Толки! Хоть 1000 раз скажи халва, во рту слаще не станет.
Вы можете тысячу раз называть других ватой, от этого Вы не перестанете быть ватой. Самой настоящей туповато-глуповатой ватой.
Смиритесь с этим. Это Ваш удел.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Гитлер хотел освободить вас от власти денег, когда человек с самого рождения - уже раб.

---

У рабов денег не было.
Жизнь без денег - это и есть рабство.
И деньги дают возможность хоть частично освободиться от рабства.
А Гитлер работал на тех, кто при денежных отношения стремился уничтожить эту свободу и подчинить себе всех через контроль за деньгами.
Кто платил, на тех он и работал. За деньги.

quote:

---

Originally posted by nv159:

У рабов денег не было.
Жизнь без денег - это и есть рабство.
И деньги дают возможность хоть частично освободиться от рабства

---

У меня аж глаз начал дергаться от прочтения столь глубокой мысли.
Частично-это сколько? 20 или 30 процентов? Раб на 70 процентов?

quote:

---

Originally posted by nv159:

А Гитлер работал на тех, кто при денежных отношения стремился уничтожить эту свободу и подчинить себе всех через контроль за деньгами

---

То есть из рабов на 70% сделать рабов на сколько процентов?
Это, я извиняюсь, просто 3,14здец.

ГСС Гальченко. 

quote:

---

Изначально написано airvent12:
Частично-это сколько? 20 или 30 процентов? Раб на 70 процентов?

---

На 23,8% однако. В развитых странах с рабочей неделей в 40 часов.
Каждую неделю человек за деньги на 40 часов становится рабом.
В остальное время он свободный.
Хотя, если женатый, то возможны варианты.

quote:

---

Изначально написано airvent12:

То есть из рабов на 70% сделать рабов на сколько процентов?

---

В идеале на 100%
А от денег Гитлер освободил людей в концлагерях.

Начальник оперативного отдела штаба 33-й армии полковник Толконюк Илларион Авксентьевич. Действующая армия 30 марта 1944 года.
Верховному главнокомандующему Маршалу Советского Союза товарищу Сталину
Анализируя неудачно проведенные операции 33 армией за последние месяцы и учитывая, что целый ряд причин неуспеха и бесполезного расходования сил и средств до Вас не доходит, считаю своим долгом поделиться с Вами своими наблюдениями и выводами и внести ряд предложений, если они окажутся полезными для нашего великого дела в нынешней войне.
Я обращаюсь к Вам исключительно потому, что убедился непосредственно на поле боя и в практике длительной работы в армейском аппарате, что некоторые из наших руководящих генералов Западного фронта и 33 армии, от которых зависит буквально все при подготовке и проведения операции, не могут или не хотят понять, что на успех неподготовленной операции рассчитывать нельзя, что к проведению операции следует подходить исключительно серьезно, что здесь нужен разумный расчет потребных сил и средств, которые могу быть израсходованы безо всякой пользы и в течение длительного времени не восстановлены, что проигранный бой или сражение надолго и намного уменьшает силы армии, что одним желанием бить врага, немцев победить нельзя. Не могут понять того, что мы стали не настолько богаты, чтобы расходовать свои войск и материальные средства по мелочам, не подумав заранее о возможных тяжелых последствиях. Наконец, некоторые наши руководящие товарищи не могут понять, что подготовка войск то есть реальных исполнителей боя, является одним из главных и основных предпосылок успеха и что умение подготовить подчиненные войск к предстоящим боям есть одно из важнейших качеств полководца.
Кроме того, следует отметить, что за плечами наших больших артиллерийских начальников творится множество вопиющих безобразий в боевом применении артиллерии, прикрываемых ничем не обоснованным авторитетом этих начальников и заслуженно созданной славой нашей артиллерии в целом.
Чтобы не быть голословным, я приведу ряд фактов и примеров, невольно наталкивающих на такие выводы.
Во второй половине 1943 и в начале 1944 года ( с сентября 1943 по март 1944 года) 33 армия во взаимодействии с другими армиями Западного фронта, провела пять основных наступательных операций (и много промежуточных операций) с задачей прорвать оборону противника и овладеть сначала Оршей (при действии восточнее Орша), а затем городом Витебск (при действиях юго-восточнее Витебск).
С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились. За этот период 33 армия потеряла только убитыми 20975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командиров дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя; при неудачном вводе для развития успеха понес большие потери и приведен в небоеспособное состояние 2-й гв. Тацинский танковый корпус.
На подготовку каждой из указанных операций отводилось от 5 до 10 суток, длительность операций была от 5 до 22 суток.
Оборона противника прорывалась на фронте от 4,8 км до 9 км, каждой наступающей в первом эшелоне дивизии давалась полоса от 1 до 2 км по фронту.
Плотность артиллерии в каждой из проведенных операций составляла от 126 до 206 орудий на 1 км фронта (без учета 45-мм орудий, орудий ПА и 82-мм минометов).
Израсходовано всего 1 801 600 снарядов и мин.
В результате тяжелых и длительных боев, сопровождаемых большими потерями, армия имела продвижение от 2 до 13 км в глубину обороны противника, а в некоторых операциях продвижения совсем не имела.
За все это время армия заняла 148 кв. км территории и освободила 82 населенных пункта.
Учитывая большое количество затраченных сил и средств и совершенно незначительные успехи при этом, многие из нас угнетены неудачами, некоторые мечутся, ;рвут на себе волосы;, нервничая и волнуясь, не получая удовлетворения в бою, с огорчением и разочарованием проклинают сложившуюся на нашем участе фронта обстановку, часто употребляя роковое слово ;невезет;

"...И все же приказ об освобождении Витебска 33-я армия не выполнила. Не довелось солдатам 33-й армии штурмовать Витебск, но ее боевые дела забытыми быть не могут. Военные документы свидетельствуют, что немецкая сторона понесла урон в живой силе примерно равный нашему. На этом шестикилометровом оборонительном участке, ослабленном предшествующими боями, и сделал выбор командующий 39-й армией для нанесения основного удара в июне 1944 года...
Уже после войны, будучи командующим округом, генерал Гордов совершил гораздо более страшное преступление: он затаил обиду на товарища Сталина, чего не скрывал в беседах с боевыми товарищами. И был страшно наказан: осенью 1946 года 50-летнего номенклатурщика сделали простым советским пенсионером. Помотавшись по собесам, постояв в очередях, лишившийся адъютантов и услуг спецраспределителей, отставной генерал-полковник затосковал, озаботился судьбой народной и принялся критиковать существующие порядки. Но главное, что его терзало и не давало спать по ночам, зафиксировали чуткие микрофоны МГБ: ;Знаешь, что меня переворачивает? То, что я перестал быть владыкой:; В 1947-м его арестовали и три года спустя приговорили к расстрелу..."
""История ВОВ": "Одновременно с наступлением на витебском направлении проводилась наступательная операция Западного фронта на оршанском и могилевском направлениях. : Для прорыва обороны противника на оршанском направлении командование Западного фронта создало ударную группировку в составе 10-й гвардейской, 21-й и 33-й армий".
Эти три армии действовали на весьма узком участке фронта - до 45 км (а 15 октября 1943 Ставка ВГК директивой N 30225 распорядилась - "на фронте, ныне занимаемом 21-й и 33-й армиями (фронт 10 км), оставить одну армию в составе восьми стрелковых дивизий.")
В четырех наступательных операциях Западного фронта на оршанском направлении в октябре-декабре 1943 было потеряно убитыми 25.423 и ранеными 78.641 человек (по данным комиссии ГКО)...
Как признает Типпельскирх - ситуация была фатальной - "к концу года [1943] после ряда исключительно критических недель, в течение которых [немецкие] войска напрягали буквально последние силы, удалось организовать сносную оборону"...
Западный фронт начал первое наступление на витебском направлении 23 декабря 1943. До конца марта 1944 в пяти операциях на этом направлении фронт потерял 33.717 убитыми и 121.453 ранеными (по данным комиссии ГКО).
...Перрвая операция с небольшими перерывами, которые были необходимы русским для замены потрепанных дивизий свежими, длилась с 3 по 18 января. Единственным успехом этих наступательных действий, как всегда проводившихся при самой интенсивной поддержке артиллерии и не щадя крупных масс живой силы, явилось то, что русские перерезали шоссе Псков - Киев южнее Витебска. На отдельных участках они вышли здесь также к реке Лучеса и даже продвинулись на железную дорогу Орша - Витебск.
Вторая операция проходила с 3 по 17 февраля. На этот раз немецким войскам пришлось до предела напрягать все свои силы, чтобы удержать оборону северо-западнее и юго-восточнее города, где она неоднократно находилась на грани прорыва. Хотя при этом немцы понесли тяжелые потери, однако им удалось не допустить решающих прорывов противника, бросившего в наступление пятьдесят три стрелковые дивизии, десять танковых бригад и три артиллерийские дивизии. Но силы немногочисленных немецких дивизий, державших оборону по широкой 70-километровой дуге вокруг Витебска, были истощены. Командование армии срочно запросило разрешения отойти на "пригородный рубеж", протяженностью лишь в 30 км. Разрешение было дано, но с условием, что Витебск как "последний крупный русский город по психологическим соображениям должен быть удержан любой ценой"...
...Помимо витебского направления, Западный фронт провел две наступательные операции на оршанском направлении - 22-25 февраля 1944 и 5-9 марта. Успеха они не имели (согласно комиссии ГКО), потери составили 3.186 убитыми и 10.118 ранеными. В февральской операции части 52-го укрепрайона попали в окружение...
"История ВОВ": "Таким образом, 1-й Прибалтийский, Западный и 1-й Белорусский фронты не полностью выполнили поставленные перед ними задачи. Объясняется это прежде всего тем, что Ставка, поставив фронтам немалые по глубине задачи, не обеспечила их соответствующими силами и средствами, в частности танками, боеприпасами и горючим..."
" В ноябре 1943 года и в феврале 1944 года немецким частям с трудом удалось отразить два наступления Красной Армии, направленных на освобождение города.
Основной удар пришелся на 206-ю пехотную дивизию, в которую и был переброшен 550-й батальон. В немецкой историографии считается, что зимние сражения в районе Витебска были ;бесспорным триумфом в истории 206-й пехотной дивизии;. ;То, что во время этих сражений дивизия дважды упоминалась в сводках Вермахта, отчетливо показывает, что она особо выделялась среди прочих воинских формирований. Зимой 1943-1944 годов Витебск был форпостом немецких частей на Восточном фронте, о который разбились самые крупные наступления противника. В то же время на других участках Восточного фронта все отчетливее проявлялись признаки военной катастрофы;. В ходе этих сражений 550-й батальон был почти полностью уничтожен, но об этом не сохранилось почти никаких упоминаний. Уже в окрестностях Кривки с сентября 1944 года он нес грандиозные потери. Когда 24 сентября 1944 года командующий 3-й танковой армией указывал генералу-фельдмаршалу Бушу на высокие потери и явный недостаток резервов, то он в качестве примера приводил именно 550-й батальон, в котором оставалось едва ли больше половины боевого состава. Хотя в ноябре - декабре 1943 года в батальон не раз доставлялись транспорты с пополнением, но в ходе зимнего сражения за Витебск он был настолько потрепан, что в феврале 1944 года его первая рота состояла всего лишь из 11 солдат...
"Но речь давно уже не шла о полнокровных дивизиях. На самом деле они представляли собой смешанные боевые группы. Так, в этот день в 6-й авиаполевой дивизии насчитывалось всего 436 солдат-окопников..."
"206-я ...В сентябре-ноябре 1943 года оборонялась под Витебском.
В июле 1944 года дивизия была уничтожена в группе армий ;Центр;. Командир генерал-лейтенант Альфонс Алоис Хиттер (взят в плен в Витебске 28 июня 1944 года)..."
"Наше командование также вводило в сражение вторые эшелоны и резервы, но решительного успеха войска добиться не смогли и вскоре были вынуждены прекратить наступление в 4-6 км от линии железной дороги Витебск - Орша.
Несмотря на некоторые территориальные успехи и нанесение существенных потерь противостоящему противнику (по немецким данным, 3-я танковая армия за 10 дней потеряла 250 офицеров и 7500 унтер-офицеров и рядовых), наши войска не смогли овладеть Витебском. В числе важнейших причин следует назвать прежде всего недостаточную укомплектованность войск личным составом, техникой и боеприпасами (численность стрелковых дивизий составляла 4-5 тыс. человек, а стрелковых рот - не превышала 60 человек)..."
Кучи материалов поиск выдает, похуже дает немецкие потери, получше -- наши...

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Смиритесь с этим

---

Называя Вас ватой, я привожу конкретные Ваши высказывания, обосновываю свое мнение. Вы этого не делаете. Вывод: пустословная, тупая вата, верящая в антикитайскую стену

quote:

---

Изначально написано Толки:
я привожу конкретные ... высказывания, обосновываю свое мнение.

---

Выводы Вы сделать, увы, не в состоянии. А основным источником Ваших "фактов" являются два придурка, один из них к тому же гомик (не знаю, как насчет второго).

quote:

---

Изначально написано Толки:
верящая в антикитайскую стену

---

Так даже если предположить, что я верю в антикитайскую стену, Вы-то чем лучше? Вы верите в китайскую стену, я в антикитайскую.

Вас же даже факты не убедят никогда. А здравый смысл и критическое мышление у Вас полностью отсутствует. Да и с логикой не лады.
Вы даже предлог русского языка "И" не умеете использовать.

Веруйте, ватный историк Толки, веруйте!

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

даже факты

---

Давайте факты, какие проблемы. Но нет их у Вас, есть ватная вера придурка в придурков.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

А здравый смысл и критическое мышление у Вас полностью отсутствует. Да и с логикой не лады.
Вы даже предлог русского языка "И" не умеете использовать

---

Вместо подчеркнутой мной "и" должна быть "ю". Нелады слитно должно писать. Так у кого здесь нелады с русским языком?
Веруйте, ватная Пер_Астра в придурков, главный среди которых -- издохший гитлер!

Дальше из письма Толконюка.

Ширина полосы наступления дивизиям главного удара давалась от 1 до 2 км, боевой порядок дивизии, как правило, глубоко эшелонировался и дивизии почти всегда атаковали вначале двумя батальонами, а затем последовательно вводились в бой остальные подразделения, то есть дивизии вводились в бой по-батальонно. При этих условиях ни мощь огня, ни ударная сила дивизии одновременно не использовалась, а расходовалась по частям. В большинстве случаев в бою фактически принимали участие лишь передовые батальоны, а остальные части дивизии, эшелонированные в глубину, рассеивались артогнем противника еще до подхода к переднему краю его обороны, нес большие потери они полностью теряли свою боевую способность.

Войска вводились в бой с неосвоенным и необученным пополнением составляющим основную массу состава боевых подразделений. Офицерский состав принимал подразделения на ходу и шел с ним в бой, не зная подчиненных ему людей, которые также не знали своих офицеров.
Дивизии вступали в бой полувооруженными: автоматического оружия имели мало, станковых пулеметов каждая дивизия имела от 16 до 30 штук, к ручным пулеметам и автоматам имелось по одному магазину.
Если учесть, что большинство бойцов было вооружено винтовками и этим, и без того малым количеством автоматики, люди владели плохо, то станет ясно, что огнавая мощь дивизии была крайне низка.
Эти обстоятельства и неразумное боевое использование артилллерии, как мы укажем ниже, создавали условия, при которых взаимодействие родов войск на поле боя совершенно отсутствовало. Стреляла артиллерия - пехота лежала, пехота поднималась в атаку - артиллерия прекращала огонь и молчала.
Необученные подразделения и офицеры никаких маневров на поле боя не предпринимали, а ложились под огнем противника и давали себя истреблять, [неразб] тем самым врага, который получал удовлетворение, безнаказанно расстреливая нашу лежащую пехоту, которая ко всему про чему, даже не имела лопат для окапывания. За один-два дня боя наступающая дивизия теряла почти всю свою пехоту и результатов не добивалась. В полках оставалось пехоты по 10-15 человек, а высокие начальники все требовали наступления и с нетерпением ждали результатов. Потери в живой силе были главным образом от артминометного огня противника. Это подтверждается тем, что из всего числа раненных, на осколочные ранения приходится от 70 до 90 %

В нашей практике боевого применения артиллерии существует вредная и неграмотная тенденцяи - считать плотность артиллерийских средств по количеству орудий (стволов) на километр фронта, а не пол количеству предназначенных для расхода боеприпасов.
Ради этого к фронту прорыва стягивалось большое количество артиллерийских частей и соединений, ради этого до предела суживались фронт прорыва и полосы наступления дивизий. Снарядов же отпускалось в начальный период операции от 1 до 1,5 б/к, которые могли быть эффективно выпущены в четыре-пять раз меньшим количеством артиллерии. Сокращение же количества поддерживающих дивизию артиллерийских частей и сих сложными средствами управления, за счет увеличения расхода боеприпасов на каждое орудие, гораздо упростило бы организацию взаимодействия и управления войсками в динамике боя и повысило бы эффективность огня.
Продолжительность и порядок артиллерийской подготовки определялись не по какому-либо обоснованному расчету, исходя из характера обороны противника, количества имеющихся артиллерийских средств и отпускаемого лимита боеприпасов, а просто случайно, по избитому и изученному противником шаблону (начало артподготовки, как правило, обозначалось залпом ;РС;, затем от нескольких десятков минут, до часа-полтора проводился так называемый период ;разрушения;, хотя никто из артиллеристов не знал, что он собственно, должен разрушить и есть ли что разрушать. Затем проводился 10-20 минутный огневой налет по переднему краю обороны противника и артиллерия стрельбу, как правило, прекращала, а пехота начинала атаковать).
Работа артиллерии строилась так, что наша артиллерия, на нашем участке фронта, никогда не могла подавить артиллерию противника, а последняя, выбрав удобный момент обрушивалась на нашу пехоту на заранее пристрелянных рубежах и почти полностью истребляла ее. В самые ответственные периоды на поле боя господствовал огонь противника (обороняющегося), а не наш (наступавших). Борться с танками и самоходными орудиями противника артиллерия нашей армии оказалась почти неспособной. Делались попытки с наступающими ротами тянуть на руках орудия прямой наводки, но они всегда отставали, часто выводились из строя огнем противника и эффекта не давали.

Как-то сама собой нашлась статья о Троцком.
http://www.mk.ru/social/2017/0...hhenie-zla.html

Лев Троцкий: почему одного из вождей революции сделали воплощением зла.

Сегодня историки подтвердят: Троцкий - при всем своем самомнении - не преувеличивал собственные заслуги. 25 октября большевики взяли власть в столице под руководством председателя Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов Льва Давидовича Троцкого.

;Бесспорно, Лев Троцкий, - писал выдающийся философ Николай Бердяев, - стоит во всех отношениях многими головами выше других большевиков, если не считать Ленина. Ленин, конечно, крупнее и сильнее, он глава революции, но Троцкий более талантлив и блестящ;.

;Троцкий в истории нашей партии явился несколько неожиданно и сразу с блеском, - так первый нарком просвещения Анатолий Луначарский начинает свой очерк о председателе Реввоенсовета, написанный в 1919 году. - Я считаю Троцкого едва ли не самым крупным оратором нашего времени.

Эффектная наружность, красивая широкая жестикуляция, могучий ритм речи, громкий, совершенно не устающий голос, замечательная складность, литературность фразы, богатство образов, жгучая ирония, парящий пафос, совершенно исключительная, поистине железная по своей ясности логика - вот достоинства речи Троцкого... Я видел Троцкого говорящим по два с половиной - три часа перед совершенно безмолвной, стоящей притом же на ногах аудиторией, которая как зачарованная слушала этот огромный политический трактат;.

При этом он - самая мифологизированная фигура в нашей истории. Десятилетия работы сталинской пропагандистской машины не прошли даром. Даже после крушения социалистического режима, когда стала восстанавливаться реальная история страны, мало что изменилось. Кого угодно готовы и простить, даже тех, кто пролил море крови, только не Троцкого.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Эффектная наружность, красивая широкая жестикуляция, могучий ритм речи, громкий, совершенно не устающий голос, замечательная складность, литературность фразы, богатство образов, жгучая ирония, парящий пафос, совершенно исключительная, поистине железная по своей ясности логика - вот достоинства речи Троцкого...

---

Для мещанского общества Троцкий - это норма.
Слишком много у него было конкурентов, потому его и выкинули из России.
Повезло, что жив остался.
Да и ход войны показал, что слишком много было "Троцких" в командовании, которые всегда желали покомандовать, покрасоваться.
И не генералы и маршалы войну выиграли, а солдаты и офицеры от взводного до комполка. Когда там набралось достаточно умеющих воевать, то фашистов погнали.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Кого угодно готовы и простить, даже тех, кто пролил море крови, только не Троцкого.

---

Не кого угодно.
Но пустозвонов и лгунов не прощают чаще, это да. Просто очень уж они засвечивают себя своей болтовней.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Дальше из письма Толконюка.

---

Вероятно (не настаиваю, вглубь идти ни к чему, это явно сделано), подробно это дело расписано и даже уже обсуждено здесь:
"Если ударить человека бревном, то он безусловно будет убит..."
В т.ч. обосновываются эти тезисы: "Не могут понять того, что мы стали не настолько богаты, чтобы расходовать свои войск и материальные средства по мелочам, не подумав заранее о возможных тяжелых последствиях. Наконец, некоторые наши руководящие товарищи не могут понять, что подготовка войск то есть реальных исполнителей боя, является одним из главных и основных предпосылок успеха и что умение подготовить подчиненные войск к предстоящим боям есть одно из важнейших качеств полководца.
Кроме того, следует отметить, что за плечами наших больших артиллерийских начальников творится множество вопиющих безобразий в боевом применении артиллерии, прикрываемых ничем не обоснованным авторитетом этих начальников и заслуженно созданной славой нашей артиллерии в целом".
http://dr-guillotin.livejournal.com/122457.html

"Таким образом выглядели некоторые из дорог, ведущих к Берлину, весной 1945 года. Полная обратка за лето-осень 1941 года.
 
"
https://yuripasholok.livejourn...Fzen.yandex.com

Контрнаступление под Сталинградом могло и провалиться:
"...Вообще-то у генерала Василия Вольского были все основания для беспокойства. Прежде всего, вызывал у него вполне обоснованную тревогу слабый уровень подготовки танкистов, прежде всегоособенно - механиков-водителей. Характерно это было не только для 4-го механизированного корпуса. В отчете о боевых действиях танковых войск 57-й армии за период с 1 ноября по 27 декабря 1942 года, например, сказано: ;Подготовленность танковых частей к ведению боя, за исключением 90 и 235 ТБр, была низкая. Механики-водители танков имели малую практику вождения, а большинство из них в боевых условиях танков не водили и в боях не участвовали. Артиллеристы мало практически стреляли. Мотопехота была плохо подготовлена для ведения наступательных операций, и подразделения за неимением времени в тактическом отношении были плохо сколочены;. У Вольского были все основания для беспокойства, и он счел необходимым доложить об этом в Ставку.
Военный историк Алексей Исаев по этому поводу написал: ;В таком изложении событий В. Т. Вольский выглядит в лучшем случае паникером, который элементарно не выдержал напряжения подготовительного периода крупной операции. Если же мы знаем, что танкисты корпуса Вольского пороху не нюхали и имели малый опыт вождения, письмо командира корпуса Верховному выглядит совсем по-другому. Архивные документы позволяют усомниться в столь тщательно нарисованной картине удивления A. M. Василевского после прочтения письма В. Т. Вольского. Сомнительно, чтобы он не имел ни малейшего представления о принципах комплектования участвовавших в операции ;Уран; соединений. Соответственно, вышеприведенный разговор с И. В. Сталиным представляется выдуманным от начала и до конца. Скорее всего, просто было принято решение, что против румын и так сойдет. Как показали дальнейшие события - сошло;.
Действительно, изюминкой плана операции ;Уран; была возможность нанести первый удар по румынским союзникам Гитлера, прорывать оборону на их участках. Германское командование доверило охрану флангов на второстепенных, как ему казалось участках, неподражаемым ;орлам; маршала Антонеску. Ценой этой величайшей стратегической ошибки стало уничтожение 6-й армии Паулюса. Советское командование сумело блестяще реализовать открывшиеся перед ним возможности..."
http://vpk-news.ru/articles/38...Fzen.yandex.com

quote:

---

Изначально написано Толки:
Германское командование доверило охрану флангов на второстепенных, как ему казалось участках, неподражаемым ;орлам; маршала Антонеску. Ценой этой величайшей стратегической ошибки стало уничтожение 6-й армии Паулюса. Советское командование сумело блестяще реализовать открывшиеся перед ним возможности..."

---

Не ошибка. Нужда заставила поставить там румынские войска. некого больше было.
И не блестящая реализация Советского командования, научились воевать командиры от взводного до комбата и рядовые.
Несмотря на глупости мини-Троцких, которые лезли на любую командную должность любой ценой. Даже несмотря на то, что их сажали и расстреливали. Впрочем многие расстрелы эти мини-Троцкие и делали.
И при Боежневе они наконец получили возможность реализовать себя. В 90-е реализовались и начали распродавать завоеванное.

толки спасибо за тему.

надо напомнить про Власовцев ( предателях Отечества) и их символику. символику роа. спасибо.

история редактирования

Некоторые подробности о пребывании в плену Якова Джугашвили

https://tvzvezda.ru/news/qhist..._campaign=10994

"В Ижевске на 101 году жизни скончался Николай Скорняков, ветеран войны, много лет проработавший участковым. Соболезнования родным и близким... Подробнее о жизненном пути Николая Ивановича в материале IZHLIFE
http://izhlife.ru/story/73773-...os-100-let.html

quote:

---

Originally posted by Толки:

http://izhlife.ru/story/73773-...os-100-let.html

---

В очередной раз ученый изнасиловал журналиста.
Кто такие "фашистские автоматчики"? Зачем они в мороз залезли на елки в сотне метров от позиций роты? Видимо, немцы постоянно так делали, поскольку "мы их называли ;кукушками;".

quote:

---

Изначально написано airvent12:
Кто такие "фашистские автоматчики"? Зачем они в мороз залезли на елки в сотне метров от позиций роты? Видимо, немцы постоянно так делали, поскольку "мы их называли ;кукушками;".

---

Ватнику Толки аргументы не нужны, он их не воспринимает, на то он и ватник.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Кто такие "фашистские автоматчики"? Зачем

---

Вы никак мне пытаетесь обыденные, мемуарные даже воспоминания, записанные и обработанные журналистом, приписать?
Тут одна обезьяна ватная обширно мемуары Никулина цитировала и ничего, реакции "гневной" не было, прожевано. Тут же докапывается до воспоминаний солдата, которому уже 100 лет.

quote:

---

Изначально написано airvent12:
Кто такие "фашистские автоматчики"?

---

Вы реально такие бестолковые?
Это солдаты вермахта, вооруженные автоматами.

quote:

---

Изначально написано airvent12:
Зачем они в мороз залезли на елки в сотне метров от позиций роты?

---

Нормальный способ обороны. Сверху видно все. Чуть где шевельнулись, сразу обстреливают.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Это солдаты вермахта, вооруженные автоматами

---

О боже! Вы это серьезно, или так хорошо маскируетесь?
Берем в руки штатное расписание немецкой дивизии-и о чудо. Прекрасно видно, что в отделении кроме прочего вооружения наличествует пистолет-пулемет. По штату он находится у КОМАНДИРА ОТДЕЛЕНИЯ. И неужели командир БГ собрав самых опытных солдат в некую группу! "автоматчиков" отправил их по-быстрому сдохнуть за рейх? Я о таком не слышал. А Вы? Ну и поскольку, похоже, вы слышали приведите доказательства. Ну и заодно про "кукушек". А то:

quote:

---

Originally posted by nv159:

Нормальный способ обороны. Сверху видно все. Чуть где шевельнулись, сразу обстреливают

---

Вот это ...баный бред.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Тут же докапывается до воспоминаний солдата, которому уже 100 лет

---

Про солдата не было ни слова. Зачем Вы приписываете мне ваши фантазии?
Про тупых журналистов было, не спорю.

Вам надо было, так понимаю, еще раз добавить про обработанные журналистом слова/воспоминания. Опять-таки, полагаю, значительную часть баек/штампов исходила от ветерана (спасибо ему, что прожил так долго, соболезнования родным и всем нам).

*-ую --; -ая

quote:

---

Originally posted by Толки:

про обработанные журналистом слова/воспоминания

---

Я не понял ничего. Поскольку ветеран участвовал в бд, доки есть, я уверен, что это журналистская ботва, и ветеран тут ни при чем.

Все может быть. Только даже очевидцы могли многое наплести, особенно по прошествии времени, в мемуарах.

И все-таки, очень похоже, американские солдаты -- верзилы в "среднестатистическом сравнении" не только с нашими, но и отдельными немецкими солдатами:
 

http://waralbum.ru/328349/?utm...Fzen.yandex.com

quote:

---

Изначально написано airvent12:
Поскольку ветеран участвовал в бд, доки есть, я уверен, что это журналистская ботва, и ветеран тут ни при чем.

---

Неоднократно отсылал местное стадо во главе с главным этно-бараном на сайт "Я помню", где собрано множество воспоминаний ветеранов разных национальностей, воевавших на разных сторонах. Но вата не любит этот сайт. Потому, что там нет бреда наподобие:
- фаршиздких автоматчиков на елках ;
- более 1000 городов на оккупированной территории СССР только сожженных до тла;
- приемки узницей концлагеря родов по 3-4 младенца в день в течение 2 лет у узниц концлагеря;
и прочей лабуды.

А воспоминания там такие, что вато-Толки немедленно подавится своей ватой:
- евреев мы не любили (советский ветеран);
- к немцам ненависти не испытывали (советский ветеран);
- я не помню, чтобы народ так любил еще какого-нибудь политика, как Гитлера (немецкий ветеран);
и прочее.

quote:

---

Изначально написано airvent12:
Берем в руки штатное расписание немецкой дивизии-и о чудо. Прекрасно видно, что в отделении кроме прочего вооружения наличествует пистолет-пулемет.

---

Да вы хоть хрен в руки возьмите и разглядывайте его.
От людей, которые воевали, я знаю, что были в гитлеровской армии автоматы и много.
Знакомый дедок рассказывал, что давали подняться в атаку, выйти из окопов, а потом шквальным автоматным огнем клали в чистом поле и просто морозили живьем. Шевельнешься - стреляют сразу с нескольких автоматов.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
А воспоминания там такие, что вато-Толки немедленно подавится своей ватой:
- евреев мы не любили (советский ветеран);
- к немцам ненависти не испытывали (советский ветеран);
- я не помню, чтобы народ так любил еще какого-нибудь политика, как Гитлера (немецкий ветеран);

---

Лет сорок назад за такую хрень ходили бы вы неуважаемый без зубов.
Если бы повезло.
Расхрабрились, когда уже не могут ветераны вам чушку подрихтовать.