Почему все адвокаты просят предоплату? особенно 100% предоплата и при этом не дают никакой гарантии и уверенности ?
Потому, что потом в 90 % случаев пришлось бы судиться с клиентом за оплату.
Клиент всегда недоволен.
Быстро выиграли: - Ой! как всё просто, я бы и сам там смог!
Долго тянется процесс: - это слишком долго, я рассчитывал на быстрое решение!
Выиграли и по срокам нет вопросов: - сумма в договоре слишком большая!
- Так вы же подписывали сами договор и эту сумму согласовывали мы вместе!
- А у меня обстоятельства изменились!
У меня был случай, когда я выиграл крупное дело вчистую, проведя целый ряд процессов и потратив на это не один год, так клиент потом со мной судился. Ему показалось, что слишком много он мне должен.
Я уже не говорю о проигранных процессах. Суть юриспруденции - состязательность и проиграть может каждый, но клиент не желает понять этого в принципе и претендует на особое положение.
Любимая валюта для расчёта с юристом:
И запомните, уважаемый ТС
Ну а теперь взглянем со стороны клиента:
Внес предоплату, в договоре с адвокатом никаких гарантий, в случае проигрыша деньги не возвращаются.
И что же делать клиенту? При том что после получения ДС от клиента адвокат может вообще ничего не делать или создавать видимость дела.
quote:
особенно 100% предоплата и при этом не дают никакой гарантии и уверенности ?
Как юрист может дать гарантию, если он выслушал только одну сторону и видел только те доки, которые его клиент пожелал предоставить, более того, очень часто клиенты и информацию выдают только ту, которую считают нужным выдать. порой приходишь в процесс и начинаешь охреневать от массы совершенно неизвестных тебе вещей, а они весьма существенны для дачи заключения по проблеме кгиента и в принципе для вынесения судебного решения...
Так что сделайте вывод - кто заранее обещает вам 100% выигрыш - тот точно далек от судебной практики и его цель - получить от вас деньги, а там- трава не расти...))
Гарантий быть не может в принципе и я объяснил почему. Забудьте это слово и на юр. ветке его не применяйте. Более того, тот из адвокатов, кто произнёс: я гарантирую вам выигрыш - мошенник.
Недобросовестные люди встречаются в любой профессии. Но с адвокатами всё проще. Стоит один раз повести себя недобросовестно - и сарафанное радио создаст мощную антирекламу. Так что обманывать клиента нет никакого резона. Это всё равно, что гадить себе в карман. Хотя, такие идиоты очень редко - но встречаются.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Гарантий быть не может в принципе .
Дело даже не в гарантиях, а в том что берут предоплату и не возвращают в случае неудачи. Вы возьмите 1000 р. для начала процесса и ознакомления с делом (естественно в зависимости от сложности может быть и больше тысячи) и остальной бонус по факту успешного завершения.
Как писал Маяковский "Сделал дело- посылай всех в п...у - не сделал - сам иди на ..й.
quote:
Изначально написано Mmartina:
начинаешь охреневать от массы совершенно неизвестных тебе вещей, а они весьма существенны для дачи заключения по проблеме кгиента и в принципе для вынесения судебного решения.
В некоторых случаях, мы даем клиенту подписать бумагу, что все сведения достоверны и даны им в полном объеме. Нам тоже надоело офигивать от недомолвок клиентов
quote:
Изначально написано WhiteSpirt:Вы возьмите 1000 р. для начала процесса и ознакомления с делом (естественно в зависимости от сложности может быть и больше тысячи) и остальной бонус по факту успешного завершения.
Как я уже утомился писать, что вы. клиенты, придумываете незаконные ходы и пытаетесь склонить адвоката, чтобы он выполнял то, что родилось в вашем мозгу.
Вы в курсе, что схема "остальной бонус по факту успешного завершения" - называемая "гонорар успеха" - незаконна?
И Конституционный суд и ещё ранее Пленум ВАС РФ дали именно такое толкование этой схеме.
Это значит, что договор "остальной бонус по факту успешного завершения" - вы можете его тут же выкинуть. Он не будет иметь юридической силы.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
состязательность
что это означает?
quote:
Originally posted by аноним:
Почему все адвокаты просят предоплату? особенно 100% предоплата и при этом не дают никакой гарантии и уверенности ?
И врачи, и врачи тоже............
quote:
Изначально написано WhiteSpirt:
Ну а теперь взглянем со стороны клиента:
Внес предоплату, в договоре с адвокатом никаких гарантий, в случае проигрыша деньги не возвращаются.
И что же делать клиенту? При том что после получения ДС от клиента адвокат может вообще ничего не делать или создавать видимость дела.
А теперь поменяйте "адвокат" на "врач", "дело" на "болезнь", аналогично что тут, что там, только после неудачного "лечения" мозг никто не выносит.
quote:
Originally posted by alfavit:
только после неудачного "лечения" мозг никто не выносит
ой не скажите....
по видимому последний год учебы в ВУЗе дает такое право
quote:
Изначально написано dlyamarka:
ой не скажите....
не разу не видел, чтоб труп высказыввал какие-либо претензии.
п.с. сорян за ирони.
Брать предоплату=брать кредит.
quote:
Почему все адвокаты просят предоплату? особенно 100% предоплата и при этом не дают никакой гарантии и уверенности ?
почему вы покупая продукты не требуете сертификата качества? почему не говорите в магазине, что оплатите продукты только после того как их скушаете и не потравитесь? Почему приобретая обувь оплачиваете покупку сразу, а не требуете, чтобы оплата производилась после истечения гарантийного срока?
Почему покупая прописанные врачом лекарства, причем порой весьма дорогой стоимости, не жужжите, что оплата будет производиться только после того, как они вас вылечат и избавят от болезней?
Почему адвокат/юрист должен работать на иных условиях? Вы дали информацию, пусть не до конца верную, предоставили доки, пусть и не все, юрист вас выслушал, доки изучил, проконсультировал исходя из имеющихся материалов и доказательств, т.е. выполнил объем работы, а оплата, на ваш взгляд,за работу не положена? Адвокат-то чем виноват, что у вас иное видение проблемы и иное представление о том как ее решать? Если сами с усами, то вперед, самостоятельно, без юристов и разруливайте ситуации, и уповайте на свои знания и видения...
quote:
Изначально написано Mmartina:
Если сами с усами, то вперед, самостоятельно, без юристов и разруливайте ситуации, и уповайте на свои знания и видения...
Что по факту и случается. Если у гражданина сломается телевизор - он вызовет мастера. Если прихватит сердце - пойдёт к врачу. Если же гражданину нужно совершить, например какую либо сделку, он тут же становится "сам с усами" и подписывает документ. Выясняется, что подписал, да не то, надо идти в суд и оспаривать сделку. А поскольку он "сам с усами" - то адвокат ему не нужен и он смело идёт в суд. Противоположная сторона приводит адвоката и усы у гражданина безжалостно выщипывают. Буквально по волоску. Осознав боль поражения, гражданин наконец то прозревает и идёт к юристу с уже проигранным делом и требует гарантий, что юрист его выиграет.
Таковы печальные жизненные реалии.
...и самое замечательное в этой схеме, когда и если безграмотный клиент... и таковые абсолютное большинство, подавляющее большинство... вряд ли предварительно полезут смотреть судебную практику, чтобы просто понимать есть у дела судебная перспектива или нет... заодно обрести понимание, что в процессе обязательно должен участвовать профессиональный юрист... юрист может и не сказать об отсутствии судебной перспективы вообще... взять заведомо бесперспективное дело и "отбыть номер"... клиент в силу своей безграмотности все равно не поймет... подробно же разъяснено о принципе состязательности, байки про судебный корпус рассказаны... заявлены шансы 50 на 50... получались так как получилось... какие могут быть гарантии...
ЗЫ ни разу не юрист... и мои интересы в суде защищает профессиональный юрист... судебную практику по процессу изучил, по рекомендации юриста... понимаю, что как и почему происходит и развивается...
PS "сарафанное радио" - не разговаривают люди о юристах и адвокатах, вообще... покамест потребность не возникла, когда возникла - рекомендации, да работают...
В соответствии с Кодексом профессиональной этики адвокаты не вправе давать обещания положительного для доверителя результата (п.2 ст.10).
Положения кодекса являются обязательными для адвокатов.
Почему нельзя давать обещания, в чем суть - выше уже объяснили.
А предоплату берут - потому как никто другой понимают, как долго и муторно потом взыскивать с доверителя честно отработанный гонорар (который, например, доверитель уже пропил на радостях).
quote:
Изначально написано Синтетик:
Брать предоплату=брать кредит.
Что-что-что?
Кредит - это ссуда, предоставленная кредитором заемщику под определенные проценты за пользование деньгами.
Кто расскажет случай, когда предоплата давалась под проценты? ))
quote:
Изначально написано Mmartina:
почему вы покупая продукты не требуете сертификата качества? почему не говорите в магазине, что оплатите продукты только после того как их скушаете и не потравитесь? Почему приобретая обувь оплачиваете покупку сразу, а не требуете, чтобы оплата производилась после истечения гарантийного срока?
Почему покупая прописанные врачом лекарства, причем порой весьма дорогой стоимости, не жужжите, что оплата будет производиться только после того, как они вас вылечат и избавят от болезней...
Ай=ай-ай. Это вы невольно или умышленно подменяете понятия? То что перечисленно выше, это получение какого-либо продукта и при его получении стоит вопрос в его качестве. А вот предоплата адвокату-это плата за воздух, так как его работа(продукт) ещё в будующем. Так что примеры неудачны.
quote:
А вот предоплата адвокату-это плата за воздух, так как его работа(продукт) ещё в будующем.
так за воздух, или таки за юр.помощь в будуЮщем?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:Что-что-что?
Кредит - это ссуда, предоставленная кредитором заемщику под определенные проценты ...
Вот именно. Вы это сами понимаете.
Товарная форма кредита предполагает передачу во временное пользование конкретной вещи, определённой родовыми признаками. Данная форма исторически существовала до появления денежных отношений. Эквивалентом для обмена являлись отдельные товары (меха, скот, зерно и пр.), а кредиторами были субъекты, обладавшие излишками предметов. Возвращать надлежало аналогичное имущество с оговоренным или естественным (для скота, зерна, птицы) приращением.(с) Википедия.
Любая предоплата, должна возвращаться с приращением.То есть окончательная оплата должна быть уменьшена на "проценты" возникаемые по предоплате.
quote:
Изначально написано bds:
так за воздух, или таки за юр.помощь в будуЮщем?
Так читайте внимательно, то что приводилось в примерах-это уже полученный продукт, а предоплата адвокату, это оплата его будующего продукта.
Это вы, милейший путаете мягкое и длинное.
Кредит - ссуда за пользование деньгами. Включает в себя ссудный процент.
В данном случае, как вы мило выражаетесь - это НЕ оплата будуЮщего продукта адвоката, а оплата его настоящего труда. Ибо труд начинается ровно с того момента, когда вы стали рассказывать о проблемах, показывать документы (апдейт для непонятливых - знакомясь с документами и выслушивая обстоятельства дела. вам задаются вопросы, анализируется ситуация, делаются выводы и т.д. - т.е. - это работа). А поскольку это работа - она стоит денег. Затем адвокат знакомится с делом, с практикой, идёт на процесс и т.д.
И всё это к кредиту не имеет ни малейшего отношения, ибо адвокат не берёт у вас деньги взаймы, а вы платите ему за труд.
Ник-Ник, что за состязательность?
quote:
Изначально написано Cfif 59:
[b]Ник-Ник, что за состязательность?[/B]
Согласно Конституции РФ ч. 3 ст. 123 - судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.
Под состязательностью в гражданском процессе понимается правило распределения бремени доказывания. Доказывание фактических обстоятельств дела может быть возложено исключительно на стороны, на суд либо распределено между ними в той или иной пропорции. Если доказательственной деятельностью на суде занимаются исключительно тяжущиеся, причем каждая из сторон доказывает те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих требований и возражений, а суд лишь оценивает представленные доказательства.
Т.е. кто был более грамотен и убедителен в ходе судебного разбирательства - тот и победит.
У юристов и врачей ваще самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств. Шикарно! Любую неудачу можно свалить на клиента. У врачей в этом плане конечно ещё круче. В России судить врачей как-то ещё не распространилось.
quote:
Изначально написано Health Life:
У юристов и врачей ваше самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств. Шикарно! Любую неудачу можно свалить на клиента. У врачей в этом плане конечно ещё круче. В России судить врачей как-то ещё не распространилось.
а как должно быть по вашему, Вы меня заинтриговали.
Стань крутым).
quote:
Берешь деньги просто так
... ни разу... это кстати не только "за юристов" такая тема... нет понимания у населения от том, что для того чтобы человек смог получить качественную услугу, в том числе юридическую... лицо или организация расходуют собственные ресурсы...
чтобы вы просто смогли с удобством сесть, в тишине и уюте и человек вас выслушал - посчитайте сколько было уже израсходовано принимающей стороной...
ЗЫ Ни разу не юрист...
quote:
Изначально написано Health Life:
У юристов и врачей ваше самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств. Шикарно! Любую неудачу можно свалить на клиента.
Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям (с)
Примеры попрошу. Конкретные. С этого форума, например. Где? Эти толпы юристов кидающих клиентов?
Пока я вижу юристов, бесплатно отвечающих на вопросы граждан. Например - на этой ветке. И нам говорят: спасибо.
Посмотрим, как справится с этой дилеммой ваше клокочущее воображение.
Или, как я понимаю - ответа не последует? Кусты - лучшее убежище, откуда можно квакать?
P.S. Попытались обгадить юристов, а как возникнет проблема - побежите к ним, униженно виляя хвостом и вылизывать свои же экскременты? Или как аноним будете униженно просить помощи, скромно умалчивая, как вы здесь тужились накакать на голову юристам? 
Я лишь констатировал факт. Все остальное - плод вашего воображения.
P.S. Врядли кто-то станет платить специалисту, ну скажем ... например, компьютерщику, за то что он пытался отремонтировать компьютер, но не смог. А ведь он старался, тратил своё время, ресурсы.
Какие ранимые существа - адвокаты. Особенно ник-ник запереживал весь. Накрутил чего-то себе там, униженным себя посчитал. Как женщины ей богу. Не фантазируйте и не выдумывайте то, чего нет. Я просто высказал своё мнение(собственно для этого форумы и существуют), без цели за что-то тут объсняться. Обидеть никого не хотел. А теперь откланяюсь и больше тут писать не буду.
quote:
Изначально написано Health Life:
Я лишь констатировал факт. Все остальное - плод вашего воображения.
Факты основаны на примерах. Вы не смогли их предоставить и позорно бежали. Значит - нет у вас фактов и всё, вами написанное - плод вашего воображения.
Логика - упрямая вещь. Впредь думайте, прежде чем разбрасываться пустыми словами.
quote:
Originally posted by Health Life:
У юристов и врачей ваще самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств.
Так давайте перестанем платить и учителям и ученым-теоретикам и другим специалистам умственного труда.
Вы считаете, что если вы в руках не подержите материальный плод труда(булку хлеба, банку пива и т.п.), значит труда и не было вовсе???
Половина страны у нас считают себя врачами/юристами/экономистами. Сами себя лечат, подписывают договоры, влазят в долговые ямы. Но, как случится серьезная беда, бегут к профессионалам.
Как уже поднадоели подобные клиенты. Без обид.
quote:
Как уже поднадоели подобные клиенты. Без обид.
а я тащусь от ситуаций, когда нанимают юриста для представления интересов и при этом начинают диктовать юристу условия ведения дела: скажите то, скажите это...))))
quote:
Изначально написано Mmartina:
когда нанимают юриста для представления интересов
полюбопытствую. А в каких случаях возможен возврат (хотя бы частичный) денег адвокатом. Ну не может быть, чтоб такого не было
quote:
Изначально написано Cfif 59:
полюбопытствую. А в каких случаях возможен возврат (хотя бы частичный) денег адвокатом. Ну не может быть, чтоб такого не было
если доверитель будет звонить например в 7 утра в субботу или же в 01:00 в будни, то с 99% вероятностью получит улпачанное им назад с наилучшими пожеланиями.
quote:
Так давайте перестанем платить и учителям и ученым-теоретикам и другим специалистам умственного труда.
ответ на данный вопрос есть давно... достаточно поставить вопрошающему пару-тройку задач по профилю... сможет решить - молодец, ему действительно не нужна помощь специалиста и собственный уровень знаний и умений вполне достаточен для получения положительного результата в любой области жизнедеятельности... и такое бывает...
quote:
Изначально написано GREY MV:
и такое бывает...
Но, крайне редко
quote:
Изначально написано KiRich18:
Так давайте перестанем платить и учителям и ученым-теоретикам и другим специалистам умственного труда...
Ответьте на один вопрос, все эти люди работают по предоплате? По-моему они все на окладе и деньги получают после предоставленных услуг.
Они - на окладе. А адвокат состоит в договорных отношениях.
Как говорят в Одессе - это две большие разницы.
возврат денег м.б. в нескольких случаях:
1. Клиент нашел др. адвоката (юриста) поэтому расторгает договор с первоначальным и получает назад уплаченные ден.ср-ва за вычетом оплаты уже выполненной работы
2. отпала надобность в представлении интересов в суде (напр. стороны договорились о компромиссном решении) - возврат аналогично п.1
3. Юрист ничего не сделал в оговоренный сторонами срок - возврат
4. Юрист помог решить вопрос без судебного разбирательства, что очень часто бывает в наследственных вопросах, опять возврат сог. п.1
quote:
Изначально написано Синтетик:Ответьте на один вопрос, все эти люди работают по предоплате? По-моему они все на окладе и деньги получают после предоставленных услуг.
давайте мы тоже сядем на оклад, я за, тяни дело годами, да получай свой оклад шикардятина! ТС задал вопрос "почему", ему ответили, вы чего хотите сейчас, сказать что вам виднее как нам работать?
По теме все написано, без предоплаты не позволяет работать правило, все ясно
quote:
Originally posted by Mmartina:
3. Юрист ничего не сделал в оговоренный сторонами срок - возврат
создать видимость работ, и не возвращать деньги.
вот например адвокату понадобится сделать ремонт в квартире, нашли тут на форуме спеца. будете платить 100% предоплату работнику? ну допустим заплатили, мужик работает. на всем что можно сэкономил, сделал ремонт не качественно, но визуальные деффекты замазал. через месяц все начало сыпаться.
вопрос: заставите ли вы работника вернуть деньги? даже если он скажет-ну вот не получилось у меня, бывает.
quote:
Изначально написано alfavit:давайте мы тоже сядем на оклад, я за, тяни дело годами...
У Вас какое то неправильное понимание. То есть все кто получает оклад-бездельнки? Да и складывается впечатление что для Вас существует только два мнения, Ваше и неправильное.
Повторю вопрос.
Есть примеры недобросовестного поведения адвокатов? Кому то недобросовестно провели суд? Вели дело спустя рукава? Или вообще - получил адвокат предоплату и исчез?
Есть такие примеры - приводите, будем говорить предметно. Или просто побалаболить хочется?
А вот у меня есть примеры, когда я делал работу, обусловленную договором, клиент получал ровно тот результат - но не платил. Неоднократно приходилось судиться.
Так что давайте лучше говорить о том, что есть, а не о том, что написал некий аноним. Активно поддержавшие его не привели ни одного факта, не сказали ничего конкретного, нет ничего, кроме надувания щёк и сравнивания предоплаты с кредитом, что само по себе - уже маразм...
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Есть примеры недобросовестного поведения адвокатов? Кому то недобросовестно провели суд? Вели дело спустя рукава? Или вообще - получил адвокат предоплату и исчез?
Есть такие примеры - приводите, будем говорить предметно. Или просто побалаболить хочется?
я так думаю тут вопрос стоит не в том что адвокаты берут деньги и пропадают, а в том что за отрицательный результат деньги не возвращают.
конечно можно взяться за заведомого дохлое дело и и слить, ведь деньги идут. а мало грамотный человек конечно не разберется, работал ли адвокат на самом деле или так, с консультанта статьи повыписывал и распечатал в заявлении.
я сомневаюсь что вы сами не попытаетесь вернуть деньги за бракованный товар или услугу.
А я не думаю, а вижу, как поставлен вопрос. Надоело, превратили тему в парад оскорбительных домыслов, не имея ни одного реального случая, которым можно упрекнуть адвоката.
Вы, VAVAN faza договорились уже до того, что за проигрыш должны возвращать деньги. Даже комментировать неохота этот бред, тем более - про состязательность мы говорили - раз. Адвокат ВСЕГДА предупреждает клиента о рисках и не имеет права гарантировать выигрыш - тоже говорили - два.
Не надоело жевать одно и тоже - три?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Адвокат ВСЕГДА предупреждает клиента о рисках и не имеет права гарантировать выигрыш - тоже говорили - два.
Не надоело жевать одно и тоже - три?
это уже все по сто раз слышали.
вы мне скажите, почему не хотите возвращать деньги, если просрали дело? вроде как услуга-юридическая помощь то не оказана получается, так как она не привела к желаемому результату. то что вы не справились, это только ваша вина- вам предоставляют документы, вы, как представляющий человека-заказчика. имеете доступ к другим документам для ознакомления. вы, ознакомившись, принимаете решение взяться или нет.
В ЧЁМ БРЕД?
Я уже ответил на ваш вопрос. Прочтите ещё раз пост N 51. Внимательно прочтите.
Если снова не поняли - вы безнадёжны, хотя, это и так понятно, после слов "просрали дело".
Вашему сморщенному гипоталамусу в принципе не понятно, что судебный процесс амбивалентен по сути. Вас, как клиента, об этом предупреждают. Вы это принимаете и согласны с таким положением вещей. Со всеми вытекающими...
А поскольку вам и после такого пояснения непонятно - смиритесь и живите с этим непониманием.
многие люди не понимают и не желают читать многа букаф
им нада проще обиснять, поскольку большинство тупые и по пьяни зачаты
вы как еврейские доктора- мы возьмемся лечить ваш рак 3 степени, это будет стоить всего несколько миллионов евро, но мы не гарантируем что сразу после оплаты вы не сдохнете.) купите надежду недорого. хорошая работа, да только не для всех-не всем совесть позволит.
и прежде чем писать что то умное, типа гипотоламуса, глянь в википедию, за что он отвечает.
вставлю свои 5 копеек. суды - независимая ветвь власти (насколько я помню), соответственно давать гарантии по исходу дела в суде в ту или иную сторону, мягко говоря, нелогично
пост номер 2 очень по делу. Нужна гарантия, сходите в магазин и купите чайник. Не ходите к юристам/адвокатам - они же не возвращают ДС при результате, который меня не устраивает.
Вообще адвокаты в большинстве своем большие мастера взять деньги. Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней
Изначально написано zZ_DOORII_
соответственно давать гарантии по исходу дела в суде в ту или иную сторону, мягко говоря, нелогично
-Заплатили адвокату , предоставили свои доказательства.обсудили возможные варианты решения спора и даже просчитали доводы и доказательства другой стороны (там тоже работает юрист)... но нельзя быть уверенными что суд примет решение в вашу пользу....,суд (гражданский)старается привести стороны к мировому соглашению и здесь также нужен адвокат...
Обычно оговаривают сумму и оплачивают полностью ,т.к. неизвестно сколько продлится процесс.И это правильно .Адвокат в суде необходим и важно не ошибиться в выборе адвоката ...
Правильно просят предоплату и у каждого своя цена,что тоже правильно.(в договоре все оговорить)
В чём вопрос вообще?
Не нравится, что юрист не возвращает деньги при результате, который вас не устраивает? Замечу, что он об этом предупреждает ПЕРЕД подписанием договора с ним. Значит вы в курсе договорных условий и плакаться потом - просто показывать свою склочность и дремучую неграмотность. Сначала согласился на условия адвоката, потом начал говорить, как это плохо. Что за чушь? И она обсуждается вторую страницу.
Не нравится такой договор? Ради бога, иди и сам проигрывай суд. Мы не в Англии, у нас закон разрешает самому себя представлять в суде. Проиграешь, миллион, на юристе экономия - целых 30 тыщ. рубликов. Это же какая выгода!
quote:
Originally posted by YuJen:
Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней
и что и по уголовке качественно работают, не смешите
по уголовке качественно работают бывшие мусора, у кого есть связи и кто умеет договариваться
статус тут вообще не при чём
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Повторю вопрос.
Есть примеры недобросовестного поведения адвокатов? Кому то недобросовестно провели суд? Вели дело спустя рукава? Или вообще - получил адвокат предоплату и исчез?
Есть такие примеры - приводите,
Ниже привели статистику АдвПалаты УР: 200(!) жалоб на адвокатов, из которых только 21% направлен в дисциплинарную комиссию. Для тех, кто не понимает: не 21% жалоб удовлетворили, а 21% жалоб только стали рассматривать, 79% жалоб даже рассматривать не стали.
Это статистика, мой ненаглядный stereon.
А чем отличается ложь, бессовестная ложь и статистика - вы, думаю, знаете.
Кроме того, бОльшая часть адвокатов рассматривает уголовные дела, которые в рамки вопроса вписываются очень отчасти, ибо там "проигрывают" довольно таки редко, достаточно сказать: - от 2 до 5. Дали 5. Не проиграл.
Не учтены корпоративные юристы (без адв. статуса).
Не учтены юристы фирм, занимающиеся гражданскими, административкой и прочими делами (без адв. статуса).
Так что эта статистика - ни о чём. Внутренние тёрки.
И на закуску. А пожалуйтесь на нотариуса? Они все состоят в палате. Так их там будут отмазывать просто бессовестно. Не так давно одной тёте из Сарапула просто отказали в выдаче доверенности на представление интересов в суде. Без мотивации. Приехала сюда и сделала у первого попавшегося нотариуса. А жалоба на сарапульского нотариуса просто ушла в недра палаты и осталась без ответа. И это их стиль общения с клиентами.
К чему я всё это? Считаю более менее объективным критерием жалобы на адвокатов и юристов - размещение её например здесь. Вы много их помните? Я помню за последние 10 лет 2 жалобы на реальное бездействие и разгильдяйство.
Но первый пост некоего анонима даже не об этом. А о том, что клиент в здравом уме и твёрдой памяти подписывает (в который раз повторяю) договор, где все условия указаны и про возврат денег в случае проигрыша - нет ни строчки. Клиент предупреждён, что гарантий адвокат НЕ ДАЁТ. Дело проигрывают. Клиент идёт и требует деньги назад, держа в руках договор, который сам подписал и где такие условия отсутствуют. Они есть только в его воспалённом мозгу.
Вот так один дурак взбаламутит воду, а толпа азартно начинает кусать юристам пятки, не разобравшись в вопросе ни на йоту.
quote:
Изначально написано YuJen:
по уголовке качественно работают бывшие мусора, у кого есть связи и кто умеет договариваться
статус тут вообще не при чём
тяжелый случай
quote:так оно
Изначально написано Топтун:
тяжелый случай
У меня близкий родственник 19 лет в органах. Из его опыта понял, что в уголовке в основном все вопросы решаются на стадии следствия путем "переговоров", и не обязательно со стороны обвиняемого их ведет адвокат. А в суд сторона обвинения несет на флэшке обвинительное заключение, чтобы судье было меньше работы с приговором. Процессы носят формальный характер, 99% приговоров обвинительные и состряпаны путём копипаста обвинительного заключения.
Это реальность, детка
Что-то спор, по-моему уже перерос в разряд "юристы-адвокаты":
quote:
Изначально написано YuJen:
Вообще адвокаты в большинстве своем большие мастера взять деньги.
по-Вашему юристы - альтруисты и денег не берут?
quote:
Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней
То есть, по-Вашему юристы, в отличии от адвокатов берут по результату, без предоплаты и при том только юристы намного профессиональнее адвоката?
Адвокат в своей работе обязан руководствоваться немалым количеством нормативных актов, регулирующих его деятельность (можно найти по ссылке в пост.59) от заключения договора с Доверителем до исполнения поручения. Контроль над его работой осуществляет Адвокатская палата и в частности Квалификационная коллегия.
Теперь поясните: какие гарантии есть у доверителя, обратившегося к юристу кроме честного слова? Где статистика со стороны юристов?
Ни в коем случае не говорю о том, что только адвокаты "самые-самые". Есть юристы, качество работы и отношение к делу заслуживает уважение, но по ряду причин они не стремятся в адвокаты (например: не нужно отчитываться, нести материальное бремя, связанное со статусом, свобода в плане отсутствия контроля и т.п.) Как уже ранее неоднократно отмечалось - в любой сфере есть "паршивые овцы". По-этому, думаю, что не следует "раздувать междусобойчик".
По теме: адвокат - физическое лицо, осуществляющее свою деятельность на основе самозанятости. С доверителем заключается договор поручения. Как любой гражданско-правовой договор он должен содержать положение о порядке оплаты. Гарантии по делу не может дать (и не имеет право) ни юрист, ни адвокат по ряду причин. Решение суда не может быть предметом сделки. Адвокат оценивает работу из ряда составляющих. Все это разъясняется доверителю. Предоплата - это типовая форма расчета за труд, бесплатный труд запрещен. Если доверитель не согласен -> адвокатов и юристов много. Возможно есть те, кто еще не сталкивался с взысканием отработанного гонорара.
quote:
Изначально написано Олевд:
То есть, по-Вашему юристы, в отличии от адвокатов берут по результату, без предоплаты и при том только юристы намного профессиональнее адвоката?
я хотел сказать, что у адвокатов больше понтов и они более зажравшиеся, если так можно выразиться, по этому работают меньше, а просят больше.
Ну это, конечно, грубое обобщение. Всё сугубо индивидуально
quote:
Изначально написано Олевд:
Теперь поясните: какие гарантии есть у доверителя, обратившегося к юристу кроме честного слова? Где статистика со стороны юристов?
Какое такое честное слово? Договор поручения, где указано всё, от того, какие работы проводит юрист, на что направлены, порядок их проведения, обязанности сторон, порядок и сумма оплаты. Это ни разу не честное слово, а договорные отношения, не вижу в этих отношениях принципиального отличия от адвокатских.
Про статистику я уже сказал выше. Довольно подробно.
quote:
Originally posted by YuJen:
Вообще адвокаты в большинстве своем большие мастера взять деньги. Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней
Адвокат имеет статус. Чтобы стать адвокатом надо иметь образование высшее юридическое.пройти проверку.стаж.Сдать письменный и устный экзамен.Состоять в палате.которая его контролирует.
А гражданином отказывающим юридически услуги не надо иметь никакого образования.Можно зарегистрироваться предпринимателем по оказанию юридических услуг имея 4 кл образования и стаж отсидок в колонии.Закон позволяет.И никакого контроля ни перед кем.В 90-хгодах эта услуга лицензировалась в Минюсте УР.там требрвали образование.стаж ит.д..Но потом все отменили.
Ну и к чему эта реплика?
У меня диплом есть. А контроль со стороны адвокатской палаты в основном выражается в том, чтобы собирать взносы. 100 раз предлагали, отказывался. У нас в организации все имеют дипломы, но никто не собирается в палату и на фиг этот статус сдался.
Речь так то не о вашем больном вопросе - дипломе. Граждане возмущаются оплатой, некоторые хотят деньги назад. Вы настолько зациклены на дипломе, что к концу второй страницы так и не поняли - о чём речь ))
Лео, это становится смешным :-)
quote:
контроль со стороны адвокатской палаты в основном выражается в том, чтобы собирать взносы
+многа)))
мало того, которое десятилетие, лобби этих зажравшихся с псевдо в\о, со статусом, хотят пролоббировать (проплатить) закон о том, чтобы нечленам палаты вообще запретить заниматься юр. практикой, быть представителями в суде и т.п., ни смотря на то, есть юридическое в\о или нет. Главный критерий - членство в палате.
Согласитесь, беспредел, наглость этих жаб не знает никаких границ, во истину жабы
Зы: Хорошо, что пока это всё в теории
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
на фиг этот статус сдался.
Сдался для участия в уголовном судопроизводстве при производстве дознания и предварительного следствия В судебном уголовном судопроизводстве можно"иным лицам"
У меня гражданская специализация. На фиг эта уголовка сдалась...
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
У меня гражданская специализация. На фиг эта уголовка сдалась...
на взносы работать, здорово ж когда работа ради работы)
предоплату надо брать, но не 100%, хотя, я слышал, вроде как "гонорар" (проценты от взысканной суммы в случае выигрыша) запретили, или хотели запретить. правда, сам с подобным нпа или его проектом не знаком, по этому и говорю, что слышал "звон"
кто что знает по этому вопросу?
В этой теме и по этому поводу я уже писал
будьте добры, продублируйте пж, если Вас не затруднит
вот, блин, пролистать страницу назад - ему трудно, меня просит, жесть какая
пост N 8
и дополнительно
23 января 2007 года Конституционным Судом было принято Постановление N 1-П
далее найдёте, ксли в гугле не забанили
quote:
Ник-Ник
Ну Вы, уважаемый, настоящий юрист! Нет, чтобы просто копипост выложить, так надо отправить по-дальше, типа "читай ГК, там всё написано"
Профессиональная деформация сознания, не более Спасибо
quote:вот это информативно, прочту обязательно
Изначально написано Ник-Ник:
дополнительно
23 января 2007 года Конституционным Судом было принято Постановление N 1-П
еще раз спасибо
Ник-ник просто живет и думает постановлениями и правилами и не способен выйти за рамки прописанного в законах.
такса есть в апелляции и кассации, хоть как изгаляйся и умничай, если есть решение и оно проплачено, то оно состоится
главное знать, через кого передавать лавэ
Ник-ник - вы сдохли чтоли? Где ваши ответы со ссылками на законы?)))
я за него, на основании ничего, вот ссылко
quote:
23 января 2007 года Конституционным Судом было принято Постановление N 1-П
Ezdok999
В Караганде. Гопникам - игнор. Научитесь разговаривать по человечески.
[QUOTE] по человечески.[/B][/И что же значит в вашем лексиконе " по человечески" ???
ссылочку на закон вышли пожалста.
на какой именно?
понятие "по человечески" является понятием оценочным. суд даёт оценку данному понятию по своему внутреннему убеждению, исходя из имеющейся в каждом конкретном деле совокупности доказательств, основываясь на принципе состязательности сторон
который регламентирует человеческое общение и гопничевское.
Конституция РФ
quote:
Изначально написано YuJen:
понятие "по человечески" является понятием оценочным. суд даёт оценку данному понятию по своему внутреннему убеждению, исходя из имеющейся в каждом конкретном деле совокупности доказательств, основываясь на принципе состязательности сторон
суд местный выносит решение исходя из практики вышестоящих органов. так мне судья сказала.
quote:
Конституция РФ
к сожалению, носит чисто декларативный характер, а правовое государство - идеал и мечта, утопия
суды принимают решения "по звонку", а прав тот, кто больше заплатит
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Конституция РФ
Дружище! Вернись в реальность!
quote:я имел ввиду дела, где сумма иска от 6-ти нулей и более
суды принимают решения "по звонку", а прав тот, кто больше заплатит
а так то всё по закону у нас
quote:
Изначально написано Ezdok999:Дружище! Вернись в реальность!
Не надо набиваться. Не друг вы мне и никогда не будете
quote:
Изначально написано YuJen:
я имел ввиду дела, где сумма иска от 6-ти нулей и более
а так то всё по закону у нас
Я от 6 нулей выигрывал без звонков. Ну и что?
quote:
Изначально написано Ezdok999:
[QUOTE] по человечески.[/И что же значит в вашем лексиконе " по человечески" ???[/B]
Это значит - научись разговаривать как Ник-Ник.
Точно. Аргументированно, по теме, без фамильярностей.
stereon, похоже, исправился, поздравляю )
quote:
Изначально написано Ezdok999:
[/b]Дружище! Вернись в реальность!
Не надо набиваться. Не друг вы мне и никогда не будете [/b][/B]
Обиделся ? Вдруг ты будешь умирать, а я тебя спасу, без предоплаты, вообще бесплатно, все равно не друг?
Так как в России очень часто меняется правовое поле, можно считать, что квалифицированных юристов, просто нет. В связи с тем, что весь объем изменений нереально оперативно применять в сложившейся ситуации. И вся юриспруденция является-относительной. Так как зависит от решения судьи, который может быть необъективен в ряде объективных или субъективных причин.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Так как в России очень часто меняется правовое поле, можно считать, что квалифицированных юристов, просто нет. В связи с тем, что весь объем изменений нереально оперативно применять в сложившейся ситуации. И вся юриспруденция является-относительной. Так как зависит от решения судьи, который может быть необъективен в ряде объективных или субъективных причин.
Позвольте 2 вопроса:
1. вы юрист?
2. вы лично обладаете необходимыми познаниями в юриспруденции, мониторите новеллы законодательства, непосредственно занимаетесь практикой - чтобы производить такие глубоко идущие вглубь выводы?
P.S. Напомню одну вашу глубокую мысль
quote:
Изначально написано Синтетик:
Брать предоплату=брать кредит.
За такие мысли в суде бьют канделябрами по голове. А на юридическом факультете переводят на место около параши.
Ник-Ник , вы по профессии работать успеваете? Или не востребованы и приходится тут прозябать?
quote:
Изначально написано Синтетик:
Ник-Ник , вы по профессии работать успеваете?
Он берет предоплату с клиентов и ничего не делает))) Ник-ник - это шутка, можешь не реагировать.
Вы еврей? На 2 вопроса отвечаете третьим.
Выходной сегодня, что хочу, то и делаю.
Значит на вопросы вы ответить не в состоянии.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
За такие мысли в суде бьют канделябрами по голове.
Видно что тебя били. Много.
Ну с предоплатой все понятно объяснили. Интересно узнать, а как за бугром адвокаты работают, тоже по предоплате?
quote:
Изначально написано stereon:
Видно что тебя били. Много.
Так-так-так. Вы что, согласны, что предоплата - это кредит?
Или просто хочется сказать гадость, а не к чему придраться? ))
Я был прав. Из слов "видно что тебя били" ты делаешь вывод о том что я думаю что предоплата это кредит.
А по другому толковать ваши слова нельзя.
Ибо: Синтетик произносит явную чушь. (вы молчите и в спор никак не вмешиваетесь)
Я критикую Синтетика и говорю, (образно, замечу) что за такие слова бьют... и т.д.
Внезапно (что самое странное) появляетесь вы и выражаете явную симпатия Синтетику (соответственно и его чуши), говоря, что (уже) били... и (уже) меня.
Аналогия прослеживается более чем очевидная.
Человек, молчавший все 3 страницы, вдруг при этих канделябрах встрепенулся и стал пугливо хамить.
Значит: или этот человек поддерживает Синтетика, или вспомнил, как его били канделябрами.
Логика, гражданин стереон, логика...
Причём, я не говорил, что Синтетика били. А вы хамски перешли на персоналии и сказали, что били меня. Разницу понимаете?
Всё, логическая цепочка замкнулась.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
А по другому толковать ваши слова нельзя.
Ибо: Синтетик произносит явную чушь. (вы молчите и в спор никак не вмешиваетесь)
Я критикую Синтетика и говорю, (образно, замечу) что за такие слова бьют... и т.д.
Внезапно (что самое странное) появляетесь вы и выражаете явную симпатия Синтетику (соответственно и его чуши), говоря, что (уже) били... и (уже) меня.
Аналогия прослеживается более чем очевидная.
Человек, молчавший все 3 страницы, вдруг при этих канделябрах встрепенулся и стал пугливо хамить.
Значит: или этот человек поддерживает Синтетика, или вспомнил, как его били канделябрами.Логика, гражданин стереон, логика...
Причём, я не говорил, что Синтетика били. А вы хамски перешли на персоналии и сказали, что били меня. Разницу понимаете?
Всё, логическая цепочка замкнулась.
Красиво излагаете )))) зачитался
Можно, я начну писать мемуары?
P.S. если я сподоблюсь, то "Ник-Ник" я включю в пролог, как инициатора.
Скоро вот прикроет эту темку модератор, как флуд. И правильно сделает.
Всё, что надо было сказать - сказано на первой странице, а дальше - лично я только развлекался. Выходные, что ещё делать )
У Вас выходные 6-7. У меня график, так что не теште самолюбие. А модератор порежет не только меня, но и Вас, так как в Ваших ответах флуда больше. Никто из юристов от флуда не застрахован. Вам ли это не знать?
P.S. нажал на треугольник.
Синтетик - вы вообще способны хоть одно предложение прочесть и понять его смысл?
По каким то странным критериям стали делить мои посты и ваши.
И даже нашли в моих флуд. Вообще то я выше об этом и написал.
Но ваши посты - это один большой флуд и ни одного поста во существу. Вы не смогли ответить на мои вопросы.
Так что жмите треугольник и на себя, так будет, по крайней мере честно.
А не надо следить за моим свободным временем, да, у меня 8 выходных в неделю. И что? Завидуйте молча )
У Вас 7 выходных в неделю, не завидую.
P.S. Это у меня 25 часов в сутках.
Вообще то я написал не 7, а 8. Вы уже и читать не умеете? О, боже...
всем последнее китайское предупреждение. потом забаню ВСЕХ причастных на 999 дней. надоели.
тему не осилила. отвечу на вопрос автора.
почему я беру предоплату:
1. часто в услуги входят действия, которые после их выполнения невозможно доказать. При отказе клиента подписать акт их доказывание и получение оплаты нереально на все 100%. Это услуги типа - переговоры (при отказе оппонентов в помощи в доказывании, что обычно и бывает), подготовка заключений и проектов документов(если не доказать факт передачи), устные консультации и т.п. Особенно недоказуемы услуги, связанные с не совсем законными действиями
Тут еще главное правильно взять деньги ))) (кто в теме - тот понял, клиентам это не нужно знать)
2. часто клиент приходит в ситуации "у меня попа", договариваешься с ним на 10 руб. условно (при ценах по городу 5-15 руб.). после оказания услуг, когда все завершилось в пользу клиента, а особенно если получилось пробить его интерес быстро, или в процессе оказания услуг, когда клиент видит положительную динамику в его пользу, начинается фигня. Клиент начинает жать бабки (уклоняется от оплаты, вообще не платит, пытается пробить уменьшение), на том основании, что: как-то легко у вас это получилось, зря я так переживал и согласился на такую большую цену; я бы и так все это получил; я бы и сам справился, зря платить юристу только и т.п.
Если сумма вся в договоре прописана и объем услуг доказать не сложно - то придется бегать за клиентом по судам. Гемор. даже если и без суда заплатит - многодневный вынос мозга на тему "давай цену скинь" обеспечен.
Если объем услуг не доказать (см. выше) - то вообще без денег можно остаться
На рассрочку лично я договариваюсь редко, и в качестве исключения. И рассрочка тоже такая, скажем, 50% сразу, 50% - в процессе оказания услуг.
есть еще такие клиенты, которые, когда их проблему решаешь, теряют к тебе интерес в принципе. Не, платить они не отказываются. Просто то у них времени нет (встретиться, в банк заехать), то карты теряются, по безналу постоянно забывают заплатить. Могут уехать по путевке за 100 000 на месяц на море, а про остаток платежа юристу в 10 т.р. забыть. Просто потому, что его вопрос решен и в тебе он уже не нуждается. В суд идти - смешно, особенно по суммам небольшим. даже если иск подашь - клиент обижается, типа, он же не отказывается платить, вот-вот, обязательно сегодня вечером. И так может тянуться 1-2 мес. У меня это занимает время и нервы(т.е. работа закончена, но мне надо об этом помнить, напоминать, разговаривать и т.п.). А также деньги (звонки по телефону, письма по офиц. почте на случай суда когда начинаешь бумажками обкладываться и т.д.).
Оно мне надо? конечно нет
По рассказам коллег, кто занимается уголовкой, ситуация еще жестче. Если отсрочку дать, то уголовники после оправдат. приговора (или условного срока) просто пропадают, а т.к. офиц. работу они мало кто имеет, и имущество тоже - то что-то с них взыскать в разумные сроки нереально. А если на реальный срок сел - то вообще труба, не будет там оплаты
Попытка не заплатить юристу не зависит от того, какое дело и на сколько миллионов. Такие клиенты встречаются и при цене вопроса 15 000 руб., и 40 млн. долларов.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
По рассказам коллег, кто занимается уголовкой, ситуация еще жестче. Если отсрочку дать, то уголовники после оправдат. приговора (или условного срока) просто пропадают, а т.к. офиц. работу они мало кто имеет, и имущество тоже - то что-то с них взыскать в разумные сроки нереально. А если на реальный срок сел - то вообще труба, не будет там оплаты
был у меня подобный доверитель.
соглашение было на предварительное расследование.
кормил завтраками про оплату.
во время расследования одного УД, по которому мы работали, совершил еще одно преступление. Заехал в сизо, отсудился и благополучно уехал в колонию отбывать.
мне пришлось подавать в суд, получать решение, возбуждать исполнительное производство, бегать за приставами. и ничего еще не получил. исполнительный лист за ним по колониям ездит. уже год прошел).
Расскажу одну свою ситуацию которую запомнила на всю жизнь (((
Наследственное дело, в М.пурге, клиент из Казани, я - в Ижевске...
Итак, срок вступления в права наследования пропущен. причем окончательно, хотя клиент знал, но не торопился... более того, с отцом и его родней не общался, да на фиг ему это надо... А вот когда родной брат отца, его дядя вступил в права наследования на жилой дом и землю... встал вопрос, а как бы ему, сынку получить законное наследство, без хлопот и вложений... пусть и М.Пурга, но ведь добротный дом и земля, стоят не мало в наше время...
Судились, несколько раз ездила в Пургу, помимо этого консультировала еще по одному вопросу - оспаривание его усыновления и признание законным наследником (это выяснилось уже в процессе)
Короче в М.Пургу, я за свой счет ездила немало, когда на такси, когда на частнике...
По гонорару договаривались на 20 тыс., кто занимается такими делами поймет, что это смешная сумма при наличии описанных мною обстоятельств... Получила предоплату 50%, из которых еще и госпошлину оплатила сама при подаче иска в суд... Дело выиграли, наследство получили, а вот остаток оплаты моей работы до сих пор где-то гуляет... Более того, этот чел еще смел звонить мне и пытаться получить бесплатные консультации по дальнейшим телодвижениям... При напоминании об оплате остатка суммы он делал вид, что не слышит. либо отключался, а как-то вообще заявил. что у него семья (???) и денег мне заплатить пока не продаст наследственный дом не может.
Короче, посчитав все мои затраты я поняла, что не только бесплатно поработала, а еще и его проспонсировала порядка шести тыс. руб.
И вот вопрос "А на х.. мне надо создавать за мой счет блага какому=то м...ку?" У него семья и сои планы, а я так, воздухом питаюсь и все за бесплатно получаю?
Все, сейчас в договор внесла пункт- нет полной оплаты, все, мои обязательства закончились и предоплата не возвращается
quote:
Изначально написано Mmartina:
Все, сейчас в договор внесла пункт- нет полной оплаты, все, мои обязательства закончились и предоплата не возвращается
зато какой неоценимый опыт получили).
Так что, ТС, предоплата у юристов/адвокатов - следствие недобросовестного поведения самих клиентов.
quote:
предоплата у юристов/адвокатов - следствие недобросовестного поведения самих клиентов.
да да, присовокупляю, оч верно подмечено!
quote:
Изначально написано YuJen:
да да, присовокупляю, оч верно подмечено!
Это встречается и среди клиентов личности которых уважаемы и общественно значимые в определенных кругах по уголовным делам, которые не выполняют обещания не только по оплате за своих друзей , но и за себя.Упоминание об этом другим клиентам по уголовным делам, которые гарантируют оплату в будущем с предложением о предоплате выражают возмущение и обещание помочь обязать выполнить обещание личности которые уважаемы и общественно значимы в определенных кругах и живущим по своим установленным правилам поведения.Обычно это обещание тоже не выполняется в связи с с разными сроками через который они это обещание могут исполнить.
Как-то так если сказать цивильно.
Чет мне слово "присовокупляю" не очень нравится, в данном контексте
норм слово)
Клиенты разные бывают, предоплата своего рода гарантия, клиента перед исполнителем. в тоже время разумной выглядит схема поэтапной оплаты, когда за каждый этап исполнитель получает определенное вознаграждение с учетом времени затраченного на этап, те быстрее сделал больше получил.
умнО!
Убедительно прошу прощения у модератора, но публикую это объявление не как флуд, но для закрытия темы в принципе
Кликабельно
надо тоже на работе предоплату брать по зп)ато вдруг мало заплатят, так и работать так будем.
Вот почему вы, VAVAN faza, сводите всё во флуд? Разные профессии, разные условия труда, разные формы оплаты. Это здесь обсуждалась по всех подробностях. Нет, некто VAVAN faza привёл всё к одному знаменателю. Гениально.
Убедительно прошу модератора закрыть тему, ибо такие, как VAVAN faza никогда не переведутся.
предоплату брать, работу делать как получится - вот это по нашему!
"утром деньги - днём стулья" (с)
Вы что, начали флудить, а прекратить не в состоянии?
Уважаемый модератор, прикройте, плз флудерастов.
Можно сделать так: тема закрыта. А флудерасты, когда их прижмёт, пусть пытаются диктовать юристам условия. Все мы знаем. чем это закончится и все мы понимаем. что они заплатят вперёд. Это здесь можно смело пофлудить. А дойдёт до дела - смелость куда то денется и все условия юриста будут приняты.
Вывод: вопрос выеденного яйца не стоит.
Я отсюда выпиливаюсь.
Dick адвакат!
quote:
Originally posted by YuJen:
предоплату брать, работу делать как получится - вот это по нашему!
"утром деньги - днём стулья" (с)
да я всегда ЗА!) я думаю господа адвокаты тоже не брезгуют.
вообще считаю адвокатов и прокуроров не нужными профессиями. были бы следаки и суды честные. а так адвокаты за деньги готовы и маньяка и серийного убийцу из тюрьмы вытащить. а прокуроры, работяг, за 3 колоска расстрелять.
каждый своё лавэ отрабатывает, как может
Вам нужен адвокат?
Международная компания <Найдем Адвоката> предлагает решение Вашей проблемы!
Оставьте заявку на сайте www.naidem-advocata.ru или позвоните по бесплатному номеру 8 (800) 775 07 20, и в течение часа мы подберем для Вас адвоката или юриста, который решит именно Вашу проблему. Мы работаем для Вас! Мы работаем на результат!
Во, недоучки полезли. Сами неграмотные, правила читать не умеют,но совет давать готовы. На результат они работают. Ага. Вопреки постановлению Конституционного суда, надо понимать.
Таким "адвокатам" точно не стоит платить, ни до, ни после.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
вообще считаю адвокатов и прокуроров не нужными профессиями. были бы следаки и суды честные. а так адвокаты за деньги готовы и маньяка и серийного убийцу из тюрьмы вытащить. а прокуроры, работяг, за 3 колоска расстрелять.
+100500 про сердюкова забыли, васильеву простили вот оно правосудие.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
вообще считаю адвокатов и прокуроров не нужными профессиями. были бы следаки и суды честные. а так адвокаты за деньги готовы и маньяка и серийного убийцу из тюрьмы вытащить. а прокуроры, работяг, за 3 колоска расстрелять.
Дочь крымского офицера вылезла.
"не нужными" пишется вместе.
quote:
Изначально написано Ezdok999:
+100500 про сердюкова забыли, васильеву простили вот оно правосудие.
Упс. Ещё одна дочь "крымского офицера".
Размножаются потихоньку.
quote:
Изначально написано San Sanych:
San Sanych
как квалифицируется твой высер и что за это бывает?
Статья 5.61. Оскорбление. на, чтоб не искал. ато и не знаешь наверное.
[QUOTE]Изначально написано San Sanych:
[B]
Александр Александрович поясните пожалуйста что вы имеете ввиду? Я выразил свое недовольство правоприминения законов к гражданам с разным уровнем доходов и занимаемой должности. А что вы такое написали про "крымскую дочь"?
Кстати, есть идея справедливого правосудия общества. На телефоны всех жителей России по принципу рандома, определенному количеству людей (то есть в случайном порядке) высылается дела подсудимых в краткой форме, и каждый отправляет ответ виновен или нет. Содержание сообщения должно быть согласовано с подсудимым с учетом всех обстоятельств.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
Статья 5.61. Оскорбление. на, чтоб не искал. ато и не знаешь наверное.
Что и требовалось доказать.
quote:
Изначально написано San Sanych:Что и требовалось доказать.
Вы дурак? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA
quote:
Изначально написано Ezdok999:
[QUOTE]Изначально написано San Sanych:
[B]Александр Александрович поясните пожалуйста что вы имеете ввиду? Я выразил свое недовольство правоприминения законов к гражданам с разным уровнем доходов и занимаемой должности. А что вы такое написали про "крымскую дочь"?
Ребята.
Здесь ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ.
Недовольные борцуны с режимом - велкам в ветку "Политика".
Dixi.
при чем тут политика? тут тотальное распи....во и ничего более.
Александр Александрович, еще раз спрашиваю, вы дурак? Поясните ваши высказывания пожалуйста.
Обсуждение становится всё более и более конструктивным...
А модератор обещал забанить таких обсуждателей.
всё в норме! любая тема на марке на 2-й - 3-ей странице плавно (а иногда и не очень) перетекает в флейм и откровенный срач! (за что и обожаю)
ведь это же так забавно!
quote:
Originally posted by WhiteSpirt:
теперь взглянем со стороны клиента:
Внес предоплату, в договоре с адвокатом никаких гарантий, в случае проигрыша деньги не возвращаются.
И что же делать клиенту? При том что после получения ДС от клиента адвокат может вообще ничего не делать или создавать видимость дела.
Так и есть в 99 %,в точку
quote:
Originally posted by YuJen:
любая тема на марке на 2-й - 3-ей странице плавно (а иногда и не очень) перетекает в флейм и откровенный срач
Всегда к сожалению
quote:
Изначально написано WhiteSpirt:
теперь взглянем со стороны клиента:
Внес предоплату, в договоре с адвокатом никаких гарантий, в случае проигрыша деньги не возвращаются.
И что же делать клиенту? При том что после получения ДС от клиента адвокат может вообще ничего не делать или создавать видимость дела.
Да, бывает такое
Насчет гарантий. Гарантий нормальный юрист не дает. Люди, оторванные от наших реалий, искренне думают, что все происходит так, как написано в законе. Часто заблуждаются, насмотревшись программ а-ля "час суда". На самом деле суды нынче - как минное поле. Вполне обычная ситуация, когда по одному вопросу разные суды и разные судьи принимают разные решения. Госорганы часто меняют на местах порядок разных согласований и т.п. Прибавьте к этому сложности доказывания, субъективную оценку доказательств и фактов судом, и получаем вывод - юрист может только с большей или меньшей степенью прогнозировать результат. Но не гарантировать. Если вам гарантируют результат на все 100% - бегите от такого юриста. Идёте к юристу, который красиво поет про "все будет нормально", и уходите от того, кто говорит правду (а таких клиентов много), так кто ж виноват?
Очень многие, поверьте мне, не хотят слышать, что он в попе, и у него теперь стоит вопрос не "как заработать", а "как потерять меньше, но все равно потерять". Они просто не могут смириться с этим, с теми реалиями отправления правосудия, что ты ему описываешь, и бегут к тому, кто наплетет про гарантии. Ведь он скажет клиенту "все будет хорошо".
Знаю я таких юристов много - потом спихивают все на "купленные суды" и т.п., пряча за этим жажду наживы (лишь бы развести клиента на деньги), отсутствие профессионализма и работу на "отвяжись".
Нормальный юрист всегда говорит несколько вариантов действий по вопросу клиента, и плюсы, минусы и риски каждого варианта. Решать, по какому варианту работать, должен только клиент. Если юрист принимает решение за вас, в т.ч. если вы спихиваете такое решение на юриста (а такое бывает тоже очень часто), то кто виноват?
По поводу "кинуть клиента"
К сожалению, такие юристы есть. И очень обидно за людей, которые платят таким большие деньги, те ничего не делают, упускают возможности, пропускают сроки, а потом сливаются. Бывает, просто сливают дела клиента - продаются оппонентам.
НО.
Поручать серьезное для вас дело первому же попавшемуся юристу - вообще глупо. Я всегда говорю своим клиентам - не хватайтесь за первого, в т.ч. за меня. Сходите за консультацией к еще 1-3, послушайте, что скажут они. Наведите справки о юристе, узнайте о нем отзывы. Взаимодействие клиента и юриста основывается на доверии. Не вызывает у вас юрист не важно по каким причинам доверие - не идите к нему.
И пожалуйста, не слушайте песни про "все будет хорошо". Объективно смотрите на заключение, просите указать минусы, риски. Принимайте как данность свою сложившуюся ситуацию, не надо читать мантру "у меня все хорошо". Если юрист говорит, что у вас все плохо - это не значит, что это плохой юрист. Он просто режет правду-матку)) Часто от меня такие вот, не смирившиеся с правдой, уходят к тем, кто обещает золотые горы. Разочаровываются потом, приходят снова, но если дело прокакано - вытащить его нереально сложно.
Второе. вы попали к недобросовестному юристу. Поняли это. плюнули на него и пошли искать другого. Приходите ко мне. Лично я - гиперответственный человек. Клиентов не кидаю, а просьбы слить дело ко мне не поступают уже много лет - все знают, что я не продаюсь в принципе. За дела, в которых не разбираюсь, не берусь, потому что исхожу из принципа "не знаешь - не лезь". Если дело взяла, то никогда не позволю себе, например, написать иск и послать его подавать в суд клиента. Нет, теперь все дело на моем полном и постоянном контроле. Ну и другие нюансы защиты клиента есть)))
Вопрос - почему я должна "расплачиваться" за того вашего юриста?
А с такими заходами приходят часто. "Я тому заплатил, он меня кинул, поэтому хочу, чтобы ты работала дешево и с оплатой по факту".
Нет, так не пойдет))
Я - это я. не надо на меня вешать ваш опыт работы с предыдущим юристом.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Да, бывает такое
По поводу "кинуть клиента"
К сожалению, такие юристы есть. И очень обидно за людей, которые платят таким большие деньги, те ничего не делают, упускают возможности, пропускают сроки,
Вот потому я считаю нельзя платить адвокату 100% предоплаты. Если пользуетесь помощью адвоката то разумнее платить, ну например:
30% - адвокат пишет иск, подаёт в суд.
30% - пишет запросы, получает ответы на них
30% - по ходу судебного процесса (если адвокат соизволил не забыть и прийти на судебный процесс)
10% - на прения сторон.
quote:
Изначально написано stereon:
30% - адвокат пишет иск, подаёт в суд.
нет, не разумно. Иск - это не просто бумажка, как думают многие клиенты, не понимая, почему юрист берет за иск "так много"
Иск - это изучение документов и ситуации клиента, выбор наиболее оптимального решения, разработка правовой позиции, тактики и стратегии доказывания, предварительный сбор доказательств, их представление и обоснование для суда, и куча всего еще.
Хорошо написанный иск - половина, а то и 70-80%, работы
по остальному - индивидуально по каждому делу
Про процентное соотношение оплаты я написал просто в качестве примера схемы. Цифры не принципиальны, их можно изменить в зависимости от обстоятельств
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
индивидуально по каждому делу
мама говорит всё это план тормозит....
quote:
Изначально написано Health Life:
У юристов и врачей ваще самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств. Шикарно! Любую неудачу можно свалить на клиента. У врачей в этом плане конечно ещё круче. В России судить врачей как-то ещё не распространилось.
ни разу не юрист, но "дарагой", попробуй сам через суд хотя бы, для затравки, сбить у банка процент по ипотеке? что, кишка тонка? а знаешь почему? потому что ты, в отличии от врачей и юристов, не кочевряжился 5-7 лет над тонкостями анатомии/законодательства.
не хочешь платить - защищайся/лечись сам, сам себе аппендикс вырезай и в суде защищай от коллекторов. весь разговор-то.
НовичОк, ТС не отказывается платить адвокату в принципе, он просто не хочет платить заранее 100% суммы за работу, которая ещё не сделана.
quote:
Изначально написано stereon:
НовичОк, ТС не отказывается платить адвокату в принципе, он просто не хочет платить заранее 100% суммы за работу, которая ещё не сделана.
свежо предание.... сам работаю в сфере услуг, та же байда - а чо это платить надо, а давайте сначала полцены, а потом его и след в поле простыл. плавали, знаем...
quote:
Изначально написано Mmartina:
почему вы покупая продукты не требуете сертификата качества? почему не говорите в магазине, что оплатите продукты только после того как их скушаете и не потравитесь? Почему приобретая обувь оплачиваете покупку сразу, а не требуете, чтобы оплата производилась после истечения гарантийного срока?
Почему покупая прописанные врачом лекарства, причем порой весьма дорогой стоимости, не жужжите, что оплата будет производиться только после того, как они вас вылечат и избавят от болезней?Почему адвокат/юрист должен работать на иных условиях? Вы дали информацию, пусть не до конца верную, предоставили доки, пусть и не все, юрист вас выслушал, доки изучил, проконсультировал исходя из имеющихся материалов и доказательств, т.е. выполнил объем работы, а оплата, на ваш взгляд,за работу не положена? Адвокат-то чем виноват, что у вас иное видение проблемы и иное представление о том как ее решать? Если сами с усами, то вперед, самостоятельно, без юристов и разруливайте ситуации, и уповайте на свои знания и видения...
Ответ прост за все вещи я плачу и они у меня на руках во мне или более того я получаю от них удовлетворение. А с юристами я максимум получу бумагу на обслугу и не факт что выигрываю дело. Если. Же дело выиграть можно почему вы юристы не берете юридические расходы по выплате вашему клиенту компенсации за инцидент, как он получает самое, дело в доверии и понимании установки на защиту в пользу вашего клиента
LEXX17, расставьте правильно знаки препинания. Может хоть тогда поймём что вы имели ввиду.
quote:
Изначально написано LEXX17:
Ответ прост за все вещи я плачу и они у меня на руках во мне или более того я получаю от них удовлетворение. А с юристами я максимум получу бумагу на обслугу и не факт что выигрываю дело. Если. Же дело выиграть можно почему вы юристы не берете юридические расходы по выплате вашему клиенту компенсации за инцидент, как он получает самое, дело в доверии и понимании установки на защиту в пользу вашего клиента
вот именно поэтому он никогда сам ничего не выиграет))))))
quote:
А с юристами я максимум получу бумагу на обслугу и не факт что выигрываю дело. Если. Же дело выиграть можно почему вы юристы не берете юридические расходы по выплате вашему клиенту компенсации за инцидент, как он получает самое, дело в доверии и понимании установки на защиту в пользу вашего клиента
процитировав мой ответ. попробуйте еще раз внимательно прочитать все буквы в словах и предложениях и ответ появится тут же, для облегчения вашей задачи сделаю небольшие выдержки
quote:
Вы дали информацию, пусть не до конца верную, предоставили доки, пусть и не все, юрист вас выслушал, доки изучил, проконсультировал исходя из имеющихся материалов и доказательств, т.е. выполнил объем работы,
quote:
Адвокат-то чем виноват, что у вас иное видение проблемы и иное представление о том как ее решать?
У меня не было ни одного клиента, который бы выдал всю информацию сразу, еще до суда... А там узнаешь много чего интересного и нового для себя... Как в таких условиях возможно помочь при первой встрече с клиентом? Как предугадать и предусмотреть возможные ситуации? Никак!!! Мы юристы, а не экстрасенсы и предвидеть не можем, не обучали нас этому в ВУЗах
quote:
Изначально написано Mmartina:
У меня не было ни одного клиента, который бы выдал всю информацию сразу, еще до суда..
оооо! это да! как я про это забыла!!!
утаить от собственного же юриста важную инфу или документы - святое дело
разрабатываешь тактику и стратегию исходя из имеющейся инфы и документов, начинаешь ее осуществлять, а потом ба-бах!! И клиент - нуу, я не думал, что это важно (вытаскивает при этом накладную на товар, которую, оказывается, подписал. Конечно не важно!)
часто клиенты врут. чтобы себя показать с лучшей стороны, или скрыть то, что им не нравится, что бы они не хотели обсуждать/показывать. потом все выясняется, но в минус клиенту это часто идет
Когда утаивают, это одно. Хуже, когда клиент инициативный. Пример, суть дела - газель задела на зебре пешехода (уже почти проехав бортом). Доказываем, что вторая газель, которая шла правее и впереди на корпус, перекрывала обзор и успела резко затормозить перед пешеходкой, а клиент не успел среагировать на резкое торможение и проскочил пешеходку. За пару дней до последнего процесса, клиент приходит довольный со словами: "я письменные пояснения в суд отдал". На вопрос, какие пояснения он отдал, клиент выдает: "я тут почитал закон, там написано, что нужно пропускать пешеходОВ, поэтому я написал, что там был один пешеход, вот я его не пропустил". В чем здесь виноват юрист?
Это жесть)) да, такое бывает))
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
часто клиенты врут. чтобы себя показать с лучшей стороны, или скрыть то, что им не нравится, что бы они не хотели обсуждать/показывать. потом все выясняется, но в минус клиенту это часто идет
вот и как с этим бороться?
совсем недавно пришлось на мировую идти из-за изначальной "недосказанности" клиента...
quote:
Изначально написано AleksF:
В чем здесь виноват юрист?
в том, что не объяснил, что все документы в суд должны передаваться через него, или объяснил, но не донес сути
У меня это в типовом договоре написано)) спасает очень хорошо
quote:
Изначально написано izvera:
в том, что не объяснил, что все документы в суд должны передаваться через него, или объяснил, но не донес сути
Объяснил, причем так, что на двух процессах клиент добровольно отсутствовал (было заявление о рассмотрении в отсутствие), и пояснения все давал я, но перед последним процессом он выкинул такой финт.
Ирония в том, что версия, которую доказывали, подтверждалась показаниями пострадавшего, и новая версия возникла только от "особой грамотности" клиента.
да не-не, бывают особо инициативные. например, зная, что клиент болтлив, запрещаю ему приходить на суд. заседания. не парюсь, так и говорю - я вам запрещаю приходить в суд, потому что вы любите говорить, и за словами не следите, начинаете говорить то, что не надо, что идет вам во вред. без обиняков))
клиент все равно припирается в суд. требую уйти - все равно заходит в кабинет судьи. ну и последствия понятны. не буду я его выталкивать за дверь))
quote:
Найти адвоката abpotapov.com<BR>
))) расценки Ижевских адвокатов Клиентам кажутся непомерно большими, а уж Московских явно вытряхнут Клиентов из собственных штанов)))
Мне говорят цену и гарантируют исход событий до суда, спрашивается зачем меня юрист кидает на бабло. Я за свои отданные сужусь.печально что все вы в чужой карман сначала смотрите, только потом в свой
quote:
гарантируют исход событий до суда
ууу.... тогда точно не к тем юристам обращаетесь, оттого и результат "на лицо"...
quote:
Изначально написано Mmartina:
ууу.... тогда точно не к тем юристам обращаетесь, оттого и результат "на лицо"...
Так в том то и дело что бьют себя коленом в грудь что самые самые с огромным опытом и Простят оплатить вза услуги всю сумму сразу... а гарантий и мотивации нет
quote:
что бьют себя коленом в грудь что самые самые с огромным опытом
с огромным опытом никогда не пообещают 100% результат по желаемому решению...))) Опыт не позволяет это делать )))
quote:
Простят оплатить вза услуги всю сумму сразу
так это у всех))) Иначе и быть не может по причине кидалова Клиентами ))) Здесь тоже у каждого свой опыт)))
quote:
гарантий и мотивации нет
этот вопрос уже обсуждали в теме...
quote:
Изначально написано LEXX17:Так в том то и дело что бьют себя коленом в грудь что самые самые с огромным опытом и Простят оплатить вза услуги всю сумму сразу... а гарантий и мотивации нет
Сарафанное радио никто не отменял. У Вас есть юристы, к которым обращались Вы или ваши знакомые и остались довольны результатом? Может стоит обратиться к ним? Если человек компетентен - сам возьмется, или посоветует специалиста нужного профиля.
Не совсем понял, а почему вы отзываетесь о юристах только в отрицательном ключе?
Что, положительных примеров нет, все тянут время, все проигрывают дела, все составляют документы по шаблонам?
Или не хочется говорить приятное о тех, кому вы проигрывали процессы? ))
Сила в правде, Вы американских фильмов насмотрелись? Если адвокат проиграл процесс другому адвокату, то это не значит что проигравший адвокат менее квалифицированный. Может быть:
а)оппонент по закону элементарно прав
б)судья - кретин, не знает законы
в)судью купили (не обязательно за наличные деньги)
и т.п.
Да и само понятие "проиграть процесс" весьма условно, чётких критериев не имеет. Например - за причинение вреда здоровью в ДТП потерпевший потребовал 2 млн руб., присудили 1 млн. руб. В данном случае адвокат "проиграл процесс"?
Да и только отрицательно здесь о юристах не отзываются. Тема-то совсем о другом...
quote:
Изначально написано stereon:
Сила в правде, Вы американских фильмов насмотрелись? Если адвокат проиграл процесс другому адвокату, то это не значит что проигравший адвокат менее квалифицированный. Может быть:
а)оппонент по закону элементарно прав
б)судья - кретин, не знает законы
в)судью купили (не обязательно за наличные деньги)
и т.п.
Да и само понятие "проиграть процесс" весьма условно, чётких критериев не имеет. Например - за причинение вреда здоровью в ДТП потерпевший потребовал 2 млн руб., присудили 1 млн. руб. В данном случае адвокат "проиграл процесс"?
Да и только отрицательно здесь о юристах не отзываются. Тема-то совсем о другом...
Да, вы угадали, смотрю ВСЕ фильмы о юристах. "Юристы Бостона", "Хорошая жена", могу ещё десяток - другой названий привести. И вам советую, кстати смотреть. Хотя бы потому, что там культура полемики и обоснования как правило - просто шикарна. Есть чему поучиться.
И совершенно согласен с вами в том, что не всегда выигрывают более квалифицированные адвокаты.
Но, если взять статистику в долгосрочном периоде, то более квалифицированные адвокаты, или просто хорошие юристы - делают менее квалифицированных с огромным преимуществом.
Разве не так?
Если юрист сомневается, что вернет деньги за работу с клиента в случае положительного решения, это что за юрист получается? Ну вы даете,ребята. "онли" предоплата блин. Ну очень денег хочется. Адвокат получив предоплату теряет интерес, ну по крайней мере живой интерес. И это обьяснимо. Деньги в кармане, ищем следующего и "трем" предыдущему о нетолаженности мировых правовых институтов.
quote:
Если юрист сомневается, что вернет деньги за работу с клиента в случае положительного решения, это что за юрист получается?
а вы уверены. что клиенты предоставляют всю информацию своему юристу? Если уверены, изучите эту тему "от" и "до" уверенность сразу упадет до "0". При отсутствии полной информации только юрист -деградант может категорично сказать, что выиграет это дело. от таких юристов нодо уносить ноги, причем весьма быстро.
quote:покупая продукт в заморозке. вы уверены, что это свежачок и при оттаивании не станет дурно попахивать ? Но при этом вы оплачиваете его стоимость и не ставите в зависимость от его качеств, которые бывают "не совсем". несмотря на дату годности на упаковке
"онли" предоплата блин.
quote:
Адвокат получив предоплату теряет интерес, ну по крайней мере живой интерес. И это обьяснимо. Деньги в кармане, ищем следующего
полный маразм и бред "сивой кобылы" Такие выводы делаете исходя из личного отношения к своим клиентам/заказчикам? Тогда разъясню, благо утро и есть такая возможность... Любой Исполнитель платных услуг, а юрист так же относится к этому разряду, как правило клиентов получает по "сарафанному радио", и он (юрист) более чем заинтересован в положительных откликах о его работе, т.к. старый клиент ведет ему новых клиентов..
Так что грязь на юристов не лейте, и роток свой прикройте, помои оставьте для другого более подходящего случая
quote:
Изначально написано sebastyan pereyra:
Адвокат получив предоплату теряет интерес, ну по крайней мере живой интерес. И это обьяснимо. Деньги в кармане, ищем следующего и "трем" предыдущему о нетолаженности мировых правовых институтов.
Во идиотизм. Я одного не понимаю, ну, человек профан в какой то области, ну, у него смутные мысли, ну несет он всякую чушь.
Но всем то это зачем горделиво демонстрировать?
Ну все-таки почему 100% предоплату?
Ну ребята, как то помягче надо.Читаем название темы. Это раз.Ни одного из Вас я не унизил."Роток свой прикрой. Идиотизм какой-то." Ну не профессионально, как минимум.
quote:
у не профессионально, как минимум.
По привету и ответ получили, почему вы считаете, что имеете право нас поливать грязью, а мы в ответ не можем вас поставить на место? НЕ понравилось. что написали в ваш адрес? Так и мы не тащились от восторга от ваших высказываний, причем весьма необоснованных и далеких от истины
quote:
Изначально написано sebastyan pereyra:
Ну не профессионально, как минимум.
Да ну? Прежде чем осуждать других - посмотрите на себя.
Вы, не имеете к адвокатским услугам, ценообразованию и вопросам, при этом возникающим - ни малейшего отношения. Рассуждаете как профан. Доводы, что вам приводят адвокаты - то ли не замечаете, но ли просто не понимаете. Но не реагируете на них в принципе.
И после этого упрекаете нас в непрофессионализме???
А, пардон, на основании изложенного - начинаю очень сильно сомневаться в вашей адекватности...
P.S. Поучите, для разнообразия, дорожных рабочих асфальт класть ))
quote:
Изначально написано Mmartina:
как правило клиентов получает по "сарафанному радио","Сарафанное радио" есть в деревнях с населением в 30 человек. В городах "сарафанное радио" не работает в силу многочисленности населения.
роток свой прикройте,
Грубо, Марина!
Нормально, Марина, так держать.
Пусть жену учит щи варить, а не указывает, как строить ценообразование в отрасли, к которой ничего не понимает.
Профессионализм- не скатываться до базарной лексики и переходить на эмоции.
Почему строители (первые,кто пришли на ум) не берут предоплату в полном обьеме, в отличии от некоторых?
Чушь. Если человек холерик? Что, ему эмоции в себе держать? Жирик, например, вон, 25 лет не сдерживается и прекрасно себя чувствует.
А вот действительно непрофессионализм - лезть с советами туда, где ничего не понимаешь и не читать, чем адвокаты обосновывают такой порядок расчётов.
Со стороны это смотрится глупо и тупо.
Стань адвокатом и бери деньги как хочешь, или вообще не бери - кто запрещает? ))
Таки если вы не хотите работать с юристом по предоплате, не ходите к юристу. Все же, вроде бы, очень просто и сводится к одному: "Не нравится, не ешь". А тут флуда на 5 страниц
quote:
Изначально написано sebastyan pereyra:
Профессионализм- не скатываться до базарной лексики и переходить на эмоции.
Почему строители (первые,кто пришли на ум) не берут предоплату в полном обьеме, в отличии от некоторых?
Наверно, потому, что строители работают по плану, и имеют информацию о всех этапах строительства? Предложите строителям определить стоимость постройки дома только на основании его внешнего словесного описания (не зная площадь, этажность и т.п.), без указания места строительства (местность, климат и т.п.) и из чего он будет строиться (материалы и т.п.) - куда они Вас пошлют?
AleksF
Браво )
в продолжении темы ...в случае 100% оплаты юр.услуг, хочется иметь гарантию получения качественных услуг. я имею ввиду не исход дела, а ответственность юриста, отдачу.
скажите, по каким критериям оценивать его работу? как юридически безграмотному клиенту выбрать себе адвоката, если нет рекомендаций знакомых?
я думаю, чем уже специализация, тем лучше юрист знает свою работу. однако, судя по объявлениям, большинство юристов охватывают чуть ли не все законодательство. разве реально столько знать?
нужно ли интересоваться судебной практикой юриста? можно быть Им и не ходить в суд?)
из предложений поняла, что ведение дела в среднем по городу стоит 15т.р., консультация 1т.р. какие конкретно услуги, действия должны выполняться за эту стоимость? имею ввиду не уголовные дела. значит ли то, что чем дороже услуги, тем лучше юрист??
прочитала здесь же, что вознаграждение за результат запрещен законодательно, но не смотря на запрет практика имеет месть быть. к примеру: схемы оплаты 15т.р.за дело + 5-15т.р. в случае положительного исхода. показалось вполне логично, заинтересованность в результате налицо).
quote:
прочитала здесь же, что вознаграждение за результат запрещен законодательно, но не смотря на запрет практика имеет месть быть. к примеру: схемы оплаты 15т.р.за дело + 5-15т.р. в случае положительного исхода. показалось вполне логично, заинтересованность в результате налицо).
я бы не торопилась с такими выводами) Налицо желание заинтересовать своего клиента минимальной оплатой и ничего не сделать за это вознаграждение, т.к. получить за отсутствие какой-либо работы 15 тыс. это уже хорошо.
В вопросе
quote:
однако, судя по объявлениям, большинство юристов охватывают чуть ли не все законодательство. разве реально столько знать?
вы абсолютно верно рассуждаете. Нельзя знать всю нормативку и практику досконально. М.б. не сведущему лицу и не понятно насколько юрист ориентируется в той или иной области права. а вот нам, юристам, это сразу очевидно по ответам коллег на форуме. Если хотите быть уверены, что выбрали юриста который занимается такими вопросами как ваш, то не поленитесь, посмотрите его ответы в подобных темах. оцените поддерживают ли его ответы коллеги-юристы? Или спорят и возражают. приводя свои аргументы и доводы основанные на законе? Практика? Что мешает, к примеру, попросить юриста принести на встречу копию решения по аналогичному делу? Вам необязательно знакомиться с решением, достаточно увидеть его фамилию как представителя и вынесенное судом решение)
quote:
Изначально написано Mmartina:
я бы не торопилась с такими выводами) Налицо желание заинтересовать своего клиента минимальной оплатой и ничего не сделать за это вознаграждение, т.к. получить за отсутствие какой-либо работы 15 тыс. это уже хорошо.
quote:т.е. 15т.р. это не достойная оплата работы хорошего специалиста? в пм поступили предложения еще ниже. от какой в таком случае стоимости ориентироваться?
Изначально написано eva*2010:
значит ли то, что чем дороже услуги, тем лучше юрист??
существует ли какая-то градация цены услуг в зависимости от сложности работы или цены иска? или человек оспаривает миллионную сделку или речь идет о десятках тысяч рублей стоимость услуг одна и та же?
quote:
Изначально написано Mmartina:
Если хотите быть уверены, что выбрали юриста который занимается такими вопросами как ваш, то не поленитесь, посмотрите его ответы в подобных темах. оцените поддерживают ли его ответы коллеги-юристы? Или спорят и возражают. приводя свои аргументы и доводы основанные на законе?
пытаюсь разобраться)
не получается почему-то сегодня даже в профайл заглянуть.
quote:
Изначально написано eva*2010:
в продолжении темы ...в случае 100% оплаты юр.услуг, хочется иметь гарантию получения качественных услуг. я имею ввиду не исход дела, а ответственность юриста, отдачу.
.
В настоящее время на рынке юридических услуг существуют следующие схемы оплаты услуг адвоката:
1. По месячная
2. Почасовая
3. За конкретные действия
4. 100% предоплата
5. Аванс плюс гонорар успеха.
Сразу предупрежу своих коллег, что аванс плюс гонорар успеха схема абсолютно законная, но взыскать гонорар успеха в качестве судебных расходов проблематично, хотя есть и положительные решения.
Рассмотрим плюсы и минусы каждой системы
По месячная.
Вы договариваетесь об уплате адвокату определенной денежной суммы в месяц. Цель - равномерно распределить финансовую нагрузку на весь период рассмотрения дела. Особенно распространена в уголовных делах. Имеет один существенный минус. Поскольку нагрузка на адвоката при рассмотрении дела неравномерна, то на определенном этапе у доверителя возникает вопрос: "А за что я плачу деньги, если никакой видимой работы в настоящий момент не происходит". Чтобы таких вопросов не возникало адвокат вынужден имитировать деятельность засыпая следствие различными ходатайствами и жалобами. В то же время у адвоката в определенные периоды возникает сильная загрузка, исключающая возможность заниматься иными делами. Соответственно возникает вопрос: "А не бесплатно ли я работаю"
quote:
Изначально написано VVSK:В настоящее время на рынке юридических услуг существуют следующие схемы оплаты услуг адвоката:
1. По месячная
2. Почасовая
3. За конкретные действия
4. 100% предоплата
5. Аванс плюс гонорар успеха.Сразу предупрежу своих коллег, что аванс плюс гонорар успеха схема абсолютно законная, но взыскать гонорар успеха в качестве судебных расходов проблематично, хотя есть и положительные решения.
1. Это далеко не все схемы
2. Я бы не обнадёживал народ по поводу гонорара успеха, который в 2007 году был объявлен КС РФ "вне закона" и никто не отменял определение КС РФ.
С другой стороны, имеем, например, определение от 18.02.15 г. Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ по кассационной жалобе Максимовой М. Н. на определение Арбитражного суда Свердловской области от 07.03.2014.
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда не подвергла критике сам факт правомерности применения такой формы представительского соглашения как <гонорар успеха>.
Но главное для практикующих юристов, что он не может быть взыскан по мнению ВС со стороны противника, т.е. это невосполнимые затраты на ведение процесса.
Так что держитесь подальше от этой скользкой темы "гонорар успеха".
quote:
По месячная.
Вы договариваетесь об уплате адвокату определенной денежной суммы в месяц. Цель - равномерно распределить финансовую нагрузку на весь период рассмотрения дела. Особенно распространена в уголовных делах
ну это не помесячная, а рассрочка платежа или стоимости услуг. кому и как больше нравится) И в гражданских делах такое практикуют, и я практикую, т.к. некоторым даже сумма в 15 тыс руб. очень затруднительна, а уж если говорить о жилищных или наследственных делах, то оплата услуг в разы больше... так что не вводите народ в заблуждение.
15 тыс. это самое простое дело, типа развода и взыскания алиментов, там где требуется большой объем работы юриста (запросы, ходатайства, экспертиза, участие в каких=то процессуальных моментах, ознакомление с ответами полученными по запросам и т.д.), где юрист-практик оценивает примерное кол-во судебных заседаний, там оплата и будет соответствующая. Если жилищные-наследственные дела длятся годами, то никто и не будет работать за 15 тыс. руб.
quote:
Изначально написано Сила в правде:1. Это далеко не все схемы
2. Я бы не обнадёживал народ по поводу гонорара успеха, который в 2007 году был объявлен КС РФ "вне закона" и никто не отменял определение КС РФ.
С другой стороны, имеем, например, определение от 18.02.15 г. Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ по кассационной жалобе Максимовой М. Н. на определение Арбитражного суда Свердловской области от 07.03.2014.
Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда не подвергла критике сам факт правомерности применения такой формы представительского соглашения как <гонорар успеха>.
Но главное для практикующих юристов, что он не может быть взыскан по мнению ВС со стороны противника, т.е. это невосполнимые затраты на ведение процесса.
Так что держитесь подальше от этой скользкой темы "гонорар успеха".
Ну вот и коллеги подтянулись. Буду очень признателен если обнародуете иные схемы. Вопросы гонорара волнуют не только доверителей но и адвокатов и хотелось бы обсудить все схемы.
Что касается гонорара успеха. Если Вы прочитаете высказывания участников данного топика, то явно прослеживается их желание оплату производить по результату, что и достигается гонораром успеха. Доверителю намного проще выплатить аванс 150 - 200 т.р., и уплатить спустя восемь месяцев - год еще 10 процентов от суммы, чем одномоментно выкладывать 400 - 600 тыс.рублей.
Что касается невосполнимых затрат, то в судах общей юрисдикции возмещают смешные суммы судебных расходов, вне зависимости от схемы определения гонорара. И на моей памяти еще ни одному доверителю полную сумму судебных расходов взыскать не удавалось. В арбитраже с этим попроще.
quote:
Изначально написано Mmartina:
ну это не помесячная, а рассрочка платежа или стоимости услуг. кому и как больше нравится) И в гражданских делах такое практикуют, и я практикую, т.к. некоторым даже сумма в 15 тыс руб. очень затруднительна, а уж если говорить о жилищных или наследственных делах, то оплата услуг в разы больше... так что не вводите народ в заблуждение
Нет это именно помесячная оплата. При рассрочке платежа стороны устанавливают полную стоимость работ и делят ее на определенное количество периодов. При помесячной оплате Доверитель каждый месяц уплачивает определенную сумму, при этом общая сумма гонорара не определена. Применяется, как правило, в уголовном судопроизводстве.
Про 15 тыс. руб. гонорара это не ко мне. Я такие суммы не называл
Почасовая оплата услуг адвоката это фактически попытка устранить недостатки, присущие помесячной оплате. Сам эту систему не практикую, знаю со слов знакомых адвокатов. Основные вопросы возникают при определении стоимость часа, как считать и как контролировать. Со слов, в конечном итоге сумма выходит даже больше чем при помесячной оплате.
Оплата за конкретные действия обычно применяется при обслуживание юридических и физических лиц на долгосрочной основе, когда стороны определяют сколько стоит то или иное действие со стороны адвоката. В судебных процессах с такой системой оплаты сталкивался один раз, когда адвокат перед каждым заседанием спрашивал у доверителя нужно ли его участие в судебном заседании и необходимо ли ему выполнять то или иное действие. Как результат заканчивать процесс пришлось другому адвокату. Минус данной системы в том, что доверитель не может определить необходимость совершения того или иного действия.
Ну и наконец два способа, обычно применяющиеся в при рассмотрении гражданских споров. Первый, это когда стороны определяют стоимость услуг адвоката вне зависимости от достигнутого результата и второй, когда доверитель уплачивает аванс и в случае положительного решения вопроса дополнительно уплачивает адвокату ден7ежную сумму в размере 10 - 20% от суммы иска в зависимости от сложности дела.
Во втором случае доверитель и клиент как бы делят риск проигрыша дела между собой и в случае неблагоприятного развития судебного процесса доверитель уплачивает адвокату меньшую сумму, по сравнению с суммой, выплачиваемой в первом случае. Правда в случае выигрыша сумма выплаты во втором случае как правило немного больше чем в первом, но она в любом случае известна доверителю до заключения договора
Ага, насоветуете тут. (по поводу поста N 215)
Лично я получил отказное решение по формулировке "в случае положительного решения вопроса Поручитель дополнительно уплачивает Доверителю сумму в размере....". В Верховном УР устояло.
А сумма была совсем немаленькая. И пару лет работы - коту под хвост.
Написал же вам - держитесь подальше от этой скользкой темы "гонорар успеха" (пост N 209)
Но вас, похоже, только своё мнение интересует.
Так назовите свои посты "Вредные советы".
По крайней мере - честно.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Ага, насоветуете тут. (по поводу поста N 215)
Лично я получил отказное решение по формулировке "в случае положительного решения вопроса Поручитель дополнительно уплачивает Доверителю сумму в размере....". В Верховном УР устояло.
А сумма была совсем немаленькая. И пару лет работы - коту под хвост.Написал же вам - держитесь подальше от этой скользкой темы "гонорар успеха" (пост N 209)
Но вас, похоже, только своё мнение интересует.
Так назовите свои посты "[b]Вредные советы".
По крайней мере - честно.[/B]
Согласно Толковому словарю русского языка (С.И. Ожегов, Н.Ю.Шведова) значение слова "совет" - Мнение, высказанное ко-му-н. по поводу того, как ему поступить, что сделать; наставление, указание. Разве я в посте N215 высказал мнение как поступить и что сделать?
Что касается гонорара успеха я думаю адвокатское бюро "Резник, Гагарин и партнеры" и ОАО "Нижнесергинский метизно-металлургический завод" (А60-11353/2013) заключая договор были знакомы и с Постановлением Конституционного суда РФ и с судебной практикой по данному вопросу.
Что касается: "...пару лет работы - коту под хвост", то для минимизации этого и существует аванс.
Мнение - как поступить и что сделать вы высказали в посте N 208. В достаточно категоричном тоне.
Не, знаю, знаком ли Резник и его бюро с постановлением КС РФ, но их клиент возмещения судебных расходов не получит.
А аванс, опять таки, согласно Ожегова:
АВАНС
деньги (или другие ценности), выдаваемые вперед в счет заработка, причитающихся кому-нибудь платежей Получить а. А. в счет зарплаты.
Ожегов. Словарь русского языка Ожегова. 2012
Т.е. это частичная оплата, деньги в счёт заработка, но никак не весь заработок. Как то не воодушевляет ваш совет идти на риск и получать самому частичную оплату, при этом лишая клиента возмещения судебных расходов.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Мнение - как поступить и что сделать вы высказали в посте N 208. В достаточно категоричном тоне.
Не, знаю, знаком ли Резник и его бюро с постановлением КС РФ, но их клиент возмещения судебных расходов не получит.
А аванс, опять таки, согласно Ожегова:
АВАНС
деньги (или другие ценности), выдаваемые вперед в счет заработка, причитающихся кому-нибудь платежей Получить а. А. в счет зарплаты.Ожегов. Словарь русского языка Ожегова. 2012
Т.е. это частичная оплата, деньги в счёт заработка, но никак не весь заработок. Как то не воодушевляет ваш совет идти на риск и получать самому частичную оплату, при этом лишая клиента возмещения судебных расходов.
Внимательно посмотрел свой пост N208. Не нашел там мнения как поступить и что сделать. Наверно недостаточные знания русского языка не позволили сделать.
Клиент Резника возмещение судебных расходов получит, но не в полном размер. Позволю предположить, что на полное возмещение расходов они и не рассчитывали. Предполагаю, что и Ваши доверители в полном объеме судебные расходы на адвоката не возмещают.
Что касается частичной оплаты, то если Ваши доверители готовы Вам заплатить сразу всю сумму безотносительно результата, то Вам можно позавидовать
1. Ну как же, в посте N 208 вы пишете, В настоящее время на рынке юридических услуг существуют следующие схемы оплаты услуг адвоката: Разве не исчерпывающе и не категорично? Что то не вижу других вариантов. А они есть, более того, по вашим схемам лично я не работаю в принципе. Если я скажу: судебный процесс ведёт судья - это не будет исчерпывающе и категорично?
2. пост 211 - в арбитраже с этим попроще. Ваши слова? Действительно, в арбитраже возмещают всю, или почти всю сумму, так что клиенты резника, думаю, рассчитывали на большее возмещение.
3.
quote:
Изначально написано VVSK:
Предполагаю, что и Ваши доверители в полном объеме судебные расходы на адвоката не возмещают.
Правильно полагаете. Возмещают не доверители, а доверителям.
4.
quote:
Изначально написано VVSK:
Что касается частичной оплаты, то если Ваши доверители готовы Вам заплатить сразу всю сумму безотносительно результата, то Вам можно позавидовать
Иногда сразу всю сумму. Иногда (но чаще сумма делится на части) аванс, скажем 1/3 - при заключении договора поручения, в ходе процесса - 1/3 и 1/3 ДО оглашения решения суда, перед последним судебным заседанием.
Много лет применяю эту схему и вполне ей доволен.
quote:
Изначально написано VVSK:Сразу предупрежу своих коллег, что аванс плюс гонорар успеха схема абсолютно законная,
Где-то месяц назад в программе "Доброе утро, Россия" был репортаж про злоупотребления адвокатов и там было также упомянуто про то, что "гонорар успеха" законен.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Иногда сразу всю сумму. Иногда (но чаще сумма делится на части) аванс, скажем 1/3 - при заключении договора поручения, в ходе процесса - 1/3 и 1/3 ДО оглашения решения суда, перед последним судебным заседанием.
Много лет применяю эту схему и вполне ей доволен.
во втором случае какой смысл в делении суммы? рассрочка для клиента в случае невозможности оплаты сразу всей стоимости или возможность доверителя на любом этапе расторгнуть договор в случае неблагоприятного поворота событий?
Всё просто. Сумма как правило достаточная большая, и клиенту легче внести её по частям. А мне приятнее иметь стабильные периодические поступления денег.
Ну что ж, схемы оплаты юридической помощи мы обсудили. Предлагаю завтра все таки перейти к вопросу по каким критериям выбирать адвоката
Человеку, не разбирающемуся в юриспруденции так же трудно оценить квалификацию адвоката как оценить квалификацию врача человеку не разбирающемуся в медицине.
Отзывы по "сарафанному радио"?... Не всегда катят. - Где его найти это "сарафанное радио"?!
Выше был дан совет: обойти нескольких адвокатов - сравнить их консультации и выбрать точку зрения большинства.
Далее ориентироваться по цене договора.
quote:
Изначально написано VVSK:
Ну что ж, схемы оплаты юридической помощи мы обсудили. Предлагаю завтра все таки перейти к вопросу по каким критериям выбирать адвоката
Для обсуждения такого вопроса лучше создать новую тему.
Но как то смешно выйдет, адвокаты советуют, как себя выбрать 
quote:
Изначально написано VVSK:Ну вот и коллеги подтянулись. Буду очень признателен если обнародуете иные схемы. Вопросы гонорара волнуют не только доверителей но и адвокатов и хотелось бы обсудить все схемы.
Что касается гонорара успеха. Если Вы прочитаете высказывания участников данного топика, то явно прослеживается их желание оплату производить по результату, что и достигается гонораром успеха. Доверителю намного проще выплатить аванс 150 - 200 т.р., и уплатить спустя восемь месяцев - год еще 10 процентов от суммы, чем одномоментно выкладывать 400 - 600 тыс.рублей.
Что касается невосполнимых затрат, то в судах общей юрисдикции возмещают смешные суммы судебных расходов, вне зависимости от схемы определения гонорара. И на моей памяти еще ни одному доверителю полную сумму судебных расходов взыскать не удавалось. В арбитраже с этим попроще.
а мне удалось, было 25, взыскали 25.
quote:
Изначально написано Судебник:Но как то смешно выйдет, адвокаты советуют, как себя выбрать
Да. Вы правы.
quote:
Изначально написано Судебник:
как то смешно выйдет, адвокаты советуют, как себя выбрать
не адвокаты, а юристы. Это раз
и не смешно, а очень даже верно. взгляд изнутри. У меня много "коллег", к сожалению, которых я могу порекомендовать только врагам. примеров недобросовестности, откровенных мошенничеств, непрофессионализма, - к сожалению, сотни. Как они себя ведут с клиентами, продавая себя, я знаю. Знаю, на что покупаются люди, переставая обращать внимание на главное. Поэтому могу сказать, как вычислить недобросовестного/не профессионального юриста
Зачем мне это? потому что такие паршивые овцы дискредитируют профессию. результат мы видим в т.ч. в этой теме
quote:
могу сказать, как вычислить недобросовестного/не профессионального юриста
Ну так скажите, вдруг пригодится
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
не адвокаты, а юристы. Это раз
и не смешно, а очень даже верно. взгляд изнутри. У меня много "коллег", к сожалению, которых я могу порекомендовать только врагам. примеров недобросовестности, откровенных мошенничеств, непрофессионализма, - к сожалению, сотни. Как они себя ведут с клиентами, продавая себя, я знаю. Знаю, на что покупаются люди, переставая обращать внимание на главное. Поэтому могу сказать, как вычислить недобросовестного/не профессионального юриста
Зачем мне это? потому что такие паршивые овцы дискредитируют профессию. результат мы видим в т.ч. в этой теме
Ваши доводы звучат убедительно. Кроме разделения адвокатов и юристов. Закон о адвокатской монополии не принят и неизвестно когда будет принят. Поэтому все мы имеем законное право представлять физических и юридических лиц в суде (арбитражном суде).
Но как вы представляете сам процесс раздачи рекомендаций юристам?
А я бы в основном согласился с Танчиком.
Правда, есть у неё одна нестыковочка - она не приемлет рейтинг. Или это Ммартина писала, уж не припомню точно, извините.
Спорный вопрос, как точно подмечено - в личностных отношениях.
Но как с этим бороться?
На днях Леопольд взял и поставил мне то ли 8, то ли 10 минусов подряд. Просто так. Поскольку сам в глубокой
Итак: имеем 2 вопроса: как учитывать реальные плюсы и реальные минусы. Для рейтинга.
Моё мнение: каждый минус минусятор обязан обосновать. В случае запроса. Комиссия из трёх (пусть пяти)человек решает, правильно, или нет поставлен минус. Очень бы желательно, чтобы в комиссию входил модератор. Но, не думаю, что он захочет это делать.
Почему такое внимание в плюсам-минусам? Ну так это рейтинг. Отсеваем плевела (недобросовестные мнения) и имеем чистое зерно, перефразируя Библию.
Извиняюсь, что так много пишу (пятница, вечер коньяк почти открыт, надо спешить), но в комиссию по обоснованности минусов предлагаю ММартину, Танчика и Алфавита.
С удовольствием рассмотрю иные варианты.
quote:
Изначально написано Ion-:
Ну так скажите, вдруг пригодится
позже, когда время будет
quote:
Изначально написано Судебник:
Но как вы представляете сам процесс раздачи рекомендаций юристам?
в смысле, процесс раздачи рекомендация здесь, на марке? никак. То есть я четко представляю, что из этой затеи ничего не выйдет
Да ну. Почему не выйдет то? Плюсики - это сила. Если только упорядочить процесс их раздачи.
Слово рейтинг вам знакомо, не сомневаюсь.
Вот мы, постоянные авторы юридической ветки - можем и должны этот рейтинг создавать.
А граждане, выбирая юриста - на рейтинг будут опираться.
Чем не замена сарафанному радио?
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Плюсики - это сила.
А что Вам эти плюсики то дались. В Удмуртии более 700 адвокатов. Практикующих юристов еще больше. Выбор намного больше чем у "приплюснутых"
quote:
Изначально написано VVSK:А что Вам эти плюсики то дались. В Удмуртии более 700 адвокатов. Практикующих юристов еще больше. Выбор намного больше чем у "приплюснутых"
В Удмуртии не 700, а около 600 адвокатов. Реально работают ещё меньше. От Америки по количеству адвокатов на душу населения мы отстаём ровно в 10 раз.
Подавляющее большинство практикующих адвокатов никому не известно, ибо востребованы они как раз благодаря пресловутому "сарафанному радио".
Следовательно: как неоднократно было сказано - решающая роль в выборе адвоката, это "сарафанное радио". Думаю, оно устарело.
Ибо интернет есть в каждом доме. Если бы имелся реальный рейтинг адвокатов, на основе пресловутых плюсиков-минусиков, то это была бы серьёзная альтернатива сарафанному радио, причём - с обратной связью. Т.е. - более продвинутая система выбора.
А кому не нравится сей рейтинг, тех никто не неволит. Игнорируйте. Или предложите свою. Ещё более продвинутую.
Но ничего другого на данный момент нет и давайте будем отдавать себе в этом отчёт.
P.S. Ну, или поступать как Леопрольд. Сам в глубоком минусе. И ставит плюсы-минусы исходя не из профессиональных, но исключительно из личных симпатий - антипатий. Ну да, некоторые не могут преодолеть мещанские замашки, игнорируя то, что находятся в профессиональном сообществе. Жаль, что модератор подобные "шалости" не карает безжалостно.
Особенно хорошо адвокатов показали в фильме Трасса 60
quote:
Изначально написано VVSK:
Особенно хорошо адвокатов показали в фильме Трасса 60
Особенно хорошо про адвокатов показано в "Юристы Бостона", "Хорошая жена", "Практика".
И, кстати. Крупнейшие сайты страны "Юрклуб", "Социальная сеть юристов" вовсю пользуются рейтингами, теми же плюсами-минусами. Смотришь рейтинг и видишь, кто есть ху.
Почему мы стремимся вопреки прогрессу в каменный век?
quote:
Изначально написано Судебник:Ваши доводы звучат убедительно. Кроме разделения адвокатов и юристов. Закон о адвокатской монополии не принят и неизвестно когда будет принят. Поэтому все мы имеем законное право представлять физических и юридических лиц в суде (арбитражном суде).
Но как вы представляете сам процесс раздачи рекомендаций юристам?
и пусть не примут, будет тупо, если придется сдавать экзамен и получить статус, который мне как козе баян, думаю не только мне, но и многим, в том числе за пределами форума.
quote:
Изначально написано stereon:Где-то месяц назад в программе "Доброе утро, Россия" был репортаж про злоупотребления адвокатов и там было также упомянуто про то, что "гонорар успеха" законен.
у нас теперь СМИ выносят постановления?
Сила в правде, не обращайте внимания на минусы, важнее мнение коллег, а из Нас, наврятли кто-то имеет негативное отношение и регулярно ставит минусы.
quote:
Изначально написано alfavit:
Разве я написал что СМИ "вынесли постановление"? Юристы в том репортаже дали совет как заставить адвоката работать. Юристы, которые тоже учились в ВУЗах и знают законы.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Как они себя ведут с клиентами, продавая себя, я знаю. Знаю, на что покупаются люди, переставая обращать внимание на главное. Поэтому могу сказать, как вычислить недобросовестного/не профессионального юриста
Зачем мне это? потому что такие паршивые овцы дискредитируют профессию. результат мы видим в т.ч. в этой теме
Вы анонсировали очень интересный топик. С нетерпением ждем продолжения.
Ну и для затравки. Отличие адвоката от практикующего юриста. Не ставя под сомнение квалификацию тех и других, необходимо все же отметить, что:
- адвокат при получении статуса адвоката сдает достаточно серьезный экзамен;
- у адвокатов постоянно проводится учеба;
- деятельность адвоката контролируется адвокатской палатой и в случае недобросовестного поведения адвоката доверитель имеет возможность обратиться туда с жалобой
quote:
адвокат при получении статуса адвоката сдает достаточно серьезный экзамен;
- у адвокатов постоянно проводится учеба;
- деятельность адвоката контролируется адвокатской палатой и в случае недобросовестного поведения адвоката доверитель имеет возможность обратиться туда с жалобой
елы-палы, что за очередная чушь?
1. Каждый из юристов форума в своей практике неоднократно встречал таких деби...ных и тупых адвокатов, что диву даешься. где и как он получал образование и адвокатский статус... Статус ничегошеньки не дает. если сам юрист не желает повышать свою квалификацию
2. и что дает эта учеба? см. п.1 + это место где вполне спокойно адвокат может посидеть и поиграть в очередную телефонную игрушку, не так ли?
3. ээээ... как? В процессы с адвокатом ходят? Или м.б. присутствуют на консультациях? Правильно отметили, контролируют только при получении жалобы
quote:
Изначально написано Mmartina:
елы-палы, что за очередная чушь?1. Каждый из юристов форума в своей практике неоднократно встречал таких деби...ных и тупых адвокатов, что диву даешься. где и как он получал образование и адвокатский статус... Статус ничегошеньки не дает. если сам юрист не желает повышать свою квалификацию
2. и что дает эта учеба? см. п.1 + это место где вполне спокойно адвокат может посидеть и поиграть в очередную телефонную игрушку, не так ли?
3. ээээ... как? В процессы с адвокатом ходят? Или м.б. присутствуют на консультациях? Правильно отметили, контролируют только при получении жалобы
Iuppiter iratus ergo nefas
Мы ведь не берем крайности. Мы говорим о среднестатистическом адвокате и среднестатистическом практикующем юристе. При этом установленная законом обязанность постоянно совершенствовать свои знания и повышать свою квалификацию позволяет надеяться, что при прочих равных условиях вероятность получения более квалифицированной помощи у адвоката больше.
ключевая фраза
quote:
позволяет надеяться
а надежда как известно умирает последней
И еще пословицы и поговорки о надежде
.Надеждою жив человек
.Надейся на лучшее
.Надежда окрыляет, обман убивает
.Где жизнь, там и надежда
.Без надежды - что без одежды: и в теплую погоду замерзнешь
http://sbornik-mudrosti.ru/poslovicy-i-pogovorki-o-nadezhde/
Надежда - не правовая категория
quote:
Изначально написано Mmartina:
Правильно отметили, контролируют только при получении жалобы
Даже при получении жалобы только в 20% случаев.
Оптимистично. На самом деле - меньше
quote:
Изначально написано stereon:Даже при получении жалобы только в 20% случаев.
Частнопрактикующих юристов вообще никто не контролирует. То есть здесь положение еще хуже?
очень интересная тема! тоже с нетерпением жду повествования Tanchik2009 о выборе защитника. перечитала несколько тем на форуме взахлеб, пообщалась с разными людьми, разочаровалась вхлам судебной системой(. не ожидала, что все настолько несправедливо, как вам терпения хватает работать в такой каше?).
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Не соглашусь. Частнопрактикующих юристов выбирает сам заказчик. И слово бренд "адвокат", или "Всемирная межрегиональная межзвёздная коллегия адвокатов всего мира" не напускает ему мишуры.
Выбор идёт исключительно по знаниям, а не по вывеске. И контролирует частнопрактикующего юриста - сам заказчик. Облажался - от сарафанного радио ввек не отмоешься.
А адвокатам пофиг, они работают по вывеске и по распределению.
Не потому ли здесь ли их так немного. Единицы. Им неинтересны бесплатные консультации. диспуты, общение, новые законы, их обсуждение и перспективы.
Они тупо рубят бабло и на клиентов им, по большому счёту - плевать.
Я был в коллегии. Вышел их неё.
Именно по указанным причинам.
Сила в правде, я ведь правильно понимаю, что мы здесь обсуждаем выбор представителя для участия в гражданском деле, поскольку в уголовном процессе осуществлять защиту могут только адвокаты.
В связи с этим вопросы:
- А что адвокатов доверителям назначают?
- Заказчики адвоката сами не могут выбрать?
- Каким образом гражданин не обладающий специальными познаниями может оценить знания частнопрактикующего юриста (ну не считая плюсиков) и почему тогда он не может оценить знания адвоката?
- Как гражданин не обладающий специальными познаниями может проконтролировать частнопрактикующего юриста и почему тогда он не может проконтролировать адвоката?
- Каким образом адвокаты защищены от сарафанного радио?
VVSK
Не хочу вас обидеть, но формулируйте вопросы конкретнее, по сути и без допущений. Ибо ни я не буду отвечать на 5 вопросов подряд, ни участники диспута не будут читать многобукав.
Отвечу на первый вопрос: адвокаты, как я написал, работают по вывеске и по распределению.
Гр. дела - по вывеске. Уг - по распределению.
Ну, так и быть - второй вопрос. А почему это не учитывая рейтинг? Он для того и формируется, чтобы его учитывали. Крайне странный вопрос. Далее отвечать лениво на ваши фантазии.
А я бы еще добавила и такой немаловажный для Клиента фактор:
Услуги адвоката намного дороже чем услуги простого юриста, т.к. адвокату необходимо делать соответствующие отчисления и содержать дополнительный штат сотрудников (секретарь, бухгалтер, делопроизводитель и т.д.) оплачивать услуги по аренде оргтехники и офиса... а у юриста эти затраты сведены к минимуму, соответственно и стоимость его услуг уменьшается...хотя... в некоторых случаях м.б. и иначе))
Вот у нас начинает формироваться первый критерий выбора.
Где доверителю удобнее общаться со своим будущим поверенным в офисе, где можно удобно разложить свои бумаги, где можно спокойно пообщаться без присутствия третьих лиц, где всегда можно найти адвоката, зная, что он никуда не потеряется, отключив телефон.
Либо встреча на улице, в кафе, в автомобиле где сама обстановка не располагает к доверительному общению. Плюс к этому дальнейшие общение только по телефону, и часто бывает что абонент недоступен.
Я здесь не рассматриваю вопрос использования частнопрактикующим юристом офиса его работодателя для своих целей, поскольку мы рассматриваем законопослушных граждан, а в данном случае действия частнопрактикующего юриста вполне могут попасть под состав преступления, предусмотренный ст.165 УК РФ.
Кстати содержание дополнительного штата сотрудников как раз свидетельствует об успешности адвоката. Мы ведь с Вами ищем самого лучшего поверенного?
quote:
Кстати содержание дополнительного штата сотрудников как раз свидетельствует об успешности адвоката. Мы ведь с Вами ищем самого лучшего поверенного?
еще одна очередная глупость... это ничто иное как пускание пыли в глаза и только... платить за пыль дополнительно 50-100% можно только от небольшого ума и наличия опилок в голове... мне не раз приходилось слушать отзывы. что после получения денежных средств адвокат на тел. звонки не отвечал. в офисе секретарь или помощник, а то и автоответчик извещали. что ... занят. в процессе, на встрече и т.д. и обещали перезвонить... но этого не происходило
Во избежание дальнейших и не нужных доводов предлагаю прекратить спор, и предоставить клиентам самостоятельно определяться с кем работать и кому доверять...
Я уже писала, как минимум дважды о ситуации которая меня просто потрясла и запомнилась на всю жизнь..
Как-то в процессе у Фроловой по ДДУ адвокат(!!!) участника ДДУ предложил сознательно по затягивать процесс, на мой вполне закономерный вопрос "Для чего?" последовал новый вопрос в мой адрес "А вам разве не за участие в процессах оплачивают?" При этом, адвокат (!!!) как-то по не знанию закона еще и развел своего клиента на уплату госпошлины... от которой потребитель по закону освобожден. Не буду скрывать - я отплясалась прямо в процессе на этом адвокате, и про госпошлину. и про неподготовленность к с/з и про его предложение о сознательном затягивании процесса... И правда, было приятно. когда судья поблагодарила за этот "разгром", т.к. ей в силу занимаемого положения такие вещи не допустимы...Так, что Клиенты делайте выводы, как и с кем Вам лично работать и насколько вы готовы безосновательно и в пустую выкладывать свои кровные и Вами заработанные денежки
Это еще и к тому, что перспективнее - оговоренный гонорар, который не зависит от кол-ва проведенных суд.заседаний и кол-ва сделанных по вашему делу запросов или вот такие выставляемые суммы с целью Вас "раздеть"? А сколько адвокаты пытаются заявить ходатайств, которые никоим образом не влияют на рассмотрение дела по существу? И еще ведь жалобы строчат, в интересах клиента))) что суд отказал в удовлетворении ходатайства и за все это выставляют счета.. Почему про это умалчиваете?
quote:
Изначально написано Mmartina:
еще одна очередная глупость...
Ну я и не позиционирую себя как самого умного на данном форуме. Высказываю свое мнение. Кто-то с ним может согласиться, кто-то нет.
Мы с Вами разве указываем в нашей дискуссии на то с кем работать клиенту и кому доверять.
Мы просто разбираем те внешние факторы с которыми сталкивается доверитель выбирая себе поверенного.
Приведенные Вами примеры это частные случаи на основе которых ведь нельзя сделать вывод, что все адвокаты недобросовестные, непрофессиональные люди.
Или Вы как и "Сила в правде" предлагаете выбирать по плюсикам в форуме, но ведь выбор намного больше, чем участники форума.
Что касается системы оплаты, то адвокаты работающие в области гражданского права, как правило используют аванс плюс гонорар успеха (по крайней мере те с кем я общаюсь)
Кстати мы с Вами нашли еще один критерий выбора. Если адвокат предлагает почасовую или помесячную оплату услуг, это как правило (с вероятностью 90 процентов) адвокат занимающийся в основном уголовной практикой. Уголовное судопроизводство имеет свою специфику и иные способы оплаты там мало практикуются
Вам, по моему, делать нечего. Сидите, сочиняете всякую ахинею и воображаете, что она кому то интересна.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Вам, по моему, делать нечего. Сидите, сочиняете всякую ахинею и воображаете, что она кому то интересна.
Так выходные же, кроме того,
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Если я пишу не по теме я думаю модератор сделает мне замечание. Вы же мне можете минус поставить
quote:
Изначально написано eva*2010:
пообщалась с разными людьми, разочаровалась вхлам судебной системой(. не ожидала, что все настолько несправедливо, как вам терпения хватает работать в такой каше?)
проф. деформация. это хороший способ защиты, иначе - прямой путь в психушку
по выбору юриста. буду писать по мере вспоминания) так как воедино такие признаки не складывала.
Сразу оговорюсь, что в моем понимании качество услуги складывается из нескольких составляющих. Это собственно профессионализм - наличие знаний И опыта.
Еще - ответственность, способность держать все на контроле. Вкратце - это работа не на "отъе...сь", это чтобы никогда не было пропущенных из-за "забыл" сроков, затягивания решения вопроса клиента из-за "не подумал сделать это раньше, а это надо было сделать" и т.д.
Следом идут способность сложные юр. термины и тонкости объяснить простым и доступным именно этому человеку языком, т.е. предоставить понятность услуги (мое мнение - клиент должен четко понимать, что и для его делает его юрист, и какие у этого будут последствия)
Не менее важно - юрист должен решать вопрос, а не ходить по судам и прочим органам (это дальше распишу)
ОООЧень важно - юрист должен быть честным с клиентом. Нет перспектив - так и говорить. НЕ разводить клиента на изначально бесперспективное дело, лишь бы получить деньги за "впаренные" услуги
Еще момент, не знаю, как описать его одним словом. Если юрист берется за дело, значит, он делает ВСЕ в его рамках. А не так, что написал иск, а подать его послал клиента. Или взялся за дело, но вот переговоры он с другой стороной не ведет. Естественно, это правило не работает, когда клиент хочет сэкономить и сразу оговаривает, что он будет работать ногами и т.п., но чтобы цена была меньше. тут уже юристу решать, браться за такого клиента или нет. Но общее правило: взялся за дело - делаешь ВСЕ, чтобы нужно для решения вопроса (а не для выигрыша в суде).
Итак, первое, на что ведутся клиенты - на антураж. Большой красивый офис (за счет которого стоимость услуги растет как на дрожжах), дорогой костюм, кофе с печеньками клиенту и все такое.
Так вот, запомните, - это НЕ показатель качества. Это - вообще ничто. Не показатель вообще ничего. многие думают - а, это хороший юрист, вон у него сколько денег, что он может себе такое позволить. Бред. Откуда вы знаете, может, у него кредит на пополнение оборотки, и он попу рвет, не зная, как его гасить? или что у юриста долги за этот офис уже год как?
Отсутствие все этого - тоже не показатель непрофессионализма.
В общем, я бы сказала, что все такие примочки - они просто есть или их просто нет. Это безусловно приятно, но делать вывод о качестве из наличия/отсутствия таких примочек нельзя.
Сюда же относится внешний вид юриста. Безусловно, люди в костюмах внушают доверие и желание быстрее расстаться с деньгами. Но клиент ищет качество. Поддаетесь на такие манипуляции, нравится покупать обертку, а не мозги, - ну личное дело каждого. Но, повторюсь, к качеству это не имеет вообще никакого отношения.
Второе, на что надо обращать внимание - это КАК говорит юрист и ЧТО он говорит. Тут несколько подпунктов.
Первое - то, что вам говорят, должно быть вам понятно. Клиент должен понять после объяснения его юристом, что за ситуация у клиента, что он может делать, как это он может делать, какие последствия (юридические и фактические) у каждого варианта, как могут развиваться сценарии по каждому варианту. Если клиенту это не понятно, лучше уйти. Возможно, именно этот юрист крут, но может, он несет пугру, или косноязычен. Определить, что это на самом деле перед вами, вы не сможете. Поэтому лучше уйти. Ибо неспособность до каждого донести свою мысль, донести красиво (а не косноязычно) и аргументировано, приведет к тому, что точно также (а значит - никак) этот юрист будет обосновывать свою точку зрения в вашу защиту перед судом и перед оппонентом. Не думайте, что суд-то его поймет точно. Вовсе нет!
Второе из этого раздела. Юрист должен расписать вам варианты действий, плюсы и минусы каждого варианты, как может развиваться ситуация по каждому из вариантов, какие у каждого варианта последствия. Это я уже писала выше применительно к тому, КАК говорит юрист. То же самое - ЧТО он говорит.
Если он это не говорит, или указывает только на один вариант, не поясняет, как и что будет происходить, это значит, что он сам это плохо представляет или не знает вообще.
Тут краткое отступление. О чем еще пойдет речь дальше, более подробно, но тут стоит об этом сказать.
Вопрос клиента НЕ решается только судом или заявлением в полицию и т.п. Не путайте и не позволяйте юристу сводить задачу <решение вопроса клиента> к суду, судебному делу. Хороший юрист решает вопрос, а не идет в суд. если решить вопрос - это выйти на переговоры с оппонентом, он это предлагает и делает. Если решить вопрос - это подать иск, И выйти на переговоры, юрист делает и то, и другое. Если для решения вопроса можно предпринять кучу других мероприятий (а обычно так и бывает), то он это предлагает и делает с одобрения клиента. Юрист, который по ситуации говорит - а мы подадим в суд, и точка, плохой юрист.
Так вот, если юрист не говорит клиенту все вышеперечисленное (варианты, последствия действий по каждому и т.п.), то скорее всего, он будет ходить в суд, а не решать вопрос. Если для клиента главное шашечки, а не ехать - тогда этого юриста надо брать. Но что-то редко я вижу людей, которым главное, это побегать по судам.
Третье по счету, но не менее важное из этого раздела. Запомните. Раз и навсегда. Выбор варианта действий из предложенных - выбор ТОЛЬКО клиента. Это его дело, его вопрос, его жизнь, его деньги. Клиент, и только клиент, выбирает, как ему поступить дальше, какие последствия для него важны, а какие - на втором плане.
Если юрист подталкивает клиента к выбору, это означает только одно. Клиента разводят.
Юрист может не согласиться с выбором клиента <что дальше делаем и как> (допустим, это незаконно, или противоречит моральным принципам юриста, или он считает, что клиент недооценивает негативные последствия варианта и переоценивает позитивные), указать на это клиенту. Юрист может отказаться от работы с этим клиентом по выбранному им варианту.
Но настаивать на конкретном варианте или принимать за клиента решение, что делать, недопустимо.
Тут оговорюсь. Если клиенты, и их много, которые не любят (боятся) принимать решение. Они всеми способами пытаются вытащить юриста на <рекомендацию>. Профессионал никогда не будет работать с таким клиентом. Поэтому если вы как клиент не можете принять решение, заставляете это сделать своего юриста, он принимает решение за вас и работает по нему, считайте, что перед вами непрофессиональный юрист. Возможно, он профессионал, но в силу тяжелого мат. положения вынужден взяться за такого клиента, но проф.этику он тут сильно нарушил.
Вторая оговорка - юристы, берущиеся за таких клиентов, сами же от них и страдают. Но это уже не относится к выбору юриста клиентом))
Третий раздел, вытекающий из предыдущего.
Во-первых, как уже сказала выше, как только вы понимаете, что юрист навязывает вам свое решение, и тем более если оно связано с <пускаемся во все тяжкие> за кучу денег, а не сводится к оценке перспектив как <нефиг дергаться, с вас 1000 руб. за консультацию, забейте и забудьте>, то от такого юриста надо бежать. Вас разводят.
Возможно, юрист прав, и тут на самом деле надо пускаться во все тяжкие. Но клиент не сможет отличить навязанное ради денег мнение, или навязанного на благо клиента мнения.
Вывод один - навязывают, или принимают решение за вас, надо сваливать от такого юриста.
Во-вторых, признак разводки - это гарантии результата. <Все будет хорошо>, <такие дела всегда заканчиваются победой>, <100процентная гарантия> - показатель развода. Бежать, сверкая пятками.
Запомните. Наши суды, и другие органы, это как обезьяна с гранатой (если тут из судей кто читает, ничего личного. Сами посмотрите судебную практику по любому вопросу - решения судов диаметрально противоположные). Никогда не знаешь, где и что вылезет. Это если не учитывать, что клиент часто врет, что-то скрывает важное для дела, или о чем-то просто может не знать, а это вылезет в суде.
Гарантии = разводка.
Четвертое. Узнайте из других источников и справите юриста напрямую, если ли у него опыт в таких делах, и вообще, какими делами он занимается.
У каждого юриста есть специализации. Иногда их много, иногда мало. Но запомните - у каждого юриста есть достаточно много областей, которыми он не занимается вообще. Например, в Ижевске нет отличных юристов, специализирующихся на защите интеллектуальных прав. Нет и будут не скоро. Если у вас такой вопрос, и юрист, сидящий перед вами, заливает про <все будет хорошо>, а сам только за 15 минут до вашего прихода открыл 4 часть ГК - бегите от него.
К сожалению, жажда денег у большинства настолько сильна, что многие юристы берутся за любые дела, лишь бы заработать. Набираться опыта они будут на вас. А первый блин (скажем так, первая сотня блинов) всегда комом. Причем таких юристов не волнует, что от защиты этого вашего права зависит 98% вашего бизнеса.
Тут оговорюсь. Примеры могу привести на каждое свое слово. С фамилиями и ситуациями.
Как это выявить? Наведите справки о юристе. Попросите указать ему на дела, которые он вел, посмотреть их в интернете (базы судов существуют и работают).
Затрудняется указать, или куча дел оказывается 1-2 - это повод уйти.
Тут еще ВАЖНАЯ оговорка. Вопрос ваш - он ваш. И только ваш. Никогда не верьте первому же юристу. Сходите к другим юристам, попросите заключения по вашему вопросу у них. Сравните заключения, свои ощущения от работы с ними. И только потом принимайте решение, с кем работать.
Есть такие юристы, которых такая тактика раздражает. Типа, если ты пришел ко мне, то нефиг ходить к другим. Пошел к другим, значит, ты мне не доверяешь, значит, я с тобой работать не буду.
Отлично! Бегите от такого.
Повторюсь еще раз. Ваш вопрос - ВАШ. Если юрист что-то недоглядел, ошибся, то шишки будут ваши. Страхуйтесь. Ничего страшного проконтролировать своего юриста и на этапе, когда дело в разгаре. Ваш юрист против этого возражает - это повод отказаться от него.
Еще момент. Юристы недобросовестные договоры пишут туманные. Из них непонятно, что конкретно должен делать юрист, в какие сроки. Например, пишут, <представлять интересы при рассмотрении дела>, а что должен юрист подать иск такой-то к тому-то, и в такие сроки - нет такого в договоре. Если этапов работ несколько, цены не разбивают.
И при всем этом крайне негативно относятся к требованию клиента прописать все подробно и понятно.
Мое мнение такое. Сказал юрист, что по делу клиента он будет делать то-то и то-то? Подпишись под этими этапами работ в договоре. Отказывается подписываться, проталкивая общие формулировки ни о чем - уходите. Не жалейте уже потраченных на него денег на консультацию/заключения.
Дальше, уже после заключения договора, внесения части оплаты, ни в коем случае нельзя забывать о деле.
Если это ваш юрист, с которым вы работаете кучу лет, и знаете, что он не забудет что-то сделать, не забьет, держит все на контроле, то конечно его контролировать может и не стоит. Но тогда перед вами не стоял бы вообще вопрос <как выбрать> ))
Если выбираете, значит, нового юриста (или впервые). Значит, бдите
Договорились, что иск должен быть подан до 01.11? позвоните юристу 01.11., спросите, подан ли иск. Ответит <да> - не верьте.
Куча случаев, когда юрист в красках расписывал клиенту, что и иск подал, и судебные заседания были, и даже решение вынесено, а на самом деле он иск и не писал!
Позвоните в суд, узнайте, поступил ли иск, какому судье распределен. Или на сайте найдите инфу, проще и быстрее. Нет инфы - повод задуматься о добросовестности юриста и свалить от него.
Должен был сделать что-то другое, тоже проверьте из других источников. Увидите, что юрист работает как швейцарские часы, - можно успокоиться и проверять только самый важные <точки>.
Кстати, именно поэтому в договоре надо требовать прописывать цену этапа. Написал иск и подал его - 5 руб., участвовал в суд. заседании - по 3 руб. за каждое, и т.д., с указанием общей цены. Это существенно облегчит вам возврат денег при досрочном отказе от договора.
Подготовил юрист несколько документов, в т.ч. в суд, отдайте их на <проверку> другому юристу.
Другой юрист проверяет не только текст конечно же))
Дело в том, что тот же иск - это не просто бумажка, на которой написан текст. Иск - это огромная предварительная работа по выбору оптимальной схемы защиты интересов клиента, согласование этой схему с клиентом (помните, я писала, что юрист должен сказать клиенту варианты решения его вопроса, и клиент должен выбрать один из них?), разработать тактику и стратегию защиты интересов. И в рамках разработанной тактики и стратегии начать осуществлять конкретные действия, которые будут иметь определенный нужный вам результат.
Так вот, иск - это конечный результат разработанной тактики и стратегии защиты интересов клиента. У него есть предмет и основание - это формальные стороны. А есть цель иска, то есть то, что клиент хочет получить от <запуска> иска.
Проверить иск - это проверить, правильную ли, и, главное, оптимальную ли тактику и стратегию выбрал ваш юрист. Приведут ли действия, которые он осуществляет, к тому результату, который вы хотите.
Не пренебрегайте этим. Заплатите лишние деньги, но поймете, что ваш юрист косячит как может, или все делает правильно.
То же самое относится не только к иску, просто с иском - проще понять.
Дальше, хороший юрист должен держать вас в курсе дела и согласовывать с вами основные дальнейшие действия. Что касается согласования - выше уже писала, что решение, что делать дальше, принимает только клиент. Если ваш юрист что-то там делает, вы не знаете что, и он вам это не рассказывает, то это повод отказаться от юриста.
Что касается <держать в курсе>. Юрист сам должен вас извещать о всех значимых новостях. Если он вас посылает (конечно, если не вы не звоните ему со своими вопросами по несколько раз на дню), или разговаривает типа <отвяжись> а особенно если вы заплатили ему 100% предоплату - повод задуматься о добросовестности юриста.
Надоело писать
Чуть позже напишу, как понять, что ваш юрист сливает ваше дело, продается вашим оппонентам
quote:
Изначально написано VVSK:Вы же мне можете минус поставить
За что минус? Старается человек - пусть старается )))
Tanchik2009 Браво! Подписываюсь под каждым словом за небольшим исключением.
Оплата за каждый этап с указанием общей цены, с моей точки зрения невозможна и нужно выбрать либо сразу оговорить сумму за дело, либо поэтапно и здесь мы упираемся в замечание Mmartinы о том, что это приведет: "...А сколько адвокаты пытаются заявить ходатайств, которые никоим образом не влияют на рассмотрение дела по существу? И еще ведь жалобы строчат, в интересах клиента))) что суд отказал в удовлетворении ходатайства и за все это выставляют счета...". При этом проверять каждое ходатайство у других специалистов будет очень накладно.
Еще один спорный момент - проверить, правильную ли, и, главное, оптимальную ли тактику и стратегию выбрал ваш юрист. Если у Вас есть человек который может Вам это проверить, то зачем Вам другой юрист.
Вы серьёзно думаете, что эти простыни прочтут более 1,5 человек?
"Краткость - сестра таланта".
Как сказал Чехов Антон Палыч
quote:
Изначально написано eva*2010:
очень интересная тема! тоже с нетерпением жду повествования [b]Tanchik2009 о выборе защитника. перечитала несколько тем на форуме взахлеб, пообщалась с разными людьми, разочаровалась вхлам судебной системой(. не ожидала, что все настолько несправедливо, как вам терпения хватает работать в такой каше?).[/B]
Vox pópuli vox Déi
Не по всем вопросам согласна с Танчиком, хотя в целом правильно изложено
Не согласна с тем, что юрист должен от и до делать самостоятельно, например подача иска в суд. Если это делает его представитель, то сразу возникают доп.затраты, а именно - оформление нот.доверенности, при этом, Клиент желает и сам присутствовать в суд.заседаниях, так для чего эта необоснованная затрата? Помимо доверки пдюсом к оплате Клиента ляжет еще и посещение юристом суда = и это тоже денежка, которую Клиент должен оплатить за работу и куча др. таких вот "мелочей" которые выливаются в хорошенькие тысячи... Я свои клиентам даю свободу выбора в этом плане - если клиент готов самостоятельно получить необходимые документы- пусть получает, это его право. Я всегда на связи и отвечу на его вопросы, если возникли затруднения. Если это Клиент, с которым есть договор, то при невозможности ответить сразу - перезвоню и выясним-обсудим все моменты.
И еще один момент в котором соглашусь с автором )))
quote:
Еще один спорный момент - проверить, правильную ли, и, главное, оптимальную ли тактику и стратегию выбрал ваш юрист. Если у Вас есть человек который может Вам это проверить, то зачем Вам другой юрист.
У каждого из юристов свое видение решения проблемы, он вырабатывает СВОЮ линию защиты и действует исходя из этого. Другой юрист может видеть иной способ в решении вопроса клиента и как результат - Клиент запутается сам, будет не доверять своему юристу и как следствие отсутствие взаимопонимания и сложность в работе для обеих + нервозность.
Приведу свой случай: Оспаривание договора дарения недвижимости. При этом с моей клиенткой мы прошли уже 2 других суда и оба выиграли. При рассмотрении данного иска ответчик со своим представителем предложили встретиться на нейтральной территории и попробовать придти к мировому соглашению. Встретились. Представитель ответчика сразу берет в оборот мою клиентку и начинает вести речь о том, что иск подан зря и мы ничего не выиграем, что она только зря потратит свои деньги, и моя цель ее развести. Клиентка в замешательстве смотрит на меня. Что мне делать в этом случае?
Выбрала следующее:
Еще раз объяснила и обосновала свою позицию почему был подан иск какие именно неправомерные действия мы обжалуем, для чего это делаем и о чем говорит ГК в данных вопросах. После этого предложила своей Клиентке самостоятельно принять решение как она будет поступать, так же сказала, что если она решит расторгнуть договор то я приму ее решение, если же она продолжает работать со мной, то доводы высказанные здесь абсурдны и необоснованны и никакого отказа от иска здесь не будет.
Клиентка осталась работать со мною, но недоверие уже зародилось, признаюсь -работать было очень трудно. т.к. все воспринималось с сомнениями в моей правоте и ставилась под вопрос моя компетентность .
Единственно, что порадовало, когда суд закончился и мы выиграли его. я, все же высказала свою обиду по этому поводу и Клиентка очень долго извинялась, признала, что недоверие было большое и ей тоже было сложно со мною. В результате было сказано " Все. если еще что-то у меня случиться. я приду только к Вам и ни к кому больше"))) Слава, Богу, пока дел нет, и у нее все хорошо, т.к. в праздники звонит и поздравляет)))
quote:
Изначально написано Mmartina:
Как-то в процессе у Фроловой по ДДУ адвокат(!!!) участника ДДУ предложил сознательно по затягивать процесс, на мой вполне закономерный вопрос "Для чего?" последовал новый вопрос в мой адрес "А вам разве не за участие в процессах оплачивают?" При этом, адвокат (!!!) как-то по не знанию закона еще и развел своего клиента на уплату госпошлины... от которой потребитель по закону освобожден. Не буду скрывать - я отплясалась прямо в процессе на этом адвокате, и про госпошлину. и про неподготовленность к с/з и про его предложение о сознательном затягивании процесса... И правда, было приятно. когда судья поблагодарила за этот "разгром",
Фамилия этого адвоката? Можно в ПМ.
quote:
Изначально написано Mmartina:
Клиент запутается сам, будет не доверять своему юристу и как следствие
единственное следствие в этом случае - не работать вместе. Нет доверия - нет работы. Юрист тут САМ должен отказаться от такого клиента
quote:
Изначально написано Mmartina:
Не согласна с тем, что юрист должен от и до делать самостоятельно, например подача иска в суд.
я выше написала, что это у хорошего юриста должно быть опцией "по умолчанию". и что клиент, если хочет сэкономить, то оговаривает, что "ногами" он будет сам, или часть объема делать будет сам, за счет этого цена ниже.
И опять же. если хороший юрист считает, что такой работой клиент только испортит желаемый результат, то хороший опять же юрист не будет гнаться за бабками любой ценой, а откажется от работы
Это еще один признак, по которому можно отличить хорошего специалиста от плохого. Хороший делает или на отлично, или отказывается от работы, если видит, что по каким-то причинам работу на отлично не сделает.
Еще один момент. На что покупаются клиенты, но что не имеет никакого отношения к качеству.
Это пресловутый статус адвоката
Запомните, уважаемые не-юристы, пытающиеся выбрать хорошего юриста.
Статус адвоката (если мы говором не об уголовке) не имеет никакого отношения к качеству. Это как дорогой костюм, большой офис и т.п. - признак, не свидетельствующий ни о плохом, ни о хорошем качестве.
На что еще "ведутся" клиенты
Рекомендации. Поговорим о них отдельно
Многие думают, что если тетя Маша порекомендовала юриста, то этот юрист однозначно хороший, ведь для тети Маши он что-то там выиграл
Так вот, рекомендации ЛЮБЫЕ надо проверять. как проверять - писала выше.
Объясню, почему их надо проверять.
Во-первых, рекомендующий может сам неверно оценить квалификацию своего юриста. "выигрыш" на самом деле мог являться проигрышем, который часто осознается в качестве такового через год-два-три. Пример? Тетя Маша по рекомендации юриста отказалась от денег за отказ от иска в сумме 5 руб., т.к. надеялась отсудить 10 руб. В итоге суд взыскал 7 руб., Тетя Маша счастлива до соплей. Исполнительный лист между тем НИКОГДА не будет исполнен, потому что был бы юрист грамотнее, то пробил бы должника, узнал бы, что это профессиональный должник, долгов много, денег нет и не будет. Но вы уже верите тете Маше, что этот юрист - хороший. На самом деле отобрать бы у него диплом и выпороть бы, потому что в этом коротком эпизоде он допустил аж два косяка.
Во-вторых, юрист, который помог рекомендующему в одном вопросе, не факт, что разбирается в вашем.
В-третьих, даже если юриста рекомендует другой юрист, то проверять надо тоже. Потому что сами юристы, пока плотно друг с другом не работают, оценить квалификацию друг друга не могут. Это важно. Однозначно - не могут. Я из кучи своих коллег могу порекомендовать только 3-х человек, причем с оговорками, что вот этот хорош как специалист, но его надо пинать. Вот тот хорош как спец, но только в этой области, и т.д. К сожалению, я допускала сама такие ошибки, когда коллега казался мне специалистом, так как соприкасались иногда по мелким вопросам, а на самом деле в делах косячил на каждом шагу как мог, подставляя клиента.
Еще почему нельзя доверять рекомендации юриста. Часто рекомендация - это способ отделаться от клиента. У клиента мелкий и неденежный вопрос, слова "я по таким делам не работаю" он не понимает, и лучший способ сбагрить такого клиента - залить ему, что вот есть такой-то юрист, он по вашим делам супер спец. И дать контакты коллеги, с которым общается рекомендующий раз в 10 лет, и то на уровне "привет-пока".
Часто рекомендации, особенно в интернете, "купленные", тут расписывать не надо)
Принимать во внимание можно (но с проверкой своей, личной) тем рекомендациям, которые обоснованы - рекомендующий может объяснить, чем именно ему понравился юрист, и этот юрист вел аналогичный вопрос. Но тут тоже все очень условно
Хотела еще написать, как клиенту понять, что его же юрист продался оппонентам. Понимаю, что знаю это изнутри. для понимания "снаружи" даже не знаю, как объяснить.
попробую
во-первых, как я уже говорила, своего юриста надо контролировать по ходу выполнения работы. После того, как он расписал вам план, тактику, стратегию, сроки выполнения каких-то действий, надо следить за тем, что все так и выполняется.
Вообще, хороший юрист и сам вам все будет докладывать. Во-первых, потому что любой спец, оказывающий услугу, должен показывать клиенту обратную связь. Но самое главное - потому что любой сценарий, который вы с юристом согласовали, после поворотных, ключевых, точек, после каких-то действий оппонента, требует переосмысления и корректировке. Хороший юрист, опять же, повторю мысль, которую писала выше, НЕ будет принимать за клиента решение, что и как корректировать.
Так вот, первые показатели:
- юрист без ведома клиента корректирует тактику или стратегию,
- юрист начинает "пропадать" - уклоняться от общения (с условием, что клиент его конечно не задрал своим 1001-м звонком за неделю, а такие тоже бывают)) )
- юрист, до этого четко и по полочкам раскладывавший, как и что будет, начинает юлить, ссылаться на странности суда, изменение судебной практики, и прочие обстоятельства. В общем, вам перестают четко указывать на дальнейшее возможное движение дела
- юрист перестает следовать плану, который согласовал ранее с клиентом, т.е. вообще перестает что-то делать.
Если при всем этом доверенность сделана со специальными полномочиями, то первое, что тут надо сделать, если сроки поджимают (скажем, судебное заседание через неделю, и за неделю клиент не уверен, что сможет вычислить, продался его юрист или нет, а тот может совершить в заседании что-то во вред клиенту) - отозвать доверенность. Выпишите другую, короче.
Спец. полномочия - это распорядительные действия по иску,которые не "отыграть" потом назад.
Для клиента - ответчика это право на признание иска, для клиента-истца - право на отказ от иска, и т.д.
НО это совсем явный слив, обычно так грубо не сливают.
Сливают аккуратно, т.е., если клиент-ответчик, не сопротивляется юрист ответчика, или сопротивляется вяло, для показухи. Не представляет документы и др. доказательства в суд, которые клиент ему передал, для защиты клиента, типа "забывает". "забывает" в суде приводить аргументы, на которых до этого основывал свою тактику и стратегию.
Так как суды не рассматривают дела в 1 заседании, обычно их несколько, то проверить, начал ваш юрист такие действия или нет, можно. запросите у юриста материалы вашего дела, пусть покажет документы (пояснения, возражения, ход-ва) с отметками суда о их заявлении, или протоколы СЗ, в которых указывается, что говорил и представлял ваш юрист.
Можно самому сходить в суд и ознакомиться с материалами дела, увидеть это без участия юриста.
Не бойтесь показаться странным и невежливым, если действия вашего юриста вызывают у вас вопросы, опасения. Спрашивайте его об этом, не бойтесь проверить, как я написала выше, или еще как-то. проконсультироваться параллельно у другого юриста о действиях этого.
Цена слива вашего вопроса ДЛЯ ВАС всегда будет выше неудобств, доставленных вами своему юристу, даже если он добросовестный, а вы просто перебдели))
Неудобно спать на потолке, а не защищать себя.
Если юрист опять же нормальный, он такую проверку пройдет без истерик. Конечно, поматериться несколько раз про себя))) Но хороший юрист всегда понимает, что доверие надо заслужить, и проверки клиента - это нормально. Более того, хороший юрист содействует проверкам, т.к. понимает, что это еще более усиливает доверие клиента.
Юрист истерит при проверках - повод отказаться от него. Может он сам такой по себе, и все это болезненно воспринимает, но может быть и другое. Показушное и бурное "каааак, вы мне не доверяете" - это признак развода и слива. Вас пытаются таким образом удержать, чтобы вы не соскочили до слива. Клиенту сложно отличить одно от другого, поэтому лучше перебдеть.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Вы серьёзно думаете, что эти простыни прочтут более 1,5 человек?
"Краткость - сестра таланта".
Как сказал Чехов Антон Палыч
Ник-Ник, твои мозги не могут переварить большой объём информации?
"Ожидаемо!"
Как сказал Чехов Антон Палыч.
Как показывает практика - мои мозги переваривают объём информации на порядок больше, чем ваши глубоко уважаемые мозги.
Просто я высказал своё мнение по поводу "простыней". Юрист должен уметь говорить кратко и по делу. Я имею право на мнение?
Вот и чудненько )
Поэтому - пишем по существу, а флудить и устраивать личные разборки - не надо.
Очень вас прошу.
quote:
Хороший юрист решает вопрос
+100500
quote:
клиент не сможет отличить навязанное ради денег мнение, или навязанного на благо клиента мнения.
+100500
quote:
Tanchik2009
спасибо... написано вполне доступно для не-юриста...
ЗЫ Ни разу не юрист
Tanchik2009
Я в качестве гарантии вообще не рекомендовал бы давать доверенность с правом признания иска, отказа от иска, а также заключение мирового соглашения. Эти вопросы настолько ответственны, что ни один нормальный поверенный не возьмет на себя данный груз даже при наличии таких полномочий в доверенности
quote:
Изначально написано VVSK:
Я в качестве гарантии вообще не рекомендовал бы давать доверенность с правом признания иска, отказа от иска, а также заключение мирового соглашения
да, точно. хотела написать и вылетело из головы
Основные распорядительные действия из доверенности надо исключать
я б сюда еще добавила признание фактов, подписание соглашения о фактических обстоятельствах дела, увеличение и уменьшение исковых требований, изменение предмета и основания иска.
понадобиться - ничего страшного, клиент подпишет такую бумажку сам, опять же, хороший юрист объяснит, для чего это и почему это. нет внятного объяснения - показатель слива клиента или не профессионализма (см. мой первый пост)
Еще что вспомню - напишу
quote:
Изначально написано VVSK:
Tanchik2009Я в качестве гарантии вообще не рекомендовал бы давать доверенность с правом признания иска, отказа от иска, а также заключение мирового соглашения. Эти вопросы настолько ответственны, что ни один нормальный поверенный не возьмет на себя данный груз даже при наличии таких полномочий в доверенности
Ну конечно. А как быть, если клиент находится в напряженных отношениях с противоположной стороной и не хочет идти в процесс? Как быть, когда такие действия надо совершить, в Доверитель просто не понимает о чём речь? Как быть, когда такие действия надо совершить, а Доверитель не может идти в процесс (заболел, например, в последний день и суд не откладывает процесс?) И и.д. и т.д.?
Отказываться от полномочий, в таких случаях - подставлять клиента.
И вообще, в чём побудительная сила? Зачем отказ от этих полномочий? Может есть многочисленные прецеденты, когда имея указанные полномочия - Поверенный навредил Доверителю?
Вот люди. Не живётся им легко. Хотят себе и клиенту трудности устроить. И если возникнет какая то из вышеописанных ситуаций - клиент окажется в пролёте, но юрист доволен и улыбается: - а что я мог сделать? у меня таких полномочий нет, реализовать я их не мог, а вы некстати заболели (не получили повестку) и не пришли в процесс и слили дело.
Хорошо вы, ребята, устроились )
quote:
Изначально написано VVSK:
Tanchik2009Эти вопросы настолько ответственны, что ни один нормальный поверенный не возьмет на себя данный груз даже при наличии таких полномочий в доверенности
Я ВСЕГДА беру на себя эти полномочия. За 20 с лишним лет судебной практики проблем по этому поводу ни разу не испытывал.
Видимо - я ненормальный поверенный.
А нормальные - испытывают проблемы.
Грандиозная в своей абсурдности логика.
quote:
Изначально написано VVSK:
Tanchik2009Я в качестве гарантии вообще не рекомендовал бы давать доверенность с правом признания иска, отказа от иска, а также заключение мирового соглашения. Эти вопросы настолько ответственны, что ни один нормальный поверенный не возьмет на себя данный груз даже при наличии таких полномочий в доверенности
это не гарантия а саботаж.
.
"Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности."
Бертран Рассел (цы).
quote:
Изначально написано alfavit:это не гарантия а саботаж.
Неистово плюсую
San Sanych, дорогой вы наш человек.
Переведите, или хотя бы скажите, на кого намекаете, а то всё по околицам, да кругами ))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:Неистово плюсую
Прости дорогой, минусик поставил вместо плюсика. Компенсирую при первой же возможности.
Я щетаю так: чем меньше доверитель знает о деле - тем лучше. В разумных рамках. Ты поверенный, ты взялся за дело - на тебе и ответственность. Или слушай доверителя, который может настаивать на действиях, везущих к проигрышу. Ты профессионал, или прогибаешься под доверителя?
Для меня ответ однозначен. Как у врача: - не навреди.
Лучше я откажусь от дела и верну аванс, чем буду смотреть, как доверитель на раз его сливает в унитаз.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
San Sanych, дорогой вы наш человек.
Переведите, или хотя бы скажите, на кого намекаете, а то всё по околицам, да кругами ))
.
Sapienti sat.
А вот свою образованность показывать среди тех, кто помнит данное изречение наизусть - моветон.
Равно как и неуклюже уходит от ответа затёртой латынью.
Вы меня разочаровали. Ничего по существу....
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
А вот свою образованность показывать среди тех, кто помнит данное изречение наизусть - моветон.
Равно как и неуклюже уходит от ответа затёртой латынью.
Вы меня разочаровали. Ничего по существу....
.
"Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание".
Чарлз Дарвин (цы)
Не попадайте в ловушку догмы, которая говорит жить мыслями других людей (с)
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Не попадайте в ловушку догмы, которая говорит жить мыслями других людей (с)
.
Жека Чичваркин одобряэ ловушку догмы Стива Жоппса.
Вы победили, Сан Саныч.
говори вы по теме - цены бы вам не было )))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Вы победили, Сан Саныч.
говори вы по теме - цены бы вам не было )))
А по теме:
Ник-ник и иже с ними (ну и там всякие разные боты) рулят.
Long live Ник-Ник!
quote:
Изначально написано Судебник:
Я щетаю так: чем меньше доверитель знает о деле - тем лучше. В разумных рамках. Ты поверенный, ты взялся за дело - на тебе и ответственность. Или слушай доверителя, который может настаивать на действиях, везущих к проигрышу. Ты профессионал, или прогибаешься под доверителя?
Для меня ответ однозначен. Как у врача: - не навреди.
Лучше я откажусь от дела и верну аванс, чем буду смотреть, как доверитель на раз его сливает в унитаз.
точняк, я тоже так ЩЩЩЩетаю
quote:
Изначально написано San Sanych:А по теме:
Ник-ник и иже с ними (ну и там всякие разные боты) рулят.
Long live Ник-Ник!
Браво, Леопольд!
Long live Ник-Ник!
Вы стремительно исправляетесь.
Где поставить плюсик?
Нешуточная борьба развернулась за скилл. Как игрок в комп. игры со стажем скажу - верной дорогой идёте, товарищи. У нас скилл, это признак мастерства и квалификации.
Я щетаю, что многим юристам именно этого не хватает.
И скилл даст ответ.
Где прочитать, что такое скилл и как его заполучить?
Показатель "продвинутости". Стыдно такие слова не знать )))
Здесь, как я понимаю - чем больше плюсов - тем выше скилл.
Скилл = умение делать что-либо.
Скилл - это термин, заимствованный из игр. Это показатель достижений игрока, его полезности, например в онлайн играх. Скилл подсчитывается самой программой игры, в отличии от того, что сейчас на форуме и что предлагается одним из участников: "Тоже предложения по статусам.
1. Если пользователь набил максимальный скилл (имеет больше всех плюсов) в каком то разделе форума - он переводится в особый статус, например "Лидер форума", "Знаток" или что то в этом роде, выделяется жирным шрифтом.
2. Если пользователь имеет наименьший скилл, минусы возобладают над плюсами, он лишается права ставить минусы на какой то определённый срок. Скажем - месяц.
3. Если пользователь какой то ветки замечен в нагнетании и завистничестве, что выражается в максимальном количестве исходящих от него минусов (ну, бывают такие завистники) он лишается права минусить на определённый срок, на усмотрение модератора.
4. Всячески приветствуются позитивные люди, плюсаторы."
Недостаток данного "показателя профессионализма" в том, что он не может являться объективным, так как включает человеческий фактор: пользователь м.б. зареген под разными никами и плюсовать себя, просить об этом неограниченное число родственников, друзей и т.п., брать количеством плюсов не отвечая на вопросы в рамках правил юр.форума, а просто флудить на потеху публики и т.п.
ИМХО: правила игры не уместны для юридического форума и ни коем образом не формируют статус юриста и показатель его квалификации.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Здесь, как я понимаю - чем больше плюсов
тем большему количеству лиц ваш пост понравился - не более того.
quote:
Изначально написано Судебник:
Нешуточная борьба развернулась за скилл. Как игрок в комп. игры со стажем скажу - верной дорогой идёте, товарищи. У нас скилл, это признак мастерства и квалификации.
Я щетаю, что многим юристам именно этого не хватает.
И скилл даст ответ.
во что катаете? танки,корабли, кс, дота?
Я тоже в КС рублюсь, танчики тоже зачотно. А вообще - мочиловки всякие люблю. Отвлекает, особенно после процесса. сел, пострелял, успокоился )
quote:
Изначально написано Олевд:
ИМХО: правила игры не уместны для юридического форума и ни коем образом не формируют статус юриста и показатель его квалификации.
Очень даже уместны, но любые правила надо адаптировать по месту применения.
Я, например, предложил обсуждать минусы, поставленные заведомо без причины.
На ЮрКлубе (где, кстати, давно практикуется скилл) - ты можешь это делать. И модер может снять минус и наказать минусатора.
Это резко снизит количество завистников.
Ну и главное: - юристам надо взять за привычку плюсовать правильные ответы.
Делов то...
Зато в этом случае скилл более-менее точно будет отражать уровень юриста.
А предельной точности здесь не может быть по определению, это не аптека. Да и не нужна она, точность до каждого плюсика-минусика. Вполне хватит общей картины.
quote:
Изначально написано bds:
тем большему количеству лиц ваш пост понравился - не более того.
Посты нравятся не за красивые глаза, а за верные мысли, правильные ответы.
Значит чем больше плюсиков - тем боле народу оценило пост как правильный и полезный.
Откройте первую страницу этой темы и посмотрите пост N 2, где мне дали 11 плюсов.
Верно, считаете дали?
большое человеческое спасибо всем участникам темы, в голове начинает формироваться порядок). плюсики тоже наставила, надеюсь никого не обидела.
а почему в профайле юристы не указывают свою профессию? так клиентам-участникам форума было бы проще определить, кто действительно специалист. подскажите, где смотреть этот рейтинг плюсиков-минусов?
Кликните по надписи "Юридический форум"
Откроется заглавная страничка юр. форума
там и есть этот самый рейтинг, кликайте по нему, и смотрите список
Посты в юр. форуме не всегда юридического содержания. Тем не менее, имеют и плюсы и минусы. И из них тоже формируется некий рейтинг.
Ух-ты, Ник-Ник аж два минуса поставил! На пост, в котором не содержится юридического смысла. Обоснованно? Это показатель моей деятельност, как юриста? Смешно, право - сами придумываете правила для всех и сами их нарушаете.
Только у меня или и у других в данной теме ПМ отсутствует?
quote:
Изначально написано Mmartina:
Только у меня или и у других в данной теме ПМ отсутствует?
Добрый день, у меня тоже
quote:
Изначально написано Олевд:
Ух-ты, Ник-Ник аж два минуса поставил! На пост, в котором не содержится юридического смысла. Обоснованно? Это показатель моей деятельност, как юриста? Смешно, право - сами придумываете правила для всех и сами их нарушаете.
1. Оля, давайте без фарисейства. Вы в своё время навтыкали мне массу минусов, происхождения которых в принципе не смогли объяснить.
2. Я не согласен с вашей точкой зрения и мотивированно поставил минус. Имею на это полное право. Особенно не согласен с тем, что вы в качестве довода приводите человеческий фактор. По моему, ссылаться на человеческий фактор в виртуальном обществе, состоящем из людей - глупо. Здесь только он и превалирует над всем. По умолчанию.
3. Я вам поставил ОДИН минус. Произошел глюк и минус удвоился. Кто часто ставит минусы плюсы - тот наверняка наблюдал такой феномен. 2 минуса (или 2 плюса) можно поставить, только когда произойдёт глюк. Специально это сделать нельзя.
4. Зато вы тут же накатали жалобу и я плохой (определяю правила по плюсам-минусам - где вы это увидели?? Я не модератор и никаких правил устанавливать не могу, не надо врать), а вы как безвинно "пострадавшая" получили 3 плюса. Еврейский бизнес, называется )))
P.S. А вот и подтверждение моих слов. В этой вот теме алфавиту поставил плюс
https://izhevsk.ru/forummessage/30/5148975-0.html
нажал на плюсик 1 раз - поставилось 2 штуки
Снова я виноват? И за глюки форума отвечаю, и правила, которых никто не видел - пишу и вообще, сволочь и негодяй. За что такая суровая нелюбовь, Оля? Откройте секрет ))
Ранее я привела Ваши предложения по правилам форума. И, как я понимаю, очень радеете за то, чтобы они были приняты.
Никакой нелюбви нет и быть не может. Я даже с Вами не знакома, а может совсем наоборот, как в случае с Mmartinой, когда мы спорили по какой-то из тем, в процессе чего выяснили, что ранее мы работали в одной организации, и хорошо знаем друг друга.
Я Вам поясняла, что поставила (сколько уже - не помню: 2 или 3 минуса) за те посты, где Вы (между прочим, в нарушении правил форума: "По поводу консультаций и ответов на вопросы.Призываю уважаемых посетителей форума к ответственным действиям! Для юристов: если консультируете либо отвечаете на вопрос - приводите правовое обоснование!) просто флудите, что опять же никак не может умолять Ваших профессиональных качеств.
quote:- сами же подтверждаете необъективность выставления оценки профессионального уровня.
Еврейский бизнес, называется
Надеюсь, что ответила на все Ваши вопросы.
Засим, прошу обсуждение моей персоны и наших "отношений" закрыть.
Вот совсем всё не так. И минусов вы мне поставили - далеко не "2 или 3".
Но, спорить не буду.
Считайте, как хотите.
А где смотреть, кто сколько минусов поставил? Чтоб на будущее помнить ☺☺
quote:
Изначально написано Mmartina:
Только у меня или и у других в данной теме ПМ отсутствует?
похоже у всех, при этом в этой теме не возможно зайти в профайл участников.
Раз уж пошла такая пьянка, то выскажусь также не по теме:
надо бы организовать Первую Всефорумскую Встречу Постоянных Участников Юридической Ветки Марковского Форума!
Встречаемся ведь в извилистых коридорах зданий судов, не говоря ни слова по незнанию.
Могли бы и поприветствовать друг друга, а то и пообщаться, пока ждешь по часу начала судебного заседания.
Можно здесь, а можно в пм мылом обменяться и фотки друг другу покидать.
Либо еще варианты.
Зы.
Всем знакомым никам отправлю свою фотку первым,
после обращения в пм с указанием адреса.
У меня электронка в профиле.
"Mmartina", как с Вами связаться? Через ПМ чёт не получается. Вопрос составлении иска...+ в некотором научении). Спасибо.
quote:
Изначально написано Олевд:
Никакой нелюбви нет и быть не может.
Я Вам поясняла, что поставила (сколько уже - не помню: 2 или 3 минуса) за те посты, где Вы (между прочим, в нарушении правил форума: "По поводу консультаций и ответов на вопросы.Призываю уважаемых посетителей форума к ответственным действиям! Для юристов: если консультируете либо отвечаете на вопрос - приводите правовое обоснование!) просто флудите, что опять же никак не может умолять Ваших профессиональных качеств.
- сами же подтверждаете необъективность выставления оценки профессионального уровня.
Надеюсь, что ответила на все Ваши вопросы.
Засим, прошу обсуждение моей персоны и наших "отношений" закрыть.
Да, стоило бы закрыть. Но вот сегодня получил данные: Олевд - 29
Это значит, что вы поставили мне не "2 или 3 минуса", как врёте, а 29.
Говорите, отслеживали флуд и никакой нелюбви нет? 29 минусов за флуд? По любви? ))
Как я не люблю, когда мне врут в глаза.
Я, кстати, ни одному из юристов, даже с кем в натянутых отношениях и признаю это - столько минусов не поставил.
P.S. Среди всех моих минусяторов вы занимаете почётное первое место. Впереди вас только группа анонимных модераторов.
2-3 минуса за флуд, говорите? ))
Откровенно скажу, до этого я вам симпатизировал, вы давали нечастые, но вполне взвешенные комменты.
Изначально тема нездоровая и тенденциозная.
Сегодня приходил мастер посмотрел стиральную машину, нашел неисправность. Но чтобы отремонтировать машину - надо находить запчасти и будет это делать совсем другой человек.
Так вот, вызов для диагностики - 500 рублей. И никто не бьётся лысиной об асфальт, не открывает возмущённых тем.
А мастер ведь ничего не сделал, только определил, какая неисправность.
А 500 рублей ты этому мастеру заплатил ДО того как он оказал тебе услугу в полном объёме (дал устную консультацию) или всё-таки ПОСЛЕ дачи консультации?
А 500 р. я беру не ДО, а ПОСЛЕ консультации. Когда отвечу на все вопросы и дам рекомендации по делу, открою перспективы, сошлюсь на действующее законодательство и клиент знает - что его ждёт.
Точно таким же образом я рассчитался и с мастером. Прямая аналогия. Прямее не бывает.
ПочемуЮ прямо вот ужасно стесняюсь спросить - вопросы не к мастерам, а к юристам? )
Прочитай первый пост в теме, по которому и было открыто обсуждение - всем платят после выполнения ими работы (оказания услуги). В том числе и ты заплатил мастеру после оказания им услуги (дачи устной консультации).
Почему ж с адвокатами-то всё наоборот? Можно ведь заплатить им частями - по ходу выполнения дела.
Всем, говорите.
Мастер приходит осмотреть стиральную машину и ещё до его прихода мне назначают цену.
Только за осмотр. Диагностика, называется.
Сделал - не сделал, это не важно.
А вы говорите про адвокатов )
Ошибаешься - диагностику он тебе всё-таки сделал! Диагностика поломки бытовой техники - это услуга. Он тебе её оказал и только потом ты за неё заплатил.
Хорошо. Проходит консультация. Диагностику дела я произвожу. Перспективы открываю. имеет ли дело перспективы, или нет в чём проблемы - раскрываю. Оказываю услугу.
Потом получаю деньги.
В чём разница?
Ни в чём. Но если ты после устной консультации берёшь 20 000р сразу за полное ведение дела через судебные заседания, и при этом ещё неизвестно - будешь ли ты хотя бы являться в суд, не говоря уже про поиск свидетелей, направление запросов, написание защитных речей и т.п., вот тогда есть очень даже большая разница.
ТС именно про это и спрашивал!
Ты заплатил за ремонт стиральной машины который тебе произведут только на следующей неделе. Явно нет. А согласишься за него заплатить 100% предоплаты?
Вы не правы. За консультацию я беру 500 р. (извините, но - совпадение)
Если же я берусь за ведение дела - то заключаю договор поручения. Там указаны все права и обязанности поручителя и поверенного.
Мастер не нашел детали на замену. Он предлагает заказать её - 100 % предоплата. и не факт, что машина будет работать.
Так в чём разница?
В посте 329 забыл поставить вопросительный знак: "Ты заплатил за ремонт стиральной машины который тебе произведут только на следующей неделе? Явно нет.".
Исправил.
Мастер поставил тебе условие 100% предоплаты за ремонт стиральной машины? Тогда это исключение из правил. Можно легко найти другую фирму где деньги потребуют заплатить только по факту выполнения работы.
Читайте внимательнее. Не за ремонт даже. А только за диагностику.
quote:
Изначально написано stereon:
Мастер поставил тебе условие 100% предоплаты за ремонт стиральной машины? Тогда это исключение из правил. Можно легко найти другую фирму где деньги потребуют заплатить только по факту выполнения работы.
В чем проблемы? Адвокатов около 600 человек в Удмуртии плюс частнопрактикующие юристы. Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется
quote:
На самом деле отобрать бы у него диплом и выпороть бы, потому что в этом коротком эпизоде он допустил аж два косяка.
А он вообще учился или купил свой диплом где-то в Ижевске?
За годы работы усвоил два правила построения отношений с клиентом
1. Не работать с клиентами, которые меняют юристов как перчатки. Так как приходится разгребать бардак плюс чужие "недоделки". Их так обычно называет клиент, но это не всегда так. Иногда клиент просит посудиться с бывшим юристом. Но из этого правила есть одно исключение - они пришел от юриста, о недобросовестности которого я знаю не понаслышке.
2. Никогда не работать без предоплаты. Исключений нет
1) Клиент в разгаре дела может и передумать, решить что ему более это не интересно и с юристом рассчитываться надобности нет, т.к. нет результата. А расходы уже понесены. Это не только бенз или канцтовары. В первую очередь это временные затраты. Все мы (не только юристы) "продаем свое время".
2) Клиент просто наглеет. На практике не раз убеждался: такие клиенты звонят чаще (не только в рабочее время и не только в будни) торопят. Работал в общественной организации, услуги оказывали бесплатно, клиенты буквально сидели на шее. Когда стали брать символические 500р. (почта, канцтовары), все поменялось - даже климат в коллективе улучшился.
3) Предоплата трезвит клиента. Бывает обозначаешь стоимость услуг, доверки (1000р.), и клиент понимает, что ему не очень-то хочется судится из-за палки колбасы.
4) Предоплата воспитывает ответственность клиента. Из-за предоплаты возрастают ставки для клиента - риски при проигрыше. Он начитает более чутко прислушиваться к советам и рекомендация юриста (например, не ходить в суд и не говорить лишнего).
Адвокат, адвокату рознь. Простой обыватель вряд-ли получит гарантии порядочности адвоката. Лох не мамонт, не вымрет.
quote:
Originally posted by bds:
надо бы организовать Первую Всефорумскую Встречу Постоянных Участников Юридической Ветки Марковского Форума!
а вот давайте. предлагаю вечер субботы, 24.12.2016. насчет места решим. кто за?
Так сколько раз уже предлагал, даже домой к себе звал.
Не идут...
Давай с тобой нарежемся виски, а остальные пусть давятся слюной )
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Давай с тобой нарежемся виски,
встретились?
всем привет, давно меня тут не было,
как жизнь?
Привет. Нет, здесь ничего нового, увы (
Хоть один юрист может дать 100% - ов горантии ,по прекращению кредитного договора между банком и мной? С положительным результатом? И что это будет стоить, +/-?????
Почему нет?
100% гАрантии - вы выплачиваете кредит и договор прекращает действие.
90% гАрантии - банкротство физического лица.
Кстати, в 29 лет по русски уже надо уметь писать.
quote:
Хоть один юрист может дать 100% - ов горантии ,по прекращению кредитного договора между банком и мной? С положительным результатом? И что это будет стоить, +/-?????
Сказка про белого бычка?
Вы о чем любезнейший пишите? Или и вы считаете что юристы обладают какими-то магическими силами и могут, не видя документов и не зная вашей ситуации вести речь о ВОЗМОЖНОМ исходе дела?
Что за положительный результат в вашем понимании?
Стоить будет денежку, а вот в каком размере зависит от объема работы юриста)
Суть моего изложенного ,по русски написанного сути не меняет,! За то вы уважаемый хорошо пишите,так хорошо, что решить вопрос не можете !с которым простые люди, не грамотные научились справляется. Так вы же ни когда этого не признаете!потому что работы не будет, и человека, которого можно вводить в заблуждение.
quote:
Изначально написано yan2204:
по русски написанного
Ну как бы не совсем по-русски... Я бы сказала - вообще не по-русски...
quote:
Изначально написано yan2204:
с которым простые люди, не грамотные научились справляется
чего ж тут спрашиваете, кто может? вот вы - сразу видно - простой неграмотный человек. Значит, справитесь без лишний расходов. Это же замечательно! желаю вам удачи
Джо Блэк вам в помощь!для 100 процентного выигрыша! https://www.kinopoisk.ru/film/5059/
quote:
Изначально написано yan2204:
Суть моего изложенного ,по русски написанного сути не меняет,! За то вы уважаемый хорошо пишите,так хорошо, что решить вопрос не можете !с которым простые люди, не грамотные научились справляется. Так вы же ни когда этого не признаете!потому что работы не будет, и человека, которого можно вводить в заблуждение.
А можно я тут, как заслуженный граммар-наци встряну?
пИшете.
Вот так вот.
Ёбаный стыд.
Вчера наняли юриста,так как 31марта уже суд,сказали что надо всего лишь исправить документы,но он так заговорил нас,что мы подписали договор о предоставлении в суде и соответственно оплатили не как консультацию,а услуги и внесли аванс пять тыс, рублей. Юрист соответственно пообещал сегодня с нами связаться, но мы его до сих пор не слышим.и скажите люди добрые к кому обращаться,если кругом обман,а мы люди далеко не богатые,если каждый юрист и то хочет нагреть как быть нам простому люду???я просто в ужасе и не знаю что делать!!!!!!
Но юрист реквизиты оставил? Телефон?
Или вам это при подписании договора и платеже было не интересно?
Аванс 5000 р.
А сколько, интересно, общая сумма?
И вообще, не хочу никого рекламировать - но берите юриста отсюда, здесь все на виду, а то заключаете договоры неизвестно с кем...
quote:
Вчера наняли юриста,так как 31марта уже суд,сказали что надо всего лишь исправить документы
не могу не докопяться, т.к. если проблема действительно в этом, то
1. суд выносит определение в котором указывает на процессуальные ошибки при подаче иска и предоставляет срок для их устранения
2. если в установленный в определении срок вы не устранили требования суда, иск возвращается!!!
Исходя из этого сделаю смелое предположение, что речь идет не о процессуальной ошибке, а о чем то ином.
3. Если судебных заседаний еще не было, то кто и на какую ошибку вам мог указать? Вполне допускаю. что на предварительном с/з суд мог рекомендовать вам подумать над тем или иным вопросом, но... так полагаю, что этого не было
quote:
и соответственно оплатили не как консультацию,а услуги
если же речь идет об устранении... то хочу вас разочаровать, это не консультация, а услуги. и их стоимость несколько выше, чем стоимость консультации, особенно если возникает необходимость составления какого-либо процессуального документа, а это а действительно иная сумма, сильно отличная от стоимости консультационных услуг
А вообще-то если уж вы начинаете разговор с обвинения юристов, так хоть бы изложили всю ситуацию, а не выплескивали эмоции.. ну на самый крайний случай выложили договор с юристом и предметно задали вопрос юристам форума
Не вижу противоречий между:
quote:
Изначально написано Tu160ptichka:
сказали что надо всего лишь исправить документы
и
quote:
Изначально написано Mmartina:
1. суд выносит определение в котором указывает на процессуальные ошибки при подаче иска и предоставляет срок для их устранения
2. если в установленный в определении срок вы не устранили требования суда, иск возвращается!!!
Исходя из этого сделаю смелое предположение, что речь идет не о процессуальной ошибке, а о чем то ином.
Сделаю ещё более смелое предположение, что девушка, принимающая документы, сказала, что всё неправильно и надо исправить. Это не входит в компетенцию судебных девушек, но случается сплошь и рядом. Я то знаю, что ответить, Ммартина, не сомневаюсь - тоже знает. А ТС была смущена.
Или на предварительном судебном сама судья сделала замечания и представила срок для их устранения.
В любом случае - ТС не юрист и изъясняется простым русским языком, не зная профессионального жаргона. За это надо показывать превосходство перед ТС?
Ммартина, будьте человечнее..
quote:
что девушка, принимающая документы, сказала, что всё неправильно и надо исправить
ну в таком случае она бы просто не приняла документы, и наш автор ушла во свояси, т.к. мотивированно оспорить отказ в такого рода действиях не смогла, да и в принципе не знала каким образом, НО!!!!
Если б это было действительно так, то при НЕ принятии документов, ни о какой дате назначения СЗ и речи быть не может, след-но это не наш случай и рассмотрению в данной теме не подлежит
quote:
За это надо показывать превосходство перед ТС?
в чем вы увидели мое превосходство? в том что я дала свои пояснения в видении ситуации и сделала предположения о возможных вариантах? Автору важен взгляд юристов на эту проблему? Я высказала свое видение + провела разъяснительную работу в рамках вопроса
Ну. право слово, говорить о чувстве превосходства в данном случае несколько глупо и не разумно. Более того, вы повторили мой ответ, а все что лично ваше - мною аргументировано опровергнуто
Не вижу повторения ответа, тем более - ответа по сути не было. Вы просто отчитали ТС.
А по поводу приняла-не приняла, я дал 2 варианта развития событий, или девушка сделала замечания. или судья.
Думаю, что так оно и есть.
Но более всего очевидно - ваше желание доказать свою, любимую точку зрения, в то же время вы лично множество раз говорили о недостатке информации. Не находите, что это есть тот самый случай?
Спасибо всем,вот как выглядит правильно ситуация.было предварительное заседание,на нем судья указал,что в исковом заявлении требуются уточнения,вот мы и пошли к юристам и всю последующую историю читайте выше.понятно,что мы не юристы и излагается на простом смертном языке,но дело на наш взгляд не такое и сложное,по защите прав потребителей,т.е.купили диван и кресло,сами провели экспертизу,но магазин на мирный контакт идти не хочет.всем спасибо за участие.
quote:
но дело на наш взгляд не такое и сложное,по защите прав потребителей,т
а вот тут вы ошибаетесь.Далеко не всегда требования потребителя удовлетворяют. Помимо этого будьте готовы, что возможно вторая сторона заявит о проведении судебной экспертизы, я так полагаю вопрос стоит о качестве товара (?)И поставит перед экспертом вопросы, на которые он должен будет ответить, и вот как они будут сформулированы и какой ответ даст эксперт зависит исход вашего дела
Уточняли требования по ст.18 ЗоЗПП?
quote:
Изначально написано Tu160ptichka:
.е.купили диван и кресло,сами провели экспертизу,но магазин на мирный контакт идти не хочет
)))) уже исходя из этого - нифига не простое дело))) а уж если судья сказал уточнить предмет и/или основание иска - то вы еще и к непроф. юристу попали
удачи вам
А поржать?
Самые нелепые судебные иски
Дело о вкусной и здоровой пище
56-летнего Сизара Барбера узнают теперь по всей Америке. Простой сантехник из Нью-Йорка предъявил иск крупнейшим ресторанным сетям мира и обвинил их в том, что по их вине он растолстел. При росте 180 см Барбера весит более 120 кг, он перенес два инфаркта и болен диабетом. Сумму, которую ответчики в случае благоприятного для них исхода заплатят по иску, определят присяжные. Адвокаты Барбера полагают, что она составит несколько миллиардов долларов.
Дело о табачном дыме
Жительница Калифорнии Бетти Булок выиграла иск против ненавистной ей компании ;Филипп Моррис;, сигареты которой она с наслаждением курила 47 лет. Миссис Буллок заболела раком легких, и суд обязал Филипп Моррис выплатить ей:
$750 тыс. в качестве компенсации за материальный ущерб, $100 тыс. ;за страдания; и $28 млн. в виде штрафа.
Дело о сигарах
Некий адвокат из Америки, приобретя коробку дорогих коллекционных сигар, застраховал каждую из них от всевозможных несчастий, в том числе и от пожара. Конечно, он их выкурил, после чего попросил страховую компанию выплатить страховку, утверждая, что сигары погибли в результате ;серии пожаров небольшой силы;. Суд признал иск достойным удовлетворения. Правда, страховая компания подала апелляцию и доказала, что подсудимый виновен в 24 умышленных поджогах. За каждый случай ему дали по одному году. Шесть лет из двадцати четырех адвокат уже отсидел.
Дело о пиве
Некий Ричард Овертон из Кентукки подал в суд на местную пивоваренную компанию, обвиняя их в неправдивой рекламе. Реклама пива обещала сделать его счастливым и удачливым, но, сколько он ни пил пива, удачи не было. Дело рассматривается.
Дело о бережливых американцах и кетчупе
Билл и Марши Бойкеры из Оклахомы отсудили 180 тысяч долларов у компании ;Хайнц; после того как обнаружили, что в каждой бутылке кетчупа ;Хайнц; не хватает 42 г.
Дело о привидении
В штате Мичиган не так давно слушалось дело о бывшем муже. Жена говорит, что она боится своего мужа и хочет получить от него компенсацию в $1 млн. долларов. Казус же заключается в том, что муж скончался в 2000 году.
Дело об оригинальном применении контрацептива
2 миллиона долларов в качестве компенсации потребовала дама из США, которая вместо того, чтобы использовать желеобразный контрацептив ;по назначению;, сделала себе с ним бутерброды и съела. Сейчас она ждет ребенка и одновременно судится с производителями, которые, опять же, забыли написать в инструкции, что его есть нельзя.
Дело о самокритике
Находясь в камере за покушение на убийство, некий Роберт Ли Прок подал иск, указав себя И в качестве истца, И в качестве ответчика. Он обвинял себя в том, что нарушил собственные гражданские права и религиозные убеждения, злоупотребляя алкоголем. Вот точная формулировка: ;Напившись, ответчик, Роберт Ли Брок, вынудил меня, Роберта Ли Брока, совершить преступление, чем обрек меня на долгое тюремное заключение. Я требую, чтобы я заплатил себе за вышеуказанные нарушения $5 млн. Но, поскольку я нахожусь в заключении, не имею возможности работать и состою на иждивении штата, я прошу суд, чтобы сумма была выплачена официальными властями штата, чьим подопечным я сейчас являюсь;.
Верховный суд США отказал Броку в удовлетворении иска. Правда, властям штата Вермонт пришлось выплатить все судебные издержки.
Итальянское дело о любви и ДТП
Парень и девушка, занимались любовью в автомобиле, после чего были вынуждены пожениться, поскольку девушка забеременела. Уникальность дела однако в том, что в беременности девушка обвиняет не своего нынешнего мужа, а водителя машины, которая врезалась в них. От неожиданности парень не смог ;сдержаться;, а о том, чтобы прерывать беременность или рожать ребенка вне брака, (парень и девушка добропорядочные католики) не могло быть и речи.
Реклама пива обещала сделать его счастливым и удачливым, но, сколько он ни пил пива, удачи не было.
Как это знакомо. Подать иск, что ли?
Tu160ptichka, отпишитесь - соизволит ли завтра ваш адвокат явиться в суд? Если не придёт, вот тогда-то и будет нам наглядный ответ на вопрос - почему нельзя платить адвокату предоплату1
quote:
Изначально написано stereon:
Если не придёт, вот тогда-то и будет нам наглядный ответ на вопрос - почему нельзя платить адвокату предоплату1
так сначала нужно выяснить, обладает ли человек, которому отдали деньги, статусом адвоката.
кому и при каких обстоятельствах передавались деньги.
и уже потом делать выводы.
Ну почему все, насколько я знаю то эти не требуют http://www.yurconsulting.ru/fizicheskim-licam/advokat/ , а вообще я бы тоже требовала, а вдруг потом кинут
quote:
Originally posted by bds:
так сначала нужно выяснить, обладает ли человек, которому отдали деньги, статусом адвоката.
кому и при каких обстоятельствах передавались деньги.
Нанимать адвоката в адвокатской конторе - там есть хоть кто то ответственный за сотрудников.
В договоре не соглашаться на запись - оплата "услуга адвоката"(личный опыт - не учла((,а расписывать все подробно - оплата за ...,чтобы в случае возврата иска можно было заставить качественно выполнить оплаченную услугу (иск и т.д.) и все под роспись чтокомусколькоизачто
quote:
случае возврата иска можно было заставить качественно выполнить оплаченную услугу
ну этот момент зависит не только от юриста))
Приведу последний пример подачи иска моим клиентом
1. отправила иск по почте не подписав исковое, результат, как сами понимаете - возврат
2. этот же иск отправила повторно, и умудрилась приложить копию госпошлины - результат - предоставлено время на устранение
3. Госпошлину оплачивала в 2 приема (изначально, еще до обращения, пыталась самостоятельно решить вопрос и соответственно самостоятельно считала госпошлину) - отправила исковое только с одной квитанцией (т.е. не доплата госпошлины) - результат - время для устранения
4. и только на 4-ый раз все было сдано в соответствии с требованиями
При чем здесь вина юриста либо его некачественная работа? Я предлагала помощь в отправлении документов через почту, но т.к. иск подавался в Завьяловский суд, клиент ответила, что ей удобнее самой завезти, т.к. она бывает в Завьялово.... результат выше)))
И еще сколько было убито моего времени и нервов на выяснение даты назначения, поиска местонахождения иска, при выше перечисленных условиях ))) Помощник судьи, похоже вздрагивала услышав мой голос в телефоне)))) Не забываем и про работу нашей доблестной почты)))) Честно скажу, я сама кипела как чайник)))
Но, все хорошо, даже решение уже вынесено))))
quote:
расписывать все подробно - оплата за ...,
и это тоже не всегда возможно, т.к. часто в суде возникают ситуации о которых ты не предполагал и даже не мог подумать в момент подготовки иска в суд )))
Например, в суде вы можете выяснить, что, например. ответчик умер, и необходимо производить замену ответчика... чтобы определить как в дальнейшем поступать, приходиться прямо в заседании оформлять ходатайство в несколько мест (ЗАГС, нот.палата, адресный стол и т.д.) чтобы решить вопрос ))))
Либо еще вариант - суду вдруг с чего то понадобилось установить всех собственников квартиры с момента ее ввода в эксплуатацию, естественно такие сведения новому собственнику не предоставят, и уже в суде пишешь ходатайство об истребовании данных документов ...хотя, эти документы и не нужны)))
Примеров можно приводить много)) Так что работу исходя из предложенного принципа нельзя оценить и прописать в рамках заключаемого договора
Mmartina,то что вы описали - это работа адвоката ,для этого и нанимают адвоката,чтобы правильно составить исковое заявление,своевременно и грамотно отреагировать все на возникшие ситуации в суде,учесть все "подводные камни" в процессе ,разбить все доводы ответчика и т.д.. и в результате выиграть процесс или составить мировое соглашение ,не ущемляющее интересы доверителя.
Это первый и последний раз когда меня кинули.Я платила только за составление иска,который примет суд. Но мадама отказалась исправить ошибки в иске,объявив что все "услуги адвоката" оказаны ,а что ею составленный иск вернули ,то это не ее дело исправлять свои же ошибки в иске.
Другой адвокат решил все проблемы.
Ясно, я описала работу которая возникает при представлении интересов в суде) и которую невозможно учесть
quote:
Изначально написано Mmartina:
я описала работу которая возникает при представлении интересов в суде) и которую невозможно учесть
все учесть невозможно ,но надо предугадать и выиграть дело,т.к. та сторона тоже готовится)))
поэтому предоплата обязательна и лучше 100%,т.к. только на основании доверенности и квитанцию об оплате услуг(которые можно взыскать с ответчика)) адвокат может защищать интересы доверителя в суде и т.д.
0
Единственный раз, когда я сталкивался с работой юриста в судебных тяжбах, юрист взял предоплату в размере 25%. Так что не все юристы 100%предоплаты требуют.
Я за предоплату адвокату и 100% .Почему адвокаты должны быть исключением из правил?
Мы за многое вносим !00% предоплату ,неуверенные на 100% в конечном результате - билет в кино ,покупка продуктов,оплата за учебу,проезд на транспорте,медуслуги и т.д...... и мы за многое платим особо не задумываясь )))
что то возник вопрос - а надо ли платить врачу 100% оплату за прием... тоже не знаем что за специалист за дверью ,а вдруг неправильный диагноз поставит,не то лекарство выпишет и дорогущее,а оно не поможет,не то отрежут,разболтает кому о ваших проблемах....но платим везде и всем , сомневаясь в каждой "предоплате")))
Можно не платить адвокату .- не нанимать,никуда не ходить,не защищать свои права - за вас и без вас все решат , суд вынесет решение ....
в магазине вы платите за продукты, которые у вас в руках - это не предоплата. В транспорте - за проезд, если автобус сломается и вы не доехали - имеете право по этому билету ехать в следующем - тоже не предоплата. Медуслуги, кино - да, предоплата, но непосредственно перед получением услуги, и услугу вы получите, врач будет на приеме. За второй прием вы не платите сразу, хотя почти всегда он нужен. В стоматологии платят ПОСЛЕ получения услуги.
в формулировках согласна,но простите за сравнения
quote:
Originally posted by Tk1:
в магазине вы платите за продукты, которые у вас в руках - это не предоплата.
купленный продукт устроил по виду(в иной магазин и не зайду)),рекламе,совету знакомых,цене и т.д.....,но продукты я съем дома,т.е. позже я узнаю вкус,качество,последствия,правильность выбора и куплю ли еще ,съем-доем я этот продукт еще этого производителя или попробую от другого. К кому претензии если не понравилось ,невкусно?
Нанимая адвоката -я руководствуюсь тем же "показателям" - по виду,рекомендациям,консультации с ним , еще и с другими и в суде еще не поздно решить этого оставить,сменить,еще кого подключить и обращусь ли я к нему еще раз и только по решению суда я узнАю правильность выбора.
Предъявлять претензии кому,если ТВОЙ адвокат слабоват,так сказать "продукт" не понравился?
Состязательность сторон 50на50(
некачественный продукт - вернут деньги.
quote:
Изначально написано Marcia:
если ТВОЙ адвокат слабоват,
quote:
Изначально написано Tk1:
некачественный продукт - вернут деньги
да? таки вернет сам?)))))))))))0
quote:
да? таки вернет сам?
идете в магазин, показываете, что продукт некачественный - вернут.
Но мы уже давно не по теме общаемся.
мне кажется что спор того не стоит)Каждый выбирает то, что ему более приемлемо)
Не хотите оплачивать услуги юриста по предложенной схеме- ищите другого, либо решайте вопросы самостоятельно, при этом не забывая, что исправление ошибок возможно обойдется намного дороже...
quote:
что продукт некачественный - вернут
это да, Но продукт может оказаться и качественным, но совершенно не устроить вас по вкусу например) В этом случае вам никто и ничего не вернет)
конечно. Но продукт есть, съедобный, качественный. То, что не соответствует вкусу - это уже мелочи.
С адвокатом другое - если он (бывает же? ) не приходит например на заседания суда, то продукт некачественный? Но оплата произведена. Если честно выполняет свою работу, то вопросов нет.
quote:
если он (бывает же? ) не приходит например на заседания суда, то продукт некачественный?
уверена, что нет.
НО! Вы же договор заключаете не сразу. Предполагаю, что изначально смотрите, советуетесь. спрашиваете, к кому лучше обратиться. Если нет знакомых, уже имеющих тесную работу с юристами, то, уж коль заходите на данный форум. то читаете наши ответы, и в силу умения мыслить и анализировать, делаете выводы, в т.ч. по ответам юристов, не так ли?)
Следующий момент - консультация. Как правило. сразу видно насколько полно юрист даете ответ на ваши вопросы, насколько он заинтересован. чтобы до вас до щел смысл им сказанного, чтобы вы совместно выбрали путь решения проблемы...
Кто то из моих коллег уже писал ранее, что ничего не мешает сходить на пару тройку консультаций к разным юристам и определиться...
quote:
Изначально написано Tk1:
С адвокатом другое - если он (бывает же? ) не приходит например на заседания суда, то продукт некачественный? Но оплата произведена. Если честно выполняет свою работу, то вопросов нет.
Вы же договор заключаете, если адвокат условия договора не выполняет - не приходит в суд, то естественно работа не выполнена, деньги нужно вернуть.
quote:
Изначально написано Mmartina:
случае возврата иска можно было заставить качественно выполнить оплаченную услугу
как ЗАСТАВИТЬ да еще и КАЧЕСТВЕННО?(
quote:
Изначально написано думка:
Вы же договор заключаете, если адвокат условия договора не выполняет - не приходит в суд, то естественно работа не выполнена, деньги нужно вернуть.
ну придет такой в суд отметиться,чтобы деньги не возвращать и чего? Работа выполнена?(
товарищи адвокаты,посоветуйте методы и способы....
quote:
Изначально написано Marcia:
ну придет такой в суд отметиться,чтобы деньги не возвращать и чего? Работа выполнена?(
товарищи адвокаты,посоветуйте методы и способы...
Подайте на него в суд....
Если бы можно было формализировать работу, то и проблем бы не было. А так, даже бытовые услуги и то не всегда качественно выполняются. Ну наняли вы мастера дверь установить, он её поставил, но вот какая-то щель, или криво, вы ему претензию. А он показывает - вот лазерный уровень, отвес, все ровно, это у вас стена кривая. И работа вроде сделана и вам не нравится - как-то бы эту дверь так поставить чтобы со стеной гармонировала.... Часто клиент не может толком объяснить что ему надо, и просит совсем не то что имеет в виду. Недавно приходит человек с магнитолой, говорю "починить надо"? Не, говорит только микросхему перепаять. Ну перепаял, приходит снова с претензией - не работает магнитола. Ну а я тут при чем, что просили, то и сделал, микросхема вот она - запаяна качественно.
Ага,придете вы к врачу и скажете - "этот зуб болит",он вам его и удалит и деньги возьмет,на какой жаловались тот и удалили ,какие претензии - удален качественно.((
Ставили мне дверь ,так сразу сказали -"стена нестандартная".Сказали цену,выровняли ,я оплатила.
это МАСТЕР двери ставил
quote:
Изначально написано думка:
Часто клиент не может толком объяснить что ему надо, и просит совсем не то что имеет в виду
но клиент идет к специалисту и специалист должен выяснить и помочь ,а не может так не браться если не может выполнить работу, а если не его профиль или не хочет вникать в проблему - посоветовать обратиться к другому.
quote:
Изначально написано Marcia:
Ставили мне дверь ,так сразу сказали -"стена нестандартная".Сказали цену,выровняли ,я оплатила.
это МАСТЕР двери ставил
Ну повезло с мастером. А могло и не повезти. Точно так же как и с юристом или там врачом. Везде же люди работают, что тут поделаешь. Бывает и дверь криво поставят и зуб не тот выдернут, или пломба через неделю выпадет. Везде есть хорошие специалисты, а есть не очень, и адвокаты - не исключение.
quote:
Изначально написано думка:
Подайте на него в суд.... Нужна бесплатная консультация адвоката по уголовным делам в Москве? Советую магдеев азиз ринатович
Если бы можно было формализировать работу, то и проблем бы не было. А так, даже бытовые услуги и то не всегда качественно выполняются. Ну наняли вы мастера дверь установить, он её поставил, но вот какая-то щель, или криво, вы ему претензию. А он показывает - вот лазерный уровень, отвес, все ровно, это у вас стена кривая. И работа вроде сделана и вам не нравится - как-то бы эту дверь так поставить чтобы со стеной гармонировала.... Часто клиент не может толком объяснить что ему надо, и просит совсем не то что имеет в виду. Недавно приходит человек с магнитолой, говорю "починить надо"? Не, говорит только микросхему перепаять. Ну перепаял, приходит снова с претензией - не работает магнитола. Ну а я тут при чем, что просили, то и сделал, микросхема вот она - запаяна качественно.
это однозначно проблема клиента, нужно либо четко ставить задачу если ты в этом разбираешься, либо тогда ставить конечную цель если не разбираешься..
Почему все не юристы по косточкам обсасывают оплату труда юристов?
Кто то обсасывает оплату труда зубных врачей? сантехников? летчиков?
Но тут появляется думка, который на полке библиотеки увидел Гражданский кодекс РФ и начинается нудное обсасывание, как хорошо живут юристы... видимо у затычки в любом отверствии в детства сосательный рефлекс развит.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Почему все не юристы по косточкам обсасывают оплату труда юристов?
глупый вопрос ,потому что НЕЮРИСТЫ оплачивают труд юристов и мы хотим определить что.когда ,как и какую помощь нам окажут юристы за наши денежки.
Вот именно, глупо. Глупо засовывать руку в чужой карман, не зная ценообразования в процессе юридической деятельности, объёмов труда в разных ситуациях, не представляя, что надо сделать юристу в той, или иной ситуации и каких это потребует объёмов знаний, теоретического и практического анализа ситуации и т.д.
Молоть языком, как это делает думка - можно о чем угодно. Но это сотрясание воздуха, не более.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Почему все [b]не юристы по косточкам обсасывают оплату труда юристов?
Кто то обсасывает оплату труда зубных врачей? сантехников? летчиков?[/B]
Да все банальное - просто, не надо исходить до истерик.
Зубной врач/Сантехник/Летчик сделав свою работу отвратительно или не сделав ее полностью может понести ответственность как раз через суд. А по юристам (адвокатам), не рассматривая крутых профи которые у всех на слуху и получающих довольно солидные средства в большей части с помощью своей репутации, и как следствие очень ее блюдущие. А вот остальные адвокаты, коих подавляющие большинство, в рамках своей целевой аудитории могут на свою репутацию смотреть "сквозь пальцы", и как следствие у некоторых представителей этой братии может возникнуть желание постричь овец или просто сделать свою работу плохо и не качественно, и по сравнению с обычным обывателем, адвокат имеет на порядок больше возможности избежать за это ответственности. Ну а дальше вступает в силу - "Рука, руку моет", цеховая солидарность и т.д..
ИМХО платить за "поднятие задницы", а не за результат как-то не правильно.
Вот по поводу цеховой солидарности лучше спросите у врачей. Там реальная мафия.
И не надо выделять юристов в отдельную касту. Платить по результату? Я 2 раза в жизни брался по такому принципу, выиграл, один раз потом судился с клиентом чтобы отдал бабки, а второй раз плюнул и забыл.
Нельзя быть теоретиком в сексе и давать советы, куда и чего.
Так же и нельзя ничего не понимая в юриспруденции навязывать придуманные правила.
Хотите результата? Просто идите к хорошему юристу.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Платить по результату? Я 2 раза в жизни брался по такому принципу, выиграл, один раз потом судился с клиентом чтобы отдал бабки, а второй раз плюнул и забыл.
Одна из обратных ситуаций.
Проблема имела два решения, в первом решении просто ждать 3 года, во втором нужен был толковый адвокат (проблема была решаема, только надо было сделать кучу телодвижений). Адвокат, взял 15к (средняя такса) и пообещал что все будет хорошо и вопрос в скором времени разрешится. Месяц кормил завтраками, потом потерялся и на звонки не отвечал, еще через пару месяцев удалось его случайно отловить, его слова: - "Проблему решил, ждите 3 года, работа сделана". Написали жалобу в АП, ответ - "Неисполнения или ненадлежащего исполнения адвокатом своих профессиональных обязанностей перед доверителем, не выявлено".
Плюнули, решили выжидать 3 года, итог: минус 65к, (15к адвокат, 50к упущенная выгода) + прочие налоги/выплаты + потраченное время.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Просто идите к хорошему юристу.
А кто даст гарантию ?
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
А кто даст гарантию ?
Только мошенник.
Этот вопрос показывает всю глубину непонимания вопроса. Да и откуда может быть понимание человек не юрист, о юриспруденции имеет весьма приблизительное представление, но руководить юристом хочет.
Какая в принципе может быть гарантия в суде, где стороны имеют равные права, согласно ст. 67 ГПК РФ "Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. 2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. 3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности".
Так кто должен дать гарантию, судья на листочке расписаться? А?
Я уже не говорю о том, что большую часть клиентов необходимо чуть ли не пытать, чтобы добиться полной картины происходящего. Как обычно бывает - выложил клиент свою версию и давай ему гарантию.
Приходишь в суд - а там всё совсем наоборот.
Начинаешь перед процессом клиента выспрашивать о всех мелочах: - он обижается, мол, вы на противоположную сторону работаете.
Вот так и балансируешь между "Сциллой и Харибдой;.
В общем - гарантию даст мошенник. Это уж точно.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Глупо засовывать руку в чужой карман,
в этот "чужой" карман я кладу СВОИ деньги из своего кармана,соответственно этот "чужой"карман и мой карман и я ХОЧУ знать все "расходы и расклады". А до суда карман общий - один уже в него положил,а другой еще не отработал.После суда - это уже ваш карман -юриста , вот тогда я не вправе в него соваться.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Начинаешь перед процессом клиента выспрашивать о всех мелочах: - он обижается, мол, вы на противоположную сторону работаете
нужно до процесса отработать все мелочи и возможные версии вопросов и ответов,о чем говорить и о чем нет и т.д.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Только мошенник.
Вот и получается, что платить за какую-то эфемерную услугу сразу у большинства населения нет желания, воздух можно продать только лоху или тому кто в нем нуждается. Так-же адвокатская братия всегда славилась словоблудием и хитропопостью ибо другие просто не выживают (имхо), и как следствие вывести их на "чистую воду" обывателю практически невозможно.
С другой стороны я прекрасно понимаю что большинство людей скупы и жадны и даже те еще балаболы и с них надо брать за работу сразу.
Так что искать золотую середину можно практически бесконечно, как единственный вариант, более-менее скрашивающий данную ситуацию, это обязательный возврат части гонорара в случае слива дела.
Ну а на счет судей и т.д., так ведь главная обязанность адвоката это - достичь максимума из договоренностей между ним и заказчиком.
quote:
Изначально написано Marcia:
до суда карман общий - один уже в него положил,а другой еще не отработал
Вот наглядный пример из разряда: не понимаю, но лезу с советами.
А ничего, что 90 процентов работы делается ДО суда? Это, конечно, ерунда, пришли в суд и всё решили, юристу перед судом готовиться совсем не надо.
У меня волосы от таких "икспертов" шевеятся.
quote:
Изначально написано Marcia:
нужно до процесса отработать все мелочи и возможные версии вопросов и ответов,о чем говорить и о чем нет и т.д.
Ой! Какой мудрый совет. Я ей в посте N 392 пишу
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
[B]
большую часть клиентов необходимо чуть ли не пытать, чтобы добиться полной картины происходящего. Как обычно бывает - выложил клиент свою версию и давай ему гарантию.
Приходишь в суд - а там всё совсем наоборот.
Начинаешь перед процессом клиента выспрашивать о всех мелочах: - он обижается, мол, вы на противоположную сторону работаете.
[/b]
Ты хоть читай, как обстоит на самом деле, чтобы не выглядеть смешно.
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
адвокатская братия всегда славилась словоблудием и хитропопостью
Да ну? Сравним количество жалоб, скажем, на магазины и на юристов.
Один к миллиону будет в пользу магазина, так, примерно?
И после этого юристы "хитрожопые". Просто убийственные "доводы". Как такая чушь в вашех мозгах только зарождается...
Разговор не имеет смысла, т.к. в нем приводятся в качестве доказательств откровенно недостоверные факты, враньё, прямо скажем.
А всё потому, что в советчики лезут те, кто к юридической работе так же близок, как папуас с Новой Гвинеи.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
А ничего, что 90 процентов работы делается ДО суда?
не говори гоп до процесса, важно отработать в суде оставшиеся "10%" и не просрать те подготовленные "90% работы до суда",иначе
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Приходишь в суд - а там всё совсем наоборот.
окажется подготовки до суда только на 10%,а 90% надо будет отработать в процессе т.к. другая сторона тоже готовилась к процессу
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Да ну? Сравним количество жалоб, скажем, на магазины и на юристов.
Один к миллиону будет в пользу магазина, так, примерно?
Совсем неприемлемое сравнение и "притягивание фактов за уши". Про количество подмечено верно, но вот про процент относительно довольных-нейтральных и недовольных ничего не сказано, как раз в ключе "балаболистости и хитропопости".
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Разговор не имеет смысла, т.к. в нем приводятся в качестве доказательств откровенно недостоверные факты, враньё, прямо скажем.
Опять же сталкиваемся с "балаболистостью и хитропопостью", кидаем обвинение в лжи и отходим в сторону.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
А всё потому, что в советчики лезут те, кто к юридической работе так же близок, как папуас с Новой Гвинеи.
Ну так вперед, нести свет просвещения папуасам с Новой Гвинеи, или гораздо выгоднее менять у них золото на стеклянные бусы.
p.s. Информационная эра на сегодняшний день практически стерла профессиональные рамки, знания которые раньше можно было получить в учебных заведениях доступны практически любому кто этого хочет, актуальными остаются только опыт и узко специализированные знания. Все-таки наследие феодального прошлого в виде цеховой организации труда в некоторых сферах, в частности юриспруденции, пока еще актуально, но под напором "цифры" стремительно сдает позиции. Жаль только что некоторые ретрограды этого не видят, и цепляясь за старое топят не только себя, но и других.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Почему все не юристы по косточкам обсасывают оплату труда юристов?
Кто то обсасывает оплату труда зубных врачей? сантехников? летчиков?
Обсасывают не зубные врачи, не сантехники и не летчики конечно же. Всем чужой труд кажется простым, это проблема не только у юристов.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Но тут появляется думка, который на полке библиотеки увидел Гражданский кодекс РФ и начинается нудное обсасывание, как хорошо живут юристы... видимо у затычки в любом отверствии в детства сосательный рефлекс развит.
Ну, ну, поплачь еще, как тебе плохо живется, в окружении"затычек". Уже свободных дырок у тебя не отсталость, везде навтыкали....
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
p.s. Информационная эра на сегодняшний день практически стерла профессиональные рамки, знания которые раньше можно было получить в учебных заведениях доступны практически любому кто этого хочет, актуальными остаются только опыт и узко специализированные знания. Все-таки наследие феодального прошлого в виде цеховой организации труда в некоторых сферах, в частности юриспруденции, пока еще актуально, но под напором "цифры" стремительно сдает позиции. Жаль только что некоторые ретрограды этого не видят, и цепляясь за старое топят не только себя, но и других.
Цифровизация, информатизация - это не более чем инструмент. Как показывает история - новые инструменты порождают еще более узкую специализацию. Сейчас можно без труда получить практически любой юридический документ, но только наличие этих знаний не сделает никого юристом. Точно так же просто знания не сделают человека переводчиком, летчиком, стоматологом или хирургом, баянистом, акробатом, сантехником или плиточником.
quote:
Изначально написано думка:
Как показывает история - новые инструменты порождают еще более узкую специализацию.
Согласен с тезисом полностью, но в данном контексте он неприменим. Более узкие специализации выделяются из общей базы и большинстве случаев что-бы разобраться в вопросе бывает достаточно базы, но тут как всегда все зависит от человека, умеет ли он искать, обрабатывать и усваивать информацию.
quote:
Изначально написано думка:
Сейчас можно без труда получить практически любой юридический документ, но только наличие этих знаний не сделает никого юристом.
Тут все зависит от самого вопроса, да и как говорилось выше, не всегда нужны узкоспециализированные знания.
quote:
Изначально написано думка:
просто знания не сделают человека переводчиком, летчиком, стоматологом или хирургом, баянистом, акробатом, сантехником или плиточником.
Старо как мир, знания без опыта - ничто.
Непрофессионалы глубокомысленно рассуждают о профессиональной деятельности, в которой они ни бельмеса не смыслят. А думка, как всегда озабочен мужскими дырками.
Тему - в юмор.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Непрофессионалы глубокомысленно рассуждают о профессиональной деятельности, в которой они ни бельмеса не смыслят
Это все потому что "профессианалы" не могут написать ни одного толкового поста по теме. Видимо умение сквернословить и оскорблять людей - единственно что они вынесли из профессии, на большее ума не хватает.
10 страниц постов написано. Самыми различными юристами. Приводятся совершенно различные точки зрения.
Но думку ни один пост не устраивает. Вывод очевиден: думка или слепой, или тупой. Хотя, всё, полагаю проще. Это он так мстит юристам. Мол все юристы 3,14дарасы, а я, думка, Дартальньян.
Я, думка один умнее всех юристов. Ай, красавец!
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
10 страниц постов написано. Самыми различными юристами. Приводятся совершенно различные точки зрения.
Простой вопрос: Почему юристы просят 100% предоплату и 10 страниц срача. Как правильно заметили приводятся СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫЕ точки зрения различных юристов. Ч то они все правильные раз написаны юристами? И почему я не могу иметь свою точку зрения?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Но думку ни один пост не устраивает. Вывод очевиден: думка или слепой, или тупой. Хотя, всё, полагаю проще. Это он так мстит юристам. Мол все юристы 3,14дарасы,
Не надо обобщать, меня не устраивают в основном твои посты, по причине твоей грубости и тупости: ни чего конструктивного не пишешь, а только оскорбляешь других участников.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
а я, думка, Дартальньян. Я, думка один умнее всех юристов. Ай, красавец!
Не надо что-то придумывать за других. Я такого никогда не говорил.
Вся суть думки
Я так понял это был девиз юристов. Еще забыл добавить "За 100% предоплату"
Конечно, у юриста гораздо больше стимулов выиграть дело, проведя 90 % предварительной работы и сидя в кабинете судьи, гнать от себя мысль: - вот, выигрываю.... а надо ли так отжиматься? заплатит, или кинет? И придётся ещё и с ним судиться?
2 процесса по цене одного, да ещё потом судьи тыкать пальцем будут - что ж вы, Сергей Александрович, нормальный договор с предоплатой заключить не можете, уверены, что тепеоь гонорар взыщете?
Мотивирует сие на выигрыш безмерно.
Это всё, что надо знать о предоплате юристам.
Тема большая. Так все-таки, кто работает без предоплаты? Отзовитесь...
quote:
Изначально написано Суровый:
Тема большая. Так все-таки, кто работает без предоплаты? Отзовитесь...
те, кто не ценят собственные усилия и время.
вы действительно считаете, что люди будут что-либо для вас делать, не получив от вас ни копейки?
понимая, что раз вы настырно ищете юриста, который работает без предоплаты, то, скорее всего, у вас просто нет денег.))
quote:
раз вы настырно ищете юриста, который работает без предоплаты, то, скорее всего, у вас просто нет денег.))
Поразительная логика.
Отнюдь. Ничего поразительного.
Формальная логика.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Платить по результату? Я 2 раза в жизни брался по такому принципу, выиграл, один раз потом судился с клиентом чтобы отдал бабки, а второй раз плюнул и забыл.
Есть такая форма оплаты - аккредитив называеся.
Выиграл дело адвакат, или клиент судиться передумал - пошел в банк, забрал бабки.
Забил на подготовку, просрал процесс - деньги вернулись клиенту.
Всем, кроме лентяев и жуликов = хорошо.
Если бы у юристов был интеререс - такое дело можно бы под крышей коллегий замутить.
Но в наличии интереса сомневаюсь
Не у юристов интереса нет. А у клиентов.
Кто не хочет платить предоплату, или хотя бы аванс, как показывает практика - тот либо не имеет денег, либо изначально настроен на кидалово.
Ни в том, ни в другом случае никакие аккредитивы не помогут.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
...либо не имеет денег, либо изначально настроен на кидалово...
Разумеется, если адвокат работает ТОЛЬКО с жуликами и нищебродами - не поможет.
Но возможен и другой вариант (возможен - возможен, не перебивайте )
Клиент честен и состоятелен, но - оценить перспективу процесса не может.
Не обладает специалными знаниями. Ввязываться ли в процесс? Надо ли оно?
А верить сладким песням адвоката, в процессе предварительных ласк - это даже не смешно.
И вариант аккредитива для такого клиента будет беспроигрышным.
Как и для уверннного в своих силах/возможностях адвоката.
я иногда работаю без предоплаты. И что?
И я работал без предоплаты. Целых 2 раза. Пока не сказали: отработали - но денег нет. Спасибо, дорогой за всё.
quote:
Изначально написано vitamin:Ввязываться ли в процесс? Надо ли оно?
А верить сладким песням адвоката, в процессе предварительных ласк - это даже не смешно.
Кто же мешает воспользоваться "сарафанным радио"? Обойти нескольких адвокатов, чтобы узнать разные позиции? Проштудировать интернет? Времени жалко?
И вообще" что за гнусное выражение "сладкие песни адвоката"? Я никогда не возьмусь за дело без должной уверенности в правомерности позиции. И практически все мои знакомые поступают так же.
А "сладкие песни" поют пара отщепенцев, или молодых и глупых, или тупых и, как правило, алкоголиков. Это ни разу не показательный пример. В семье не без урода.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
я иногда работаю без предоплаты. И что?
и я тоже иногда, но только с хорошими знакомыми.
Развод.
Как модератор ушел - пихают рекламу куда хотят.
Не могу сказать, что все просят предоплату. Например, в этой компании https://mos-urist.pro/ условия все в пользу клиента идут. В том числе и финансовый вопрос.
Странно, почему в Ижевске московскую коллегию адвокатов рекламируешь, а не Высокий суд Лондона, например?
Не вижу ничего критичного, что адвокаты просят предоплату. Они ведь тоже люди и у них есть растраты. Даже на тот бензин .
Я когда работал с адвокатом с https://nyankin.ru/diskriminaciya-v-sfere-truda/ по вопросу дискриминации в сфере труда , объездил весь город на машине адвоката. И это нормально, когда вы даете предоплату
Уже утомили обсасывать эту тему, поднятую халявщиками. Ты мне сделай работу, а я подумаю, заплатить ли за это. Очень продуманно.
quote:
Изначально написано vetalbon:
Не вижу ничего критичного, что адвокаты просят предоплату. Они ведь тоже люди и у них есть растраты. Даже на тот бензин .
vetalbon, затраты на исполнение поручения клиента (бензин, ксерокопии) - это одно, но зарплата за всю работу вперёд - это другое.
Удобно адвокаты устроились - заплати мне все деньги вперёд, а дальше я подумаю - стоит ли мне лезть из кожи вон, деньги ведь уже получены, больше всё равно не получу. Очень продуманно.
Но если проиграю дело - получу негативный отзыв. Солью несколько дел - вообще обо мне сарафанное радио нехорошую молву разнесёт. Неудачник, мол.
Так что надо выигрывать, ибо это влечёт реноме, престиж, рост гонораров и увеличение количества клиентов. Вот это продуманно.
quote:
Изначально написано stereon:vetalbon, затраты на исполнение поручения клиента (бензин, ксерокопии) - это одно, но зарплата за всю работу вперёд - это другое.
Удобно адвокаты устроились - заплати мне все деньги вперёд, а дальше я подумаю - стоит ли мне лезть из кожи вон, деньги ведь уже получены, больше всё равно не получу. Очень продуманно.
Для этого и существует гонорар успеха
VVSK - что вы отжимаетесь? Для этого чувака "Нет ничего более раздражающего, чем хороший пример"(с)