izhevsk.ru Главная /  Политика /  Великая Отечественная война
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Великая Отечественная война
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 28  29  30  31  32  33  34  35  36  37 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Великая Отечественная война   версия для печати
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 12-1-2015 14:32 Толки Редактировать сообщение Толки    первое сообщение в теме:

Для нашей страны она очень важна, что бы там не говорили об искусственном раздувании "поцреотизма"...
quote:
Originally posted by GREY MV: Парад Победы - наш... ветеранов и нас, ныне живущих...


quote:
Изначально написано GREY MV:

http://www.9maya.ru/parad71.php про 9 Мая (парад 2015/2016)
https://polkrf.ru Бессмертный полк





quote:
Originally posted by ДомовЁнок:


927 X 854 327.0 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
quote:
Originally posted by Finist:день победы на цп -
]https://izhevsk.ru/forummessage/50/4452115-2.html[/QUOTE]
GREY MV:

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-5-2017 17:40 Толки

К слову, могли быть и такие нехорошие по отношению к людям случаи:
"... Семьи, в которых было сразу два Героя Советского Союза, - редкость. Но семья Сокол - единственная, где сразу у двух человек это звание, однажды присвоенное, было отобрано...
Главный бой в жизни отца и сына произошёл 21 октября 1943 года. В районе села Синяк гитлеровцы предприняли яростную контратаку, бросив на позиции советских солдат танки и пехоту.
Пулемётный расчёт Соколов дрался отчаянно. Пропустив танки, отец и сын безжалостно косили ряды вражеской пехоты. Чтобы заставить пулемёт замолчать, гитлеровцы развернули на огневую точку три танка. Но Григорий и Емельян не отступили и тут. Взяв противотанковое ружьё у раненого бойца, они сумели подбить два из трёх танков. Однако с третьим справиться они не смогли - немецкие танкисты раздавили героев вместе с их пулемётом.
Именно такая версия была изложена в наградном листе, подписанном командиром 1144-го стрелкового полка майором Мердемшаевым и начштаба майором Карповичем...
В таком статусе они пребывают полтора года, пока не предстают перед очами военной контрразведки, ведущей проверку лиц, освобождённых из гитлеровских концлагерей. Как оказалось, в бою 21 октября 1943 года отец и сын не погибли, а попали в плен, где и пробыли до 5 мая 1945 года, пока их не освободили чехословацкие партизаны...
Соколов не лишали звания за измену Родине или какие-то иные преступления - просто сочли, что подвига, достойного высшей награды, они не совершали.
Что послужило причиной такой меры, до конца непонятно. По некоторым данным, некий завистливый сосед накатал на Емельяна Сокола донос, что тот-де в годы оккупации служил в полиции, а теперь расхаживает со звездой Героя Советского Союза.
Как уже говорилось, все проверки показали, что в порочащих связях отец и сын Соколы замечены не были. Но кому-то наверху, очевидно, показалось, что ожившие герои - это ;неправильные герои;, и потому Золотых звёзд недостойны..."
http://www.aif.ru/society/peop...igoriya_sokolov
Вот пока согласен с таким мнением журналиста.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 8-5-2017 17:50 airvent12


quote:
Originally posted by Толки:

Вы любите уходить в другую крайность: доверяете противной стороне



Вы же вроде не экстрасенс, а историк.
quote:
Originally posted by Толки:

Если кому-то одному доверять (ну, раз иначе не можете), то уж лучше своим, чем врагу



Кому доверять в описании французской кампании? Или польской?
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-5-2017 18:08 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

вроде не экстрасенс, а историк.



quote:
Originally posted by airvent12:

Кому доверять в описании французской кампании? Или польской?



Повторю: если иначе не можете, доверяйте своим.
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 8-5-2017 20:01 Per_Astra

quote:
Изначально написано Толки:
Повторю: если иначе не можете, доверяйте своим.

Толки! Перестаньте позориться!
От того, что "не свои" утверждают, что 2х2=4 , этот факт не перестанет быть фактом.
Объективности Вам не хватает, "историк" Вы липовый. А историк - это прежде всего объективность, если хотите, даже отстраненность от исторических событий. А Вы не историк, Вы - Моська на привязи идеологического куратора.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-5-2017 20:15 Толки

quote:
Originally posted by Per_Astra:

этот факт не перестанет быть фактом



Вы как ребенок прямо. Факт -- это факт. Трактовки его разные. Объективность -- это не есть подобрать фашистское говно и схавать его. Если нет толку, лучше хавай свое, поскольку в своем понятнее (это не враг, который заведомое говно для противника выставил). Все просто, но не для Вас.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 8-5-2017 20:24 airvent12


quote:
Originally posted by Per_Astra:

Перестаньте позориться



Да пусть. Прикольно же.
quote:
Originally posted by Толки:

Объективность -- это не есть подобрать фашистское говно и схавать его



 
 

Неправильные немцы.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-5-2017 20:34 Толки

Повторю, пожалуй, хоть и не дойдет до вас никак (падаваны зациклились на фашистском говне, оно оказалось в привкусом):
quote:
Originally posted by Толки:

ЗЫ: я Вам "по секрету" больше скажу: любое (или почти любое) военное донесение, в т.ч. представление к военной награде -- это, по сути, формуляр, который надо заполнить. Есть геройский поступок (иногда и нет, с иной точки зрения), его необходимо документально оформить. Дальше к "описанию" могут подтянуться журналисты, дальше -- еще хуже -- краеведы (у нас, например, был такой Кулемин; видел, во что "супер-пупер геройское" он одного интересного мне человека геройского превратил). Это есть. Это надо понимать. Только все равно помнить надо, что поступки эти имели место, некоторые из них раскручены пропагандой. Это нормально (к сожалению ли -- нет ли).



Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-5-2017 20:38 Толки

Что там хоть? К слову ссылки кидать неплохо, особенно если вот такие, явно надерганные откуда то куски в перепост кидаются.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-5-2017 20:47 Толки

Еще и тормозные, падаваны-то)
Ссылочку сложно так кинуть?
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 8-5-2017 21:00 airvent12

Разведгруппа 2 б 3тп в 500м юго-западнее Корсиково была атакована примерно ротой русских.
Убито 9, 14 пропало без вести, 9 ранено.
С советскими данными бьется.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-5-2017 21:01 Толки

quote:
Originally posted by Толки:

Ссылочку сложно так кинуть?




airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 8-5-2017 21:09 airvent12

quote:
Originally posted by Толки:

Ссылочку сложно так кинуть?



Вы ж историк.
Наградной на лейтенанта с Памяти народа
Ну и жбд 2 тд
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-5-2017 21:11 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

Разведгруппа 2 б 3тп в 500м юго-западнее Корсиково была атакована примерно ротой русских.
Убито 9, 14 пропало без вести, 9 ранено.
С советскими данными бьется.



Заметьте, фрицы, походу, лейтенантские силы в роту превратили, что абсолютно не факт.
И опять-таки в очередном "Вашем случае" подвиг остается подвигом: наши крошили гансов, дальше надо заполнить формуляр, 9 пленных -- наверно, никак не соврешь, их можно здесь и сейчас по головам пересчитать.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-5-2017 21:13 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

Вы ж историк.
Наградной на лейтенанта с Памяти народа
Ну и жбд 2 тд



Я в курсе, кто я. Только ссылочку проще завсегда представить тому, кто представляет.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 8-5-2017 21:52 airvent12

quote:
Originally posted by Толки:

дальше надо заполнить формуляр, 9 пленных -- наверно, никак не соврешь, их можно здесь и сейчас по головам пересчитать



Обычно действует принцип-пиши больше, чего их гадов жалеть.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 8-5-2017 21:55 Толки

С убитыми, само собой. Это обоюдно. А пленных же кормить (ну, нашим, по крайней мере).
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 9-5-2017 13:33 Per_Astra

Просто репост.

Для кого диды Берлин брали
По поводу штурма Берлина можно сказать кратко: ни с военной, ни с политической точки зрения никакого смысла в этом упражнении не было. Однако, оно состоялось. ДО начала его штурма советские прекрасно знали, что город не будет отдан им.

Поэтому возникает вопрос - а зачем вообще штурмовать город, который по завершению штурма придется отдавать... другим дядям? Что толку в вывешивании своего знамени над рейхстагом, если это... простите, но британский сектор? За получение которого в Берлине не погиб ни один британский солдат!

Поскольку до жителей бывшей сверх-державы подобное плохо доходит, то можете себе представить, что вы "выгодно" договорились с соседом. Мол, вспашете свои 2 сотки под картошку и заодно еще его 6 соток. Безвозмездно. Удачная сделка, не правда ли? Вот примерно тоже самое сотворили советские аскари.

Берлин элементарно окружался (полностью или частично, что было достаточно) и после 25 апреля - соединения союзников на Эльбе, сопротивление немцев становилось вообще бессмысленным. Силы вермахта были на исходе и это было также всем понятно.

Однако, в восточном и юго-восточном предполье Берлина было сооружено аж три полосы обороны, именно там были сконцентрированы основные силы берлинского гарнизона. Зная все это, РККА поперла в лоб, попутно разгромив обе "армии" (реально разрозненные дивизии) группировки "Висла". Особенно ожесточенные бои шли против 9-й армии в котле Хальбе, которые по накалу сами немцы называли вторым Сталинградом. После чего был взят и Берлин.

Чукотский генералиссимус, что заказал реконструкцию взятия Рейхстага из контейнеров и фотобаннера за 20 000 000 000 (20 миллиардов (!!!), т.е. ~ 20 бюджетов фильма Викинг), смог бы ответить как так вышло, что культовое для "можем повторителей" сооружение перешло тем, чей меч целовал Сталин? И кто не потерял при его штурме ни одного солдата?

Подобные вопросы обычно подвешивают победителей и они начинают нести какой то бред про символизм и необходимость додавить фишистскую гадину в её логове, хотя сам Рейхстаг был обычным административным зданием (нет, там не сидел Гитлер) и к своей осаде никакой ценности кроме символичного значения не имел. Советским нужна была красивая история для внутренней кухни и большой красный флаг над большим, красивым зданием для газетных фото. Вообщем шоу ценою в тысячи бесплатных жизней (именных жетонов у советских аскари не было).

Очень мне "нравятся" рассуждения вата-внуков и вата-правнуков, про то, что мол не миллион же погибло, а всего сотня тысяч при штурме Берлина (подлинную статистику мы не узнаем)! Ну и плюс несколько сотен тысяч раненых и искалеченных (это тоже официальные данные)! Как-будто мясной стейк солят, "две-три щепотки дидов, ну или дидов крупного помола, на глаз; немного так...с многократно превосходящей поддержкой артиллерии!". И вот эти вот жаркие споры и размышления "много или мало", "100 000 не 1 000 000", "27 000 000 или 20 000 000".
Вы понимаете чем вы оперируете? Биоматериалом на развес!??

Контраргументом от сектантов является еще один миф, про "план Ост", мол если бы диды не убились об фашиздоф, их бы выпилили сами фашизды и забрали бы наши недра :facepalm:

Это которые потом, в сталинских лагерях, ногтями будут вырывать диды-победители (и современные жители Оренбургов и Норильсков) и гнать недра в освобожденную Европу. За миску пальмового масла и бутылку водки по праздникам.

При этом мозг современного человека (не говоря уже о ватанах) просто не может себе представить масштаб той мясозаготовки, это просто уничтожение под ноль населения нескольких европейских стран! Представьте, вы въезжаете в город, а там все расстреляны, разорваны на куски и лежат в канавах и в полях. И вот так город за городом одни тухлые мертвецы, страна за страной - трупы.

А весь этот великий эпос "никто не забыт, ничего не забыто", - тьфу. Ложь и невероятный масштаб лицемерия. Пока еще были живы настоящие, не тыловые фронтовики, до 65 года, никакого праздника не было, даже день был рабочий, потому что вот такая вот Победа и говорить о ней страшно, а правду нельзя. Многочисленные архивы до сих пор закрыты, а ведь Вторая мировая в обрезанном виде "Отечественной" (т.к. чуть ранее усатый изобретатель мясного блюда Сациви маршировал с австрийским художник в обнимку) основа национальной идентичности современных рашкован.

Что прячем? И почему сразу после войны не провели перепись населения, как это сделали многие страны? Ответы понятны.

Рекомендую спросить у любителей дидов и "можем повторить", зачем штурмовали Рейхстаг, отбивали его, водружали знамя на рейхстаг, снова штурмовали и снова водружали, чтобы потом отдать британцам.
Про криптоколонию не стоит упоминать (у вас и аргументации не хватит). Нашей местной то вате до сих пор хоть в глаза ссы. Орут истошно: "Диды вовали, ПАБЕДА!!! СПАСЛИ МИР ОТ ФАШМИЗДОВ!! Так надо ,СТАЛИН!!" 27 000 000 за шишку! ЫЫЫЫ
А люди за окном в своей советской матрице, отключение от нее подобно смерти. Их больше 50 лет промывали, каждый год, а родителей ваших с самого рождения (для них великую победу и придумали), а вашим сверстникам и школоте ленточки, марши со штакетинами, да клубенек победы. Танцуй, Ванька, накатывай, ты победил!

P.S. Во Второй Мировой победили именно американцы и французы, а советские получили американские банки тушенки и свой безымянный пенек подо Ржевом.

sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 9-5-2017 13:58 sifon22

перастра, испражнился? полегчало??
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 9-5-2017 14:04 Shinch

Зачем штурмовали Берлин? А зачем сровняли с землей Дрезден? И Хиросиму с Нагасаки ядерным ударом "приласкали"? Ответ один и тот же - для демонстрации силы. И для того, чтобы у бывших союзников - будущих противников не осталось никаких иллюзий по поводу военной мощи. Почитайте об операции "немыслимое". В сети есть.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 9-5-2017 14:39 airvent12

quote:
Originally posted by Shinch:

И для того, чтобы у бывших союзников - будущих противников не осталось никаких иллюзий по поводу военной мощи



Вы видимо полагаете, что в ГШ РККА сидели полные идиоты? И ГРУ ГШ тоже было укомплектовано сплошь идиотами?
Иначе как объяснить то, что они не знали о немецких городах, разрушенных ковровыми бомбардировками, не могли подсчитать количество дивизий союзников и количество танчиков и солдат в этих дивизиях, не имели никакого представления о возможностях и потенциале армий союзников.
Ну а про планирование операций, после устроенного немцам 3,14здеца видимо все напрочь забыли, опять же по причине глубокого идиотизма.
Я смотрю на блестяще, нет, даже эталонно проведенную Висло-Одерскую операцию и не понимаю, как в ГШ за год все стали идиотами. А Вы понимаете? Объясните мне.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-5-2017 16:32 Толки

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Поэтому возникает вопрос - а зачем вообще штурмовать город, который по завершению штурма придется отдавать... другим дядям? Что толку в вывешивании своего знамени над рейхстагом, если это... простите, но британский сектор? За получение которого в Берлине не погиб ни один британский солдат!



Репост слишком длинный, не единожды обмусоленный. Могли бы и утрудить себя, вычленить составные, остальное в ссылку, кому интересно (что вряд ли).
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Во Второй Мировой победили именно американцы и французы, а советские получили американские банки тушенки и свой безымянный пенек подо Ржевом.


Ну да, особенно было "горько" немцам от французов. И якобы невдомек ему, что взлет России и российского общества (со всеми оттепелями и застоями) пошел именно после этой Победы. Никогда еще ни до, ни после ничего подобного не было. Разве что екатерининская или александро-николаевские эпохи, только вот народ тот успех оплачивал почище советского (по-другому никак не выходило).
quote:
Originally posted by airvent12:

Я смотрю на блестяще, нет, даже эталонно проведенную Висло-Одерскую операцию и не понимаю, как в ГШ за год все стали идиотами. А Вы понимаете? Объясните мне.



Смотря как глядеть. Например можно в сравнении. Была блестящая операция немцев в первых пограничных сражениях, но в конце концов он уперся в глубочайший провал под Москвой. Потом был грандиозный успех на юго-востоке, которых обернулся грандиозным поражением, фактически предопределившем исход Второй мировой. Что же тут: великолепная Висло-Одерская операция и далее тяжелый захват бастиона (интересно, зачем немцы влезли в бои за Сталинград, который явно был менее укреплен, чем Берлин? Пер_Астре это в голову нейде, ибо мозги он напрочь утрачивает, превращаясь в жалкого сопливого малыша, пускающего пузыри за гитлера), в котором принимали участие и защитники Сталинграда.
К слову, вот эта картинка, она -- новодел али как?:
 
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 9-5-2017 17:13 Per_Astra

quote:
Изначально написано Shinch:
Зачем штурмовали Берлин? А зачем сровняли с землей Дрезден? И Хиросиму с Нагасаки ядерным ударом "приласкали"? Ответ один и тот же - для демонстрации силы. И для того, чтобы у бывших союзников - будущих противников не осталось никаких иллюзий по поводу военной мощи.

Все Ваши примеры абсолютно не подходят. Почему? Да очень просто. Сколько солдат погибло во время приведенных Вами операций? Скорее всего ноль. А сколько при штурме Рейхстага?
Интересная демонстрация силы получается.
Я смотрел передачу про океанских косяковых рыб. Так знаете, как эти рыбы демонстрируют силу хищникам? Очень просто: когда нападает хищник, они не разбегаются, а наоборот - чуть ли не лезут ему сами в пасть! На, жри, мля! И хищник, нажравшийся до тошноты больше смотреть уже не может на этих рыб.
Ничего не напоминает? Хорошая демонстрация силы!

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-5-2017 18:53 Толки

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Интересная демонстрация силы получается



Ваш пример еще более ничтожен. Поскольку хищник нажрался, оставшись в живых, гитлер же, собака бешеная, получила свою погибель, и приложился к чертям весь его третий райх.
Не было у Сталина атомной бомбы, раз. Авиация, видать, несколько в иных направлениях действовала, два. Ну, и, собственно, главное, три, исходящее из первых двух, -- русский солдат и его полководцы не наносили изначально известные удары по мирным, они воевали (понятно, не без потерь), но не палачествовали.
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 9-5-2017 19:11 Per_Astra

quote:
Изначально написано Толки:
они воевали (понятно, не без потерь), но не палачествовали.

Это оправдывает безумные жертвы ради галочки?

Хоть цель и оправдывает средства, однако мы прекрасно помним гневные слова советских вождей: атомная бомбардировка японских городов не имела никакого практического смысла, так как исход войны был уже решен и капитуляция Японии была лишь делом времени - днем раньше, днем позже - не суть. Боевые действия-то уже практически не велись.

В связи с этим, лобовой штурм укрепленных позиций ради приколачивания красной тряпки на крыше здания, нельзя оправдать - война уже сделана, капитуляция - вопрос времени, остается только ждать, жалея людской ресурс.
Конечно, неплохо бы водрузить красную тряпочку. Вопрос в цене! И положить ради этой бестолковой, чисто идеологической акции сотню тысяч жизней - это безумие. Еще раз подтверждающее диагноз главного упыря и его окружения.

Вот теперь и сравните два действия, преследующие одинаковую цель, но исполненные разными командующими:
1. Бомбардировка Хиросимы.
В результате этого действия погибло врагов - много, своих - Ноль!
2. Водружение знамени на крыше Рейхстага.
В результате этого действия погибло врагов - мало, своих - СТО ТЫСЯЧ!

Вот ваша демонстрация силы.

Причем за годы ВОВ такая демонстрация производилась многократно.

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 9-5-2017 19:24 Shinch

[QUOTE]Изначально написано Per_Astra:
Хорошая демонстрация силы!

Демонстрация силы действительно была замечательной. Такой убедительной, что никто и не рыпнулся: понимали, силой наземной операции советскую армию не взять - равной в наземных операциях ей нет. А без наземной операции "передел пирога" не мыслим. А какие были планы: и Польшу хотели под свое крыло взять и Германию, и Прагу отхватить. И даже совместно с оставшимися дивизиями вермахта войной (третьей мировой) на наших пойти. Ничего не обломилось - слили эту инфу об операции "немыслимое" т.н. кембриджская пятерка - и прямиком Сталину на стол. А потом была берлинская операция. И не только.

Читайте книги, пер астра, например мемуары генерала Чуйкова. Там про Берлинскую операцию все подробно написано.

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-5-2017 19:56 Толки

quote:
Originally posted by Per_Astra:

оправдывает безумные жертвы ради галочки



Не безумные, не ради галочки. Водруженная "тряпочка" -- это всего лишь знак свершившегося, более глобального...
quote:
Originally posted by Per_Astra:

погибло врагов - много,



Мирных жителей, хороша идейка -- бросить бомбу, изначально зная, что погибнут десятки, если не сотни тысяч мирных... Для кого сделали? Для гитлера или императора? Нет, для наших. Наши так не действовали. Поэтому и говорю, что Вы по своим мыслям и действиям нерусь.
sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 9-5-2017 20:09 sifon22

парни,а вы правда думайте что перед говном блондистым нужно чего то доказывать??? забейте,ебть...
шинс, нахрена????
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 9-5-2017 20:13 airvent12

quote:
Originally posted by Shinch:

понимали, силой наземной операции советскую армию не взять - равной в наземных операциях ей нет



Теперь пиндосы с англичанами идиоты?
Я думаю, они не делали ставку на наземную операцию, а планировали операцию с учетом своих сильных сторон-атомное оружие, ВВС, ВМФ.
quote:
Originally posted by Shinch:

мемуары генерала Чуйкова



Не стоит, достаточно вспомнить "клыкастые танки" Ротмистрова.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-5-2017 20:46 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

Теперь пиндосы с англичанами идиоты?
Я думаю,



Вот так и выходило, что использовались силы против общего врага в коалиции. И основной ударной силой выступал СССР. Но с Дрезденом и, особенно, Нагасаки союзники явно "погорячились", лишнее оно было (если забыть об СССР).
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-5-2017 20:49 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

Ротмистрова.



До Берлина его не слышно. Вы лучше вспоминайте Паулюса или еще кого.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 9-5-2017 20:57 airvent12

quote:
Originally posted by Толки:

Дрезденом и, особенно, Нагасаки союзники явно "погорячились



после Дахау можно было еще парочку Дрезденов устроить. Ну и т. д.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 9-5-2017 21:03 airvent12

quote:
Originally posted by Толки:

До Берлина его не слышно. Вы лучше вспоминайте Паулюса или еще кого.



Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его ;Тигры; и ;Пантеры;, лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь;

Я понимаю, негры писали, но не до такой-же степени.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-5-2017 21:10 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

после Дахау можно было еще парочку Дрезденов



Уподобляться скотам, убивая мирных. Странные у Вас представления о возмездии.
quote:
Originally posted by airvent12:

Я понимаю



Полагаю, у немецких асов такое (или что-то в эдаком ключе) тоже будет. Похоже, Прохоровку Ротмистров рисует. Итогом Курской битвы (в т.ч. даже таких действий нашего танкового генерала, у которого таки, кажись, имеются иные, подлинные успехи), напомню, было завершение коренного перелома во Великой Отечественной / Второй мировой войне.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 9-5-2017 21:29 airvent12

quote:
Originally posted by Толки:

Странные у Вас представления о возмездии



Хм. Сколько раз видишь немца, столько и убей. (Не помню чье, вертится Эренбург, но скорее ошибаюсь)
quote:
Originally posted by Толки:

Похоже, Прохоровку Ротмистров рисует



Я Вам поражаюсь. Ротмистров боевой генерал, танкист.
Вы думаете, он никогда не видел танка? Он не знает, что происходило в районе Прохоровки?
А то что написано в этом отрывке-просто бред.

Это к рекомендации Шинча читать мемуары. Да, читать надо, аккуратно, и не в первую очередь.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-5-2017 21:38 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

Не помню чье, вертится Эренбург



Он, само собой. И, наверно, знаете, в каких условиях было сказано и как потом предупреждали не трогать мирных (понятное дело, не без эксцессов, но ковровых бомбардировок по типу "Отомстим за КовентриЛенинград" и снесем к чертям Дрезден (пендосам -- так вообще не за что особо и было мстить).
quote:
Originally posted by airvent12:

А то что написано в этом отрывке-просто бред.



Полагаю, что Вы -- не танкист, в отличие от Ротмистрова. И я тоже. С Вами наравне, поэтому такой же дилетантский взгляд: идея высказана в принципе правильная -- сблизиться настолько, чтобы достать, воспользоваться большей маневренностью в ближнем бою, не вижу бреда, вижу "попытки определенные беллетристики" (наверно, помогали ему красиво все оформить).
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-5-2017 21:40 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

Да, читать надо, аккуратно, и не в первую очередь.



Полностью согласен. Мемуары, чьи бы они ни были (наши, врага, союзника), -- это очень предвзятый источник. Но наши мемуары для лучше именно потому, что они наши, отражают нашу сторону. Понятное дело, это только если вдруг начать делить.
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 9-5-2017 21:50 Shinch

quote:
Originally posted by airvent12:

Я думаю, они не делали ставку на наземную операцию, а планировали операцию с учетом своих сильных сторон-атомное оружие, ВВС, ВМФ.





1. Атомного оружия у них на тот момент не было.
2. Силами ВМС и ВМФ нашу армию не разбить, нужна наземная операция.

И думать здесь не надо, все уже давно было придумано. В "вики" операция "немыслимое" описывается так:

"План сухопутной кампании предполагал нанесение двух главных ударов в Северо-Восточной Европе в направлении Польши. Наилучшей зоной для наступления рассматривалась территория к северу от линии Цвиккау — Хемниц — Дрезден — Гёрлиц. При этом предполагалось, что остальная часть фронта будет удерживать оборону. Удары предполагались: северный, по оси Штеттин — Шнейдемюль — Быдгощ; и южный, по оси Лейпциг — Коттбус — Познань и Бреслау. Основные танковые сражения, как предполагалось, развернутся восточнее линии Одер — Нейсе, и от их исхода будет зависеть исход кампании. Несмотря на то, что численно союзники уступают советским силам, у них есть надежда добиться успеха благодаря фактору внезапности и превосходству в управлении войсками и в авиации. В таком случае англо-американцы смогут достичь общей линии Данциг — Бреслау. Далее отмечалось, что, если Красная армия не потерпит решающего поражения западнее этой линии и будет отведена, неизбежна тотальная война. Этот последний вариант рассматривался как крайне нежелательный и рискованный. Он потребует мобилизации всех сил и ресурсов союзников. Отмечалось, что невозможно говорить о пределе продвижения союзников в глубь России, при котором дальнейшее сопротивление русских станет невозможным. Планировщики не представляют себе саму возможность столь же глубокого и быстрого проникновения союзников, как то удалось немцам в 1942 г., не приведя при этом к окончательному успеху.

Планировщики отмечают, что в наступательных операциях удастся задействовать лишь 47 англо-американских дивизий, включая 14 бронетанковых. По их оценкам, им будут противостоять силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых З0 дивизий — бронетанковые.

Также рассматривалась возможность формирования для участия в операции 10−12 немецких дивизий, которые, впрочем, ещё не могут быть готовы к моменту начала военных действий.[21] Предполагалось выступление против СССР большинства населения Польши и даже армии Берлинга (то есть армии просоветского правительства)."

По поводу ВМФ и ВМС. Да, у союзников они были сильны, но еще раз повторю: только наземная операция приводит к "разделу и переделу пирога". Нельзя устанавливать свои правила игры без окупации, а оккупация "по морю и по воздуху" - это чушь какая-то.

з.ы. Первым министром обороны ПНР был маршал Рокоссовский, поляк по отцу. Вот это то, что я называю правильным "разделом пирога": не только оккупация, но и полный контроль за вооруженными силами другой, пусть и дружественной страны. А вы толкуете про ВМФ и ВМС... только оккупация, только хардкор. Окупируют землю, а не воздух и не море.))))

з.з.ы. В сети постоянно спекулируется тема о том, что штурм Берлина был не нужен, дескать окружили бы этот город и - достаточно, сами бы потом сдались. Ничуть не сомневаюсь в сдаче, вопрос другой: кому бы они сдались.

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 9-5-2017 21:56 airvent12

quote:
Originally posted by Толки:

идея высказана в принципе правильная -- сблизиться настолько, чтобы достать, воспользоваться большей маневренностью в ближнем бою



О боже. Какой маневренностью? Фильм "Ярость пересмотрели?
Почитайте уже что нибудь, да хоть Замулина.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-5-2017 22:04 Толки

quote:
Originally posted by airvent12:

Какой маневренностью



Удивитесь, но наши Т-34 и уж тем более легкие танки более "вертлявы"
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 9-5-2017 22:05 Per_Astra

Толки предлагает читать мемуары. На пару с Шинчем.
Так я вам тысячу раз уже давал ссылку на сайт "Я помню" - там и наши, и не наши мемуары. Ссылку и цитату из Никулина вам тоже давали ни раз.
Что же не читаете?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 28  29  30  31  32  33  34  35  36  37 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 (Путин+) Два важных сайта о погибших и награжденных в Великой Отечественной войне 
 Земсков В.Н. "К вопросу о масштабах людских потерь СССР в Великой Отечественной войне 
 К столетию начала Первой мировой войны 1914-1918 годов. 
 Потомки воинов Первой Мировой войны провели акцию в Память героев войны 1914-18 годов 
 1914-й год: от мира к войне 

Главная /  Политика /  Великая Отечественная война форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ