на самом деле все просто
вы не правы, когда говорите, что это помогает достигнуть и делать все вышеперечисленное вами. на самом деле это создает иллюзию помощи. у человека появляется мысль, что он на диете (при которой само по себе все схвачено, она типа как бы сама по себе работает), и тут же расслабляется
сколько человек садится на диеты? и сколько из них достигает цели?
я считаю, что нет в этом деле легких обходных путей, основанных на самообмане. есть один путь - правильное питание и правильные нагрузки. все остальное - некие танцы с бубнами вокруг, которые, повторюсь, дают ощущение процесса, комфорта в процессе, но не дают результата.
на самом деле без преодоления себя, без боли (в прямом смысле, от тренировок) цели не будет
Диета - это попытка получить цель без усилий. ну не бывает такого
второе. любая диета, основанная на сокращении потребления определенных веществ (в данном случае - белков) чревата серьезными последствиями для здоровья. Рисковать здоровьем, чтобы похудеть... Это выше моего понимания, тем более что можно и нужно худеть без таких последствий. Поймите, на самом деле у любой такой диеты негативные последствия для здоровья - не вероятность, а неотвратимость. И если кого-то не цепляет аргумент "плохо сказывается на почках" и т.п., то ухудшение состояние (не риск. повторю, а неотвратимость) кожи, волос, ногтей (чем пытается гордиться каждая женщина) может все же зацепит.

третье. самое главное. что такое любая диета в понимании таких вечно пытающихся похудеть? это временные ограничения
вот это самое важное. что приходит на время - уходит через какое-то время, и все возвращается на круги своя.
достигнуть и самое главное удержать цель можно только одним способом. когда правильное питание, правильный образ жизни, физич. нагрузки становятся постоянным образом жизни.
Навсегда
понимаете? это тут уже писали кучу раз

игры самой с собой в а-ля "я себя обману и похудею" - они не работают, хоть тресни
лучше включить силу воли, перестать быть тряпкой, поставить цель, разработать безопасный путь и ИДТИ ПО ЭТОМУ ПУТИ ВСЮ ЖИЗНЬ, даже когда цель достигнута

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:
на самом деле все просто
вы не правы, когда говорите, что это помогает достигнуть и делать все вышеперечисленное вами. на самом деле это создает иллюзию помощи. у человека появляется мысль, что он на диете (при которой само по себе все схвачено, она типа как бы сама по себе работает), и тут же расслабляется...

---

Вы все очень правильно говорите и Ваш вариант, наверно, оптимальный. Но я точно знаю, что в некоторых случаях, система -60 работает, хоть ты тресни ))) Кстати, физ. нагрузки и уход за кожей - тут обязательны. И потребление белков не сокращается, а вот углеводы - да, особенно "быстрые". В общем, каждый выбирает свой путь в меру своих возможностей и главное силы воли.
P. S.Можно рассматривать -60, как переходный вариант к правильному питанию, потому что, если человек перестает на ночь жрать печененки, майонез и фастфуд - это уже шаг вперед.

quote:

---

Изначально написано Feya861:
как переходный вариант

---

нуууу, если так...
но человек слаб...

Девочки! По-моему, сколько людей, столько и мнений! И для каждого конкретного случая должен быть свой подход к похудению! У всех разные исходные данные, тип фигуры, состояние здоровья, возраст, обмен веществ... И если вес сильно превышает норму, нужно сначала бежать к эндокринологу и обследоваться, а потом уже искать варианты диет и методов похудения. Конечно, здоровое питание - это основа, но и тут важно не переусердствовать, т.к. исключение из рациона мяса, полностью сладкого, жирного - это тоже не полезно для организма. Важно количество съеденного! Ну и собственные вкусовые предпочтения - кто-то жить не может без мяса, а кто-то к нему равнодушен... Кто-то легко обходится без сладкого, а кто-то не может без него... Если надо сбросить 3-5 кг, то диеты очень даже могут помочь! И соблюдать их тяжело, не все выдерживают. И после диеты важно не набрасываться на вкусняшки, а есть их понемногу. Это тоже не просто! Но навсегда убрать сладкое из рациона - ну я бы точно не смогла! И не думаю, что найдется много людей, способных на такие жертвы))) Иногда - можно! Главное, если сегодня вы позволили себе съесть лишнее, завтра надо устроить разгрузочный день, тогда и фигура не пострадает, и вы будете довольны!

quote:

---

Изначально написано Натусик74:
У всех разные исходные данные, тип фигуры, состояние здоровья, возраст, обмен веществ...

---

Но все мы с одинаковой "внутренней начинкой", органы, кровь, системы...
Вне зависимости от состояния здоровья обычное адекватное ПП подходит всем. Просто многие не понимают, что это такое и думают "надо убрать все жирное" или "ни грамма сахара в рот" и т.п.
Давно уже определены нормы диапазона белков/жиров/углеводов. Везде полно информации о различии простых и сложных углеводов, "хороших" и "плохих" жиров. Ничего изобретать не надо.

Другой вопрос в витаминах и минералах. Вот тут, да. Все мы разные. И у всех свои потребности, которые постоянно изменяются и зависят от множества факторов.

история редактирования

Хорошего летнего настроения,девочки)) 

quote:

---

Изначально написано OpheLia:
Но все мы с одинаковой "внутренней начинкой", органы, кровь, системы...

---

Сильно не соглашусь. У предыдущего оратора была очень здравая мысль про эндокринолога. И визит к нему может принести массу открытий, не всегда чудных. Адекватное ПП не во всех случаях панацея для тех, кто борется с лишним весом, точно так же как и физические нагрузки. Вот их обычный человек в ооооочень редких случаях может сам себе назначить так, чтоб это ещё и пользу приносило. Потому я за изначально обследование, а уж по результатам - и ПП и спорт-залы.

quote:

---

Изначально написано loa10:

У предыдущего оратора была очень здравая мысль про эндокринолога. И визит к нему может принести массу открытий, не всегда чудных. Адекватное ПП не во всех случаях панацея для тех, кто борется с лишним весом, точно так же как и физические нагрузки.

---

Я про гормоны ничего не говорила. На них как раз и образ жизни, и еда, и физ. нагрузки оказывают влияние.

Ох, девочки. Искали с мужем антибиотик по аптекам. Я случайно постояла возле витрины "похудания". Набор пугающий. 20 видорв чаев для похудения и 8 видов слабительного. Особенное впечатление на меня произвела 1,5-литровая бутыль слабительного. Такая огромная на фоне маленьких пузыречков с витаминами ))). Еще были замечены 2 вида чудо средств для сжигания жира. На коробках написано, что есть можно все в неограниченных количествах, а специальные капсулы сожгут жир.
В общем, рецепт похудания от аптеки выглядит так: выпиваешь "жиросжигающую" капсулу, потом жрешь все подряд в неограниченном количестве, запиваешь чаем для похудения, а затем отхлебываешь из полторашки слабительное )))). Эффект - 100%
Сфоткать витрину мне запретили(((

quote:

---

Изначально написано tati30001:
Сфоткать витрину мне запретили(((

---

Какая Вы дисциплинированная, даже разрешение спрашиваете Можно было и без спросу, чик и всё)))

quote:

---

Изначально написано OpheLia:
Я про гормоны ничего не говорила

---

Значит, Вашу фразу про

quote:

---

Изначально написано OpheLia:
все мы с одинаковой "внутренней начинкой", органы, кровь, системы...

---

я поняла без исключений, т.к. было указано, что лишь потребность в витаминах/минералах различается.

quote:

---

Изначально написано OpheLia:
На них как раз и образ жизни, и еда, и физ. нагрузки оказывают влияние

---

Это Вы, верно, инсулин имеете в виду? Но ведь дело не всегда в самом гормоне. Да, на его выработку можно влиять и качеством и количеством пищи, образом жизни и нагрузками, но как быть, например, с резистентностью, в частности к тому же инсулину? Её, насколько мне пока известно, никак не исправить только всем вышеперечисленным, а именно она может быть причиной и лишнего веса, например. Да и вообще, имеет кучу печальных последствий, включая внезапную смерть. Она лечится ещё и медикаментозно. И нагрузки при ней показаны исключительно умеренные.

Я это всё пишу не для того, чтоб как-то умалить работу персональных тренеров, а к тому, чтобы люди подходили к любым решаемым ими проблемам взвешенно и осторожно, т.к очень часто мы видим лишь верхушку айсберга. Потому повторюсь - лучше начинать свою борьбу с лишним весом с визита к эндокринологу.

интересно,а человек как то может сам адекватно оценит от чего он толстеет,от того что ест не правильно или все же организм у него такой,гармоны и прочее.Я вот точно знаю про себя.стоит исключить сладкое,булкии и прочие быстрые угли и сразу результаты станут намного лучше)

история редактирования

Точно причину лишнего веса может определить только врач, но и сам человек может догадаться, что пора к врачу - если несмотря на адекватное ПП он не худеет, или очень незначительно, если вес сильно превышает норму. Особенно стоит насторожиться родителям подростков-толстяков - у молодых обмен веществ должен быть очень активный, и если ребёнок ест не очень много, а все равно толстеет - тут надо бегом к эндокринологу! После обследования врач назначает совсем не сложное лечение, и ребёнок меняется на глазах! Многие боятся пить гормоны, думая, что они навредят - это ошибка! Если щитовидка работает неправильно и мало вырабатывает нужный гормон, организм не расходует энергию, а копит её - отсюда и лишний вес, да и может быть задержка развития, роста и тд. Очень важно в таких случаях лечиться и наблюдаться у эндокринолога, сколько он скажет.

quote:

---

Изначально написано Натусик74:
Точно причину лишнего веса может определить только врач,

---

ога, ога)))))

quote:

---

Originally posted by Натусик74:

Особенно стоит насторожиться родителям подростков-толстяков

---

Вот очень правильная мысль. Наверное, даже детей-толстяков (предподростковый возраст). У коллеги дочь (19 лет) очень сейчас переживает из-за лишнего веса. Буквально до нервных срывов. У девушки полное отсутствие фигуры.
И вина лежит на родителях. Растили свою девочку-пышечку со словами6 "вырастет-похудеет". Ни здорового образа жизни, ни культуры правильного питания не привили. А сейчас - драма.

Дамы, у меня вопрос: кто-нибудь знает марки нормальных самокатов для взрослых? Что-нибудь можете порекомендовать? Очень хочу с детьми на прогулках сама кататься, а велик - слишком огромен и мешается. Детям 3 и 6 лет. Мы далеко пока не ездим, только в пределах березовой рощи. Самокат бы очень подошел.
Или магазин какой-нибудь, где самокаты можно посмотреть в живую.

quote:

---

Изначально написано tati30001:

Или магазин какой-нибудь, где самокаты можно посмотреть в живую.

---

Спортмастер или другие сетевые спортивные магазины, там бывают. Даже в детском мире могут быть (для подростков точно бывают). Ну или специализированные магазины, где продают велосипеды (Велик на Орджоникидзе, например), там и самокаты есть.

quote:

---

Originally posted by tati30001:

У коллеги дочь (19 лет) очень сейчас переживает из-за лишнего веса.

---

ну какбы взрослый человек уже.Сама должна понять,что хватит жрать пора в спортзал.Меня лет в 14 уже торкнуло.и к 19 была очень уже фигуристая)

quote:

---

Изначально написано loa10:
Это Вы, верно, инсулин имеете в виду? Но ведь дело не всегда в самом гормоне.

---

Не только. Тот же йод влияет на выработку гормонов щитовидки, силовые тренировки на тестостерон/кортизол и т.д.

quote:

---

Изначально написано loa10:
Я это всё пишу не для того, чтоб как-то умалить работу персональных тренеров, а к тому, чтобы люди подходили к любым решаемым ими проблемам взвешенно и осторожно, т.к очень часто мы видим лишь верхушку айсберга.

---

А работа персонального тренера именно в зале, например на то же похудение, влияет лишь 20-30%, все остальное человек делает на кухне самостоятельно)
А так да, в идеале клиенты должны приходить с всеми анализами. Выше про питание я имела ввиду, что какие бы не были проблемы у человека (гормональные и т.д.) - основы то питания все равно примерно одинаковые для всех (белки/сложные углеводы/полезные жиры).

quote:

---

Изначально написано tati30001:
Ох, девочки. Искали с мужем антибиотик по аптекам. Я случайно постояла возле витрины "похудания". Набор пугающий. 20 видорв чаев для похудения и 8 видов слабительного. Особенное впечатление на меня произвела 1,5-литровая бутыль слабительного. Такая огромная на фоне маленьких пузыречков с витаминами ))). Еще были замечены 2 вида чудо средств для сжигания жира. На коробках написано, что есть можно все в неограниченных количествах, а специальные капсулы сожгут жир.
В общем, рецепт похудания от аптеки выглядит так: выпиваешь "жиросжигающую" капсулу, потом жрешь все подряд в неограниченном количестве, запиваешь чаем для похудения, а затем отхлебываешь из полторашки слабительное )))). Эффект - 100%
Сфоткать витрину мне запретили(((

---

Мне один знакомый рассказывал, как он случайно у худеющей тетеньки на работе, стащил пакетик "необыкновенного чая". Эффект был потрясающий, на 2 дня человек вышел просто из строя. Мы обхохотались во время рассказа! Вот скажите, как выдерживают те, кто их применяет?!

Кстати, кто-нибудь знает, сколько жира нужно употреблять при похудении? Читала, что норма где-то около 1 г на 1 кг веса, а при похудении - не более 30-40 г в сутки. Но мне кажется 30 г маловато).

quote:

---

Originally posted by Feya861:

Вот скажите, как выдерживают те, кто их применяет?!

---

мне кажется тут нет таких)хотя признаюсь иногда гляжу на эти все штуки,но понимаю ,что все это фигня полная и иду в спортзал)

quote:

---

Изначально написано zvezdo4ka:
Кстати, кто-нибудь знает, сколько жира нужно употреблять при похудении? Читала, что норма где-то около 1 г на 1 кг веса, а при похудении - не более 30-40 г в сутки. Но мне кажется 30 г маловато).

---

стандартная норма - не менее 1 гр на кг. Естественно учитываются только "нормальные" жиры.
Какие 30-40гр могут быть? Тогда и цикл пропадет, гормональный фон нарушится и много других "радостей".

Я ем вообще 1,2-1,3 гр/кг. При моем весе в 60кг, это 70-80гр и жиросжигание отлично происходит. (Отслеживаю по Медасу % соотношение жира/мышц)

quote:

---

Изначально написано OpheLia:

стандартная норма - не менее 1 гр на кг. Естественно учитываются только "нормальные" жиры.
Какие 30-40гр могут быть? Тогда и цикл пропадет, гормональный фон нарушится и много других "радостей".

Я ем вообще 1,2-1,3 гр/кг. При моем весе в 60кг, это 70-80гр и жиросжигание отлично происходит. (Отслеживаю по Медасу % соотношение жира/мышц)

---

Да, мне тоже казалось, что это мало. Такую норму жиров для похудения врач-диетолог Ковальков советует. Я где-то читала, что обычная норма жиров 1 г на 1 кг нормального веса (у меня больше нормы). А "нормальные" жиры - это моно- и поли-ненасыщенные?

quote:

---

Изначально написано zvezdo4ka:

А "нормальные" жиры - это моно- и поли-ненасыщенные?

---

посмотрите на Ютубе видео Бориса Цацулина "Вредные и полезные жиры") очень интересно и просто рассказывает)

Девочки, как похудеть хотя бы до 75 кг?

quote:

---

Изначально написано loa10:

Я это всё пишу не для того, чтоб как-то умалить работу персональных тренеров

---

а где взять нормального персонального тренера? попыталась поискать, озвучила проблему (мед показания) ответ, давайте попробуем, будем ориентироваться на ваши ощущения )
Я как-то думала тренер чётко должен знать, какие упражнения можно делать а какие противопоказаны

quote:

---

Изначально написано ivtan:
Я как-то думала тренер чётко должен знать, какие упражнения можно делать а какие противопоказаны

---

Так и есть)
Основные принципы ЛФК все тренера по идее знают и должны использовать. Но главное понимать, что тренер - это не врач.

quote:

---

Originally posted by ivtan:

будем ориентироваться на ваши ощущения )

---

Это всегда так. )))) Только по личным ощущениям и никак иначе. Здоровый ты или больной. По-моему, только в профессиональном спорте человек сознательно калечит себя.
А в обычной жизни, нужно учиться слушать свой организм.

@OpheLia
у меня к вам вопрос ,если можно.Подскажите какое-нибудь эффективное упражнение для уменьшения объема талии.А то мышцы качаются,а жирок плохо уходит((Или все же попробовать оборачивать талию пленкой с кремом жиросжигающим во время тренировок??(минус ,что заниматься потом не удобно)

история редактирования

quote:

---

Изначально написано светляк77:
[b]@OpheLia
какое-нибудь эффективное упражнение для уменьшения объема талии.А то мышцы качаются,а жирок плохо уходит(([/B]

---

К сожалению не существует упражнений для уменьшения талии/боков/галифе и т.д. Как бы ни старались жирок будет уходить со всего тела целиком, причем из самых "неудобных" для нас мест в последнюю очередь (например: у "груш" с бедер, а у "яблок" на животе и боках до последнего будет "сидеть" )
Ну и не забываем главное правило для жиросжигания: расход калорий должен быть больше, чем приход. Если едим больше, чем тратим, то никакой ЖЖ не будет).

quote:

---

Изначально написано светляк77:
Или все же попробовать оборачивать талию пленкой с кремом жиросжигающим во время тренировок??(минус ,что заниматься потом не удобно)

---

Ни в коем случае! Я вот писала подробную статью про эти пленки, это и жир не сожгет, и еще очень вредно для организма. Вот ссылка (если нельзя ссылки оставлять, удалите )
http://steelenergy.ru/index.ph...nformation_id=8

quote:

---

Originally posted by OpheLia:

расход калорий должен быть больше, чем приход. Если едим больше, чем тратим, то никакой ЖЖ не будет).

---

это все ясно!

quote:

---

Originally posted by OpheLia:

жирок будет уходить со всего тела целиком

---

вооот,а хочется то чтоб талия уже становилась тоньше,а попа нет))ехх)
Про пленки очень согласна,а тоже плохо отношусь к этому,однако постоянно вижу как девушки перед тренировками обматываются целиком((

quote:

---

Изначально написано светляк77:

вооот,а хочется то чтоб талия уже становилась тоньше,а попа нет))ехх)

---

у меня наоборот))
Из своего опыта могу сказать: когда сушилась, жир жгла очень быстро (готовилась к соревнованиям), то верх очень быстро сдулся, а вот ноги и попа так и не довелись.
С января этого года я начала жиросжигание оооочень медленными темпами, прям буквально по парочке см в месяц убирать, сейчас более-менее равномерно удается уменьшаться везде, не только верх. Ну и конечно тренировки другие. Так что главное резко, быстро не худеть!)

quote:

---

Изначально написано светляк77:
постоянно вижу как девушки перед тренировками обматываются целиком((

---

аха, тоже замечаю в раздевалках
+ еще тонну одежды сверху наденут и на дорожку бегать

quote:

---

Изначально написано светляк77:
хочется то чтоб талия уже становилась тоньше,а попа нет))

---

какие проблемы. уйдет жир с попы - нарастите там мышцы. сильно жир с попы женщины все равно не уйдет))

quote:

---

Изначально написано OpheLia:
сейчас более-менее равномерно удается уменьшаться везде, не только верх. Ну и конечно тренировки другие.

---

так-так-так)) можно ли прийти на консультацию и сколько будет стоить?))

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

так-так-так)) можно ли прийти на консультацию и сколько будет стоить?))

---

а что вас интересует конкретно?)
платных консультаций я не провожу

Рекомендации по тренировкам и питанию применительно ко мне) цели могу в пм написать. Насчет не поведения платных консультаций-это плохо(( я считаю, что каждый труд должен оплачиваться. Хотя б компенсация времени)

Девочки, а если с весом все более менее, но надо чтобы руки похудели??? Что делать, хочется именно не накачать а похудеть? Может комплекс какой есть специальный?

quote:

---

Originally posted by Feya861:

но надо чтобы руки похудели?

---

Для начала исключить отеки. Мой терапевт всегда говорит, если плохо работают почки - отекают ноги, если проблемы с сердцем - отекают руки.