quote:

---

Изначально написано Mmartina:
я бы не торопилась с такими выводами) Налицо желание заинтересовать своего клиента минимальной оплатой и ничего не сделать за это вознаграждение, т.к. получить за отсутствие какой-либо работы 15 тыс. это уже хорошо.

---

quote:

---

Изначально написано eva*2010:
значит ли то, что чем дороже услуги, тем лучше юрист??

---

quote:

---

Изначально написано Mmartina:
Если хотите быть уверены, что выбрали юриста который занимается такими вопросами как ваш, то не поленитесь, посмотрите его ответы в подобных темах. оцените поддерживают ли его ответы коллеги-юристы? Или спорят и возражают. приводя свои аргументы и доводы основанные на законе?

---

история редактирования

quote:

---

Изначально написано eva*2010:
в продолжении темы ...в случае 100% оплаты юр.услуг, хочется иметь гарантию получения качественных услуг. я имею ввиду не исход дела, а ответственность юриста, отдачу.
.

---

В настоящее время на рынке юридических услуг существуют следующие схемы оплаты услуг адвоката:
1. По месячная
2. Почасовая
3. За конкретные действия
4. 100% предоплата
5. Аванс плюс гонорар успеха.

Сразу предупрежу своих коллег, что аванс плюс гонорар успеха схема абсолютно законная, но взыскать гонорар успеха в качестве судебных расходов проблематично, хотя есть и положительные решения.

Рассмотрим плюсы и минусы каждой системы
По месячная.
Вы договариваетесь об уплате адвокату определенной денежной суммы в месяц. Цель - равномерно распределить финансовую нагрузку на весь период рассмотрения дела. Особенно распространена в уголовных делах. Имеет один существенный минус. Поскольку нагрузка на адвоката при рассмотрении дела неравномерна, то на определенном этапе у доверителя возникает вопрос: "А за что я плачу деньги, если никакой видимой работы в настоящий момент не происходит". Чтобы таких вопросов не возникало адвокат вынужден имитировать деятельность засыпая следствие различными ходатайствами и жалобами. В то же время у адвоката в определенные периоды возникает сильная загрузка, исключающая возможность заниматься иными делами. Соответственно возникает вопрос: "А не бесплатно ли я работаю"

quote:

---

Изначально написано VVSK:

В настоящее время на рынке юридических услуг существуют следующие схемы оплаты услуг адвоката:
1. По месячная
2. Почасовая
3. За конкретные действия
4. 100% предоплата
5. Аванс плюс гонорар успеха.

Сразу предупрежу своих коллег, что аванс плюс гонорар успеха схема абсолютно законная, но взыскать гонорар успеха в качестве судебных расходов проблематично, хотя есть и положительные решения.

---

1. Это далеко не все схемы
2. Я бы не обнадёживал народ по поводу гонорара успеха, который в 2007 году был объявлен КС РФ "вне закона" и никто не отменял определение КС РФ.
С другой стороны, имеем, например, определение от 18.02.15 г. Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ по кассационной жалобе Максимовой М. Н. на определение Арбитражного суда Свердловской области от 07.03.2014.
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда не подвергла критике сам факт правомерности применения такой формы представительского соглашения как <гонорар успеха>.
Но главное для практикующих юристов, что он не может быть взыскан по мнению ВС со стороны противника, т.е. это невосполнимые затраты на ведение процесса.
Так что держитесь подальше от этой скользкой темы "гонорар успеха".

quote:

---

По месячная.
Вы договариваетесь об уплате адвокату определенной денежной суммы в месяц. Цель - равномерно распределить финансовую нагрузку на весь период рассмотрения дела. Особенно распространена в уголовных делах

---

15 тыс. это самое простое дело, типа развода и взыскания алиментов, там где требуется большой объем работы юриста (запросы, ходатайства, экспертиза, участие в каких=то процессуальных моментах, ознакомление с ответами полученными по запросам и т.д.), где юрист-практик оценивает примерное кол-во судебных заседаний, там оплата и будет соответствующая. Если жилищные-наследственные дела длятся годами, то никто и не будет работать за 15 тыс. руб.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сила в правде:

1. Это далеко не все схемы
2. Я бы не обнадёживал народ по поводу гонорара успеха, который в 2007 году был объявлен КС РФ "вне закона" и никто не отменял определение КС РФ.
С другой стороны, имеем, например, определение от 18.02.15 г. Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ по кассационной жалобе Максимовой М. Н. на определение Арбитражного суда Свердловской области от 07.03.2014.
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда не подвергла критике сам факт правомерности применения такой формы представительского соглашения как <гонорар успеха>.
Но главное для практикующих юристов, что он не может быть взыскан по мнению ВС со стороны противника, т.е. это невосполнимые затраты на ведение процесса.
Так что держитесь подальше от этой скользкой темы "гонорар успеха".

---

Ну вот и коллеги подтянулись. Буду очень признателен если обнародуете иные схемы. Вопросы гонорара волнуют не только доверителей но и адвокатов и хотелось бы обсудить все схемы.
Что касается гонорара успеха. Если Вы прочитаете высказывания участников данного топика, то явно прослеживается их желание оплату производить по результату, что и достигается гонораром успеха. Доверителю намного проще выплатить аванс 150 - 200 т.р., и уплатить спустя восемь месяцев - год еще 10 процентов от суммы, чем одномоментно выкладывать 400 - 600 тыс.рублей.
Что касается невосполнимых затрат, то в судах общей юрисдикции возмещают смешные суммы судебных расходов, вне зависимости от схемы определения гонорара. И на моей памяти еще ни одному доверителю полную сумму судебных расходов взыскать не удавалось. В арбитраже с этим попроще.

quote:

---

Изначально написано Mmartina:

ну это не помесячная, а рассрочка платежа или стоимости услуг. кому и как больше нравится) И в гражданских делах такое практикуют, и я практикую, т.к. некоторым даже сумма в 15 тыс руб. очень затруднительна, а уж если говорить о жилищных или наследственных делах, то оплата услуг в разы больше... так что не вводите народ в заблуждение

---

Нет это именно помесячная оплата. При рассрочке платежа стороны устанавливают полную стоимость работ и делят ее на определенное количество периодов. При помесячной оплате Доверитель каждый месяц уплачивает определенную сумму, при этом общая сумма гонорара не определена. Применяется, как правило, в уголовном судопроизводстве.
Про 15 тыс. руб. гонорара это не ко мне. Я такие суммы не называл

история редактирования

Написал же вам - держитесь подальше от этой скользкой темы "гонорар успеха" (пост N 209)
Но вас, похоже, только своё мнение интересует.
Так назовите свои посты "Вредные советы".
По крайней мере - честно.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сила в правде:
Ага, насоветуете тут. (по поводу поста N 215)
Лично я получил отказное решение по формулировке "в случае положительного решения вопроса Поручитель дополнительно уплачивает Доверителю сумму в размере....". В Верховном УР устояло.
А сумма была совсем немаленькая. И пару лет работы - коту под хвост.

Написал же вам - держитесь подальше от этой скользкой темы "гонорар успеха" (пост N 209)
Но вас, похоже, только своё мнение интересует.
Так назовите свои посты "[b]Вредные советы".
По крайней мере - честно.[/B]

---

Согласно Толковому словарю русского языка (С.И. Ожегов, Н.Ю.Шведова) значение слова "совет" - Мнение, высказанное ко-му-н. по поводу того, как ему поступить, что сделать; наставление, указание. Разве я в посте N215 высказал мнение как поступить и что сделать?
Что касается гонорара успеха я думаю адвокатское бюро "Резник, Гагарин и партнеры" и ОАО "Нижнесергинский метизно-металлургический завод" (А60-11353/2013) заключая договор были знакомы и с Постановлением Конституционного суда РФ и с судебной практикой по данному вопросу.
Что касается: "...пару лет работы - коту под хвост", то для минимизации этого и существует аванс.

история редактирования

Ожегов. Словарь русского языка Ожегова. 2012

Т.е. это частичная оплата, деньги в счёт заработка, но никак не весь заработок. Как то не воодушевляет ваш совет идти на риск и получать самому частичную оплату, при этом лишая клиента возмещения судебных расходов.

quote:

---

Изначально написано Сила в правде:
Мнение - как поступить и что сделать вы высказали в посте N 208. В достаточно категоричном тоне.
Не, знаю, знаком ли Резник и его бюро с постановлением КС РФ, но их клиент возмещения судебных расходов не получит.
А аванс, опять таки, согласно Ожегова:
АВАНС
деньги (или другие ценности), выдаваемые вперед в счет заработка, причитающихся кому-нибудь платежей Получить а. А. в счет зарплаты.

Ожегов. Словарь русского языка Ожегова. 2012

Т.е. это частичная оплата, деньги в счёт заработка, но никак не весь заработок. Как то не воодушевляет ваш совет идти на риск и получать самому частичную оплату, при этом лишая клиента возмещения судебных расходов.

---

Внимательно посмотрел свой пост N208. Не нашел там мнения как поступить и что сделать. Наверно недостаточные знания русского языка не позволили сделать.
Клиент Резника возмещение судебных расходов получит, но не в полном размер. Позволю предположить, что на полное возмещение расходов они и не рассчитывали. Предполагаю, что и Ваши доверители в полном объеме судебные расходы на адвоката не возмещают.
Что касается частичной оплаты, то если Ваши доверители готовы Вам заплатить сразу всю сумму безотносительно результата, то Вам можно позавидовать

quote:

---

Изначально написано VVSK:

Предполагаю, что и Ваши доверители в полном объеме судебные расходы на адвоката не возмещают.

---

quote:

---

Изначально написано VVSK:

Что касается частичной оплаты, то если Ваши доверители готовы Вам заплатить сразу всю сумму безотносительно результата, то Вам можно позавидовать

---

quote:

---

Изначально написано VVSK:

Сразу предупрежу своих коллег, что аванс плюс гонорар успеха схема абсолютно законная,

---

Где-то месяц назад в программе "Доброе утро, Россия" был репортаж про злоупотребления адвокатов и там было также упомянуто про то, что "гонорар успеха" законен.

quote:

---

Изначально написано Сила в правде:

Иногда сразу всю сумму. Иногда (но чаще сумма делится на части) аванс, скажем 1/3 - при заключении договора поручения, в ходе процесса - 1/3 и 1/3 ДО оглашения решения суда, перед последним судебным заседанием.
Много лет применяю эту схему и вполне ей доволен.

---

история редактирования

quote:

---

Изначально написано VVSK:
Ну что ж, схемы оплаты юридической помощи мы обсудили. Предлагаю завтра все таки перейти к вопросу по каким критериям выбирать адвоката

---

Для обсуждения такого вопроса лучше создать новую тему.
Но как то смешно выйдет, адвокаты советуют, как себя выбрать

quote:

---

Изначально написано VVSK:

Ну вот и коллеги подтянулись. Буду очень признателен если обнародуете иные схемы. Вопросы гонорара волнуют не только доверителей но и адвокатов и хотелось бы обсудить все схемы.
Что касается гонорара успеха. Если Вы прочитаете высказывания участников данного топика, то явно прослеживается их желание оплату производить по результату, что и достигается гонораром успеха. Доверителю намного проще выплатить аванс 150 - 200 т.р., и уплатить спустя восемь месяцев - год еще 10 процентов от суммы, чем одномоментно выкладывать 400 - 600 тыс.рублей.
Что касается невосполнимых затрат, то в судах общей юрисдикции возмещают смешные суммы судебных расходов, вне зависимости от схемы определения гонорара. И на моей памяти еще ни одному доверителю полную сумму судебных расходов взыскать не удавалось. В арбитраже с этим попроще.

---

а мне удалось, было 25, взыскали 25.

quote:

---

Изначально написано Судебник:

Но как то смешно выйдет, адвокаты советуют, как себя выбрать

---

Да. Вы правы.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Судебник:
как то смешно выйдет, адвокаты советуют, как себя выбрать

---

quote:

---

могу сказать, как вычислить недобросовестного/не профессионального юриста

---

Ну так скажите, вдруг пригодится

quote:

---

Изначально написано Tanchik2009:

не адвокаты, а юристы. Это раз
и не смешно, а очень даже верно. взгляд изнутри. У меня много "коллег", к сожалению, которых я могу порекомендовать только врагам. примеров недобросовестности, откровенных мошенничеств, непрофессионализма, - к сожалению, сотни. Как они себя ведут с клиентами, продавая себя, я знаю. Знаю, на что покупаются люди, переставая обращать внимание на главное. Поэтому могу сказать, как вычислить недобросовестного/не профессионального юриста
Зачем мне это? потому что такие паршивые овцы дискредитируют профессию. результат мы видим в т.ч. в этой теме

---

Ваши доводы звучат убедительно. Кроме разделения адвокатов и юристов. Закон о адвокатской монополии не принят и неизвестно когда будет принят. Поэтому все мы имеем законное право представлять физических и юридических лиц в суде (арбитражном суде).
Но как вы представляете сам процесс раздачи рекомендаций юристам?

Моё мнение: каждый минус минусятор обязан обосновать. В случае запроса. Комиссия из трёх (пусть пяти)человек решает, правильно, или нет поставлен минус. Очень бы желательно, чтобы в комиссию входил модератор. Но, не думаю, что он захочет это делать.

Почему такое внимание в плюсам-минусам? Ну так это рейтинг. Отсеваем плевела (недобросовестные мнения) и имеем чистое зерно, перефразируя Библию.

quote:

---

Изначально написано Ion-:
Ну так скажите, вдруг пригодится

---

quote:

---

Изначально написано Судебник:
Но как вы представляете сам процесс раздачи рекомендаций юристам?

---

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Сила в правде:
Плюсики - это сила.

---

А что Вам эти плюсики то дались. В Удмуртии более 700 адвокатов. Практикующих юристов еще больше. Выбор намного больше чем у "приплюснутых"

quote:

---

Изначально написано VVSK:

А что Вам эти плюсики то дались. В Удмуртии более 700 адвокатов. Практикующих юристов еще больше. Выбор намного больше чем у "приплюснутых"

---

В Удмуртии не 700, а около 600 адвокатов. Реально работают ещё меньше. От Америки по количеству адвокатов на душу населения мы отстаём ровно в 10 раз.
Подавляющее большинство практикующих адвокатов никому не известно, ибо востребованы они как раз благодаря пресловутому "сарафанному радио".
Следовательно: как неоднократно было сказано - решающая роль в выборе адвоката, это "сарафанное радио". Думаю, оно устарело.
Ибо интернет есть в каждом доме. Если бы имелся реальный рейтинг адвокатов, на основе пресловутых плюсиков-минусиков, то это была бы серьёзная альтернатива сарафанному радио, причём - с обратной связью. Т.е. - более продвинутая система выбора.

А кому не нравится сей рейтинг, тех никто не неволит. Игнорируйте. Или предложите свою. Ещё более продвинутую.
Но ничего другого на данный момент нет и давайте будем отдавать себе в этом отчёт.

P.S. Ну, или поступать как Леопрольд. Сам в глубоком минусе. И ставит плюсы-минусы исходя не из профессиональных, но исключительно из личных симпатий - антипатий. Ну да, некоторые не могут преодолеть мещанские замашки, игнорируя то, что находятся в профессиональном сообществе. Жаль, что модератор подобные "шалости" не карает безжалостно.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано VVSK:
Особенно хорошо адвокатов показали в фильме Трасса 60

---

Особенно хорошо про адвокатов показано в "Юристы Бостона", "Хорошая жена", "Практика".

И, кстати. Крупнейшие сайты страны "Юрклуб", "Социальная сеть юристов" вовсю пользуются рейтингами, теми же плюсами-минусами. Смотришь рейтинг и видишь, кто есть ху.
Почему мы стремимся вопреки прогрессу в каменный век?

quote:

---

Изначально написано Судебник:

Ваши доводы звучат убедительно. Кроме разделения адвокатов и юристов. Закон о адвокатской монополии не принят и неизвестно когда будет принят. Поэтому все мы имеем законное право представлять физических и юридических лиц в суде (арбитражном суде).
Но как вы представляете сам процесс раздачи рекомендаций юристам?

---

и пусть не примут, будет тупо, если придется сдавать экзамен и получить статус, который мне как козе баян, думаю не только мне, но и многим, в том числе за пределами форума.

quote:

---

Изначально написано stereon:

Где-то месяц назад в программе "Доброе утро, Россия" был репортаж про злоупотребления адвокатов и там было также упомянуто про то, что "гонорар успеха" законен.

---

у нас теперь СМИ выносят постановления?

quote:

---

Изначально написано alfavit:

у нас теперь СМИ выносят постановления?

---

Разве я написал что СМИ "вынесли постановление"? Юристы в том репортаже дали совет как заставить адвоката работать. Юристы, которые тоже учились в ВУЗах и знают законы.