Черные>, кажется, сообщаются несколько посланий: (а) с ценностями тренера нужно соглашаться, даже если они меняются; (б) возвращение на более раннюю стадию развития, уступчивость и слияние являются основными психологическими состояниями тренинга; (в) унижение и эйфория являются основными эмоциональными состояниями тренинга; (г) ожидания тренера к участникам не касаются самого тренера или тренинга (например, они могут подставить участников, обманывать их, побеждать любой ценой, быть нечестными или предавать их). Двойной стандарт - обычное явление в ограниченных группах. В тренинге Жизненности тренер постоянно делает многие вещи, за которые он критикует участников. Правила - для участников, а не для тренера; он не придерживается тех же самых норм, которых должны твердо держаться участники. Двойная мораль в закрытых группах часто является причиной словесных, финансовых и сексуальных оскорблений. Вот хороший пример ограничений, которые закрытая группа накладывает на участников: в тренинге Жизненности считается недопустимым для участников высказывать свое мнение относительно элементов тренинга, которые нарушают собственные же правила тренера. Это хорошо охраняемая загадка подобно несуществующему новому наряду голого короля. ]

Примечания переводчика:

1 - имеется в виду проведенное доктором Робертом Лифтоном во второй половине 50-х годов психологическое исследование техник <промывки мозгов> в коммунистическом Китае. В 1961 году вышла его книга <Перестройка мышления и психология тотализма: исследование <промывки мозгов> в Китае>.

---

PS:За перевод не ругайте

quote:

---

Originally posted by Markerr:
Дианетика это кажется саентология?

---

Именно.

quote:

---

Originally posted by Квакин:

Она еще есть разве в Ижевске?

---

Чуть ниже Детского мира - они иногда раздают листовки.

quote:

---

Originally posted by http://www.utro-russia.ru/news.html?id=35364:
Фальсифицированные тренинги

21 апреля 2008

Гули Базарова, кандидат психологических наук, будучи первокурсницей психфака МГУ едва не поставила на себе опасный эксперимент. Вместе с подругами решила узнать, что такое <Лайфсприг> - модный в то время трениг личностного роста.

Гули Базарова, кандидат психологических наук, старший научный сотрудник кафедры социальной психологии, факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова: "Они приходили к нам и приглашали на свои курсы. Причем приглашали очень умело."

2 часа гостевого вечера и Гули едва не выложила внушительную сумму денег, хотя изначально не собиралась этого делать.

Гули Базарова, кандидат психологических наук, старший научный сотрудник кафедры социальной психологии, факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова: "у меня было ощущение, что меня сковали в тиски, потом меня очень активно взяли под руки, те, кто меня пригласил и говорят вот сюда поставьте роспись. Есть люди, которые действительно подвержены внушению, подвержены манипуляции и по ним было видно, что у них глаза начинали блестеть. Eще не сказали "стоп, можно оплачивать", они уже бежали, боялись, что не попадут в эту группу."

Эта история - еще начала 90-х. А психологические тренинги и сейчас пользуются огромной популярностью. Некоторые из них действуют по принципу финансовых пирамид или даже сект, вытягивая деньги. Главный признак -полное отсутствие информации о том, что будет происходить на занятиях. Вместо этого - огромное количество несбыточных обещаний. Поверившим после таких тренингов нередко может помочь только профессиональный психотерапевт.

Евгений Волков, специалист по психокультам: "Человеку начинают грубо внушать, что все что у него было до этого - плохо, ЧТО У НЕГО куча проблем. А дальше начинают внушать идеологию жесткую, то есть это как команды, хотя я не люблю этот термин то есть это буквально зомбирование. Разрушение внутреннего сопротивления как раз сопротивления внушению, чтобы привести человека в состояние, в котором ему легко будет внушать любой идиотизм. Конечная цель манипуляции в данном случае, это конечно заработать денег, потому что это бизнес с большими оборотами."

Сколько таких тренингов в России еще никому не удалось подсчитать. Зато кое-что известно об их географии. Мошенники как можно меньше стараются работать в крупных городах, более тихие региональные центры. В Москве таких фирм не много. А вот скажем в Самаре годовой оборот такго бизнеса - 10-ти млн долларов в год. КАЖДЫЕ 12 месяцев через подобные тренинги проходят по 2-3 тысячи человек. И КАЖДЫЙ оставляет в кассе в среднем по полторы тысячи долларов.

Мария обо всем этом знает не понаслышке. По приглашению друзей на такой тренинг попал один из ее близких - хотел решить на нем проблемы личной жизни. Курсы для него обернулись глубочайшей депрессией.

Мария: "Он жалеет, что выкинул деньги. В основном он оценивает, что он зря там побывал и делать там нечего, что чудес не бывает и так далее."

Мария хотела бы наказать мошенников. Но до суда такие случаи доходят редко.

Едва ли не единственным в России стало дело фирмы <Антарес>. Несколько лет назад ее организаторы под видом тренинга создали полноценную финансовую пирамиду. И не только выкачивали деньги из своих клиентов, но и заставляли их же вовлекать в нее других

---

Хочется сказать просто в напутствие: Люди! Не доверяйте шарлотанам свои мозги!!! Им бы купоны стричь и больше ничего не надо. А психическое здоровье лечат врачи, которые клятву гиппократа давали. И предрассудки, что в психоневрологический диспансер ходят только полные идиоты и дауны надо выбросить из головы. Если человека волнует его здоровье он должен идти к соответствующему врачу. Не надо ходить к колдунам, гадалкам, шаманам и сектам с тренингами. И деньги потратите и жизнь себе рискуете испортить окончательно.

Вот и судите о квалификации тренеров лайфа.

После этого вопроса мне сказали, ну да, вам это не надо сейчас, вы не созрели, всего доброго.

в Лайфе уже как 12 лет(когда я уехала из города, было 10) не меняется абсолютно ничего! Время меняется, интернет захватил мир, а Лайф какой был 12 лет назад, такой и остался. И музыка та же на процессах.

Вопрос: как можно тренировать людей а ля "сойди с автоматизма", когда они в этом автоматизме сидят, если смотреть по процессам, музыке и проч.

Негативные отзывы прошедших тренинг понятны. В памяти отложились моменты, когда тобой просто манипулируют, а ля "иди вовлекай и проч". Плачевно все это.
И, наконец, основная причина такого отторжения тренингового опыта - когда тебя "тащят" на себе, уговорами тянут всю лидерскую. Это изначально неверная позиция. Вспомните себя в детстве, когда вы что-то не хотите делать, а приходится. Сколько энергии вы вкладываете в свое упирательство не делать то, что делать заставляют? Тут тоже самое.

Ресурсы Сети позволяют найти уйму информации о подобных организациях по всей России. Я читаю пару жж людей, кто сейчас проходит свою ЛП. И в отзывах о вовлекалках там нет ни слова! Все построено на индивидуальные результаты человека, и это правильно!

Я знаю о 3 центрах в Иже. И только единственный избрал направлением своей политики работы индивидуальный подход, работа на качество, а не на количество. Это Философия ЛИдерства. Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.
И никто вас не будет насильно тащить на себе, заворачивать в коврик и тащить в зал. Не хочешь - не надо! Из первых рук владею информацией, что тренеры постоянно учатся на курсах повышения квалификации, сам тренинг не стоит на месте, развивается, модернизируется.

Про остальные офисы я дипломатично промолчу. Так как обхаивание других есть недобросовестная конкуренция.

Если кто меня не знает - Я в Лайфе пробыла год своей жизни. Да-да, та самая девочка, которая поет. ЛП проходила и у Нади, и у Юры. Умничать не буду. Как бы не злословили обитатели этого форума, тренинг работает. Этакая школа жизни, если можно это так назвать.

Разглагольствовать о своих успехах спустя 3 года после моего ОК не вижу смысла. А они ой какие немалые. Работа, уровень дохода, семейные отношения, учеба у лучших профи по вокалу в стране и не только...... Список можно продолжать.

Проходить тренинг людям с нежной психикой не рекомендуется.
Если бы сейчас у меня появился человек с вопросом - куда пойти? Всех однозначно отправлю в Юре.

Обращение ко всем, кто здесь писал о своих негативных эмоциях по прохождении программы. Странно, что никто из вас не написал о том, что после этого полугодового приключения в вашей жизни появляется несколько близких верных друзей. У меня и моих знакомых все именно так. Про тренинг мы уже и не вспоминаем, зато дружба между нами крепнет с годами в арифметической прогрессии.

я не ставлю целью здесь кого-либо переубедить. Вы же сами знаете, что это невозможно

Вместо ЗЫ: поражаюсь, сколько ж сил, энергии и времени вы здесь тратите на обсуждение всего этого. Заняться чтоль нечем?))

Всем удачи!

quote:

---

Посмеялись над тем фактом, что теперь в моей жизни наступила одна большая лидерская программа, где моим единственным взращиваемым лидером будет мой детеныш. Вот уж где и тренировки, и стрейчи, и принятие и все золотые правила лидерства. Смех смехом, а ведь все правда.

---

Всё та же лайфовская риторика. Может не следует смотреть на мир через призму Лайфа?
Всего можно достичь и другими нормальными средствами и не меняя основные истинные свои ценности на ценности лайфа.

Ну и в дополнение статья Исполатовой Елены Николаевны, психиатра и психотерапевта, кандидата медицинских наук, члена Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги, докторанта кафедры психотерапии, медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии последипломного образования (Россия, г. Москва).

quote:

---

Психиатрический аспект <Лайфспринга>,или Старинные как мир рецепты <новой жизни>
Е. Н. Исполатова
<Лайфспринг>. Первые <секретные материалы> по психологическим тренингам под названием <Лайфспринг> мелькнули в профессиональных кругах еще в середине 80-х годов прошедшего столетия.
Именно тогда, - с мощной политической волной отечественной перестройки и всемирного <ветра перемен>, на оптимистическом пике рождаемости, всеобщего <весеннего> настроения обновления, публичных покаяний и решительного размежевания с <темным> прошлым, - на растерянное российское сознание обрушились гигантская лавина истинных и ложных, явных и тайных <учений>. Процветала книжная индустрия <самой читающей страны в мире>: разом печатались все книги, что были накоплены за долгие годы <железного занавеса> на полках издательств, в корзинах идеологической цензуры и в письменных столах писателей.
В научном мире тогда воцарилась не меньшая растерянность, особенно в тех областях знаний, что существенно пострадали по причине их прямой или косвенной сопряженности с идеологией. Бесследно исчезали в прошлом целые науки, переписывалась история, пересматривалась философия, разом переоценивалась мировая культура, срочным порядком интегрировались в мировое научное пространство отечественная психология и психиатрия, шаг за шагом возрождалась русская психоаналитическая мысль. Одна за другой пробивались на свет запретные дотоле книги по психологии и психотерапии, чередуя в хаотичном порядке заметно поседевшую за годы мудрость классиков и бойкую самоуверенность зеленых новичков, а рядом с шумом несся мутный весенний поток разнообразных тренингов - собственных и заморских, знакомящих и обучающих, - тренирующих без исключения всех и вся, равно как и лечащих всех страждущих разом, в том числе, <по телевизору>. И вот, на рубеже 90-х, полное смутных сновидных тайн понятие <психотерапевт>, в демонически-властном лице главного героя отечественной <телепсихотерапии>, наконец, получило постоянную прописку в голове каждого жителя страны.
В сфере практической психологии дела обстояли еще драматичнее, чем в обвиненной в <пособничестве власти> психиатрии и усеченной психотерапии, ведь, по ироничному мнению одного из ведущих российских психологов, в доперестроечные времена общее количество дипломированных профессионалов в стране можно было соотнести лишь с числом космонавтов. Именно поэтому, в далеких узкому научному миру кругах присутствовало стойкое ложное ощущение, что собственной психологической науки в стране <вовсе не было>, и в тот момент времени практически любой семинар или заявленный психологический тренинг <хорошо продавался> уже только по одной причине его необычного <заморского> названия или подчеркнуто чужеземного происхождения.
Первыми, в активном порядке <экстренной гуманитарной помощи>, пробили <железный занавес> весьма многочисленные американские тренеры, вперемежку с американскими же весьма многочисленными проповедниками. Шумный как хлопушка, этот период высадки <американского десанта> затем вошел в новейшую историю российской психотерапии под неофициальным ироничным названием эпохи <бум-бум-психотерапии>, ибо все семинары и психологические тренинги, за редким исключением, были краткосрочными, зато они необычайно щедро обещали и харизматично-ярко демонстрировали удивленному с непривычки профессионалу, как и абсолютно далекому от психологии обывателю, магически-быстрое и радикальное освобождение от вороха наболевших проблем и чудесное исчезновение всех многолетних симптомов разом.
Уже много позже, на основе терпеливо накопленного с годами личного и профессионального опыта, специалисты были вынуждены признать, что радужные надежды на одномоментное <исцеление>, как и краткосрочные эмоционально-яркие <эффекты психотерапии>, чаще лопаются как мыльные пузыри по прошествии короткого промежутка времени, лишь только спадает порожденная тренингом эйфория, и обновленный участник <возвращается на круги своя>. В профессиональных кулуарах стали возникать объединяющие разговоры о том, что <японские машины плохо ездят по русским дорогам>, чуть позже завязались глубокомысленные научные дискуссии в духе <славянофилов> и <западников> - о самобытном <русском патернализме> и неистребимой <русской вере в чудо>. Затем, наконец, многие <вспомнили> отечественную психологическую науку и психотерапевтическую практику, и стали робко говорить, что погорячились, <с водой выплеснув ребенка>. А еще чуть позже, когда страна и мир столкнулись с грозными проблемами новой реальности в лице разгулявшегося криминала, повсеместных войн и скрыто ползущего террора, - все чужеземные <добрые сказочники> окончательно покинули обобранное и вытоптанное ими <Поле Чудес>, оставив российское профессиональное сообщество один на один с детскими суицидами, с подростковой наркоманией, с массовыми экзистенциальными кризисами потерявшихся в новом мире взрослых, с резко помолодевшими <запоями>, с затяжными депрессиями и посттравматическими стрессовыми синдромами их новых пациентов. Уже в конце тревожных 90-х тихо пришла вторая волна <гуманитарной помощи из-за границы>, в лице педантичных европейских профессоров, осторожных в обещаниях, ориентированных на <штучное> обучение профессионалов и долгосрочное сотрудничество.
Еще одной яркой весенней <модой> далекого сезона перестройки были изнурительные многочасовые <психологические марафоны>, неизменно ориентированные на стремительный <личностный рост> путем разового интенсивного воздействия. Об этом восторженно говорили, об этом взахлеб писали СМК, и каждый уважающий себя образованный человек ощущал острую необходимость лично побывать на таком мероприятии и поделиться своими впечатлениями с друзьями, - а харизматичные лидеры популярных <арен общения> стремительно богатели и один за другим бесследно растворялись в густом тумане далекой эмиграции.
В целом, многочасовые или многодневные психологические <марафоны> возникли за рубежом в русле групповой психотерапии и продолжают успешно развиваться как особая форма интенсивной тренинговой работы. Для них характерно <полное погружение в ситуацию тренинга> - этот эффект лучше всего достигается за счет организации изоляции или совместного выезда группы участников. Могут также использоваться полный запрет или резкое ограничение контактов с обычным окружением, например, на весь период тренинга участникам запрещаются телефонные звонки или же им предписывается обсуждать все происходящее со специально выделенным для того участником группы (в американских тренингах этого <родного и близкого> на период тренинга человека обычно обозначают специальным термином <Buddy>, что в русском языке имеет лишь близкий по смыслу аналог в понятии <кореш> ).
Также в <марафонах> активно используется и потенцируется естественное физическое и психическое утомление участников, вплоть до <срывов>, - путем жестких провокаций, реальной перегрузки, частичного или полного лишения индивидуального отдыха и ночного сна. Сами тренеры обычно защищают себя от перегрузки, работая в команде, обеспечивая непрерывную высокую интенсивность группового процесса путем временной передачи руководства другому ведущему.
В руках опытного профессионала этот вид воздействия преследует благую цель насильственного <прорыва> индивидуальных психологических защит, сдерживающих терапевтический процесс расшатывания и трансформации личностной структуры. Но, именно по этой причине, в неопытных или же в недобросовестных руках <манипуляторов> такого рода психологический тренинг может быть крайне опасным. И он, в любом случае, является крайне опасным для людей с низкой стрессоустойчивостью, с различного рода эмоциональной нестабильностью, для детей и подростков, а также для лиц, страдающих соматическими или психическими расстройствами, в том числе, протекающими в скрытой, <латентной> форме. В этих случаях личностные психологические защиты направлены на сохранение стабильности психики в условиях реальной или потенциальной болезни. На практике же это означает, что одного желания конкретного человека <поучаствовать в тренинге> недостаточно, - обязательной задачей профессионального тренера группы является оценка потенциальных рисков, адекватный предполагаемым нагрузкам <отбор> и <отсев> участников тренинга.
Целенаправленная сенсорная перегрузка, неожиданность, чрезмерность или монотонность раздражения, физическое или эмоциональное переутомление субъекта с последующей естественной сонливостью, - все это также издавна используется в психотерапии и за ее пределами в качестве эффективных приемов гипнотического воздействия и внушения. В группе дополнительно срабатывает мощный гипнотический эффект <взаимной индукции>, когда яркое эмоциональное состояние одного участника чрезвычайно легко <заражает> других и быстро распространяется на всех членов группы. Гибкое использование тренером различных приемов воздействия, целенаправленное потенцирование утомления, своевременная организация общего <отдыха> в сочетании с осуществляемым внушением, - все это позволяет многократно усилить требуемый суггестивный эффект.
Описанные и научно обоснованные психологические эффекты <марафонов> сразу нашли здоровое применение не только в области психотерапии и практической психологии, но и в сфере образования, например, в группах краткосрочного интенсивного обучения иностранному языку, где быстрое снятие личностных барьеров и многократное усиление эффектов внушения позволило резко облегчить и ускорить процесс усвоения языка. <Интенсивы>, как групповая форма обучения иностранному языку, стали весьма популярным и модным социальным явлением примерно в тот же период времени, что и <перестроечные> психологические марафоны. Но чуть позже простая и эффективная технология истощающих психику <ночных марафонов> стала активно эксплуатироваться еще и отечественным телевидением, уже в целях проведения различных <интерактивных> акций - по одномоментному <сбору средств> для благотворительности или по <демонстрации поддержки> спортсменам, артистам и политическим деятелям.
В настоящее время известен и доказан научно факт негативного влияния на психику населения данного вида телепередач, вошедший в историю отечественного телевидения, как и в историю отечественной психиатрии, под названием <Теракт в Прямом Эфире>, когда практически все население страны, от мала до велика, было в течение нескольких суток буквально приковано к экрану телевизора и в режиме реального времени активно сопереживало жертвам террора <на Дубровке>. Отечественные психиатры и психотерапевты тогда столкнулись с качественно новой патологией и даже описали дотоле неизвестный науке вид посттравматического стрессового расстройства, так называемые, <вторичные жертвы>, когда все характерные симптомы этого психического расстройства развились у ряда телезрителей, территориально удаленных от места действия, но эмоционально вовлеченных в травмирующие их переживания наряду с непосредственными участниками событий. Клинические последствия полученной психической травмы, как и потребовавшееся затем лечение, были в значительной степени схожими у <первичных> и <вторичных> жертв террора. Именно тогда, с активной подачи специалистов в области психического здоровья, были приняты экстренные меры юридического и административного характера по предупреждению и ограничению возможного негативного воздействия СМК на психику населения.
<Лайфспринг> 80-х. В середине 80-х ряд коммерческих <психологических марафонов> прошел в Москве под рекламными лозунгами <американских тренингов личностного роста>. Попадание было <в десятку>: уже витающее в российском воздухе жесткое <перемен, мы ждем перемен>, общий светский интерес к науке психологии, <модный> марафон с непонятным русскому уху, но многозначным для просвещенных, <весенним> и <жизнеутверждающим> названием и гордо объявленная <заграничная команда профессионалов>.
Про <секту> не было и речи. Несмотря на ощутимую по тем временам заявленную стоимость участия в каждой <ступени>, тренинги отличались массовостью и пользовались популярностью у лиц из числа просвещенной интеллигенции, активно интересующейся <новой психологией>, а также, в среде профессионалов психологов и психотерапевтов, желающих не столько <трансформировать> свою собственную личность, сколько просто перенять <заокеанский> опыт. Американские организаторы и ведущие весьма строго запретили участникам вести любые виды записей, а также, еще до начала тренинга, всех заплативших за семинар лично предупредили <о возможном вреде упражнений для психического и физического здоровья>, особенно, в случае сокрытия от ведущих информации о физических или психических заболеваниях. К непосредственному участию в тренинге допускали лишь тех, кто дал собственноручную расписку, что был своевременно <ознакомлен> с данной информацией и в случае осложнений для здоровья <не будет иметь претензий>.
Внедрившиеся в первую группу <Лайфспринг> профессионалы, несмотря на существующий строгий запрет, по окончании каждого дня тренинга делали дома самостоятельные записи упражнений и текстов медитаций, используя отточенную с годами работы память и опыт наблюдения за групповыми процессами. В итоге, легко объединив усилия, они же составили полную и подробную программу, которая, собственно, потом и ходила <в списках> в кругах практикующих тренинги психологов и психотерапевтов. Именно с этим, профессионально сухим, очень грамотно и четко составленным, машинописным вариантом <секретных материалов> мне и удалось в тот период времени ознакомиться. Помимо собственно профессионального интереса к психотехнике и конкретным упражнениям, для себя я тогда также решала вопрос возможного личного участия в программе.
По прочтении, целостная программа тренинга <Лайфспринг> произвела впечатление продуманного, грамотного, последовательного и интенсивного воздействия на психику участников. Ведущими тренинга активно и жестко использовались профессиональные приемы провокации, направленные на преодоление психологических защит участников: откровенная фрустрация значимых потребностей, изменчивость и непредсказуемость инструкций и условий, мощный индивидуальный и групповой прессинг, физический и эмоциональный стресс, в том числе, гиперстимуляция и общая перегрузка сенсорных систем. Закономерным итогом целенаправленного воздействия были первоначальная когнитивная растерянность каждого конкретно и группы в целом, а затем, неминуемое <отключение коры> и бурные эмоциональные реакции участников, путем <заражения> приобретающие все более массовый характер, - их <необходимость> и <полезная> значимость неизменно подчеркивались и нагнетались ведущими. Откровенная демонстрация себе и другим с трудом добытых <истинных желаний> или же <истинных чувств> - как самостоятельная ценность и конечная цель почти всех упражнений. Душераздирающие серии потенцируемого массового <психоза> и <эмоционального стриптиза> перемежались столь же массовыми <признаниями в любви> и <братаниями> всех и вся по простому признаку соседства.
Патологически <шумные> и уже всерьез утомляющие участников тренинга упражнения неизменно чередовались с транслируемыми на всю группу сеансами <релаксации> - с <погружением> в интенсивные эмоциональные переживания при помощи соответствующей музыки и трансовых техник визуализации. Конкретные же содержания активно потенцируемых <ведомых фантазий> поражали предельным драматизмом предложенных сцен и апеллировали к очень глубоким, архаичным, эмоционально насыщенным проблемам раннего периода развития. Например, свою любимую детскую игрушку предлагалось увидеть <на старой свалке, в куче мусора>. Однако еще более поражало другое, а именно, <абортивный> характер упражнений, где целью и итогом практически всех детально погружающих в детство заданий было только <бегство>, и обобщенная инструкция выглядела, как <внимательно рассмотри, долго поплачь и быстро уйди>.
Эта четко наметившаяся тенденция последовательного <уничтожения и оплакивания собственного прошлого> получила свое логическое завершение в итоговой медитации тренинга. После необходимых для того вводных сцен, всем участникам одновременно было предложено случайными фрагментами просмотреть обнаруженную в какой-то странной, захламленной комнате безнадежно спутанную <старую кинопленку>, в мелькающих кадрах которой субъективно узнавалась <собственная прежняя жизнь>, а затем уже отстраненно наблюдать, как <кинопленка сама по себе вспыхивает и горит>, <уже ненужная>. Далее, по тексту упражнения, каждый участник семинара спокойно покидал эту горящую комнату и сразу же обнаруживал себя на палубе громадного белоснежного корабля под громким жизнеутверждающим названием <Life>, - причем, единственным обитателем этого корабля был капитан, но тот без раздумий <бросал руль> и с готовностью <прыгал за борт>, а обновленный <хозяин собственной судьбы> тут же <брал руль в свои руки> и радостно плыл в светлые морские просторы <новой жизни> - на прекрасном, но совершенно пустом корабле.
Прочитав тогда сухое и подробное описание программы тренинга, я достаточно легко приняла для себя решение ограничиться одним лишь внимательным чтением его материалов.
Мне откровенно не понравились массовость данного мероприятия, очевидная шаблонность самого действия и четкая режиссура в грубом и прямолинейном стиле <работы с залом>, столь характерная для примитивных выступлений американских <проповедников>.
Уже всерьез меня насторожило полное отсутствие в тренинге, первоначально заявленном как <тренинг личностного роста>, реального психологического, реального психотерапевтического, да и просто, по-человечески - реально заинтересованного индивидуального подхода к участникам. Насторожила и истеричная <кликушеская> эмоциональность как условие <единственно верного> поведения в тренинге, равно как и полное отсутствие истинного диалога, унификация самих упражнений в сочетании с опасной глубиной затрагиваемых в процессе работы тем. А вот трогательные ритуалы массовых <братаний> членов группы сразу вызвали в моей памяти иронично-яркую картинку <братания скифов> из далекого школьного учебника по истории первобытного общества.
Даже кратких обзорных студенческих лекций по общей теории и практике психоанализа в сочетании с обязательным для практикующего психиатра самостоятельным чтением ряда доступных книг Зигмунда Фрейда, чудом напечатанных еще в 20-х годах и затем надолго <запрещенных> советской идеологической цензурой, было тогда достаточно, чтобы понимать: тонкую и нежную ткань субъективного восприятия собственного или чужого детства, нельзя трогать столь грубо, а уж тем более - рубить ее с одного решительного <кавалерийского наскока>.
И какой бы по-детски солнечной, весенней и прекрасной ни рисовалась моему воображению щедро обещанная организаторами <новая жизнь>, - даже в ярких социальных декорациях того времени, - по сути, мне вовсе не хотелось отправляться туда <Иваном, не помнящим родства>, да еще и жестокой ценой совершенно непонятного для меня тогда <самоустранения> прежнего <капитана> моего же моего <корабля>.
<Лайфспринг> 2000-х. Передо мной уже давно знакомое англоязычное название <Лайфспринг> и совершенно новые, тоже подробные и массивные по объему собранной информации, <секретные материалы> тренинга. Только теперь я внимательно читаю не тот, подчеркнуто сухой и деловитый, эмоционально бесстрастный бумажный лист профессионально выверенного машинописного текста с четким описанием <программы и упражнений> 80-х. Передо мной материалы <образца 2000-х> - в виде яркой, живой разговорной речи виртуальных монологов и диалогов, в виде фрагментарных эмоциональных впечатлений и отсроченной <обратной связи> очевидцев, в виде личных воспоминаний и размышлений рядовых участников тренингов, на своем собственном опыте ощутивших все психологические эффекты упражнений, как и различные по удаленности во времени результаты обещанного им <личностного роста>, в той или иной мере уплывших в светлую весеннюю даль <новой жизни>. Это - материалы реальных участников тренинга <Лайфспринг>, и, похоже, реально пострадавших в результате этого участия, с виртуального <форума> информационного проекта <Открытое Сознание> (www.sektam.net/forum/).
По многочисленным, отрывочным и крайне эмоциональным описаниям отдельных упражнений можно понять, что, как это ни странно, но за прошедшие в реальном и научном мире двадцать с небольшим лет в совершенно особом (или обособленном?) мире под названием <Лайфспринг> практически ничего не изменилось - ни в самой структуре тренингов, ни в конкретном содержании упражнений. Разве что теперь этот тренинг ведут специально обученные русскоязычные ведущие. Передо мной, как <дежа вю>, ярко мелькают одни и те же стереотипные сцены. <Что ты хочешь> и <Пошел ты>, <Папа - Мама> и <Спасательная лодка>, <Давать и брать>, а также другие, четко выкроенные по старому американскому шаблону <упражнения> и <медитации>, как и обязательно сопутствующие им массовые <покаяния> участников и надрывные призывы ведущих, высокомерно обращенные <к народу> - грозные <встаньте те, кто>, поощряющие <поднимите руки те, кто>, и трагически-масштабные - <а как же теперь будет существовать космос?> - резонерские риторические вопросы без ответов.
И, конечно же, налицо все те же индивидуальные и массовые следствия осуществляемого процесса <личностного роста> - частичное или полное <отключение коры>, с последующим уничтожением ее жалких остатков, затем душераздирающие сцены <предельной искренности> в виде женских <эмоциональных срывов> и мужских <истерик>, окончательное прощание с <темным прошлым>, и планомерный переход к счастливой стадии повальных <признаний в любви>, объединяющих <братаний> с соседями, стереотипных общих <речевок> и <кликушеских> ритуальных танцев, - и перманентный групповой <эффект домино> всерьез никому из ведущих ненужного <эмоционального стриптиза> участников.
Многие очевидцы, вспоминая пережитый <массовый психоз> и собственное странное поведение в процессе прохождения ими тренинга <Лайфспринг>, откровенно недоумевают, и все вместе задаются одним и тем же вопросом: так, что же, собственно, произошло? Что побудило изначально совершенно разных по характеру и уровню развития людей совершать схожую череду откровенно глупых, явно опасных или же крайне унизительных для личности и недостойных поступков?
А ведь ответ на этот эмоционально сложный для каждого участника тренинга вопрос уже давно дала человечеству научная психология, более чем сто лет назад изучившая и описавшая особые эффекты <поведения индивида как части массы индивидов>, подвергшая строгому психологическому анализу и саму по себе суть <массовой психологии>.
В достаточно небольшой по объему теоретической работе <Массовая психология и анализ человеческого <Я> психоаналитик Зигмунд Фрейд ссылается на работы своих предшественников, психологов Ле Бона и Мак Дугалла, и активно их цитирует. Так он приводит выдержки из книги Ле Бона <Психология масс> - с целью перечисления <главных отличительных признаков находящегося в массе индивида> (главы II и III). По мнению Ле Бона, да и самого Фрейда, этим признаками являются: <исчезновение сознательной личности, преобладание бессознательной личности, ориентация мыслей и чувств в одном и том же направлении вследствие внушения и заражения, тенденция к безотлагательному осуществлению внушенных идей>. В конечном итоге, по мнению этих ученых, в аффективно заряженной <общей массе> происходит <коллективное снижение интеллекта>, - <сносится, обессиливается психическая надстройка, столь различно развитая у отдельных людей> и <обнажается, приводится в действие бессознательный фундамент, у всех одинаковый>, - <индивид больше не является самим собой, он стал безвольным автоматом>, он <потерял свою сознательную личность> и слепо следует за лидером, <повинуется всем внушениям лица, лишившего его сознания собственной личности>.
Что же касается собственно <психологии массы> и эффективных средств воздействия на нее, то, по мнению Ле Бона и Фрейда, <зачарованную>, внушаемую, импульсивную, лишенную чувства личной ответственности, одержимую первобытным чувством собственной <мощи> и не обуздываемыми более <первичными позывами>, <склонную ко всем крайностям массу и возбуждают также чрезмерные раздражения>, <тот, кто хочет на нее влиять, не нуждается в логической проверке своей аргументации, ему подобает живописать ярчайшими красками, преувеличивать и всегда повторять то же самое>. Более точного описания сути используемых в тренинге <Лайфспринг> техник влияния, по-моему, дать невозможно.
Коротко перечисленные индивидуальные эффекты <массовой психологии> имеют непосредственное отношение к анализируемым тренингам, как и к описанным участниками процесса ситуативным эмоциональным реакциям и схожим изменениям поведения в процессе данной групповой работы. Похоже, что реальной целью воздействия является не заявляемый изначально <личностный рост> индивида, а методичное и последовательное стирание его яркой индивидуальности путем обязательного и унифицированного участия каждого в аффективно крайне заряженном, потенцируемом и драматически нагнетаемом <массовом психозе>. Закономерным итогом этого участия является устранение индивидуальной <когнитивной надстройки>, как минимум временное или же более стойкое <снижение интеллекта> и полное растворение изначально присущего субъекту <индивидуального прошлого>, как и напрямую связанного с ним <индивидуального будущего>, в активно внушаемом извне эйфоричном ощущении <новорожденности> и в инфантильно-солнечном <общем будущем> участников как группы.
Следует также отметить, что, согласно опубликованным в материалах <сети> впечатлениям непосредственных участников, методы и средства воздействия тренингов <Лайфспринг 2000> по своей внешней форме стали куда более циничными и грубыми, порой даже брутальными, а значит, заведомо - менее профессиональными, менее экологичными и более непредсказуемыми по своим последствиям для психики <тренируемых>. Так, в изобилии появились бытовая грубость ведущих и немыслимые для профессионального психолога хамство, криминальный жаргон, повсеместная нецензурная лексика, как и откровенно частое использование <цензурных> словесных манипуляций по <отключению коры> - в виде растормаживающих группу плоских шуток, примитивных анальных и генитальных ассоциаций, в целом, апеллирующих лишь к низменным биологическим инстинктам <ниже пояса>.
И, что уж является совершенно недопустимым, уголовно наказуемым (!) в профессиональном психологическом тренинге, так это описанное рядом очевидцев откровенное принуждение людей к участию в тренинге и даже физическое насилие над участниками со стороны ведущих, как и опасное отсутствие не только психологической, но даже и элементарной телесной безопасности <тренируемых> в процессе старательного выполнения ими предложенных ведущими <упражнений>.
Перечисленные выше явления позволяют говорить о возможном грубом нарушении в процессе данного тренинга существующих этических норм и обязательных для каждого профессионала принципов работы, а значит, оказываемые воздействия, по определению, не могут быть безопасными для физического и психического здоровья участников.
Этот сугубо теоретический вывод подтверждается данными <форума>, где сами бывшие участники тренинга активно говорят о преходящих или же стойких нарушениях собственного здоровья. Чаще всего в виртуальных личных отчетах речь идет об имевших место ситуативных эмоциональных и поведенческих реакциях, и о последующих отсроченных навязчивых воспоминаниях неприятного свойства - о собственном <весьма странном> поведении и о травмирующей ситуации тренинга в целом. У некоторых <воспоминания о тренинге> приобретают характер <мучительных> и нарушают жизнедеятельность, что сближает их с воспоминаниями, характерными для <посттравматического стрессового расстройства>. Есть также достаточные по числу данные об имеющих место стойких <нарушениях памяти>, вплоть до описанной рядом лиц <фрагментарности прошлого> и продолжительных по времени трудностей кратковременной памяти. Многие говорят о своеобразном <регрессе психики>, о <снижении интеллекта> и общей эмоциональной <инфантильности>, а также о затяжных <депрессиях>, - но все это характерно для тех лиц, кто самостоятельно или же при помощи близких в достаточной мере осознал причиненный здоровью вред.
А вот в отношении тех лиц, кто остался <в тренинге>, активно общается исключительно со своей <группой> и вовлекает в процесс <трансформации личности> других, используются совершенно иные описания <регресса> и <инфантилизма>. Здесь, согласно мнению очевидцев, печаль осознания, логика и критика почти начисто отсутствуют, а присутствует стойкое <снижение интеллекта>, формализм и стереотипность суждений, и нарастающая во времени неадекватность поведения, где обращают на себя внимание <горящие глаза> субъекта, постоянное ощущение <эйфории>, нездоровый <маниакальный> энтузиазм и узко направленная <одержимость> несвойственными индивиду прежде групповыми идеями и масштабными социальными планами по <сбору средств у инвесторов> в целях <изменения качества жизни на планете>. В числе других <отсроченных результатов> длительной <погруженности в процесс> упоминаются <нарушения сна>, <полное физическое истощение>, <потеря работы>, полная или частичная утрата прежнего социального статуса и окружения, партнерские конфликты и распад устоявшихся семейных отношений с быстрым формированием пары с одним из членов группы, одержимым все той же <общей идеей переустройства мира>.
Психиатрический аспект <Лайфспринга>. Конечно, можно было бы завершить размышление на тему <психиатрических аспектов> и прочих профессиональных <секретов> проекта <Лайфспринг> тезисом о том, что этот тренинг, да весь и культ в целом, всего лишь активно формирует свою армию <адептов> и пошло <изымает деньги> из карманов самих участников и карманов их близких, как, впрочем, это делают и все другие культы. Но на деле - умело и профессионально скроенный проект <Лайфспринг> весьма быстро, прицельно и агрессивно, <изымает> у субъекта его индивидуальную память, которая, собственно, и является базовой основой структуры личности как таковой. Длительно сохраняющиеся <провалы памяти>, текущие <нарушения запоминания>, <фрагментарность воспоминаний о собственном прошлом> и социальный <паралич> личности в целом, - вот наиболее тревожные признаки ущерба, причиненного здоровью участников и здоровью общества. Как и <вычеркивание> реальных страниц общей для всех истории и науки, целенаправленное уничтожение личной памяти неминуемо оборачивается истощающим путешествием к ложным целям, повторением ошибок и <вечной весной> революций.
И, если полная или частичная потеря личной памяти субъекта является необратимой, как и потеря части наиболее активной молодежи социума, - ведь к участию в данном виде <тренинга личностного роста> неизменно призывают и целенаправленно вовлекают именно тех, кто хочет стать <успешным лидером>, - то, я думаю, следующий <ренессанс> тренингов под непонятным полностью названием <Лайфспринг> следует ожидать лет через двадцать - двадцать с небольшим, когда подрастет и отчетливо проявит свою социальную активность новое, совершенно здоровое и целиком готовое к отупляющей <обработке> поколение.

Автор статьи:
Исполатова Елена Николаевна, психиатр и психотерапевт,
кандидат медицинских наук, член Общероссийской Профессиональной
Психотерапевтической Лиги, докторант кафедры психотерапии,
медицинской психологии и сексологии Российской медицинской академии
последипломного образования (Россия, г. Москва).

---

Если бы сейчас у меня появился человек с вопросом - куда пойти?

к психологу, однозначно.

Я знаю о 3 центрах в Иже. И только единственный избрал направлением своей политики работы индивидуальный подход, работа на качество, а не на количество. Это Философия ЛИдерства. Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.

это прямо реклама
уверен, что не так долго это продлится, все таки это бизнес...

quote:

---

Originally posted by Ю-Ю:

Поэтому в ОК там не берут больше 20 человек, даже если лидеры навовлекали больше этого числа.

---

а сколько человек остается в ЛП?

quote:

---

к психологу, однозначно

---

хорошо, что не к психиатру! )))

quote:

---

Всё та же лайфовская риторика

---

quote:

---

Это все Ваши суперрезультаты?

---

quote:

---

а сколько человек остается в ЛП?

---

quote:

---

Проходить тренинг людям с нежной психикой не рекомендуется.
первый раз такое слышу от лайфанутого.

---

Ломаю Ваши стереотипы

quote:

---

это прямо реклама
уверен, что не так долго это продлится, все таки это бизнес...

---

Думаю, все зависит от владельцев этого бизнеса. Если компания осознает степень своей социальной ответственности, то качество так и останется приоритетом в стратегии ведения бизнеса.

Всем удачи и позитива!

quote:

---

Originally posted by Ю-Ю:

Читайте внимательнее мой пост. Распространять подробно информацию о своих успехах в личной жизни публично мало кто захочет

---

quote:

---

Originally posted by Ю-Ю:

Думаю, все зависит от владельцев этого бизнеса. Если компания осознает степень своей социальной ответственности, то качество так и останется приоритетом в стратегии ведения бизнеса.

---

quote:

---

Интересный манипулисткий стиль общения

---

Прямо комплимент!
Я понимаю Вашу реакцию. У многих лайфонутых вовремя прохождения программы прут одни эмоции, говорят о своих результатах, а объективно их потрогать достаточно сложно. Я себя слишком уважаю, чтобы кидаться голыми фразами, не подкрепленными реальными фактами. Жизнь этому научила
Ваше право мне не верить
Еще раз повторяюсь - я не ставлю своей целью Вас переубедить. Видя, как скурпулезно и энергично вы таки въедаетесь в каждую мою фразу, я в любом случае потерплю фиаско =) Дело не в том, что у меня аргументов мало. Мне энергии своей жаль тратить на сотрясание воздуха. А про мои результаты - они реальны и осязаемы.

Не каждому дано заниматься музыкой, а уж далеко не каждому - учиться у великих мастеров.
Не каждому дано жить в МСК, и это правильно.
Я имею и то, и другое, и не только... )
Может еще предоставить справку 2 НДФЛ для пущей убедительности? )))

Касаемо юридической информации, я Вам не Бюро справок, чтобы их давать Вам так важно, и хочется тратить свое время и силы на поиск информации - велкам. Потом поделитесь с обитателями сей ветки. Будет всем щастье

На сием откланиваюсь. Разводить демагогию не вижу смысла.
Я сказала все, что хотела.
Тему на этом для себя закрываю.

Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!

Всем удачи!

Кроме, конечно гостевого вечера и чай-кофе.

Не менее 10. Количество не означает качество.

Цены, наверное, тоже выше.

quote:

---

Originally posted by Ю-Ю:

Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!

---

Радуйтесь и Вы, что Вам повезло не тронуться умом и не натворить глупостей в состоянии аффекта после тренинга, как некоторым. И тренинг вовсе необязательно является первопричиной ваших успехов в жизни.

Просто, человек начинает заострять внимание на успехах и образовывать, зачастую, ложные причинно-следственные связи. Хотя и про неудачи можно сказать также.

quote:

---

Originally posted by Ю-Ю:

Прямо комплимент!
Я понимаю Вашу реакцию. У многих лайфонутых вовремя прохождения программы прут одни эмоции, говорят о своих результатах, а объективно их потрогать достаточно сложно. Я себя слишком уважаю, чтобы кидаться голыми фразами, не подкрепленными реальными фактами. Жизнь этому научила
Ваше право мне не верить
Еще раз повторяюсь - я не ставлю своей целью Вас переубедить. Видя, как скурпулезно и энергично вы таки въедаетесь в каждую мою фразу, я в любом случае потерплю фиаско =) Дело не в том, что у меня аргументов мало. Мне энергии своей жаль тратить на сотрясание воздуха. А про мои результаты - они реальны и осязаемы.

Не каждому дано заниматься музыкой, а уж далеко не каждому - учиться у великих мастеров.
Не каждому дано жить в МСК, и это правильно.
Я имею и то, и другое, и не только... )
Может еще предоставить справку 2 НДФЛ для пущей убедительности? )))

Касаемо юридической информации, я Вам не Бюро справок, чтобы их давать Вам так важно, и хочется тратить свое время и силы на поиск информации - велкам. Потом поделитесь с обитателями сей ветки. Будет всем щастье

На сием откланиваюсь. Разводить демагогию не вижу смысла.
Я сказала все, что хотела.
Тему на этом для себя закрываю.

Пожелание обитателям форума: Легкости бытия Вам! ЖИзнь течет стремительно! Чем копаться в прошлом, обвинять злых тетек из лайфовской "секты" во всех грехах и жить этой разрушительной энергией, просто живите, творите, созидайте! Время стремительно, и его вспять не повернешь!

Всем удачи!

---

Что можно сказать, конкретики от сторонника Лайфа Вы никогда не услышите.

Уважаемая Юлия так и не поняла, что речь идет в первую очередь о будующих жертвах Лайфа и пока Лайф есть речи о демогогии быть не может.