Великое переселение народов -- спонтанный акт, случился не 70 лет назад, но во многом и сегодня оно все еще видно. России нет резона им гордиться, потому что ни черта о ней в этот период не известно. Хотя славяне с ним впервые вышли на авансцену.
ЗЫ: а так да, находятся идиоты, празднующую победу Руси на Хазарией тыщу лет назад и Китаем -- сто тыщ лет до этого.

Перенесу сюда, отчасти касается:

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Для начала взглянем на биографию модели для "Девушки с веслом":
Заметьте, она, дочь шахтёра и учительницы, студентка престижного института, а хочет идти добровольцем на войну в Испании, <богемная>, как считали бы сейчас девочка занимается музыкой пишет стихи и в то же время осваивает пилотирование самолётом и прыжки с парашютом. Известные скульпторы ваяют, глядя на неё, прекрасные скульптуры, а она роет рвы и окопы:.
Всё это ныне скучно обозначают, так называемой <активной жизненной позицией>, благодаря массовому проявлению которой в то время люди победили в войне и восстановили страну.
Теперь можно сколько угодно спорить с каменными изваяниями той поры, но их не переспорить, потому что с их стороны идеал той эпохи, к идеям которой как ныне не относись, но за ней есть реальные достижения, победы и полнота жизни, а с нашей, извините, только немного страдающего цинизмом, эгоизмом и креативом мяса. Если назвать эрзац алмаза, то это стразы. Если обозначить суррогат творчества, то это креатив
Время беспощадно, да. Давайте посмотрим, на носительниц идеалов лет через 20 после <Девушки с веслом>, тогда, когда поставили скульптуру, когда они привели к ней своих первых внуков. Вот фото бригады дорожных рабочих города Ижевска, это те самые <ватницы>, женщины с лопатой, ломом и кайлом. Одна из них моя бабушка, прошу любить и жаловать:.

---

 

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:тебе бы такое событие как ВОВ показалось бы просто рядовым, каковы оно в общем и является по сути.

---

С точки зрения абстрактного ученого, живущего на др планете и наблюдающего за развитием земной цивилизации, вы правы. Но и только.

quote:

---

Камень был не камень, а объектив телепередатчика, и обруч был не обруч, а рация. Историки на Земле видели и слышали все, что видели и слышали двести пятьдесят разведчиков на
девяти материках планеты.

---

история редактирования

Толки. Ватник в современном его понимании не имеет ничего общего с предметом, одеваемым на туловище, не так ли?
Saba. Не согласен. Событие ВОВ в наши дни именно рядовое - по сути ничем не отличается от множества других войн. Если только очистить его от псевдопатриотической шелухи, призванной создать духовные скрепы.
Я уже давно живу, я помню, как этот праздник праздновался в разные времена (когда еще живых ветеранов было на порядки больше, чем сейчас), я вижу, как этот праздник предлагают праздновать теперь.
Победобесие - этот термин вполне отражает суть явления.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

я помню, как

---

В первые годы после войны вообще не праздновали, не надо было. А потом появилась традиция. Государство и учитель истории создают скрепы, это нормально
Пендосы вообще гордятся событиями более чем 200-летней давности и правильно делают.
 

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Не так ли?

---

Не так. Хотя бы потому, что ватниками называют не столько тупых, сколько придерживающихся определенных взглядов. А если тупой, то среди ливеров таких "ватников" большинство, достаточно посмотреть на их тексты.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Не так. Хотя бы потому, что ватниками называют не столько тупых, сколько придерживающихся определенных взглядов. А если тупой, то среди ливеров таких "ватников" большинство, достаточно посмотреть на их тексты.

---

Ватник вызывает чувство презрения и жалости именно из-за своей тупости. Если человек придерживается определенных взглядов , но при этом может вести дискуссию аргументированно , в состоянии воспринять доводы оппонента, такой человек вызывает уважение.
Так что ватник - это все-таки не 'определенные взгляды'.
Еще одна наиотличительнейшая черта ватника - патологическая нетерпимость к чужому мнению.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:Событие ВОВ в наши дни именно рядовое

---

Для меня нет.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:Я уже давно живу, я помню, как этот праздник праздновался

---

Я тоже помню. Война отдельно, а праздник отдельно. И не стоит смешивать события и символику.
Но, в принципе, каждый имеет право на свое мнение.
Можно считать, рассматривая с точки зрения развития жизни нз земле, гибель динозавров более значимым событием. Все зависит от личной точки отсчета. А в обществе - совпадает ли эта личная с мнением большинства.

quote:

---

Пендосы вообще гордятся событиями более чем 200-летней давности

---

сие называется самоидентификация...

9 мая объединяет все народы живущие на территории бывшего СССР... думаю сие обязательно должно раздражать всякого кому и распад СССР по душе и вообще хотелось бы, со стороны разумеется, посмотреть как бы начали резаться по национальному признаку все со всеми...

quote:

---

Ватник вызывает чувство презрения и жалости именно из-за своей тупости.

---

надо отметить, что у Per_Astra абсолютно нормальное европейское мышление, абсолютно среднего европейца... посмотрите на Европу... вплоть до 2 Мировой - это унитарные моногосударства... для подобного мышления норма англосаксонский вариант сегрегации... епт... ни разу ни германцы придумали превосходство белой расы... еще сэр Освальд Мосли утверждал, что англичане обладают врожденным расовым инстинктом, который предотвращает смешение и ухудшение нации...

и снова соглашусь... с точки зрения европейца у "недочеловеков" истории быть не может, когда и если таки какие-то события приходится фиксировать, то нивелировать их значение единственно правильная идея...

в 2002 году закончилась война, где за 4 года погибло свыше 5 млн. человек... и таки сие как-то смутило цивилизованный мир? почему? там вряд ли погиб хотя бы один европеец...

мы слышали что-то о признании геноцида езидов? кто-то в курсе что есть понятие "гуджаратский факел" и откуда оно произошло... какие санкции...

епт... санкции... у саудитов живет и здравствует работорговля (токмо через пожизненные контракты) и? и это для свободного цивилизованного европейца нормально... просто здесь и сейчас конъюнктура такова, что приходится соответствовать законодательству

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Ватник вызывает чувство презрения и жалости именно из-за своей тупости... патологическая нетерпимость к чужому мнению.

---

И все-таки обратите внимание на "неватников", коими просто кишит здесь

quote:

---

Originally posted by sonomisha:

Господя, какой ты тупенький колхозник))
Я говорила про ностальгию по молодости, а не ностальгию по совку. И вообще, научись уже читать между строк.
А уж к ватным ливерам никак не отношусь.
Иди навоз разгребай, коммунист хренов.

---

Какие чувства могут вызвать эти строки? Не те ли, которые Вы так красочно и грубо описываете?

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

....Ватник в современном его понимании не имеет ничего общего с предметом, одеваемым на туловище, не так ли?....

---

Ватник!!! Те, хто тут пишет, ну буржуИ же! Имям, чтобы ездить в блядовозках, ватник ни к чему. А я помню, как мне ватника на хлебоуборочный сезон едва хватало - замасливался солидолом и нигролом до блеска. А какова одёжка! И в тепло не жарко, и в холод ништяк!

В шкафу, рядом с турецким лапсердаком, на плечиках висит советский настоящий ватник, почти не рваный, мало замасленный. Иногда надеваю его. Тесноват теперь, но как греет душу! Плюю я на холуёв, обсирающих ватник. Плюю (ну не буквально же) на ихние лапсердаки.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ватник, в котором мой народ возвёл всё, что теперешняя сволочь вот уже почти 30 лет просрать не может!

oe229614
Ну сам ватник, как предмет одежды, никто не хает.

Толки
Иногда оппоненты сами задают тон дискуссии. Чтобы им втолковать что-либо, приходится общаться с ними на понятном им языке.

Ага, просекли, что по Вам бью)

quote:

---

Изначально написано oe229614:
А какова одёжка! И в тепло не жарко, и в холод ништяк!

---

Не совсем так. Правильней: И зимой не жарко, и летом не холодно.

Вы, видимо, фуфайки не носили. Насчет лета не скажу, а в холодную погоду удобно работать.

quote:

---

фуфайки не носили

---

quote:

---

висит ватник

---

таже хрень тока в профиль...

quote:

---

Изначально написано sifon22:

таже хрень тока в профиль...

---

Главное событие года 2016 -- празднование 71-ой годовщины Победы.
Подготовка уже началась?

Глухо, вроде.

quote:

---

Глухо, вроде.

---

4 февр. 2016 г.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Толки:
Вы, видимо, фуфайки не носили. Насчет лета не скажу, а в холодную погоду удобно работать.

---

Я, как и Сифон, всегда считал что это одно и то же.

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:

Главное событие года 2016 -- празднование 71-ой годовщины Победы.
Подготовка уже началась?

---

Не смешно, у меня например 2 прадеда и дед прошли от начала войны до Победы и Я считаю что парад необходим каждый год, заодним силу и мощь показать нашей армии, всяким карликам.

Великая битва под Сталинградом, продолжавшаяся 200 дней и ночей, завершилась полной победой советских войск.

Войсками Донского фронта в подвале механосборочного цеха тракторного завода пленен штаб северной группы войск противника под командованием генерала пехоты Штреккера. Свыше 40 тысяч немецко-фашистских солдат и офицеров сложили оружие.

В ходе ликвидации окруженной группировки врага в период с 10 января по 2 февраля войска Донского фронта под командованием генерал-лейтенанта К. К. Рокоссовского разгромили 22 дивизии противника, а также свыше 160 различных частей усиления 6-й полевой армии вермахта и частей обслуживания.

Командующий войсками Донского фронта генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский докладывает Верховному Главнокомандующему И.В. Сталину: <Выполняя Ваш приказ, войска Донского фронта в 16.00 2.02.43 г. закончили разгром и уничтожение окруженной сталинградской группировки противника... В связи с полной ликвидацией окруженных войск противника боевые действия в городе Сталинграде и в районе Сталинграда прекратились>.

Из оперативной сводки штаба оперативного руководства вооруженными сипами Германии:
<Восточный фронт.
В Сталинграде 11-й армейский корпус доложил в 8.00.1.2., что он отбил на нескольких участках вклинившиеся части противника и ожидает сейчас после одночасовой мощной артиллерийской подготовки противника наступления крупных его сил. В 21.30 корпус доложил, что позиции обороняются только несколькими опорными пунктами и что противник снова глубоко вклинился на двух участках; сопротивление будет, вероятно, окончательно прекращено 2.2.42 г. в 8.00 м.
14-й корпус сообщил: "11-й армейский корпус в составе 6 дивизий выполнил свой долг, ведя бои до последнего. Да здравствует фюрер! Да здравствует Германия! Подписал Штреккер". Тем самым закончилась героическая оборона Сталинграда и в северном котле:>

Великая битва под Сталинградом, продолжавшаяся 200 дней и ночей, завершилась полной победой советских войск.

история редактирования

 

Афганская дата вчера была.
Еще:
15 февраля 1906 года родился советский татарский поэт, Герой Советского Союза Муса Джалиль...
25 августа 1944 года в берлинской тюрьме Плётцензее по обвинению в измене казнили 11 членов легиона <Идель-Урал> - подразделения, созданного гитлеровцами из советских военнопленных, прежде всего, татар. Одиннадцать приговоренных к смерти были активом подпольной антифашистской организации, сумевшей разложить легион изнутри и сорвать немецкие планы...
Земля!.. Отдохнуть бы от плена,
На вольном побыть сквозняке...
Но стынут над стонами стены,
Тяжелая дверь - на замке.
О, небо с душою крылатой!
Я столько бы отдал за взмах!..
Но тело на дне каземата
И пленные руки - в цепях.
Как плещет дождями свобода
В счастливые лица цветов!
Но гаснет под каменным сводом
Дыханье слабеющих слов.
Я знаю - в объятиях света
Так сладостен миг бытия!
Но я умираю...И это -
Последняя песня моя.
http://www.aif.ru/culture/pers..._musy_dzhalilya

у нас в городе есть кто из реконструкторов по ВОВ или клуб какой, музей?

Есть музейные экспозиции, от национального музея до школьных. Есть поисковики. Про реконструкторов не знаю.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Originally posted by sonomisha:

Господя, какой ты тупенький колхозник))
Я говорила про ностальгию по молодости, а не ностальгию по совку. И вообще, научись уже читать между строк.
А уж к ватным ливерам никак не отношусь.
Иди навоз разгребай, коммунист хренов.

Какие чувства могут вызвать эти строки? Не те ли, которые Вы так красочно и грубо описываете?

---

Эх, толик толик - жук ты навозный, так и будешь перетаскивать мои комменты из одной темы в другую?))) и ведь не лень.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Иногда оппоненты сами задают тон дискуссии. Чтобы им втолковать что-либо, приходится общаться с ними на понятном им языке.

---

да, это так.
но толик вряд ли Вас поймёт.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Есть поисковики.

---

про поисковиков можно поподробнее, где обитают?

Главным "поисковиком" Удмуртии числится "Долг", во главе Фаиль Ибрагимов. Где-то в Ижевске обитают).
Есть организации, формально подчиняющиеся. Например, глазовский "Новый Феникс" (обитает при ГГПИ, у них неплохой музей в подвале общежития, адрес -- вроде, Луначарского, 2).

Не мы, но любопытна стала отповедь Саба вкупе с приведенной ссылкой, где:
"Б.М.Ригг рассказывает следующую историю: когда один из бывших солдат Гитлера попытался установить контакт со своей еврейской роднёй в Израиле, то его тётка написала ему, что лучше бы ему было погибнуть в концлагере, чем воевать за Гитлера".
http://berkovich-zametki.com/Nomer48/Ostrovsky1.htm

Судьба женщин на фронте чаще всего была очень непростой, да и после войны им досталось - почти десять лет слова <фронтовичка> и <шлюха> были практически синонимами.

:И встаёт сотня Иванов, и бредёт по глубокому снегу под перекрёстные трассы немецких пулемётов. А немцы в тёплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, всё предусмотрели, всё рассчитали, всё пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулемётчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом - а они всё идут и идут, и нет им конца.

:я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: <Вашу мать! Вперёд!!! Не продвинешься - расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!> : Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...

О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя <родная> 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит, 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Всё начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побеждённые? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше - в пользу побеждённых. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным, на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...

Хватит пожалуй. Пока.

Потери военнослужащих с обеих сторон сопоставимы. Не сопоставимы потери гражданских лиц, у нас - их больше половины от числа всех погибших.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Хватит пожалуй. Пока.

---

Помнится, Вы доказывали, что 27 млн потерь -- это нереально. Получите, распишитесь, сами же постите.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

почти десять лет слова <фронтовичка> и <шлюха> были практически синонимами

---

Да конечно. И родили они тысячи потомков, ныне живущих. И сами потом кем только не стали. Про Сонину недавно уже писал рядом. Сейчас, например, Т.И. Тепляшина или тетя @Finist 'а
"В 1941 г. поступила на литературный факультет Удмуртского пединститута. В декабре 1942 г. ушла на фронт, до января 1946 г. служила зенитчицей в 361-м зенитно-артиллерийском полку Противовоздушной обороны Северного флота (Карельский фронт), с 1944 г. - в 28-й бригаде береговой обороны Тихоокеанского флота (Дальний Восток)...
24 декабря 2014 г. после долгой продолжительной болезни на 91-ом году ушла из жизни Тамара Ивановна Тепляшина, известный в финно-угорском мире ученый, выдающийся исследователь удмуртского языка, кандидат филологических наук, заслуженный деятель науки Удмуртской Республики, ветеран войны и труда".

quote:

---

Originally posted by Shinch:

с обеих сторон сопоставимы

---

Поисковики так не считают в значительной своей массе. Но "заваливание трупами" тоже далеко не всегда только с нашей стороны.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Толки:

Поисковики так не считает в значительной своей массе. Но "заваливание трупами" тоже далеко не всегда только с нашей стороны.

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/...ественной_войне

И.И. Ивлев из знакомых поисковиков не согласен с Кривошеевым тем же и иными "официалами". Подсчитывал по-своему. Выходило порядочно (имхо, даже перебор) больше наших боевых потерь.
Что еще интересно: за городских не скажу, а ткни практически в любую деревню и видишь, что мужики ушли на фронт, не вернулась половина и больше.

quote:

---

Originally posted by Толки:

за городских не скажу, а ткни практически в любую деревню и видишь, что мужики ушли на фронт, не вернулась половина и больше.

---

мой дядя в 1941 закончил школу в ижевске. с войны из всего его выпуска вернулись только он и ещё один парень