quote:

---

Изначально написано Mmartina:
я описала работу которая возникает при представлении интересов в суде) и которую невозможно учесть

---

все учесть невозможно ,но надо предугадать и выиграть дело,т.к. та сторона тоже готовится)))
поэтому предоплата обязательна и лучше 100%,т.к. только на основании доверенности и квитанцию об оплате услуг(которые можно взыскать с ответчика)) адвокат может защищать интересы доверителя в суде и т.д.

0

Единственный раз, когда я сталкивался с работой юриста в судебных тяжбах, юрист взял предоплату в размере 25%. Так что не все юристы 100%предоплаты требуют.

Я за предоплату адвокату и 100% .Почему адвокаты должны быть исключением из правил?
Мы за многое вносим !00% предоплату ,неуверенные на 100% в конечном результате - билет в кино ,покупка продуктов,оплата за учебу,проезд на транспорте,медуслуги и т.д...... и мы за многое платим особо не задумываясь )))
что то возник вопрос - а надо ли платить врачу 100% оплату за прием... тоже не знаем что за специалист за дверью ,а вдруг неправильный диагноз поставит,не то лекарство выпишет и дорогущее,а оно не поможет,не то отрежут,разболтает кому о ваших проблемах....но платим везде и всем , сомневаясь в каждой "предоплате")))
Можно не платить адвокату .- не нанимать,никуда не ходить,не защищать свои права - за вас и без вас все решат , суд вынесет решение ....

в магазине вы платите за продукты, которые у вас в руках - это не предоплата. В транспорте - за проезд, если автобус сломается и вы не доехали - имеете право по этому билету ехать в следующем - тоже не предоплата. Медуслуги, кино - да, предоплата, но непосредственно перед получением услуги, и услугу вы получите, врач будет на приеме. За второй прием вы не платите сразу, хотя почти всегда он нужен. В стоматологии платят ПОСЛЕ получения услуги.

в формулировках согласна,но простите за сравнения

quote:

---

Originally posted by Tk1:

в магазине вы платите за продукты, которые у вас в руках - это не предоплата.

---

купленный продукт устроил по виду(в иной магазин и не зайду)),рекламе,совету знакомых,цене и т.д.....,но продукты я съем дома,т.е. позже я узнаю вкус,качество,последствия,правильность выбора и куплю ли еще ,съем-доем я этот продукт еще этого производителя или попробую от другого. К кому претензии если не понравилось ,невкусно?
Нанимая адвоката -я руководствуюсь тем же "показателям" - по виду,рекомендациям,консультации с ним , еще и с другими и в суде еще не поздно решить этого оставить,сменить,еще кого подключить и обращусь ли я к нему еще раз и только по решению суда я узнАю правильность выбора.

Предъявлять претензии кому,если ТВОЙ адвокат слабоват,так сказать "продукт" не понравился?
Состязательность сторон 50на50(

история редактирования

некачественный продукт - вернут деньги.

quote:

---

Изначально написано Marcia:
если ТВОЙ адвокат слабоват,

---

quote:

---

Изначально написано Tk1:
некачественный продукт - вернут деньги

---

да? таки вернет сам?)))))))))))0

история редактирования

quote:

---

да? таки вернет сам?

---

идете в магазин, показываете, что продукт некачественный - вернут.
Но мы уже давно не по теме общаемся.

мне кажется что спор того не стоит)Каждый выбирает то, что ему более приемлемо)
Не хотите оплачивать услуги юриста по предложенной схеме- ищите другого, либо решайте вопросы самостоятельно, при этом не забывая, что исправление ошибок возможно обойдется намного дороже...

quote:

---

что продукт некачественный - вернут

---

это да, Но продукт может оказаться и качественным, но совершенно не устроить вас по вкусу например) В этом случае вам никто и ничего не вернет)

конечно. Но продукт есть, съедобный, качественный. То, что не соответствует вкусу - это уже мелочи.
С адвокатом другое - если он (бывает же? ) не приходит например на заседания суда, то продукт некачественный? Но оплата произведена. Если честно выполняет свою работу, то вопросов нет.

quote:

---

если он (бывает же? ) не приходит например на заседания суда, то продукт некачественный?

---

уверена, что нет.
НО! Вы же договор заключаете не сразу. Предполагаю, что изначально смотрите, советуетесь. спрашиваете, к кому лучше обратиться. Если нет знакомых, уже имеющих тесную работу с юристами, то, уж коль заходите на данный форум. то читаете наши ответы, и в силу умения мыслить и анализировать, делаете выводы, в т.ч. по ответам юристов, не так ли?)
Следующий момент - консультация. Как правило. сразу видно насколько полно юрист даете ответ на ваши вопросы, насколько он заинтересован. чтобы до вас до щел смысл им сказанного, чтобы вы совместно выбрали путь решения проблемы...
Кто то из моих коллег уже писал ранее, что ничего не мешает сходить на пару тройку консультаций к разным юристам и определиться...

quote:

---

Изначально написано Tk1:
С адвокатом другое - если он (бывает же? ) не приходит например на заседания суда, то продукт некачественный? Но оплата произведена. Если честно выполняет свою работу, то вопросов нет.

---

Вы же договор заключаете, если адвокат условия договора не выполняет - не приходит в суд, то естественно работа не выполнена, деньги нужно вернуть.

quote:

---

Изначально написано Mmartina:
случае возврата иска можно было заставить качественно выполнить оплаченную услугу

---

как ЗАСТАВИТЬ да еще и КАЧЕСТВЕННО?(

quote:

---

Изначально написано думка:
Вы же договор заключаете, если адвокат условия договора не выполняет - не приходит в суд, то естественно работа не выполнена, деньги нужно вернуть.

---

ну придет такой в суд отметиться,чтобы деньги не возвращать и чего? Работа выполнена?(
товарищи адвокаты,посоветуйте методы и способы....

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Marcia:
ну придет такой в суд отметиться,чтобы деньги не возвращать и чего? Работа выполнена?(
товарищи адвокаты,посоветуйте методы и способы...

---

Подайте на него в суд....
Если бы можно было формализировать работу, то и проблем бы не было. А так, даже бытовые услуги и то не всегда качественно выполняются. Ну наняли вы мастера дверь установить, он её поставил, но вот какая-то щель, или криво, вы ему претензию. А он показывает - вот лазерный уровень, отвес, все ровно, это у вас стена кривая. И работа вроде сделана и вам не нравится - как-то бы эту дверь так поставить чтобы со стеной гармонировала.... Часто клиент не может толком объяснить что ему надо, и просит совсем не то что имеет в виду. Недавно приходит человек с магнитолой, говорю "починить надо"? Не, говорит только микросхему перепаять. Ну перепаял, приходит снова с претензией - не работает магнитола. Ну а я тут при чем, что просили, то и сделал, микросхема вот она - запаяна качественно.

история редактирования

Ага,придете вы к врачу и скажете - "этот зуб болит",он вам его и удалит и деньги возьмет,на какой жаловались тот и удалили ,какие претензии - удален качественно.((
Ставили мне дверь ,так сразу сказали -"стена нестандартная".Сказали цену,выровняли ,я оплатила.
это МАСТЕР двери ставил

quote:

---

Изначально написано думка:
Часто клиент не может толком объяснить что ему надо, и просит совсем не то что имеет в виду

---

но клиент идет к специалисту и специалист должен выяснить и помочь ,а не может так не браться если не может выполнить работу, а если не его профиль или не хочет вникать в проблему - посоветовать обратиться к другому.

quote:

---

Изначально написано Marcia:
Ставили мне дверь ,так сразу сказали -"стена нестандартная".Сказали цену,выровняли ,я оплатила.
это МАСТЕР двери ставил

---

Ну повезло с мастером. А могло и не повезти. Точно так же как и с юристом или там врачом. Везде же люди работают, что тут поделаешь. Бывает и дверь криво поставят и зуб не тот выдернут, или пломба через неделю выпадет. Везде есть хорошие специалисты, а есть не очень, и адвокаты - не исключение.

quote:

---

Изначально написано думка:

Подайте на него в суд.... Нужна бесплатная консультация адвоката по уголовным делам в Москве? Советую магдеев азиз ринатович
Если бы можно было формализировать работу, то и проблем бы не было. А так, даже бытовые услуги и то не всегда качественно выполняются. Ну наняли вы мастера дверь установить, он её поставил, но вот какая-то щель, или криво, вы ему претензию. А он показывает - вот лазерный уровень, отвес, все ровно, это у вас стена кривая. И работа вроде сделана и вам не нравится - как-то бы эту дверь так поставить чтобы со стеной гармонировала.... Часто клиент не может толком объяснить что ему надо, и просит совсем не то что имеет в виду. Недавно приходит человек с магнитолой, говорю "починить надо"? Не, говорит только микросхему перепаять. Ну перепаял, приходит снова с претензией - не работает магнитола. Ну а я тут при чем, что просили, то и сделал, микросхема вот она - запаяна качественно.

---

это однозначно проблема клиента, нужно либо четко ставить задачу если ты в этом разбираешься, либо тогда ставить конечную цель если не разбираешься..

история редактирования

Почему все не юристы по косточкам обсасывают оплату труда юристов?
Кто то обсасывает оплату труда зубных врачей? сантехников? летчиков?
Но тут появляется думка, который на полке библиотеки увидел Гражданский кодекс РФ и начинается нудное обсасывание, как хорошо живут юристы... видимо у затычки в любом отверствии в детства сосательный рефлекс развит.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Почему все не юристы по косточкам обсасывают оплату труда юристов?

---

глупый вопрос ,потому что НЕЮРИСТЫ оплачивают труд юристов и мы хотим определить что.когда ,как и какую помощь нам окажут юристы за наши денежки.

Вот именно, глупо. Глупо засовывать руку в чужой карман, не зная ценообразования в процессе юридической деятельности, объёмов труда в разных ситуациях, не представляя, что надо сделать юристу в той, или иной ситуации и каких это потребует объёмов знаний, теоретического и практического анализа ситуации и т.д.
Молоть языком, как это делает думка - можно о чем угодно. Но это сотрясание воздуха, не более.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Почему все [b]не юристы по косточкам обсасывают оплату труда юристов?
Кто то обсасывает оплату труда зубных врачей? сантехников? летчиков?[/B]

---

Да все банальное - просто, не надо исходить до истерик.

Зубной врач/Сантехник/Летчик сделав свою работу отвратительно или не сделав ее полностью может понести ответственность как раз через суд. А по юристам (адвокатам), не рассматривая крутых профи которые у всех на слуху и получающих довольно солидные средства в большей части с помощью своей репутации, и как следствие очень ее блюдущие. А вот остальные адвокаты, коих подавляющие большинство, в рамках своей целевой аудитории могут на свою репутацию смотреть "сквозь пальцы", и как следствие у некоторых представителей этой братии может возникнуть желание постричь овец или просто сделать свою работу плохо и не качественно, и по сравнению с обычным обывателем, адвокат имеет на порядок больше возможности избежать за это ответственности. Ну а дальше вступает в силу - "Рука, руку моет", цеховая солидарность и т.д..
ИМХО платить за "поднятие задницы", а не за результат как-то не правильно.

история редактирования

Вот по поводу цеховой солидарности лучше спросите у врачей. Там реальная мафия.
И не надо выделять юристов в отдельную касту. Платить по результату? Я 2 раза в жизни брался по такому принципу, выиграл, один раз потом судился с клиентом чтобы отдал бабки, а второй раз плюнул и забыл.
Нельзя быть теоретиком в сексе и давать советы, куда и чего.
Так же и нельзя ничего не понимая в юриспруденции навязывать придуманные правила.
Хотите результата? Просто идите к хорошему юристу.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Платить по результату? Я 2 раза в жизни брался по такому принципу, выиграл, один раз потом судился с клиентом чтобы отдал бабки, а второй раз плюнул и забыл.

---

Одна из обратных ситуаций.
Проблема имела два решения, в первом решении просто ждать 3 года, во втором нужен был толковый адвокат (проблема была решаема, только надо было сделать кучу телодвижений). Адвокат, взял 15к (средняя такса) и пообещал что все будет хорошо и вопрос в скором времени разрешится. Месяц кормил завтраками, потом потерялся и на звонки не отвечал, еще через пару месяцев удалось его случайно отловить, его слова: - "Проблему решил, ждите 3 года, работа сделана". Написали жалобу в АП, ответ - "Неисполнения или ненадлежащего исполнения адвокатом своих профессиональных обязанностей перед доверителем, не выявлено".
Плюнули, решили выжидать 3 года, итог: минус 65к, (15к адвокат, 50к упущенная выгода) + прочие налоги/выплаты + потраченное время.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Просто идите к хорошему юристу.

---

А кто даст гарантию ?

quote:

---

Изначально написано THE HEDGEHOG:

А кто даст гарантию ?

---

Только мошенник.
Этот вопрос показывает всю глубину непонимания вопроса. Да и откуда может быть понимание человек не юрист, о юриспруденции имеет весьма приблизительное представление, но руководить юристом хочет.
Какая в принципе может быть гарантия в суде, где стороны имеют равные права, согласно ст. 67 ГПК РФ "Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. 2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. 3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности".
Так кто должен дать гарантию, судья на листочке расписаться? А?
Я уже не говорю о том, что большую часть клиентов необходимо чуть ли не пытать, чтобы добиться полной картины происходящего. Как обычно бывает - выложил клиент свою версию и давай ему гарантию.
Приходишь в суд - а там всё совсем наоборот.
Начинаешь перед процессом клиента выспрашивать о всех мелочах: - он обижается, мол, вы на противоположную сторону работаете.
Вот так и балансируешь между "Сциллой и Харибдой;.

В общем - гарантию даст мошенник. Это уж точно.

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Глупо засовывать руку в чужой карман,

---

в этот "чужой" карман я кладу СВОИ деньги из своего кармана,соответственно этот "чужой"карман и мой карман и я ХОЧУ знать все "расходы и расклады". А до суда карман общий - один уже в него положил,а другой еще не отработал.После суда - это уже ваш карман -юриста , вот тогда я не вправе в него соваться.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Начинаешь перед процессом клиента выспрашивать о всех мелочах: - он обижается, мол, вы на противоположную сторону работаете

---

нужно до процесса отработать все мелочи и возможные версии вопросов и ответов,о чем говорить и о чем нет и т.д.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:

Только мошенник.

---

Вот и получается, что платить за какую-то эфемерную услугу сразу у большинства населения нет желания, воздух можно продать только лоху или тому кто в нем нуждается. Так-же адвокатская братия всегда славилась словоблудием и хитропопостью ибо другие просто не выживают (имхо), и как следствие вывести их на "чистую воду" обывателю практически невозможно.
С другой стороны я прекрасно понимаю что большинство людей скупы и жадны и даже те еще балаболы и с них надо брать за работу сразу.
Так что искать золотую середину можно практически бесконечно, как единственный вариант, более-менее скрашивающий данную ситуацию, это обязательный возврат части гонорара в случае слива дела.
Ну а на счет судей и т.д., так ведь главная обязанность адвоката это - достичь максимума из договоренностей между ним и заказчиком.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Marcia:
до суда карман общий - один уже в него положил,а другой еще не отработал

---

Вот наглядный пример из разряда: не понимаю, но лезу с советами.
А ничего, что 90 процентов работы делается ДО суда? Это, конечно, ерунда, пришли в суд и всё решили, юристу перед судом готовиться совсем не надо.
У меня волосы от таких "икспертов" шевеятся.

quote:

---

Изначально написано Marcia:

нужно до процесса отработать все мелочи и возможные версии вопросов и ответов,о чем говорить и о чем нет и т.д.

---

Ой! Какой мудрый совет. Я ей в посте N 392 пишу

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
[B]
большую часть клиентов необходимо чуть ли не пытать, чтобы добиться полной картины происходящего. Как обычно бывает - выложил клиент свою версию и давай ему гарантию.
Приходишь в суд - а там всё совсем наоборот.
Начинаешь перед процессом клиента выспрашивать о всех мелочах: - он обижается, мол, вы на противоположную сторону работаете.

---

[/b]
Ты хоть читай, как обстоит на самом деле, чтобы не выглядеть смешно.

quote:

---

Изначально написано THE HEDGEHOG:

адвокатская братия всегда славилась словоблудием и хитропопостью

---

Да ну? Сравним количество жалоб, скажем, на магазины и на юристов.
Один к миллиону будет в пользу магазина, так, примерно?
И после этого юристы "хитрожопые". Просто убийственные "доводы". Как такая чушь в вашех мозгах только зарождается...

Разговор не имеет смысла, т.к. в нем приводятся в качестве доказательств откровенно недостоверные факты, враньё, прямо скажем.
А всё потому, что в советчики лезут те, кто к юридической работе так же близок, как папуас с Новой Гвинеи.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

А ничего, что 90 процентов работы делается ДО суда?

---

не говори гоп до процесса, важно отработать в суде оставшиеся "10%" и не просрать те подготовленные "90% работы до суда",иначе

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Приходишь в суд - а там всё совсем наоборот.

---

окажется подготовки до суда только на 10%,а 90% надо будет отработать в процессе т.к. другая сторона тоже готовилась к процессу

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Да ну? Сравним количество жалоб, скажем, на магазины и на юристов.
Один к миллиону будет в пользу магазина, так, примерно?

---

Совсем неприемлемое сравнение и "притягивание фактов за уши". Про количество подмечено верно, но вот про процент относительно довольных-нейтральных и недовольных ничего не сказано, как раз в ключе "балаболистости и хитропопости".

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Разговор не имеет смысла, т.к. в нем приводятся в качестве доказательств откровенно недостоверные факты, враньё, прямо скажем.

---

Опять же сталкиваемся с "балаболистостью и хитропопостью", кидаем обвинение в лжи и отходим в сторону.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
А всё потому, что в советчики лезут те, кто к юридической работе так же близок, как папуас с Новой Гвинеи.

---

Ну так вперед, нести свет просвещения папуасам с Новой Гвинеи, или гораздо выгоднее менять у них золото на стеклянные бусы.

p.s. Информационная эра на сегодняшний день практически стерла профессиональные рамки, знания которые раньше можно было получить в учебных заведениях доступны практически любому кто этого хочет, актуальными остаются только опыт и узко специализированные знания. Все-таки наследие феодального прошлого в виде цеховой организации труда в некоторых сферах, в частности юриспруденции, пока еще актуально, но под напором "цифры" стремительно сдает позиции. Жаль только что некоторые ретрограды этого не видят, и цепляясь за старое топят не только себя, но и других.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Почему все не юристы по косточкам обсасывают оплату труда юристов?
Кто то обсасывает оплату труда зубных врачей? сантехников? летчиков?

---

Обсасывают не зубные врачи, не сантехники и не летчики конечно же. Всем чужой труд кажется простым, это проблема не только у юристов.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Но тут появляется думка, который на полке библиотеки увидел Гражданский кодекс РФ и начинается нудное обсасывание, как хорошо живут юристы... видимо у затычки в любом отверствии в детства сосательный рефлекс развит.

---

Ну, ну, поплачь еще, как тебе плохо живется, в окружении"затычек". Уже свободных дырок у тебя не отсталость, везде навтыкали....

quote:

---

Изначально написано THE HEDGEHOG:
p.s. Информационная эра на сегодняшний день практически стерла профессиональные рамки, знания которые раньше можно было получить в учебных заведениях доступны практически любому кто этого хочет, актуальными остаются только опыт и узко специализированные знания. Все-таки наследие феодального прошлого в виде цеховой организации труда в некоторых сферах, в частности юриспруденции, пока еще актуально, но под напором "цифры" стремительно сдает позиции. Жаль только что некоторые ретрограды этого не видят, и цепляясь за старое топят не только себя, но и других.

---

Цифровизация, информатизация - это не более чем инструмент. Как показывает история - новые инструменты порождают еще более узкую специализацию. Сейчас можно без труда получить практически любой юридический документ, но только наличие этих знаний не сделает никого юристом. Точно так же просто знания не сделают человека переводчиком, летчиком, стоматологом или хирургом, баянистом, акробатом, сантехником или плиточником.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано думка:
Как показывает история - новые инструменты порождают еще более узкую специализацию.

---

Согласен с тезисом полностью, но в данном контексте он неприменим. Более узкие специализации выделяются из общей базы и большинстве случаев что-бы разобраться в вопросе бывает достаточно базы, но тут как всегда все зависит от человека, умеет ли он искать, обрабатывать и усваивать информацию.

quote:

---

Изначально написано думка:
Сейчас можно без труда получить практически любой юридический документ, но только наличие этих знаний не сделает никого юристом.

---

Тут все зависит от самого вопроса, да и как говорилось выше, не всегда нужны узкоспециализированные знания.

quote:

---

Изначально написано думка:
просто знания не сделают человека переводчиком, летчиком, стоматологом или хирургом, баянистом, акробатом, сантехником или плиточником.

---

Старо как мир, знания без опыта - ничто.

Непрофессионалы глубокомысленно рассуждают о профессиональной деятельности, в которой они ни бельмеса не смыслят. А думка, как всегда озабочен мужскими дырками.
Тему - в юмор.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Непрофессионалы глубокомысленно рассуждают о профессиональной деятельности, в которой они ни бельмеса не смыслят

---

Это все потому что "профессианалы" не могут написать ни одного толкового поста по теме. Видимо умение сквернословить и оскорблять людей - единственно что они вынесли из профессии, на большее ума не хватает.

10 страниц постов написано. Самыми различными юристами. Приводятся совершенно различные точки зрения.
Но думку ни один пост не устраивает. Вывод очевиден: думка или слепой, или тупой. Хотя, всё, полагаю проще. Это он так мстит юристам. Мол все юристы 3,14дарасы, а я, думка, Дартальньян.
Я, думка один умнее всех юристов. Ай, красавец!

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
10 страниц постов написано. Самыми различными юристами. Приводятся совершенно различные точки зрения.

---

Простой вопрос: Почему юристы просят 100% предоплату и 10 страниц срача. Как правильно заметили приводятся СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫЕ точки зрения различных юристов. Ч то они все правильные раз написаны юристами? И почему я не могу иметь свою точку зрения?

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Но думку ни один пост не устраивает. Вывод очевиден: думка или слепой, или тупой. Хотя, всё, полагаю проще. Это он так мстит юристам. Мол все юристы 3,14дарасы,

---

Не надо обобщать, меня не устраивают в основном твои посты, по причине твоей грубости и тупости: ни чего конструктивного не пишешь, а только оскорбляешь других участников.

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
а я, думка, Дартальньян. Я, думка один умнее всех юристов. Ай, красавец!

---

Не надо что-то придумывать за других. Я такого никогда не говорил.

Вся суть думки