quote:
Originally posted by airvent12:
Разведгруппа 2 б 3тп в 500м юго-западнее Корсиково была атакована примерно ротой русских.
Убито 9, 14 пропало без вести, 9 ранено.
С советскими данными бьется.
quote:
Originally posted by airvent12:
Вы ж историк.
Наградной на лейтенанта с Памяти народа
Ну и жбд 2 тд
quote:
Originally posted by Толки:
дальше надо заполнить формуляр, 9 пленных -- наверно, никак не соврешь, их можно здесь и сейчас по головам пересчитать
Для кого диды Берлин брали
По поводу штурма Берлина можно сказать кратко: ни с военной, ни с политической точки зрения никакого смысла в этом упражнении не было. Однако, оно состоялось. ДО начала его штурма советские прекрасно знали, что город не будет отдан им.
Поэтому возникает вопрос - а зачем вообще штурмовать город, который по завершению штурма придется отдавать... другим дядям? Что толку в вывешивании своего знамени над рейхстагом, если это... простите, но британский сектор? За получение которого в Берлине не погиб ни один британский солдат!
Поскольку до жителей бывшей сверх-державы подобное плохо доходит, то можете себе представить, что вы "выгодно" договорились с соседом. Мол, вспашете свои 2 сотки под картошку и заодно еще его 6 соток. Безвозмездно. Удачная сделка, не правда ли? Вот примерно тоже самое сотворили советские аскари.
Берлин элементарно окружался (полностью или частично, что было достаточно) и после 25 апреля - соединения союзников на Эльбе, сопротивление немцев становилось вообще бессмысленным. Силы вермахта были на исходе и это было также всем понятно.
Однако, в восточном и юго-восточном предполье Берлина было сооружено аж три полосы обороны, именно там были сконцентрированы основные силы берлинского гарнизона. Зная все это, РККА поперла в лоб, попутно разгромив обе "армии" (реально разрозненные дивизии) группировки "Висла". Особенно ожесточенные бои шли против 9-й армии в котле Хальбе, которые по накалу сами немцы называли вторым Сталинградом. После чего был взят и Берлин.
Чукотский генералиссимус, что заказал реконструкцию взятия Рейхстага из контейнеров и фотобаннера за 20 000 000 000 (20 миллиардов (!!!), т.е. ~ 20 бюджетов фильма Викинг), смог бы ответить как так вышло, что культовое для "можем повторителей" сооружение перешло тем, чей меч целовал Сталин? И кто не потерял при его штурме ни одного солдата?
Подобные вопросы обычно подвешивают победителей и они начинают нести какой то бред про символизм и необходимость додавить фишистскую гадину в её логове, хотя сам Рейхстаг был обычным административным зданием (нет, там не сидел Гитлер) и к своей осаде никакой ценности кроме символичного значения не имел. Советским нужна была красивая история для внутренней кухни и большой красный флаг над большим, красивым зданием для газетных фото. Вообщем шоу ценою в тысячи бесплатных жизней (именных жетонов у советских аскари не было).
Очень мне "нравятся" рассуждения вата-внуков и вата-правнуков, про то, что мол не миллион же погибло, а всего сотня тысяч при штурме Берлина (подлинную статистику мы не узнаем)! Ну и плюс несколько сотен тысяч раненых и искалеченных (это тоже официальные данные)! Как-будто мясной стейк солят, "две-три щепотки дидов, ну или дидов крупного помола, на глаз; немного так...с многократно превосходящей поддержкой артиллерии!". И вот эти вот жаркие споры и размышления "много или мало", "100 000 не 1 000 000", "27 000 000 или 20 000 000".
Вы понимаете чем вы оперируете? Биоматериалом на развес!??
Контраргументом от сектантов является еще один миф, про "план Ост", мол если бы диды не убились об фашиздоф, их бы выпилили сами фашизды и забрали бы наши недра :facepalm:
Это которые потом, в сталинских лагерях, ногтями будут вырывать диды-победители (и современные жители Оренбургов и Норильсков) и гнать недра в освобожденную Европу. За миску пальмового масла и бутылку водки по праздникам.
При этом мозг современного человека (не говоря уже о ватанах) просто не может себе представить масштаб той мясозаготовки, это просто уничтожение под ноль населения нескольких европейских стран! Представьте, вы въезжаете в город, а там все расстреляны, разорваны на куски и лежат в канавах и в полях. И вот так город за городом одни тухлые мертвецы, страна за страной - трупы.
А весь этот великий эпос "никто не забыт, ничего не забыто", - тьфу. Ложь и невероятный масштаб лицемерия. Пока еще были живы настоящие, не тыловые фронтовики, до 65 года, никакого праздника не было, даже день был рабочий, потому что вот такая вот Победа и говорить о ней страшно, а правду нельзя. Многочисленные архивы до сих пор закрыты, а ведь Вторая мировая в обрезанном виде "Отечественной" (т.к. чуть ранее усатый изобретатель мясного блюда Сациви маршировал с австрийским художник в обнимку) основа национальной идентичности современных рашкован.
Что прячем? И почему сразу после войны не провели перепись населения, как это сделали многие страны? Ответы понятны.
Рекомендую спросить у любителей дидов и "можем повторить", зачем штурмовали Рейхстаг, отбивали его, водружали знамя на рейхстаг, снова штурмовали и снова водружали, чтобы потом отдать британцам.
Про криптоколонию не стоит упоминать (у вас и аргументации не хватит). Нашей местной то вате до сих пор хоть в глаза ссы. Орут истошно: "Диды вовали, ПАБЕДА!!! СПАСЛИ МИР ОТ ФАШМИЗДОВ!! Так надо ,СТАЛИН!!" 27 000 000 за шишку! ЫЫЫЫ
А люди за окном в своей советской матрице, отключение от нее подобно смерти. Их больше 50 лет промывали, каждый год, а родителей ваших с самого рождения (для них великую победу и придумали), а вашим сверстникам и школоте ленточки, марши со штакетинами, да клубенек победы. Танцуй, Ванька, накатывай, ты победил!
P.S. Во Второй Мировой победили именно американцы и французы, а советские получили американские банки тушенки и свой безымянный пенек подо Ржевом.
quote:
Originally posted by Shinch:
И для того, чтобы у бывших союзников - будущих противников не осталось никаких иллюзий по поводу военной мощи
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Поэтому возникает вопрос - а зачем вообще штурмовать город, который по завершению штурма придется отдавать... другим дядям? Что толку в вывешивании своего знамени над рейхстагом, если это... простите, но британский сектор? За получение которого в Берлине не погиб ни один британский солдат!
quote:Ну да, особенно было "горько" немцам от французов. И якобы невдомек ему, что взлет России и российского общества (со всеми оттепелями и застоями) пошел именно после этой Победы. Никогда еще ни до, ни после ничего подобного не было. Разве что екатерининская или александро-николаевские эпохи, только вот народ тот успех оплачивал почище советского (по-другому никак не выходило).
Originally posted by Per_Astra:
Во Второй Мировой победили именно американцы и французы, а советские получили американские банки тушенки и свой безымянный пенек подо Ржевом.
quote:
Originally posted by airvent12:
Я смотрю на блестяще, нет, даже эталонно проведенную Висло-Одерскую операцию и не понимаю, как в ГШ за год все стали идиотами. А Вы понимаете? Объясните мне.
quote:
Изначально написано Shinch:
Зачем штурмовали Берлин? А зачем сровняли с землей Дрезден? И Хиросиму с Нагасаки ядерным ударом "приласкали"? Ответ один и тот же - для демонстрации силы. И для того, чтобы у бывших союзников - будущих противников не осталось никаких иллюзий по поводу военной мощи.
Все Ваши примеры абсолютно не подходят. Почему? Да очень просто. Сколько солдат погибло во время приведенных Вами операций? Скорее всего ноль. А сколько при штурме Рейхстага?
Интересная демонстрация силы получается.
Я смотрел передачу про океанских косяковых рыб. Так знаете, как эти рыбы демонстрируют силу хищникам? Очень просто: когда нападает хищник, они не разбегаются, а наоборот - чуть ли не лезут ему сами в пасть! На, жри, мля! И хищник, нажравшийся до тошноты больше смотреть уже не может на этих рыб.
Ничего не напоминает? Хорошая демонстрация силы!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Интересная демонстрация силы получается
quote:
Изначально написано Толки:
они воевали (понятно, не без потерь), но не палачествовали.
Это оправдывает безумные жертвы ради галочки?
Хоть цель и оправдывает средства, однако мы прекрасно помним гневные слова советских вождей: атомная бомбардировка японских городов не имела никакого практического смысла, так как исход войны был уже решен и капитуляция Японии была лишь делом времени - днем раньше, днем позже - не суть. Боевые действия-то уже практически не велись.
В связи с этим, лобовой штурм укрепленных позиций ради приколачивания красной тряпки на крыше здания, нельзя оправдать - война уже сделана, капитуляция - вопрос времени, остается только ждать, жалея людской ресурс.
Конечно, неплохо бы водрузить красную тряпочку. Вопрос в цене! И положить ради этой бестолковой, чисто идеологической акции сотню тысяч жизней - это безумие. Еще раз подтверждающее диагноз главного упыря и его окружения.
Вот теперь и сравните два действия, преследующие одинаковую цель, но исполненные разными командующими:
1. Бомбардировка Хиросимы.
В результате этого действия погибло врагов - много, своих - Ноль!
2. Водружение знамени на крыше Рейхстага.
В результате этого действия погибло врагов - мало, своих - СТО ТЫСЯЧ!
Вот ваша демонстрация силы.
Причем за годы ВОВ такая демонстрация производилась многократно.
Демонстрация силы действительно была замечательной. Такой убедительной, что никто и не рыпнулся: понимали, силой наземной операции советскую армию не взять - равной в наземных операциях ей нет. А без наземной операции "передел пирога" не мыслим. А какие были планы: и Польшу хотели под свое крыло взять и Германию, и Прагу отхватить. И даже совместно с оставшимися дивизиями вермахта войной (третьей мировой) на наших пойти. Ничего не обломилось - слили эту инфу об операции "немыслимое" т.н. кембриджская пятерка - и прямиком Сталину на стол. А потом была берлинская операция. И не только.
Читайте книги, пер астра, например мемуары генерала Чуйкова. Там про Берлинскую операцию все подробно написано.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
оправдывает безумные жертвы ради галочки
quote:
Originally posted by Per_Astra:
погибло врагов - много,
quote:
Originally posted by Shinch:
понимали, силой наземной операции советскую армию не взять - равной в наземных операциях ей нет
quote:
Originally posted by Shinch:
мемуары генерала Чуйкова
quote:
Originally posted by airvent12:
Теперь пиндосы с англичанами идиоты?
Я думаю,
quote:
Originally posted by airvent12:
Ротмистрова.
quote:
Originally posted by Толки:
Дрезденом и, особенно, Нагасаки союзники явно "погорячились
quote:
Originally posted by Толки:
До Берлина его не слышно. Вы лучше вспоминайте Паулюса или еще кого.
Я понимаю, негры писали, но не до такой-же степени.
quote:
Originally posted by airvent12:
после Дахау можно было еще парочку Дрезденов
quote:
Originally posted by airvent12:
Я понимаю
quote:
Originally posted by Толки:
Странные у Вас представления о возмездии
quote:
Originally posted by Толки:
Похоже, Прохоровку Ротмистров рисует
Это к рекомендации Шинча читать мемуары. Да, читать надо, аккуратно, и не в первую очередь.
quote:
Originally posted by airvent12:
Не помню чье, вертится Эренбург
quote:
Originally posted by airvent12:
А то что написано в этом отрывке-просто бред.
quote:
Originally posted by airvent12:
Да, читать надо, аккуратно, и не в первую очередь.
quote:
Originally posted by airvent12:
Я думаю, они не делали ставку на наземную операцию, а планировали операцию с учетом своих сильных сторон-атомное оружие, ВВС, ВМФ.
1. Атомного оружия у них на тот момент не было.
2. Силами ВМС и ВМФ нашу армию не разбить, нужна наземная операция.
И думать здесь не надо, все уже давно было придумано. В "вики" операция "немыслимое" описывается так:
"План сухопутной кампании предполагал нанесение двух главных ударов в Северо-Восточной Европе в направлении Польши. Наилучшей зоной для наступления рассматривалась территория к северу от линии Цвиккау — Хемниц — Дрезден — Гёрлиц. При этом предполагалось, что остальная часть фронта будет удерживать оборону. Удары предполагались: северный, по оси Штеттин — Шнейдемюль — Быдгощ; и южный, по оси Лейпциг — Коттбус — Познань и Бреслау. Основные танковые сражения, как предполагалось, развернутся восточнее линии Одер — Нейсе, и от их исхода будет зависеть исход кампании. Несмотря на то, что численно союзники уступают советским силам, у них есть надежда добиться успеха благодаря фактору внезапности и превосходству в управлении войсками и в авиации. В таком случае англо-американцы смогут достичь общей линии Данциг — Бреслау. Далее отмечалось, что, если Красная армия не потерпит решающего поражения западнее этой линии и будет отведена, неизбежна тотальная война. Этот последний вариант рассматривался как крайне нежелательный и рискованный. Он потребует мобилизации всех сил и ресурсов союзников. Отмечалось, что невозможно говорить о пределе продвижения союзников в глубь России, при котором дальнейшее сопротивление русских станет невозможным. Планировщики не представляют себе саму возможность столь же глубокого и быстрого проникновения союзников, как то удалось немцам в 1942 г., не приведя при этом к окончательному успеху.
Планировщики отмечают, что в наступательных операциях удастся задействовать лишь 47 англо-американских дивизий, включая 14 бронетанковых. По их оценкам, им будут противостоять силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых З0 дивизий — бронетанковые.
Также рассматривалась возможность формирования для участия в операции 10−12 немецких дивизий, которые, впрочем, ещё не могут быть готовы к моменту начала военных действий.[21] Предполагалось выступление против СССР большинства населения Польши и даже армии Берлинга (то есть армии просоветского правительства)."
По поводу ВМФ и ВМС. Да, у союзников они были сильны, но еще раз повторю: только наземная операция приводит к "разделу и переделу пирога". Нельзя устанавливать свои правила игры без окупации, а оккупация "по морю и по воздуху" - это чушь какая-то.
з.ы. Первым министром обороны ПНР был маршал Рокоссовский, поляк по отцу. Вот это то, что я называю правильным "разделом пирога": не только оккупация, но и полный контроль за вооруженными силами другой, пусть и дружественной страны. А вы толкуете про ВМФ и ВМС... только оккупация, только хардкор. Окупируют землю, а не воздух и не море.))))
з.з.ы. В сети постоянно спекулируется тема о том, что штурм Берлина был не нужен, дескать окружили бы этот город и - достаточно, сами бы потом сдались. Ничуть не сомневаюсь в сдаче, вопрос другой: кому бы они сдались.
quote:
Originally posted by Толки:
идея высказана в принципе правильная -- сблизиться настолько, чтобы достать, воспользоваться большей маневренностью в ближнем бою
quote:
Originally posted by airvent12:
Какой маневренностью
quote:
Originally posted by Толки:
вертлявы"
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ссылку и цитату из Никулина вам тоже давали ни раз.
Что же не читаете?
Понимаете, о чем идет речь?
quote:
Originally posted by airvent12:
я забыл Вы же историк. А вчера еще за Мухина упорно рубились
quote:
Originally posted by Per_Astra:
предлагает читать мемуары.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
из Никулина вам тоже
quote:
Originally posted by airvent12:
ами не можете в книги, придется помочь.
quote:
Originally posted by Толки:
Гот с кем-то там обсудил,
quote:
Originally posted by Толки:
а еще больше "вставляет" "Гот понимал"
quote:
Originally posted by airvent12:
с кем-то, а с Манштейном
quote:
Originally posted by airvent12:
забыл, немцы идиоты.
И еще танки сцеплялись, потому что вертлявы(маневренны)
quote:
Originally posted by Толки:
и даже это не отражает всей "вертлявости" нашей тридцатьчетверки
quote:
Originally posted by Толки:
Вы всерьез пытаетесь начать зарубу за Замулина
quote:
Originally posted by airvent12:
Не увидел коэффициент вертлявости.
quote:
Originally posted by airvent12:
Ну и цитирую иногда
quote:
Originally posted by Толки:
Причем иногда прихарьковье оказывается гораздо ближе к Днепропетровску
quote:
Originally posted by Толки:
http://www.volk59.narod.ru/Safir.htm
quote:
Originally posted by airvent12:
фраза-операция "Скачок"
quote:
Originally posted by airvent12:
Посмотрю
quote:
Originally posted by airvent12:
генерал Ротмистров просто никогда в жизни не видел танков. В его представлении - они обладают какими-то когтями (чтобы сцепляться
quote:
Originally posted by Толки:
например, миф, попытку оправдаться
quote:
Originally posted by Толки:
попытка провести маневренное противостояние
С той же ссылки.
Доклад Ротмистрова Жукову:
":вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены и на сегодня."
Что характерно, ни слова про маневренность.
quote:
Изначально написано airvent12:
Что характерно, ни слова про маневренность.
Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.
Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотябы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.
Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.
Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.
Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.
http://www.volk59.narod.ru/Rotmistrov.htm
и еще... т-34 масса 30 тонн и 85 мм орудие, тигр 56 тонн и 88 мм... если и сравнивать т-34, то с основным танком вермахта т-4, а тигр с 49 тонным ис-2 с 122 мм... тигров выпущено 1,3 тыс с копейками, ис-2больше 3 тыс... про массовый т-34 и не говорю...
quote:
Изначально написано Per_Astra:
P.S. Во Второй Мировой победили именно американцы и французы
quote:
Originally posted by steevie_g:
бравыми французскими войсками
quote:
Originally posted by steevie_g:
т-34 масса 30 тонн и 85 мм орудие
quote:
Originally posted by steevie_g:
переформулирую... 27 тн и 76 мм... это отменяет тот факт, что основными противниками т-34 были т-4, а не тигры
Я не был там, не знаю, как там было,
И вряд ли захотел бы побывать,
Но, собираясь к деду на могилу,
Скажите, что я должен передать?
Сказать ему, что миллионы пали,
Не ведая всей правды наперёд?
И что бандитом был Иосиф Сталин?
И варваром обманутый народ?
Сказать ему, что было всё напрасно?
Что мы теперь умнее во сто крат?
Что был бы мир значительно прекрасней
Без гибели отчаянной солдат?
Сказать, что дед дурак был, потому что
Упал на поле брани за меня,
Того, кто стал такой не в меру ушлый,
Не ведая ни боли, ни огня?
Сказать ему, что правнуки бессмертных
И памятью отмеченных бойцов
Забыли этот подвиг повсеместно
И предали все чаянья отцов?..
Смогу ли я сказать ему об этом?
Умру ли я, испытывая стыд?
Безумен ли, пытаясь быть поэтом
Для тех, чьё сердце даже не болит?...
Я, так интеллигентно аккуратен
И грубо так, по-дедовски, раним,
Скажу: ;Пошли вы на ***, Бога ради,
Свободой мирной вскормленные ***
Запомните: я - непоколебим!;
И подводя черту под прошлым веком,
Чтоб в этом жить и возрождаться впредь,
И чтобы оставаться человеком,
Цените эту праведную смерть.
Л. Агутин 9.05.2017.
quote:
Ува, так понимаю.
Кто и как убил детей Геббельса:
http://www.mn.ru/friday/80879
В ;Лейбштандарте; к вечеру 28 декабря 1943 года числилось боеспособными 4 ;Тигра;, 8 ;Пантер;, 17 Pz. IV, 15 САУ ;Штуг; и 4 САУ ;Мардер;. В Антополь-Боярке ;тигриная; рота ;Лейбштандарта; списала два из четырёх своих танков: машину унтершарфюрера Г. Кунце (тяжело ранен) и Г. Стаака (ранен)
quote:
Originally posted by Finist:
22 июня в 5 часов утра, в День памяти и скорби, в Удмуртской филармонии состоится открытый концерт "Мы помним..." в ознаменование одного из самых печальных моментов в истории нашей страны.
...Вход свободный.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
официально существовало УФУ (Упрафление Физического Уничтожения) НКВД
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Никакая ВОВ не унесла столько жизней, сколько политика Сталина и Ко.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Может быть,...?
Фото в моем предыдущем посте взяты из книги "Красный террор 1918-1923 годов".
http://www.k2x2.info/istorija/...918_1923/p3.php
quote:
Из передачи про ВОВ в районе 22.06. , показанной по 1-му каналу
Откуда взята такая чушь? Не у суворова случаем? Даже солженицын кажись такое не писал.
quote:
Originally posted by Толки:
расстрелянную при отступлении шваль
Все, кто читал классическую статью А. Гурьянова и А. Кокурина "Эвакуация тюрем", знают о незаконном расстреле конвоем 714 заключенных, эвакуируемых из тюрьмы г. Глубокое около Витебска. Вот отрывок из цитируемой в статье докладной записки замначальника Тюремного управления НКВД БССР лейтенанта госбезопасности Опалева от 3 сентября 1941 г.:
Во время эвакуации заключенных из тюрьмы гор. Глубокое (двигались пешим строем) заключенные поляки подняли крики: "Да здравствует Гитлер". Нач. тюрьмы Приемышев, доведя их до лесу - по его заявлению расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД, Приемышев в г. Витебске был арестован. По делу производилось расследование, материал которого был передан члену Военного Совета Центрального фронта -секретарю ЦК КП(б) Белоруссии тов. Пономаренко. Т. Пономаренко действия Приемышева признал правильными, освободил его из-под стражи в день занятия Витебска немцами. Где Приемышев в данное время - неизвестно - никто его не видал.
Из процитированного отрывка вроде как следует, что наказания за незаконный расстрел не последовало. Однако документ, выявленный мною вчера в ГАРФ, свидетельствует, что это предположение не соответствует действительности.
ПРИГОВОР N 121
ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
1941 г. сентября 13 дня Военный трибунал Войск НКВД Татарской АССР [:] в закрытом судебном заседании в помещении Военного трибунала Войск НКВД ТАССР рассмотрев дело по обвинению
заместителя начальника тюрьмы N 28 НКВД гор. Глубокое ТАБЕР Абрама Хаймовича [:]
помощника оперуполномоченного тюрьмы - МОХОВА Василия Андреевича [:]
дежурного помощника начальника тюрьмы - МАЛИНИНА Василия Николаевича [:]
дежурного помощника начальника тюрьмы БАТАЛОВА Ивана Яковлечича [:]
секретаря тюрьмы СКРЕБНЕВСКОГО Петра Ивановича [:]
- всех пятерых в преступлении предусмотренном ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР
УСТАНОВИЛ
24-го июня 1941 года в связи с вероломным нападением немецких фашистов на Советский Союз, из тюрьмы N 28 НКВД города Глубокое были эвакуированы пешим порядком следственные и осужденные заключенные в числе 855 человек под конвоем надзорсостава тюрьмы, милиции и конвойного взвода войск НКВД в город Витебск.
Начальником конвоя являлся начальник тюрьмы ПРИЕМЫШЕВ.
В пути следования этапа в связи с побегом одного заключенного ПРИЕМЫШЕВ (скрылся от суда и следствия), ТАБЕР, МОХОВ, СКРЕБНЕВСКИЙ, МАЛИНИН и младший политрук взвода войск НКВД РОБИНЗОНОВ (скрылся от суда и следствия) без всяких оснований расстреляли 27 человек заключенных.
28 июня около местечка Улы (65 километров от гор. Витебска) без всякой на то надобности и оснований ПРИЕМЫШЕВ, ТАБЕР, МОХОВ при активном участии МАЛМНИНА, БАТАЛОВА, СКРЕБНЕВСКОГО и РОБИНЗОНОВА расстреляли 714 человек заключенных.
Оставшиеся заключенные в виду расстрела разбежались.
Не убрав трупы заключенных, ПРИЕМЫШЕВ, ТАБЕР и МОХОВ бросив конвой уехали в город Витебск.
На основании изложенного Вокенный Трибугнал признал ТАБЕР, МОХОВА, СКРЕБНЕВСКОГО, МАЛИНИНА и БАТАЛОВА виновными в злоупотреблении своим служебным положением, выразившимся в расстреле без всяких оснований 714 человек заключенных, т. е. в совершении преступления предусмотренного ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР и руководствуясь ст. 319 и 320 УПК РСФСР -
ПРИГОВОРИЛ:
ТАБЕР Абрама Хаимовича и МОХОВА Василия Андреевича на основании ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР подвергнуть высшей мере уголовного наказания - РАССТРЕЛЯТЬ.
СКРЕБНЕВСКОГО Петра Ивановича, МАЛИНИНА Василия Николаевича и БАТАЛОВА Ивана Яковлевича на основании ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР и руководствуясь ст. 51 УК РСФСР лишить свободы сроком на ДЕСЯТЬ ЛЕТ каждого с отбыванием наказания в исправтрудлагерях.
quote:
Originally posted by airvent12:
Вас шваль-советские граждане, находящиеся в местах заключения
quote:
Originally posted by airvent12:
заключенные поляки подняли крики: "Да здравствует Гитлер".
quote:
Originally posted by Толки:
, а именно что шваль, еще и провоцирующую. Время тяжелое, военное, нахрена нарываться?
quote:
Originally posted by Толки:
Заведомо, "по вертухайским" (и не только местами) понятиям, враги.
quote:
Originally posted by Толки:
, что люди не нарывались, сидели у себя по домам, обычные обыватели, которых обвинили в расстрелах заключенных только потому, что они евреи
quote:
Originally posted by Толки:
Заведомо, "по вертухайским" (и не только местами) понятиям, враги
quote:
Originally posted by airvent12:
Большая часть "бытовики", из них большая часть по закону "о колосках".
Большая часть расстрелянных-подследственные.
quote:
Originally posted by airvent12:
заключенные поляки подняли крики: "Да здравствует Гитлер".
quote:
Originally posted by airvent12:
в связи с побегом одного заключенного ПРИЕМЫШЕВ (скрылся от суда и следствия), ТАБЕР, МОХОВ, СКРЕБНЕВСКИЙ, МАЛИНИН и младший политрук взвода войск НКВД РОБИНЗОНОВ (скрылся от суда и следствия) без всяких оснований расстреляли 27 человек заключенных.
quote:
Originally posted by airvent12:
около местечка Улы (65 километров от гор. Витебска) без всякой на то надобности и оснований ПРИЕМЫШЕВ, ТАБЕР, МОХОВ при активном участии МАЛМНИНА, БАТАЛОВА, СКРЕБНЕВСКОГО и РОБИНЗОНОВА расстреляли 714 человек заключенных.
quote:
Originally posted by airvent12:
ПРИГОВОРИЛ:
ТАБЕР Абрама Хаимовича и МОХОВА Василия Андреевича на основании ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР подвергнуть высшей мере уголовного наказания - РАССТРЕЛЯТЬ.
СКРЕБНЕВСКОГО Петра Ивановича, МАЛИНИНА Василия Николаевича и БАТАЛОВА Ивана Яковлевича на основании ст. 193-17 п. ;б; УК РСФСР и руководствуясь ст. 51 УК РСФСР лишить свободы сроком на ДЕСЯТЬ ЛЕТ каждого с отбыванием наказания в исправтрудлагерях.
quote:
Originally posted by airvent12:
А, я понял
quote:
Originally posted by Толки:
В комментариях высказываются сомнения в цифре расстрелянных 714 в таких условиях семерыми.
#1
quote:
Originally posted by Толки:
комментариях высказываются сомнения в цифре расстрелянных 714
quote:
Originally posted by Толки:
спокойненько так перевариваете советский документ с 714 расстрелянными
quote:
Originally posted by airvent12:
они не пишут
quote:
Originally posted by airvent12:
Если мне не изменяет память было 67 конвоиров.
quote:
Originally posted by airvent12:
Прокуратура не сомневается, советский суд не сомневается, придворный историк не сомневается.
quote:
Originally posted by Толки:
И Вы, по-придворному так, тоже не сомневаетесь.
quote:
Originally posted by airvent12:
массовые убийства советских граждан летом 41 они не слыхали,
quote:
Originally posted by airvent12:
и Манштейн с Готом у них "дебилы, мля"
5 июля 1941 г.
Совершенно секретно
Военному прокурору Западного фронта
диввоенюристу РУМЯНЦЕВУ
Копия: Главному военному прокурору
НОСОВУ1
Доношу, что по Вашему приказанию в г. Витебск прибыл в ночь на 1 июля и тут же связался с обкомом партии, облисполкомом, УНКВД. Утром нашел последнее и приступил к работе. Связавшись с начальником гарнизона, комендантом города и войсковыми частями, стал заниматься расследованием дел о военнослужащих и военнообязанных. Всего на 5-е июля мною передано было 29 дел [в Военный Трибунал]. В производстве имеются еще незаконченные дела, и каждый час поступают все новые и новые.
;...;
3-го июля было рассмотрено В[оенным] Т[рибуналом] 7 дел, 4 июля было предварительное заседание, а на 5 июля назначено к слушанию 10 дел, из 7 приговоров [3-го июля] есть 2 расстрела и 5 приговоров с рассрочкой приговора.
Кроме того в В[оенной] П[рокуратуре] было рассмотрено несколько десятков материалов на 30-40 задержанных, в действиях которых не было состава преступления, и этих лиц препроводили в горвоенкомат для направления в войсковые части.
Вчера, 4 июля, мною арестован и предан суду ВТ [бывший] начальник тюрьмы Глубекского района Вилейской области, ныне начальник Витебской тюрьмы, сержант госбезопасности, член ВКП(б), который 24 июня вывел из Глубекской тюрьмы в Витебск 916 осужденных и следственно-заключенных. По дороге этот начальник тюрьмы ПРИЕМЫШЕВ в разное время в два приема перестрелял 55 человек, а в местечке около Уллы, во время налета самолета [противника] он дал распоряжение конвою, которого было 67 человек, перестрелять остальных, и было еще убито 65 [человек]. В этих незаконных расстрелах он сам принимал участие с револьвером в руке. Свои действия объясняет [тем], что якобы заключенные хотели бежать и кричали: "Да здравствует Гитлер!"
Среди этих заключенных было около 500 [осужденных] по к[онтр] р[еволюционным] преступлениям и 400 осужденных по имущественно-бытовым преступлениям, в том числе и по Указу от 26 июня 1940 года2.
Это дело завтра передадут [в] ВТ [с обвинением] по ст[атье] 180 п[ункт] "б" У[головного] К[одекса], очевидно, [в последующем] будет расстрел. Прошу Вашего согласия.
По его [Приемышева] заявлению ;...; было перестреляно 714 заключенных. Нами по личным делам установлено, что среди этих заключенных более 500 человек являлись подследственными, и несмотря на это без всяких оснований они все же были незаконно перестреляны.
Начальник Управления НКВД по Витебской области тов. МОТАВКИН и Зам[еститель] Наркома НКВД Белоруссии тов. ПТАШКИН сейчас меня просят, чтобы я этого ПРИЕМЫШЕВА освободил от судебной ответственности. Такое поведение этих лиц считаю возмутительным.
Мною получено сообщение, что начальник заградительного отряда Н[ародного] К[омиссариата] О[бороны] - интендант 1 ранга МЫСЛОВ расстрелял без суда и следствия народного судью Толоцинского района тов. АБРАМОВИЧА за то, что последний, получив оружие от НКВД как активист района, стал его разбирать и чистить и произвел нечаянно выстрел в потолок у себя в кабинете. Обком партии требует от меня ареста этого МЫСЛОВА и предания его суду ВТ. Прошу Вашего согласия на арест интенданта 1 ранга МЫСЛОВА с передачей дела в ВТ по ст[атье] 180 УК.
quote:
Изначально написано airvent12:
Чем Вы отличаетесь от пер астры? Разница лишь в том, что для Вас шваль-советские граждане, находящиеся в местах заключения, для него -евреи.
Ну зачем так? Что за бредятина? Толки носом ткнули абсолютно правильно - как котенка в собственное говно. Но евреи...
Что вы зациклились на тупой связке "фашист = антисемит" ? На дворе XXI век, ау!
Домовенок с местного форума - мой друг, хотя еврей, эмигрировал. И я ему друг! Не надо зацикливаться на событиях конкретного времени и конкретного места действия.
quote:
Originally posted by airvent12:
вывел из Глубекской тюрьмы в Витебск 916 осужденных и следственно-заключенных
quote:
Originally posted by airvent12:
во время налета самолета [противника] он дал распоряжение конвою, которого было 67 человек, перестрелять остальных, и было еще убито 65 [человек]
quote:
Originally posted by airvent12:
было около 500 [осужденных] по к[онтр] р[еволюционным] преступлениям и 400 осужденных по имущественно-бытовым преступлениям, в том числе и по Указу от 26 июня 1940 года
quote:
Originally posted by airvent12:
По его [Приемышева] заявлению ;...; было перестреляно 714 заключенных
quote:
Originally posted by Толки:
добавив колоски.
. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
quote:
Originally posted by airvent12:
Это самовольный уход с работы
quote:
Originally posted by airvent12:
заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев