quote:

---

Изначально написано Синтетик:

Ответьте на один вопрос, все эти люди работают по предоплате? По-моему они все на окладе и деньги получают после предоставленных услуг.

---

давайте мы тоже сядем на оклад, я за, тяни дело годами, да получай свой оклад шикардятина! ТС задал вопрос "почему", ему ответили, вы чего хотите сейчас, сказать что вам виднее как нам работать?

По теме все написано, без предоплаты не позволяет работать правило, все ясно

quote:

---

Originally posted by Mmartina:

3. Юрист ничего не сделал в оговоренный сторонами срок - возврат

---

создать видимость работ, и не возвращать деньги.
вот например адвокату понадобится сделать ремонт в квартире, нашли тут на форуме спеца. будете платить 100% предоплату работнику? ну допустим заплатили, мужик работает. на всем что можно сэкономил, сделал ремонт не качественно, но визуальные деффекты замазал. через месяц все начало сыпаться.
вопрос: заставите ли вы работника вернуть деньги? даже если он скажет-ну вот не получилось у меня, бывает.

quote:

---

Изначально написано alfavit:

давайте мы тоже сядем на оклад, я за, тяни дело годами...

---

У Вас какое то неправильное понимание. То есть все кто получает оклад-бездельнки? Да и складывается впечатление что для Вас существует только два мнения, Ваше и неправильное.

история редактирования

Повторю вопрос.
Есть примеры недобросовестного поведения адвокатов? Кому то недобросовестно провели суд? Вели дело спустя рукава? Или вообще - получил адвокат предоплату и исчез?
Есть такие примеры - приводите, будем говорить предметно. Или просто побалаболить хочется?

А вот у меня есть примеры, когда я делал работу, обусловленную договором, клиент получал ровно тот результат - но не платил. Неоднократно приходилось судиться.

Так что давайте лучше говорить о том, что есть, а не о том, что написал некий аноним. Активно поддержавшие его не привели ни одного факта, не сказали ничего конкретного, нет ничего, кроме надувания щёк и сравнивания предоплаты с кредитом, что само по себе - уже маразм...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Есть примеры недобросовестного поведения адвокатов? Кому то недобросовестно провели суд? Вели дело спустя рукава? Или вообще - получил адвокат предоплату и исчез?
Есть такие примеры - приводите, будем говорить предметно. Или просто побалаболить хочется?

---

я так думаю тут вопрос стоит не в том что адвокаты берут деньги и пропадают, а в том что за отрицательный результат деньги не возвращают.
конечно можно взяться за заведомого дохлое дело и и слить, ведь деньги идут. а мало грамотный человек конечно не разберется, работал ли адвокат на самом деле или так, с консультанта статьи повыписывал и распечатал в заявлении.

я сомневаюсь что вы сами не попытаетесь вернуть деньги за бракованный товар или услугу.

А я не думаю, а вижу, как поставлен вопрос. Надоело, превратили тему в парад оскорбительных домыслов, не имея ни одного реального случая, которым можно упрекнуть адвоката.

Вы, VAVAN faza договорились уже до того, что за проигрыш должны возвращать деньги. Даже комментировать неохота этот бред, тем более - про состязательность мы говорили - раз. Адвокат ВСЕГДА предупреждает клиента о рисках и не имеет права гарантировать выигрыш - тоже говорили - два.
Не надоело жевать одно и тоже - три?

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Адвокат ВСЕГДА предупреждает клиента о рисках и не имеет права гарантировать выигрыш - тоже говорили - два.
Не надоело жевать одно и тоже - три?

---

это уже все по сто раз слышали.
вы мне скажите, почему не хотите возвращать деньги, если просрали дело? вроде как услуга-юридическая помощь то не оказана получается, так как она не привела к желаемому результату. то что вы не справились, это только ваша вина- вам предоставляют документы, вы, как представляющий человека-заказчика. имеете доступ к другим документам для ознакомления. вы, ознакомившись, принимаете решение взяться или нет.
В ЧЁМ БРЕД?

Я уже ответил на ваш вопрос. Прочтите ещё раз пост N 51. Внимательно прочтите.
Если снова не поняли - вы безнадёжны, хотя, это и так понятно, после слов "просрали дело".
Вашему сморщенному гипоталамусу в принципе не понятно, что судебный процесс амбивалентен по сути. Вас, как клиента, об этом предупреждают. Вы это принимаете и согласны с таким положением вещей. Со всеми вытекающими...
А поскольку вам и после такого пояснения непонятно - смиритесь и живите с этим непониманием.

история редактирования

многие люди не понимают и не желают читать многа букаф
им нада проще обиснять, поскольку большинство тупые и по пьяни зачаты

вы как еврейские доктора- мы возьмемся лечить ваш рак 3 степени, это будет стоить всего несколько миллионов евро, но мы не гарантируем что сразу после оплаты вы не сдохнете.) купите надежду недорого. хорошая работа, да только не для всех-не всем совесть позволит.

и прежде чем писать что то умное, типа гипотоламуса, глянь в википедию, за что он отвечает.

вставлю свои 5 копеек. суды - независимая ветвь власти (насколько я помню), соответственно давать гарантии по исходу дела в суде в ту или иную сторону, мягко говоря, нелогично

пост номер 2 очень по делу. Нужна гарантия, сходите в магазин и купите чайник. Не ходите к юристам/адвокатам - они же не возвращают ДС при результате, который меня не устраивает.

Почитайте http://www.apur.ru/index.php?o...id=10&Itemid=20

Вообще адвокаты в большинстве своем большие мастера взять деньги. Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней

Изначально написано zZ_DOORII_
соответственно давать гарантии по исходу дела в суде в ту или иную сторону, мягко говоря, нелогично
-Заплатили адвокату , предоставили свои доказательства.обсудили возможные варианты решения спора и даже просчитали доводы и доказательства другой стороны (там тоже работает юрист)... но нельзя быть уверенными что суд примет решение в вашу пользу....,суд (гражданский)старается привести стороны к мировому соглашению и здесь также нужен адвокат...
Обычно оговаривают сумму и оплачивают полностью ,т.к. неизвестно сколько продлится процесс.И это правильно .Адвокат в суде необходим и важно не ошибиться в выборе адвоката ...
Правильно просят предоплату и у каждого своя цена,что тоже правильно.(в договоре все оговорить)

В чём вопрос вообще?
Не нравится, что юрист не возвращает деньги при результате, который вас не устраивает? Замечу, что он об этом предупреждает ПЕРЕД подписанием договора с ним. Значит вы в курсе договорных условий и плакаться потом - просто показывать свою склочность и дремучую неграмотность. Сначала согласился на условия адвоката, потом начал говорить, как это плохо. Что за чушь? И она обсуждается вторую страницу.
Не нравится такой договор? Ради бога, иди и сам проигрывай суд. Мы не в Англии, у нас закон разрешает самому себя представлять в суде. Проиграешь, миллион, на юристе экономия - целых 30 тыщ. рубликов. Это же какая выгода!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by YuJen:

Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней

---

и что и по уголовке качественно работают, не смешите

по уголовке качественно работают бывшие мусора, у кого есть связи и кто умеет договариваться
статус тут вообще не при чём

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Повторю вопрос.
Есть примеры недобросовестного поведения адвокатов? Кому то недобросовестно провели суд? Вели дело спустя рукава? Или вообще - получил адвокат предоплату и исчез?
Есть такие примеры - приводите,

---

Ниже привели статистику АдвПалаты УР: 200(!) жалоб на адвокатов, из которых только 21% направлен в дисциплинарную комиссию. Для тех, кто не понимает: не 21% жалоб удовлетворили, а 21% жалоб только стали рассматривать, 79% жалоб даже рассматривать не стали.

Это статистика, мой ненаглядный stereon.
А чем отличается ложь, бессовестная ложь и статистика - вы, думаю, знаете.
Кроме того, бОльшая часть адвокатов рассматривает уголовные дела, которые в рамки вопроса вписываются очень отчасти, ибо там "проигрывают" довольно таки редко, достаточно сказать: - от 2 до 5. Дали 5. Не проиграл.
Не учтены корпоративные юристы (без адв. статуса).
Не учтены юристы фирм, занимающиеся гражданскими, административкой и прочими делами (без адв. статуса).
Так что эта статистика - ни о чём. Внутренние тёрки.

И на закуску. А пожалуйтесь на нотариуса? Они все состоят в палате. Так их там будут отмазывать просто бессовестно. Не так давно одной тёте из Сарапула просто отказали в выдаче доверенности на представление интересов в суде. Без мотивации. Приехала сюда и сделала у первого попавшегося нотариуса. А жалоба на сарапульского нотариуса просто ушла в недра палаты и осталась без ответа. И это их стиль общения с клиентами.

К чему я всё это? Считаю более менее объективным критерием жалобы на адвокатов и юристов - размещение её например здесь. Вы много их помните? Я помню за последние 10 лет 2 жалобы на реальное бездействие и разгильдяйство.

Но первый пост некоего анонима даже не об этом. А о том, что клиент в здравом уме и твёрдой памяти подписывает (в который раз повторяю) договор, где все условия указаны и про возврат денег в случае проигрыша - нет ни строчки. Клиент предупреждён, что гарантий адвокат НЕ ДАЁТ. Дело проигрывают. Клиент идёт и требует деньги назад, держа в руках договор, который сам подписал и где такие условия отсутствуют. Они есть только в его воспалённом мозгу.
Вот так один дурак взбаламутит воду, а толпа азартно начинает кусать юристам пятки, не разобравшись в вопросе ни на йоту.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано YuJen:
по уголовке качественно работают бывшие мусора, у кого есть связи и кто умеет договариваться
статус тут вообще не при чём

---

тяжелый случай

quote:

---

Изначально написано Топтун:
тяжелый случай

---

так оно
У меня близкий родственник 19 лет в органах. Из его опыта понял, что в уголовке в основном все вопросы решаются на стадии следствия путем "переговоров", и не обязательно со стороны обвиняемого их ведет адвокат. А в суд сторона обвинения несет на флэшке обвинительное заключение, чтобы судье было меньше работы с приговором. Процессы носят формальный характер, 99% приговоров обвинительные и состряпаны путём копипаста обвинительного заключения.
Это реальность, детка

Что-то спор, по-моему уже перерос в разряд "юристы-адвокаты":

quote:

---

Изначально написано YuJen:
Вообще адвокаты в большинстве своем большие мастера взять деньги.

---

по-Вашему юристы - альтруисты и денег не берут?

quote:

---

Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней

---

То есть, по-Вашему юристы, в отличии от адвокатов берут по результату, без предоплаты и при том только юристы намного профессиональнее адвоката?
Адвокат в своей работе обязан руководствоваться немалым количеством нормативных актов, регулирующих его деятельность (можно найти по ссылке в пост.59) от заключения договора с Доверителем до исполнения поручения. Контроль над его работой осуществляет Адвокатская палата и в частности Квалификационная коллегия.
Теперь поясните: какие гарантии есть у доверителя, обратившегося к юристу кроме честного слова? Где статистика со стороны юристов?
Ни в коем случае не говорю о том, что только адвокаты "самые-самые". Есть юристы, качество работы и отношение к делу заслуживает уважение, но по ряду причин они не стремятся в адвокаты (например: не нужно отчитываться, нести материальное бремя, связанное со статусом, свобода в плане отсутствия контроля и т.п.) Как уже ранее неоднократно отмечалось - в любой сфере есть "паршивые овцы". По-этому, думаю, что не следует "раздувать междусобойчик".
По теме: адвокат - физическое лицо, осуществляющее свою деятельность на основе самозанятости. С доверителем заключается договор поручения. Как любой гражданско-правовой договор он должен содержать положение о порядке оплаты. Гарантии по делу не может дать (и не имеет право) ни юрист, ни адвокат по ряду причин. Решение суда не может быть предметом сделки. Адвокат оценивает работу из ряда составляющих. Все это разъясняется доверителю. Предоплата - это типовая форма расчета за труд, бесплатный труд запрещен. Если доверитель не согласен -> адвокатов и юристов много. Возможно есть те, кто еще не сталкивался с взысканием отработанного гонорара.

quote:

---

Изначально написано Олевд:
То есть, по-Вашему юристы, в отличии от адвокатов берут по результату, без предоплаты и при том только юристы намного профессиональнее адвоката?

---

я хотел сказать, что у адвокатов больше понтов и они более зажравшиеся, если так можно выразиться, по этому работают меньше, а просят больше.
Ну это, конечно, грубое обобщение. Всё сугубо индивидуально

quote:

---

Изначально написано Олевд:

Теперь поясните: какие гарантии есть у доверителя, обратившегося к юристу кроме честного слова? Где статистика со стороны юристов?

---

Какое такое честное слово? Договор поручения, где указано всё, от того, какие работы проводит юрист, на что направлены, порядок их проведения, обязанности сторон, порядок и сумма оплаты. Это ни разу не честное слово, а договорные отношения, не вижу в этих отношениях принципиального отличия от адвокатских.
Про статистику я уже сказал выше. Довольно подробно.

quote:

---

Originally posted by YuJen:

Вообще адвокаты в большинстве своем большие мастера взять деньги. Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней

---

Адвокат имеет статус. Чтобы стать адвокатом надо иметь образование высшее юридическое.пройти проверку.стаж.Сдать письменный и устный экзамен.Состоять в палате.которая его контролирует.
А гражданином отказывающим юридически услуги не надо иметь никакого образования.Можно зарегистрироваться предпринимателем по оказанию юридических услуг имея 4 кл образования и стаж отсидок в колонии.Закон позволяет.И никакого контроля ни перед кем.В 90-хгодах эта услуга лицензировалась в Минюсте УР.там требрвали образование.стаж ит.д..Но потом все отменили.

Ну и к чему эта реплика?
У меня диплом есть. А контроль со стороны адвокатской палаты в основном выражается в том, чтобы собирать взносы. 100 раз предлагали, отказывался. У нас в организации все имеют дипломы, но никто не собирается в палату и на фиг этот статус сдался.
Речь так то не о вашем больном вопросе - дипломе. Граждане возмущаются оплатой, некоторые хотят деньги назад. Вы настолько зациклены на дипломе, что к концу второй страницы так и не поняли - о чём речь ))
Лео, это становится смешным :-)

quote:

---

контроль со стороны адвокатской палаты в основном выражается в том, чтобы собирать взносы

---

+многа)))
мало того, которое десятилетие, лобби этих зажравшихся с псевдо в\о, со статусом, хотят пролоббировать (проплатить) закон о том, чтобы нечленам палаты вообще запретить заниматься юр. практикой, быть представителями в суде и т.п., ни смотря на то, есть юридическое в\о или нет. Главный критерий - членство в палате.
Согласитесь, беспредел, наглость этих жаб не знает никаких границ, во истину жабы
Зы: Хорошо, что пока это всё в теории

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

на фиг этот статус сдался.

---

Сдался для участия в уголовном судопроизводстве при производстве дознания и предварительного следствия В судебном уголовном судопроизводстве можно"иным лицам"

У меня гражданская специализация. На фиг эта уголовка сдалась...

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
У меня гражданская специализация. На фиг эта уголовка сдалась...

---

на взносы работать, здорово ж когда работа ради работы)

предоплату надо брать, но не 100%, хотя, я слышал, вроде как "гонорар" (проценты от взысканной суммы в случае выигрыша) запретили, или хотели запретить. правда, сам с подобным нпа или его проектом не знаком, по этому и говорю, что слышал "звон"
кто что знает по этому вопросу?

В этой теме и по этому поводу я уже писал

будьте добры, продублируйте пж, если Вас не затруднит