quote:
Originally posted by Vika12:
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?
О, Вы начали задавать правильные вопросы!
Увы, вынужден Вас огорчить у меня ответов нет. Я не вижу смысла для человека в прохождении лидерской.
Я могу найти определенные плюсы в ОК и ПК. Их не так уж и много, с моей точки зрения, но кому-то это важно. А в лидерской я не вижу ровным счетом никакого смысла.
quote:
Originally posted by Vika12:
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?
Хотя нет, наверное, у меня есть ответ, но Вам он, скорее всего, не понравится.
Люди идут в лидерскую за ощущением счастья, всесильности, если хотите...
За пределами тренинга у людей есть какие-то проблемы, там нужно уживаться с людьми, находить общий язык с родственниками,... там у каждого есть свои трудности в жизни, а в тренинге они герои среди им же подобных "героев". Вы не обращали внимание на довольно частые проявления некоей "кастовости" среди прошедших тренинг? На то как у многих мир разделился на "лайфанутых" и "не лайфанутых"?
Люди идут, уж простите за банальность, за новой порцией эндорфинов - это как наркотик с которого трудно "соскочить". И как в наркомании, некоторые "подсаживаются" настолько, что идут в команду тренинга в третий, четвертый, десятый раз... У этих людей, как правило, не складывается личная жизнь, или отношения на работе, или не решеаются проблемы с родственниками и люди вновь убегают в тренинг, на, как принято говорить при вовлечении, "безопасную территорию"!
Если Вы считаете, что я не прав попробуйте сами ответить на свой же вопрос.
Только, бога ради, подумайте хорошенько, призовите на помощь свою логику, а не эмоции, если после тренинга Вы еще способны на это!
quote:
Originally posted by Vika12:
Для чего отмечать Новый год?
Для чего отмечать его так, как этого хочет начальство или даже простое большинство?
Представьте себе, что Ваши вкусы или Ваши планы не совпадают с мнением этого начальства/большинства.
Например, Вы не переносите алкоголь и подвыпившие компании, а Ваши коллеги считают, что новый год без выпивки это все равно что фигурист без коньков. Или, если угодно, Вы планируете сделать подарок близкому человеку - сходить с ним на единственный в году концерт, но все коллеги выбрали для вечеринки время, совпадающее с временем концерта. Что Вы будете делать?
Кстати, в этом одно из противоречий идеологии Лайфа: с одной стороны - упор на самодостаточность и индивидуальность ("тебе все еще важно как ты выглядишь"), с другой - нарочитые попытки вбивания "командного духа" (все эти командные девизы, футболки, даже общественный проект, по большому счету, не более чем воспитание "команды"). Почему-то только все забывают про эффект "белой вороны", который сводится к одной фразе: "или ты как все, или ты не с нами".
А о эффекте выравнивания в малых группах литературу найти, я думаю, не составит труда (нам об этом рассказывали еще в ВУЗе, на третьем курсе). На крайний случай можете задать вопрос на форуме, здесь есть профессиональные психологи, думаю, они не откажутся просветить.
Лайф - отвлекуха от реалий жизни. Жаль что только сегодня добралась до этой темы. Меня туда завлекали - ушла с первого же занятия, хотя по рассказам этих ненормальных копила деньги на тренинг не помню какой, вместо того чтобы заплатить за квартиру, однако вовремя все-таки заплатила. Именно в тренингах жить классно, а вне их - попробуй устрой свою жизнь. Все мои знакомые "лайфанутые" давно этим переболели, бросили и живут как обычные нормальные люди.
Хотя! не отрицаю положительного воздействия тренинга на жизнь.
Лайф - это болезнь. Ею нужно переболеть, приобрести иммунитет и после этого реально посмотреть на жизнь. Но если впереди стоит влюбленность - никакой лайф не поможет, фигня, всё на инстинктах.
quote:
Originally posted by Vika12:
Конечно!
Поэтому люди идут капитанить? Втечение многих лет ходят на выпускные абсолютно чужих людей?
quote:
Originally posted by Vika12:
Мне кажется, многое зависит от самих участников тренинга, их ответственности, того значения, которое они вкладывают в лидерскую программу.
Из твоих слов следует, что ситуация обстоит так:
Если в лайф пришли люди с определенными наборами качаств, удовлетворяющих лайфу, все у них будет здорово. У них будут результаты и т.д. и т.п. Если нет, то нет!
quote:
Originally posted by Vika12:
Что касается шагов, пунктов в листе достижений - это личное дело каждого участника.
Да ты права - личное дело. Как я уже говорил лайф к этому мало подталкивает.
quote:
Originally posted by Vika12:
Смысл пребывания в лидерской, если нет проекта, работы над результатами, рали которых она по идее и создается. А по поводу вовлечения, да, оно пожалуй, является основной задачей лидерской программы.
Здорово! Лидерская ради общественного проекта, но при этом основная ее задача вовлечение! Что все-таки первично для тебя?
И как ты думаешь, что первично для организаторов лайфа?
quote:
Originally posted by Vika12:
По сути вовлечение начинается еще в основном курсе, когда тренер говорит: а более подробно вы узнаете в продвинутом, глубже это будет в продвинутом, и многоточие.
Вот такие многоточия и есть одна из причин моего не принятия лайфа.
Слишком многое они недоговаривают.
quote:
Originally posted by Vika12:
И несмотря на то, что каждая ступень является вроде самостоятельной, задается установка идти до конца. Поэтому возникает желание идти дальше, и если не в этот, то в следующий раз. Лайф жив засчет вовлечения. Потому что лайф - это система.
О том, почему идут до конца, уже сказал Романов. Я с ним полностью согласен. (было бы странно, если было бы наоборот 
)
quote:
Originally posted by Vika12:
Для чего отмечать Новый год?
Солидарен с Романовым.
PS Романов respect!
quote:
Originally posted by Ysp:
Прочитал почти весь топик...Однозначно СЕКТА...И ни одна Юка меня не переубедит...
И уж тем более туда не затащит, я уж как-нибудь сам раскрою себя)))...
///Peace///
Но согласись, Юка наиболее убедительна!
PS Юка respect!
quote:
Originally posted by Fransuella:
Именно в тренингах жить классно, а вне их - попробуй устрой свою жизнь.
Каждый свежелайфанутый тебе скажет: "Тренинг для того чтобы с успехом применять полученные там навыки в реальной жизни!!!"
quote:
Originally posted by Vika12:
Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?
И в этом меня опередил Романов (читай ответ Романова)
quote:
Originally posted by Романов:
Увы, вынужден Вас огорчить у меня ответов нет.
Ничего, все в порядке.
quote:
Originally posted by Романов:
Хотя нет, наверное, у меня есть ответ, но Вам он, скорее всего, не понравится.
Это был скорее риторический вопрос.
К сожалению огорчу: а у меня ответа нет.
Может оставим людям право на высказывание?
Им виднее.
У Вас интересная версия.
Про новый год.
Речь шла не о том, чтобы заставить коллектив делать то, что нужно начальству, а вовлечь его. Задача состоит в том, чтобы привлечь как можно больше желающих, рассказать, чтобы люди, кто не в курсе, 'загорелись', захотели принять участие в этом. Речь идет именно о большинстве, а не всех подряд, по принципу: не хочешь - научим, не можешь - заставим.
Пить или не пить?
quote:
Originally posted by Романов:
а Ваши коллеги считают, что новый год без выпивки это все равно что фигурист без коньков.
Что мешает отказаться пить?
Вроде взрослые люди, не подростковая компания. Должны понять, тем более с работы. А что, если у человека не позволяет желудок, он за рулем или какая-то другая причина? Непонимание, принцип: ты меня не уважаешь? Это скорее не уважение позиции другого человека.
А вот с неприятием алкогольных компаний, с этим да сложнее. Потому что живем в таком обществе. Приходится быть 'белой вороной'. Хотя, знаю людей, которые вообще не пьют и прекрасно себя чувствуют.
Однако вернемся к лайфу. Вот здесь как раз тебя поймут с твоим выбором.
Хотя иногда в лайфе бывают ситуации, когда приходится делать выбор: ты в лайфе или нет.
Противоречия.
quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, в этом одно из противоречий идеологии Лайфа: с одной стороны - упор на самодостаточность и индивидуальность ("тебе все еще важно как ты выглядишь"),
Индивидуализм, акцент на личность человека.
quote:
Originally posted by Романов:
с другой - нарочитые попытки вбивания "командного духа" (все эти командные девизы, футболки, даже общественный проект, по большому счету, не более чем воспитание "команды").
Психология группы, 'мы': капитанство, команда: Хотя 'мы' как раз и отрицается.
'Я есть КОМАНДА'.
В конечном итоге в лайфе остаются ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. Те же, кто не соответствует, 'отсеивается'.
Возникает ощущение 'мы' и 'они', барьер, между теми, кто прошел и не прошел тренинг, потому что лайф довольно закрытый тренинг. И чтобы, понять человека, прошедшего тренинг, изменения в нем его близкому, порой тоже нужно пройти тренинг. Не случайно двойная модель в поведении: в лайфе одно поведение, в обществе другое (они же не поймут). Вот это мне не нравится.
quote:
Originally posted by Романов:
А о эффекте выравнивания в малых группах литературу найти
???
Да, по поводу команды. Бывают настоящие команды, которые не распадаются и после, а есть 'команды', которые после лидерской перестают существовать, (наверное, их большинство).
Все
Может мы не поняли друг друга? По поводу смысла моего пребывания в лайфе. Если лидерская создается ТОЛЬКО ради вовлечения (и никто не думает о своих результатах, проекте), то это работа на организаторов.
quote:
Originally posted by mce:
Если в лайф пришли люди с определенными наборами качаств, удовлетворяющих лайфу, все у них будет здорово. У них будут результаты и т.д. и т.п.
Результаты у человека будут или нет, независимо вообще от того прошел он тренинг или нет.
quote:
Originally posted by mce:
Каждый свежелайфанутый тебе скажет: "Тренинг для того чтобы с успехом применять полученные там навыки в реальной жизни!!!"
А еще: тренинг - это жизнь, а жизнь - это тренинг!
quote:
Originally posted by mce:
Поэтому люди идут капитанить? Втечение многих лет ходят на выпускные абсолютно чужих людей?
Ты капитанил? Я нет. Хотя на выпускные, в поддержку иногда приходила.
quote:
Originally posted by Vika12:
Это был скорее риторический вопрос.
К сожалению огорчу: а у меня ответа нет.
Может оставим людям право на высказывание?
Им виднее.
У Вас интересная версия.
Конечно, мне тоже интересно узнать как на это смотрят другие бывшие участники тренинга, а еще больше - как смотрят их родные.
Я привел свою версию, в чем-то, быть может, спорную, в чем-то жесткую, но эта версия родилась не случайно, а в следствие долго (уже несколько лет) наблюдения: сначала за теми, кто проходил тренинг одновременно со мной, потом - за теми, у кого был капитаном, теперь за теми, кто раз за разом продолжает проходить тренинг в качестве капитана, поддержки, ангела, ... Чем дольше это продолжается, тем хуже сами люди понимают для чего им нужен тренинг.
Вот так.
P.S. Кстати, впервые на эту мысль меня навел разговор с человеком, который, пройдя основной и продвинутый курс, в лидерскую решил не ходить. По его словам: ощущения были сродни "ломке".
Так что, это даже не моя версия.
quote:
Originally posted by Vika12:
Может мы не поняли друг друга? По поводу смысла моего пребывания в лайфе. Если лидерская создается ТОЛЬКО ради вовлечения (и никто не думает о своих результатах, проекте), то это работа на организаторов.
На практике, чеще всего так оно и есть!
Десятки раз устраиваются чай-кофе, гостевые...
И пару раз выбираются на общественный проект...
ЭТО ФАКТЫ!
И не надо возражать говоря, например: "Вот наша команда на общественный проект выбралась трижды!"
quote:
Originally posted by Vika12:
Результаты у человека будут или нет, независимо вообще от того прошел он тренинг или нет.
Имелиь ввиду положительные результаты.
quote:
Originally posted by Vika12:
А еще: тренинг - это жизнь, а жизнь - это тренинг!
А лайф - сетевой маркетинг!
юкаааааааааа, милая мая. не наезд, а радость, что тебе удалсоь остаться довольной даже при близком рассматрении кухни.
о золотая фраза - маркетинг сетевой)).Не я одна так думаю)
Романов я на свое предложение не увидела ответа, или не заметила?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Романов я на свое предложение не увидела ответа, или не заметила?
Не заметили, я ответил в PM. Посмотрите еще раз, пожалкйста
знала бы что токое РМ , пасматрела а павторите плиз а.)
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
знала бы что токое РМ , пасматрела а павторите плиз а.)
На главной странице форума есть подобие меню. Поищите там пункт P.M.
кароче всё. Я ПРОТИВ ЛАЙФА. это сугубо мое мнение.
Не знаю как прилично выразиться, но это вовлечение у меня уже в печенках. Меня это достало.
Романов я поняла уже что токое , только одно , первое которое не открылось. Но второе я прочла.
как отвечать не знаю, поэтому поступлю проще.
всем привет, блин как мне здорово.
я сегодня поняла что больше меня нкито никуда не будет вовлекать. И актриса из меня оказывается супер. Даже сама поверила вто, что говорю.
свежеиспечённая! По поводу Вас мне вспоминается фраза из "Покровских ворот": "Неискренне говорите, а жаль!.."
quote:
Originally posted by yuka:
свежеиспечённая! По поводу Вас мне вспоминается фраза из "Покровских ворот": "Неискренне говорите, а жаль!.."
А мне фраза из тренинга: "это только Ваши интерпретации"...
г-н Романов, кажется нам с Вами пора уже встретиться в реале и скрестить шпаги! :-)
За последнее время больше никто ничего нового в этой теме не пишет! А наша перепалка давно себя изжила: мы по разные стороны баррикад!
quote:
Originally posted by yuka:
г-н Романов, кажется нам с Вами пора уже встретиться в реале и скрестить шпаги! :-)
За последнее время больше никто ничего нового в этой теме не пишет! А наша перепалка давно себя изжила: мы по разные стороны баррикад!
Вы так хотите моей крови? Или у Вас задание не дать мне ничего сказать?
Если вас не устраивают сообщения в этой ветке, просто перестаньте читать и писать в ней.
Да дело не в том, что меня не устраивает Ваш взгляд на мир... Просто полемика ни о чём: Вы стоите на своём, я отстаиваю своё. Давайте дадим другим что-то новое написать про Лайф!
quote:
Originally posted by yuka:
Да дело не в том, что меня не устраивает Ваш взгляд на мир... Просто полемика ни о чём: Вы стоите на своём, я отстаиваю своё. Давайте дадим другим что-то новое написать про Лайф!
Юлия, я уже Вас не понимаю... А кто им мешает? Или есть какой-то лимит на количество написанных в день сообщений? И я этот лимит съедаю?
quote:
Originally posted by yuka:
Вы стоите на своём, я отстаиваю своё.
Романов стоит на своем, а yuka просто отстаивает...
А в чем разница?
А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".
quote:
Originally posted by liceum:
А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".
Не очень понятно о чем вы просите...
Вы хотите формализовать отношения сторон к тренингу? Или что?
читал читал читал читал читал читал
и цуко не осилил а так хотелось ну да аллах с ним акбар который.
а на тренинг ни пайду нивафто ибо слабохарактерный человек я не могу сказать твердо НЕД и думаю что они меня переубедят вить существуют они еще и не мало существуют начит деньги текут а откуда спрашивается текут праильно из кармана тех кто не могет думать своей головой либо тех кто не может однозначно решить для себя а че ему ваще нада та вобщем всем превед я спать
quote:
Originally posted by liceum:
А можно ли как-то локализовать убеждения. Например: "я считаю, что Лайф не следует рекомендовать потому, что тренеры внушают типичные и неумные убеждения, используя некритические состояния сознания участников, создаваемые психологическими упражнениями".
Я считаю, что Лайф не следует рекомендовать liceum потому, что сокурсники будут жестоко называть его "анализом".
юка, милая юка. А зачем ты саюралась с Романовым встречаться и скрещивать шпаги? Ты как прошедшая Лайфа принимать должна людей такими какие они есть. ))
Набрасала я сегодня плюсы и минусы моего участия в тренинге, плюсы есть, но вот эта безграмотная вовлекаловка, ну вообюще системаЛайфа как такового так противна, что плюсы на этом фоне теряются.
Как мне жить с этим негативом не понимаю.
видимо никак.
мыло есть веревку где-нить поищи
вредный, ты еще и жестокий
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Как мне жить с этим негативом не понимаю.
"Ты не знаешь как, но ты это сделаешь!"
PS До лайфа то же не знала, но делала... ...жила
2mce ыыыыы
не мы такие жизззь такая
2свежеиспеченная живи как живется может даже как легче пройдет время и все будет в поряде ибо время расставит все по местам
Что такое 'Лайф' и что он мне дал?
Пройдя тренинг, (речь пойдет об основном курсе, все размышления относительно продвинутого и лидерской программы, большей частью будет являться моей интерпретацией, (хы, а вот и первый штамп, даваемый в 'Лайфе', о штампах ниже)), я осознала глубину и важность тех истин, о которых мы слышим с самого детства, и ПРИМЕНЯЮ их в своей жизни. Для тех, кто любит конкретику, буду приводить примеры. Отношения с родителями у меня улучшились. Я не только знаю, что это самые близкие и дорогие люди в моей жизни, но и отношусь к ним как к таковым, помогаю им. Вообще следует заметить, что сам тренинг охватывает наиболее важные аспекты нашей жизни: это и взаимоотношения с родителями, и взаимоотношения с детьми, взаимоотношения с любимым человеком и т.д. Поэтому, когда все выпускники в один голос заявляют, что каждый выносит из тренинга своё, не согласиться с этим трудно. Ведь у каждого человека свои проблемы, и соответственно, каждый акцентирует внимание на той или иной проблеме. Не буду, оригинальна, сказав, что моей проблемой были взаимоотношения с родителями, в данном направлении работаю, результаты есть и они положительные.
Таким образом, что со мной произошло и изменилось со мной в моей жизни? Как я уже сказала отношения с родителями лучше. В личной жизни пока тихо, но это, потому что я не пока ничего не делаю для изменения.
:::.. Я по натуре не логик, как г-н Романов, поэтому простите, буду скакать, без явных переходов от плюсов к минусам. И ещё буду весьма благодарна, если кто-то мне ответит достаточно вразумительно и убедительно на мои вопросы, откинув эмоции, включив мозги.
.Вот кстати о 'безмозговости'. Насколько это плюс не знаю, жить одними эмоциями по мне так это слегка опрометчиво, на своем примере скажу, дорогим и обожаемым мной вовлекалам удалось взять у меня деньги на прохождение продвинутого, в тот самый момент, когда я 'отключила мозги', мной в тот момент руководили эмоции. Ну, допустим если человек когда что-либо делает, всегда оглядывается, а что же обо мне подумают люди, то, наверное, это и будет плюсом. Я же особо никогда не тяготилась тем, кто, что обо мне подумает. Равно как и про черную кошку, которая идет по забору, и думает, что она вся такая белая и пушистая. Объясните, а ЧЕМ ОТ ЭТОГО КОШКЕ ПЛОХО? Или чтобы это понять необходимо идти в продвинутый?
Кстати, юка, и все вовлекалы, ваше правило - собери деньги, и человек все равно придет-НЕ СРАБОТАЛО!
А вот о вовлечении, кстати, я это слово принципиально не употребляю в своей речи, потому что настолько тупо и безграмотно это происходит, поэтому я использую слово давление. Так вот давят они для собственной выгоды, для плюсика в свою пользу, АБСОЛЮТНО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, как они влияют на человека.
Расскажу, как я шла-шла и пришла в Лайф.)) Ну, меня таскали на эти чай-кофе, мои впечатления: куча ошалевших людей, говорящих шаблонами, 'У меня всё хорошо', 'Это твой выбор' и т.п., в принципе в этих фразах нет ничего страшного, но когда это повторяет каждый первый, начинаешь задумываться о зомбировании людей, думаю, что отсюда частично и вытекает мнение о секте.), так вот и все усиленно пытаются навязать тебе, что обязательно сходить в тренинг это супер и т.д. После такого чай-кофе отходила я долго. После этого я ещё умудрилась сходить на гостевой с намерением узнать что-то более вразумительное, тут мои надежды потерпели неудачу, потому что там то же самое, люди с горящими глазами, во все горло орут, что у них всё суперрезультаты, а при вопросе какие именно и КАК ВЫ ЭТО ДОСТИГЛИ, никто ответить ничего вразумительного не может, даже не то чтобы вразумительно, а кроме ответа 'я не знаю, как, но это работает' я не слышала. Скажу сразу о себе, как прошедшей тренинг, и в моей речи время от времени проскальзывают шаблоны типа 'Всё в твоих руках', 'Это твой выбор', а на вопрос как же я достигла тех или иных результатов мой ответ, что в тренинге дается отправная точка для твоих дальнейших действий. Идет осознание истин , о которых мы давно знали, на уровне ощущений. И потом это психология, а не допустим, логика-точная наука, и г-н Романов тут конкретных осязаемых инструментов нет! На уровне сознания всё.
Что касается деления выпускниками 'Лайфа' на 'своих' и 'не своих', то тут сама до сих пор выделяю себя из числе не прошедших тренинг, вот смотришь на человека, на его проблему и видишь, то, что не видит этот человек, думаешь вот что он так разоряется, ну прими ты ситуацию и будет тебе счастье.
Скажу, что всё-таки как бы там ни было, но прошедшие 'Лайф', более отзывчивы и легки на подъем. О забыла сказать, что я в мелочах долго не думаю, а беру и делаю. Шаблон 'Что тут думать, бери и делай'.) мне пошел в пользу.О друзьях, рассмотрим двух подруг, вышедших из 'Лайфа', и одну не от туда. С одной из 'Лайфа' у меня на какой-то период, на достаточно длинный мы с ней стали ближе и роднее, до тех пор, пока она не стала ставить 'Лайф' выше всего остального. Подруг, которых она приобрела там, они ей важнее и ближе меня, хотя я ее знаю гораздо дольше, чем они. Другая моя подруга, из 'Лайфа', не научилась принимать людей такими, какие они есть, меня в частности, не понимает, как это я не пошла дальше в ПК, а потом и в ЛП, и при каждом удобном ей случае, я выслушиваю, да как это у меня нет желания измениться и почему я откладываю на потом и т.д. Кстати об изменениях, все говорят о каких-то заоблачных изменениях в ПК, притом, что гарантий вообще нет. Как противоречат, хотя это же ещё один из методов, с помощью которых тащат людей в тренинг. А что касается моей подруги не из 'Лайфа', то я на нее смотрю уже другими глазами, и мне порой надоедает в не то или иное, на что раньше и внимания не обращала.
А сколько на самом деле людей разводятся? И где статистика людей, которые, пройдя тренинг, продолжают лежать на диване и плевать в потолок? Намного ли их меньше, сколько тех, кто доволен своими результатами?
А последствия, никто ведь не знает об отрицательных, если учесть, что продвинутый курс ведется тренером без психологического образования. Анкета о здоровье для кого она заполняется? Как я могу вообще знать, как на меня подействует продвинутый курс, ведь никто не знает, как я отреагирую на те или иные упражнения. А вдруг случится психологический срыв, и кто будет за это отвечать?
Резюмирую я так, использовав пару шаблонов: в любом случае это Ваш выбор дать себе возможность открыть в себе что-то новое или нет; надо оно Вам или нет. Если Вам не противно, что после прохождения основного курса, на Вас будут давить идите дальше, то можете идти смело. ВЫБОР ЗА ВАМИ!
Интересно, если прийти на гостевой с критикой, что потом будет? Меня не будут пускать на порог офиса?))
Ах, лидерская, простите это что за общественный проект, когда люди взяв в проект детский дом за два месяца там ни разу не побывав. А детишек жалка, прикиньте ходят к ним максимум три месяца дяденьки, тетеньки, а потом в один прекрасный момент пропадают, а дети они же скучают? Даже если и проект какой-нибудь другой, например, помню, был проект очистка от мусора парка Кирова, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КАКОВА ЦЕЛЬ ТАКИХ ОДНОРАЗОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ? Юка, ты вот как довольная всем, поясни мне. И Юка, вот скажи, почему люди, с которыми ты была бок о бок на протяжении лидерской, не оказались рядом в трудную минуту, когда ты ушла от мужа? Где были те люди, которые были рядом в ЛП? Разве это не показатель ложности поддержки и внимания?
Свежеиспечённая, те люди, которые были со мной в Лидерской - как раз были рядом со мной в трудную минуту, когда я уходила от мужа. И если бы не они - не знаю, выпустили ли меня из того дома живой...
Но разговор не об этом. Я, например, вообще благодарна своим лидерам за долгую дружбу и понимание.
А ведь по жизни тоже всякое случается: и друзья бросают, и родня не понимает, и новые знакомые появляются. Поэтому не советую навешивать на людей ярлыки "прошёл тренинг"-"не прошёл". Не это главное в отношениях!
quote:
Originally posted by yuka:
А ведь по жизни тоже всякое случается: и друзья бросают, и родня не понимает, и новые знакомые появляются. Поэтому не советую навешивать на людей ярлыки "прошёл тренинг"-"не прошёл". Не это главное в отношениях!
Юлия, а ведь именно никто иной, как сами же прошедшие тренинг начинают делить людей на тех, кто "лайфонулся" (и почему мне всегда это слово напоминало другое, не употребляемое в приличном обществе ?) и всех остальных.
Вы с таким не встречались? А вот я, увы, насмотрелся.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Что такое 'Лайф' и что он мне дал?
5++ ОБЪЕКТИВНО!
Так отвечали на мои посты подобного размера:
quote:
Originally posted by Ланка:
Я в шоке откуда! У людей столько времени берётся на писанину таких вот постов как выше.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Даже если и проект какой-нибудь другой, например, помню, был проект очистка от мусора парка Кирова, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КАКОВА ЦЕЛЬ ТАКИХ ОДНОРАЗОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ? Юка, ты вот как довольная всем, поясни мне.
Юка, а на это ответить не хочешь?
Ситуация прямо, как советуют на граудинге! отношение не меньше, чем три к одному! т. е. Я, Романов, Свежиспеченная, Вредный и одна Юка!!! Жалко воочию ее не видим для пущего успеха!
Вовлекли бы Юку в "антилайф"!Более того! С начала пообсуждали все вместе, а теперь уединились в небольшой компании, где один вовлекаемый!
Поясняю: Граудинг - что-то типа курсов, где обучают вовлечению (давлению, капитанить...)
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Что такое 'Лайф' и что он мне дал?
Страшно задуматься, какое было бы ощущение от ДАВЛЕНИЯ (вовлечения), если бы ВЫ пошли дальше чем ОК.
mce и пойду,
также попрошу не объединять меня в некую группировку, я сама по себе. Что касасется граудингов, учат мла, грамотно применять это надо, а не то что я видела.
А деление на лайфанутых и не лайфанутых все равно есть.
В любом случае всё это сотается не больше чем просто писанина. И тот кто решил идти, то пойдет, равно как кто не хочет, того не вовлечешь.!
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
mce и пойду,
также попрошу не объединять меня в некую группировку, я сама по себе.
Раз пойдешь значит ты с ними, а не сама по себе!
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
Что касасется граудингов, учат мла, грамотно применять это надо, а не то что я видела.
Угу! У меня есть ассоциация: в какой-нибудь академии ФСБ учат какой-нибудь методике ведения допроса.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
А деление на лайфанутых и не лайфанутых все равно есть.
Я так понимаю это замечание Юке. Т.к. я с этим полностью согласен - Разделение на прошедших лайф и не прошедших несомненно существует
2Романов я правильно повторил
эт замечание не юке, а так мысль вслух. Я на себе это ощущаю. Сама делю.
мсе а ты не припомню И ОК и ПК и ЛП?
А и припоминать не чего...
я этого не уточнял
могет вам аськами просто обменяться
а тема по-моему наркылась медным тазом
хыххы, вредный как-нить без вас ок?мсе тода ыыыыыыыыы отвечайте
да не...вредный прав.
Изжила себя тема. Одно и тоже.
Может накинуться еще на синтон?
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
хыххы, вредный как-нить без вас ок?мсе тода ыыыыыыыыы отвечайте
А какая разница?
мой icq в профайле, если что...
quote:
Originally posted by mur4i:
Может накинуться еще на синтон?
Ага, и "Симорон" до кучи
Он хоть и не несет такого мощного заряда, но люди после него далеко не всегда бывают адекватны в последствии. Особенно если умудрятся, что называется "подсесть". Тут уже ловлей денег в унитазах не обходится...
Нет, эту тему надо продолжать, пока все лайфовцы не признают себя моральными уродами! Ха-ха!
угу, надо продолжатьГосподин Романов Вы молодец. Я прошел два курса ОК и ПК, только в центре "Аника". В данном вопросе "нужен тренинг или нет?" придерживаюсь нейтралитета. Весь этот процес... машина-перерабатывающая людей в конечном итоге под свой нужды. Мир не изменить. Этот топик буду рекомендовать людям, кто не прошел, тренинг... т.к. люди пришедшие на гостевой вечер или собеседование поподают под пресс этой машины... со стороны это выглядит забавно и страшно
)quote:
Originally posted by Сибиряков:
Господин Романов Вы молодец. Я прошел два курса ОК и ПК, только в центре "Аника". В данном вопросе "нужен тренинг или нет?" придерживаюсь нейтралитета. Весь этот процес... машина-перерабатывающая людей в конечном итоге под свой нужды. Мир не изменить. Этот топик буду рекомендовать людям, кто не прошел, тренинг... т.к. люди пришедшие на гостевой вечер или собеседование поподают под пресс этой машины... со стороны это выглядит забавно и страшно
Увы, все что я могу, это доступно и честно изложить свою точку зрения, а она явно не в пользу тренинга.
К сожалению, люди, ранее прошедшие тренинг и в чем-то солидарные со мной (например, в том, что у тренинга есть несколько ярко выраженных отрицательных черт) предпочитают просто забыть об этом периоде своей жизни - мол "все ошибаются".
P.S. У меня раньше была робкая надежда, что в "Анике" это процесс идет иначе, не так жестко, как в "Лайфе" или "Философии лидерства" - увы, я ошибался.
Заметил еще одну особенность этого процеса. На тренинге не говорят о постановки правельности цели, т.е. есть стериотипы, шаблоны... ты начинаешь их примерять на себя. Возникает вопрос, а надо мне именно это? Что будет если я достигну этой цели? Расширяя сознание, веру, уверенность в свой силы, человеку не поясняют, что дальше с этим делать в реальной жизни... возможно на этом этапе человеку в ЛП ставят псевдо цели... общественный проект... вовлечение новых людей... Я был в ЛП ровно 30 минут... зашел, задал один вопрос и вышел...
Выходит нормальных тренингов нет?
А если пойти к психологу он будет навязывать выгодное ему поведение? (он тоже заинтересован в клиентах)
quote:
Originally posted by mce:
Выходит нормальных тренингов нет?
А если пойти к психологу он будет навязывать выгодное ему поведение? (он тоже заинтересован в клиентах)
Если Вы о тренингах личностного роста, то наверное нет и быть не может, т.к. любой тренинг должен иметь некий стержень, стереотип. Я очень сомневаюсь, что в таком тренинге можно обойтись без навязывания точки зрения тренера (иначе просто в принципе не будет эффекта!).
Но не буду категорично утверждать, ибо у меня опыт участия в подобных мероприятиях невелик. Возможно, существуют геометрально противоположные тренинги, с массой положительных эффектов...
На индивидуальных консультациях, я думаю, проще - хотябы есть возможность поработать с конкретным человеком, а не некоторой безликой группой. По крайней мере мне удалось наблюдать со стороны работу (очень грамотную и корректную, с моей точки зрения) такого психолога при семейном консультировании. Все было очень тонко, корректно, и главное эффективно!
Хороший психолог не должен ничего навязывать.
А лайф слишком общий, неконкретный тренинг. Гораздо легче пойти на более прозрачный тренинг, с определенной направленностью, заранее зная, что он из себя представляет.
quote:
Originally posted by свежеиспеченная:
А последствия, никто ведь не знает об отрицательных, если учесть, что продвинутый курс ведется тренером без психологического образования. Анкета о здоровье для кого она заполняется?
Первый раз об этом слышу. А всю отвественность за последствия несут участники тренинга.
quote:
Originally posted by Vika12:
Гораздо легче пойти на более прозрачный тренинг, с определенной направленностью, заранее зная, что он из себя представляет.
Какой, например?
quote:
Originally posted by Романов:
На индивидуальных консультациях, я думаю, проще - хотябы есть возможность поработать с конкретным человеком, а не некоторой безликой группой. По крайней мере мне удалось наблюдать со стороны работу (очень грамотную и корректную, с моей точки зрения) такого психолога при семейном консультировании. Все было очень тонко, корректно, и главное эффективно!
Был один человек, который еще до того как я лайфанулся утверждал мне что психолог лучше...
Но мне хотелось просто попробовать себя...
Все проблемы здесь от преувеличения значения "личностного роста". Ошибка полагать, будто Я и Личность - одно и то же. Поскольку под личностью понимается свойство человека выступать в качестве члена общества - то есть, умение общаться, добиваться в обществе своих целей, или вообще желать чего-то от общества. Поэтому личностный рост - не более, чем развитие способности человека к общению, развитие мотивации общения, развитие его "пробивной способности". Не нужно просто зацикливаться и считать, будто это самое главное в жизни (как, по-моему считают лайфовцы и т.п.). Если убрать весь этот фанатизм и великое мессианство лайфа, а оставить только развитие общительности - думаю, всё будет на своих местах.
Лайф несколько шире, чем общение.
PS я лайф не защищаю
Мне бы столько денег несли на "блюдечке с каёмочкой " как в этот лайф
Лайф это такая дрянь, пользы НОЛЬ.
Никак не пойму почему туда люди ходят. Видимо одни нытики, неудачники и лохи. Только деньги у них откудова ?
quote:
Originally posted by RINDIG:
Мне бы столько денег несли на "блюдечке с каёмочкой " как в этот лайф
Лайф это такая дрянь, пользы НОЛЬ.
Никак не пойму почему туда люди ходят. Видимо одни нытики, неудачники и лохи. Только деньги у них откудова ?
Господа лайфанутые, вы с этим согласны?
Про лайф.
Мне кажется, лайф - это сочетание не сочетаемого. С одной стороны это бизнес, было бы странно, если бы тренинг был бесплатным, т. е. нормальные рыночные отношения - человек платит деньги за услуги психологу, организации. А с другой стороны это нечто большее, чем ПРОСТО тренинг, некая 'миссия', своеобразное движение, построенное на альтруизме, таких понятиях, как слово, доверие, обязательство, ответственность. Уже после основного курса начинается давление - вовлечение.
quote:
Originally posted by mce:
Когда говорил выше перечисленное свеже лайфанутым они пытались вызвать у меня чувство вины, говоря "...ведь на тебя же тратили время, вовлекали, убирали за тобой, и т.д. ..."Чувство вины не корректно даже с точки зрения лайфа,
а во-вторых я за это заплатил. Товары и услуги покупаются.
Вот в этом и вопрос: где грань между человеком как клиентом и сторонником, убежденным последователем тренинга? По сути, она стирается еще в продвинутом, когда создаются стрессовые ситуации, человек выходит из зоны комфорта, формируются такие установки, как: обязательство, слово, ответственность,доверие, команда. Конечно, хорошо применять их в жизни, но зато как они работают на тренинг! Трудно вовремя остановиться, все идет на пределе до конца, до последнего, а тренинг становится частью жизни. А дальше, со временем все сложнее сказать: спасибо, я это не покупаю.
Самое интересное, нередко капитаны испытывают вину за свои обещания, обязательства, а ведь работают они на одном энтузиазме. Хотя чувство вины как раз и не приветствуется в лайфе.
Мне легче воспринимать все-таки отдельно: тренинг как тренинг и дружбу, взаимоотношения, энтузиазм (без 'обязаловки').
(Как говорится, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.)
А здесь все перемешано, лайф это коктейль.
Именно по этой причине мне не нравится сетевой маркетинг: продавать идею о здоровье, здоровом образе жизни за большие деньги.
quote:
Originally posted by Романов:
Какой, например?
Я имела ввиду тренинги не личностного роста, посвященные определенной теме (продажи, коммуникации и др.), когда точно известно, что можно от них получить. Может быть гештальт-терапия.
quote:
Originally posted by mce:
Господа лайфанутые, вы с этим согласны?
Нет.
Но, если человеку так нравится думать, пожалуйста.
"...некая 'миссия', своеобразное движение, построенное на альтруизме, таких понятиях, как слово, доверие, обязательство, ответственность"
Vika12: очень интересно, где на основном курсе используются такие понятия как : обязательство,ответственность и альтруизм?
Можете более подробно раскрыть что Вы хотели сказать этой фразой?
Обязательство, ответственность... Это уже дальше в продвинутом курсе, лидерской программе. В тренинге формируются такие установки: жить как свое слово, чувство ответственности за происходящее вокруг, открытость миру, берутся обязательства в вовлечении. Альтруизм как образ жизни, лидера, капитана: поддержка, проекты, капитаны работают на энтузиазме.
А по поводу миссии существует теория, что для благополучия нужно достичь в обществе как минимум 4% лайфовцев.
quote:
Originally posted by Vika12:
А по поводу миссии существует теория, что для благополучия нужно достичь в обществе как минимум 4% лайфовцев.
Грубый подсчет:
Население Ижевска 600 000 челов.
1% - 6000, 4% - 24 000.
В каждой ЛП 50 челов, 6 ЛП в год, итого 300 челов в год.
24 000 / 300 = 80.
Лет десять лайф уже пашет, осталось еще 70
До необратимых изменений в обществе г. Ижевска осталось 70 лет
Удачи.
Другой подсчет:
300 лайфанутых ЛПишников несут в лайф по 12 000 руб в год.
Итого 3 600 000. Налоги лайф не платит, поэтому эти деньги идут на аренду зала и зарплату трем тренерам. Больших размеров спортзал в центре Ижевска стоит 500 руб/час (например УдГУ)
500 * 12 * 365 = 2 190 000
Доход - расход (3 600 000 - 2 190 000) = 1 410 000 на троих
1 410 000 / 3 / 12 = 39 000 зарплата тренера в месяц.
Доходы посчитаны без учета
1. повышения стоимости на лайф в начале 2006 г.
2. тех кто не дошел до ЛП
Расходы же взяты по максимуму.
Цифра 39 тыс рублей в месяц является минимальной.
PS Альтруизм, самопожертвование, энтузиазм, безусловное отдавание
С ухмылкой читаю тутошние разборки с Лайфом и вспоминаю как сам с ними боролся на askme.ru 4 года назад.
Побуждением были протестное настроение после посещения гостевого вечера ижевского Лайфа, когда аж 5 членами Лайфа (в один момент аж тремя разом) мне доказывали что моя жизнь будет кончена если я его не пройду.
Долго потом пытался понять суть происходящего и, то что понял, практически поменяло моё мировоззрение. Я остался противником Лайфа, но увидел по крайне мере то, что раньше просто не замечал.
Вот одна моя статья посланная в то время с работы по мылу (инета в то время у меня ещё не было) http://askme.ru/show_article.ghtml?ID=33336&p_id=266&is_article=1
(К кстати, к моему удивлению, обнаружил, что она по прошествии 4 лет всё ещё держится на 2 месте в рейтинге раздела "Психологические тренинги")
В ДОГОНКУ. Выдержка из статьи:
Преступность в сфере духовности и психологии личности: социально - психологические и психиатрические аспекты деятельности тоталитарных сект (деструктивных культов) в России
Ф. В. Кондратьев
(докт. мед. наук, профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского. Москва. Россия)
Е. Н. Волков
(канд. философ. наук, доцент кафедры общей социологии и социальной работы Нижегородского государственного университета им. Н. И. Лобачевского, член Совета Российской Ассоциации "Телефоны Экстренной Психологической Помощи". Нижний Ногород, Россия)
"К наиболее известным деструктивным культам, действующим на территории России, можно отнести, опираясь на различные источники и свидетельства, следующие группы и организации: Церковь Унификации (Мунисты); Церковь Сайентологии (Дианетика, Хаббард-колледжи, Нарконон); Харе Кришна (Международное общество Сознания Кришны); Трансцендентальная Медитация (ТМ); Раджниш (Ошо); Свидетели Иеговы; Церковь Христа (Бостонская церковь); Озарение (Insight); Лайфспринг (Lifespring); АУМ синрике; "Белое братство"; "Богородичный центр"(Марианская церковь); "Церковь последнего завета" (Виссарион); Шри Чинмой; "Дети бога" ("Семья любви"); группы движения Нью Эйдж (Новая Эра) и целый ряд других."
Но это мнение этих учёных
...Послесловие: от всего выше прочитанного волосы "дыбом встали"...
csn
+10
мне как то после гостевого вечера один мальчик лет 18ти пытался "открыть глаза" каой я неподдающийся... на мой вопрос : чё он дал тот тебе --лайф? он сказал,-а вы вот могли бы в трамвай зайти и песню запеть?-- я просто чуть не разрыдался от смеха...я втрамвае сексом в то время мог занятся и при этом еще людям бы про добавки пищевые лекцию прочитал..
Почему лайф это секта? Объясните, пожалуйста. Конечно, там есть свои минусы, но откуда столько негатива, ненависти? Я прошла лайф давно, капитанила, у меня остались самые хорошие воспоминания. Многие люди с благодарностью вспоминают тренинг.
Возможно, поэтому
Термин "психокульт" пока еще не назовешь общеупотребимым, однако, все признаки, перечисленные в статье у Лайфспринг присутсвуют. Это я могу констатировать абсолютно точно.
Если хотите, можем разобрать по пунктам, хотя достоточно перечитать данный топик, чтобы сделать это самостоятельно.
quote:
Originally posted by meta:
Почему лайф это секта? Объясните, пожалуйста. Конечно, там есть свои минусы, но откуда столько негатива, ненависти? Я прошла лайф давно, капитанила, у меня остались самые хорошие воспоминания. Многие люди с благодарностью вспоминают тренинг.
Секта - не секта. Не в этом разница. Жизнь в СССР была замечательна, и это правда в рамках мировоззрения, сформированном с детства в этом СССР. Жизнь после Лайва тоже замечательна, и это тоже правда в рамках мировоззрения сформированном в тренинге. Лайфовцу не понять, почему зачастую люди крутят у виска глядя на него. Он прошел хороший тренинг и не обращает внимание на эти мелочи. Зачастую до Лайфа были одни друзья, после другие. А почему? Отвечать ему и не надо. У него уже готовый ответ 'А мне это надо?' и всё. А чё смотреть на старых друзей, они же не прошли тренинг. Слабаки и всё.
С другой стороны смотришь на некоторых людей затюканных обществом, которыми манипулируют все кому не лень и в первую очередь самим нашим государством, и уж думаешь да уж пусть Лайф им в душу, чем такая жизнь. И это тоже правда. Где 'хорошо', а где 'плохо'? Наверно бессмысленный этот вопрос, как и бессмысленный 'Смысл жизни'. Жизнь - это жизнь. Она дана нам как данность и её надо жить, а не наделять смыслом. Я тут озвучиваю то, что идёт в разрез с Лайфом с моим мировоззрением и только. Ненависти к Лайфу у меня нет.
И ещё, меня очень радует, что кого-то из Лайфовцев это больно задевает. Значит не до конца подействовал на них Лайф. Значит не 'потеряны' для общества ещё люди .
И ещё, искреннее пожелание этим людям, чтоб и общество их под себя никогда не подогнуло .
Кстати, Вы задали абсолютно правильный вопрос! Думаю стоит подумать почему тренинг, якобы направленный на созидание пораждает такое количество негативных эмоций.
quote:
Originally posted by Романов:
Кстати, Вы задали абсолютно правильный вопрос! Думаю стоит подумать почему тренинг, якобы направленный на созидание пораждает такое количество негативных эмоций.
Вообще-то, на любого индивида, который проявляет некоторую активность, разрушает сложившиеся общественные устои, общество неосознанно будет оказывать дополнительное давление. Нечто вроде коллективного бессознательного инстинкта самосохранения. Ценность тренинга в другом, как бы из закомплексованного человека, винтика этого общества, сделать полноправного члена общества. При этом не скатиться в самоизоляцию (защищаясь от этого самого общества), превращаясь при этом подобие секты (тот же самый психокульт), где и новых то членов добывают вовлечением (психологическим давлением). Прошу заметить, в основном туда и попадают те же люди, легко поддающиеся давлению.
О том, что формально тренинг имеет перед собой именно цели снятия определенных комплексов, говорилось уже давно.
Вопрос в том, что по факту, этого достич удается крайне редко. Чаще, люди полачают сурогат в виде маленько мира тренинга, в котором они могут легко жить, общаться, заводить знакомства и пр. ...
Но для остального-то мира выстраивается чуть ли не стена! И люди прошедшие Лайф, начинают разводиться, увольняться с работы, уходить с головой в сходные с Лайф структуры, чаще всего МЛМ, ... или (если случай совсем клинический!) вновь и вновь идти в капитаны, ангелы, просто в поддержку.
Не потому, что они ощущают некую социальную значимость, или потребность в "безвозмездном служении", нет! Им просто не хватает того психологического комфорта, когда для того, чтобы все вокруг тебя любили не нужно прикладывать никаких усилий, достаточно просто еще раз прийти в тренинг.
Возразить нечего. Так оно и есть.
Почитал топик и решил внести немного ясности.
Думаю, людям будет интересно мнение человека "со стажем"
Сам проходил тренинг 6 лет назад. Прошел все ступени, плюс один раз капитанил.
Сейчас себя считаю успешным и счастливым человеком - любимая семья, свой бизнес в IT-области
и прочие "причиндалы". Ну главное, естественно, мозги, которые начали появлятся именно тогда.
Судя по дискуссии, в Лайфе все по-прежнему и узнаю старые проблемы .
Лайф - тренинг массового типа, к нему подойдет такое слово как "попсовый", т. е.
расчитанный на широкую аудиторию. Это надо помнить. Отсюда и много недопонимания.
Естественно, какой-нибудь бизнес-тренинг за пару килобаксов будет иметь больший эффект.
Однако, соотношение цена-качество просто превосходное. В других городах подобные вещи стоят в
в разы дороже. Мое мнение и мнение многих знакомых, денег на тренинг не жалко. Даже не получив
никаких результатов (как правило их просто не замечают или недооценивают) ощущения и эмоции
соразмерны, скажем, с путешествием в Таиланд.
Ввиду массовости, на тренинг попадают совершенно разные люди.
Примерно у 10% участников возникают негативные мнения, особенно в первый год после тренинга.
И особенно у "анализаторов" (термин из лайфа). Сам я отношусь к ним же, как и большинство
здесь присутсвующих. Есть такой постулат из бизнес-тренингов - один недовольный клиент
переносит свое недовольство на 50 потенциальных клиентов. Это я к тому, что довольные клиенты
сюда не пишут.
Единственный, но довольно серьезный недостаток в Лайфе - вовлечение.
Опять вытекает из массовости. Это необходимость для постоянного существования
большой аудитории в 60 человек. Остается пожелать будущим и настоящим участникам
понимать коммерческую составляющую тренинга и сосредоточится на личных достижениях.
И вообще насладиться "веселым" временем, а вовлекать только не в напряг себе.