izhevsk.ru Главная /  Политика /  Великая Отечественная война
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Великая Отечественная война
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 34  35  36  37 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Великая Отечественная война   версия для печати
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 12-1-2015 14:32 Толки Редактировать сообщение Толки    первое сообщение в теме:

Для нашей страны она очень важна, что бы там не говорили об искусственном раздувании "поцреотизма"...
quote:
Originally posted by GREY MV: Парад Победы - наш... ветеранов и нас, ныне живущих...


quote:
Изначально написано GREY MV:

http://www.9maya.ru/parad71.php про 9 Мая (парад 2015/2016)
https://polkrf.ru Бессмертный полк





quote:
Originally posted by ДомовЁнок:


927 X 854 327.0 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
quote:
Originally posted by Finist:день победы на цп -
]https://izhevsk.ru/forummessage/50/4452115-2.html[/QUOTE]
GREY MV:

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Per_Astra
Рейтинг: 2516/-946
-- написано 4-3-2016 20:29 Per_Astra

Судьба женщин на фронте чаще всего была очень непростой, да и после войны им досталось - почти десять лет слова <фронтовичка> и <шлюха> были практически синонимами.

:И встаёт сотня Иванов, и бредёт по глубокому снегу под перекрёстные трассы немецких пулемётов. А немцы в тёплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, всё предусмотрели, всё рассчитали, всё пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулемётчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом - а они всё идут и идут, и нет им конца.

:я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: <Вашу мать! Вперёд!!! Не продвинешься - расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!> : Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах...

О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя <родная> 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит, 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Всё начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побеждённые? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше - в пользу побеждённых. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным, на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...

Хватит пожалуй. Пока.

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 4-3-2016 20:43 Shinch

Потери военнослужащих с обеих сторон сопоставимы. Не сопоставимы потери гражданских лиц, у нас - их больше половины от числа всех погибших.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 4-3-2016 21:27 Толки

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Хватит пожалуй. Пока.



Помнится, Вы доказывали, что 27 млн потерь -- это нереально. Получите, распишитесь, сами же постите.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

почти десять лет слова <фронтовичка> и <шлюха> были практически синонимами



Да конечно. И родили они тысячи потомков, ныне живущих. И сами потом кем только не стали. Про Сонину недавно уже писал рядом. Сейчас, например, Т.И. Тепляшина или тетя @Finist 'а
"В 1941 г. поступила на литературный факультет Удмуртского пединститута. В декабре 1942 г. ушла на фронт, до января 1946 г. служила зенитчицей в 361-м зенитно-артиллерийском полку Противовоздушной обороны Северного флота (Карельский фронт), с 1944 г. - в 28-й бригаде береговой обороны Тихоокеанского флота (Дальний Восток)...
24 декабря 2014 г. после долгой продолжительной болезни на 91-ом году ушла из жизни Тамара Ивановна Тепляшина, известный в финно-угорском мире ученый, выдающийся исследователь удмуртского языка, кандидат филологических наук, заслуженный деятель науки Удмуртской Республики, ветеран войны и труда".
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 4-3-2016 21:29 Толки

quote:
Originally posted by Shinch:

с обеих сторон сопоставимы



Поисковики так не считают в значительной своей массе. Но "заваливание трупами" тоже далеко не всегда только с нашей стороны.

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 4-3-2016 21:38 Shinch

quote:
Изначально написано Толки:

Поисковики так не считает в значительной своей массе. Но "заваливание трупами" тоже далеко не всегда только с нашей стороны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...ественной_войне

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 4-3-2016 21:42 Толки

И.И. Ивлев из знакомых поисковиков не согласен с Кривошеевым тем же и иными "официалами". Подсчитывал по-своему. Выходило порядочно (имхо, даже перебор) больше наших боевых потерь.
Что еще интересно: за городских не скажу, а ткни практически в любую деревню и видишь, что мужики ушли на фронт, не вернулась половина и больше.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 4-3-2016 22:09 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

за городских не скажу, а ткни практически в любую деревню и видишь, что мужики ушли на фронт, не вернулась половина и больше.




мой дядя в 1941 закончил школу в ижевске. с войны из всего его выпуска вернулись только он и ещё один парень
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 4-3-2016 23:01 gerus

quote:
...Т.И. Тепляшина или тетя @Finist 'а ... ушла из жизни Тамара Ивановна Тепляшина, известный в финно-угорском мире ученый, выдающийся исследователь удмуртского языка, кандидат филологических наук, заслуженный деятель науки...

Это чё получается, Финист из удмуртов?
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 4-3-2016 23:03 Толки

С чего вдруг? Когда было употреблено
quote:


или



Причем, разумеется, без запятых.
Звал Финиста высказать мнение про "фронтовичек", которые якобы сплошь... эти. Он на другое написал. Позволю себе повторить его тогдашнее письмо:
quote:

приехал с похорон. не дожила моя тётя Валентина Андреевна, ушедшая добровольцем на фронт в 1943 году и прошедшая войну 4-м номером орудийного расчёта зенитной батареи полка ПВО, месяц до Дня Победы, 4 месяца до 90-летия ((((

471 X 734 124.6 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году 593 X 734 156.2 Kb 471 X 734 124.6 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году

история редактирования

sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 5-3-2016 09:27 sifon22

толки,по твоему получается,что если процитировать чей то пост про войну,то после этого можно писать на отвлеченные темы??? где логика,мужчина???
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 5-3-2016 11:13 gerus

quote:
толки,по твоему получается,что если процитировать чей то пост про войну,то после этого можно писать на отвлеченные темы??? где логика,мужчина???

Не возбуждайся так сильно, sifon.
Финиста знаю с 80-х, а открывать для себя новые подробности в человеке всегда интересно )))
Кстати, мой единственный друг тоже удмурт. Чистокровный. И мне другого не надо.

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 5-3-2016 11:21 Finist

quote:
Originally posted by Толки:

Звал Финиста высказать мнение про "фронтовичек", которые якобы сплошь... эти.



тётя ушла добровольцем в 18 лет. была зенитчицей. на войне вышла замуж за командира батареи и в браке родили двоих детей. поскольку муж кадровый военный, поездили по гарнизонам...
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 5-3-2016 11:24 Finist


quote:
Originally posted by gerus:

открывать для себя новые подробности в человеке всегда интересно )))



нет. я не из финно-угров. родителей деды привезли сюда детьми в конце 20-х

история редактирования

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 5-3-2016 13:09 gerus

quote:
Вы же пишите везде, что чистая кровь - это плохо!

Чушь. Приведи хотя бы ОДНУ мою цитату на этот счёт
Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 5-3-2016 13:40 Jok.udm

quote:
Еще раз дам вам ссылку на сайт реальных воспоминаний ветеранов о войне. Там есть разные воспоминания: почти официальные версии и далекие от официальных. Но это воспоминания реальных людей!

К сожалению у них нет реальных воспоминаний.
С уважением.
DeadCo
Рейтинг: 4458/-347
-- написано 5-3-2016 13:47 DeadCo

Джок,а у кого они есть?
Когда дед отключал фильм со словами "Ну это пестёж ! В начале войны сапоги носили только автоматчики,мы рядовые стрелки грязь месили в обмотках.."- может тоже не реальность памяти,а сплошной сюрр?
Закусывайте.

Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 5-3-2016 16:30 Jok.udm

quote:
Джок,а у кого они есть?

Просачивалась правда иногда. 357 удмуртская дивизия. Лямин "Четыре года в шинелях" Как это прошло цензуру до сих пор не понимаю.
С уважением
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 10-3-2016 00:35 Толки

По просьбам Н.Н. Никулин "Воспоминания"
Да, сам автор говорит, что он необъективен. "Поехали".
Однажды мы целую ночь дежурили у рации, сидя в сугробе. Кругом никого не было, и когда в эфире зазвучала немецкая агитационная передача для русских, мы решили ее послушать. Нас поразило не сообщение о разгроме очередной группы войск, не цифры потерь, пленных и трофеев, а то, что диктор называл Буденного и Ворошилова, о которых у нас писали только в превосходной степени, бездарными профанами в военной области. Вообще мы тогда смутно сознавали серьезность положения, понимали, что Ленинград на грани разгрома, но о поражении не думали, и топорная пропаганда немцев не очень на нас действовала. Хотя на душе было достаточно скверно*.
* Чего стоит такой, например, перл немецкой агитации: бей жида политрука. Морда просит кирпича... (надпись на листовке).
Интересно, кто это сочинял, - немцы или перебежавшие к ним русские? А это уж точно русские:
Справа молот.
Слева серп:
Это наш советский герб.
Хочешь жни,
А хочешь куй.
Все равно получишь... по потребности.
Листовки с портретом генерала Власова в немецкой форме вызывали всеобщее острое раздражение и действовали в нашу пользу. Странно, что немцы не могли этого понять. Эти листовки относятся, правда, к 1943-1944 годам.
Можно утверждать, что немецкая агитация подобного рода была организована очень плохо. И это не похоже на немцев, которые умели предусмотреть все мелочи.

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 10-3-2016 00:45 Толки

В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров - наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
- Атаковать! - звонит Хозяин из Кремля.
- Атаковать! - телефонирует генерал из теплого кабинета.
- Атаковать! - приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом - а они все идут и идут, и нет им конца.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 10-3-2016 00:48 Толки

Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?
Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков - малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц - и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали <За Родину! За Сталина!>, как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: <За Сталина!>. Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 10-3-2016 00:59 Толки

А это про наших:
И все-таки Погостье взяли. Сперва станцию, потом деревню, вернее места, где все это когда-то было. Пришла дивизия вятских мужичков, низкорослых, кривоногих, жилистых, скуластых. <Эх, мать твою! Была не была!> - полезли они на немецкие дзоты, выкурили фрицев, все повзрывали и продвинулись метров на пятьсот. Как раз это и было нужно. По их телам в прорыв бросили стрелковый корпус, и пошло, и пошло дело.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 10-3-2016 01:02 Толки

Войска отдыхали в обороне. Убитых и раненых почти не было. Началась учеба, даже стали показывать кинофильмы, используя для этого большие землянки. Как-то одно занятие было посвящено изучению пистолета. Разбирая его, один из лейтенантов нечаянно выпалил в живот другому. Пуля застряла во внутренностях. Мы тотчас же погрузили раненого на грузовик и повезли в госпиталь, держа носилки в руках, чтобы не очень трясло. Но час езды по бревенчатому настилу вытряхнул остатки жизни из тела бедного лейтенанта. На могиле его, как водится, написали: <Погиб от руки фашистских захватчиков>. Его фамилия была Олейник.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 10-3-2016 01:07 Толки

Вот у него же про "закидывание трупами" с противной стороны:
Бывший солдат немецкой армии Хендрик Виерс, мучимый, как и я, воспоминаниями о войне, приехал к нам с намерением посетить места боев...: <Я был солдатом I роты 333-го полка 225-й дивизии Вермахта, которая в начале войны с Россией находилась во Франции. В декабре 1941 года дивизию срочно перебросили под Ленинград, так как положение немецкой армии стало там критическим. Мы двигались от Виньякура во Франции, где температура была +16., через Данциг, Либаву, Ригу до Нарвы - морем, по железной дороге, затем пешком на Кондую и далее на железнодорожное полотно у Погостья и заняли позицию в 400 метрах от станции в сторону разъезда Жарок. Мы находились на насыпи железной дороги с 16 января 1942 года. У нас не было зимней одежды, только легкие шинели, и при температуре -40, даже -50. в деревянных бункерах с железной печкой было мало тепла. Как мы все это выдержали, остается загадкой до сих пор. Потери от обморожений были высокие. При этом мы должны были стоять на посту по два часа, а для обогрева был лишь час. Дни были короткие, а ночи длинные, с постоянными снегопадами. Едва брезжил рассвет, толпой атаковали красноармейцы. Они повторяли атаки до восьми раз в день. Первая волна была вооружена, вторая часто безоружна, но мало кто достигал насыпи.
Главные атаки были 27 и 29 января. 27-го красноармейцы четырнадцать раз атаковали нашу позицию, но не достигли ее. К концу дня многие из нас были убиты, многие ранены, а боеприпасы исчерпаны. Мы слышали во тьме отчаянные призывы раненых красноармейцев, которые звали санитаров. Крики продолжались до утра, пока они не умирали. В эту ночь к нам на насыпь пришли работники штаба батальона и привезли на санях пулемет с патронами. Даже командир батальона не стыдился помогать нам и переходил от поста к посту, чтобы поддержать наше мужество.
В этот день, 27 января, пали и были ранены многие мои друзья. Списки потерь с каждым днем увеличивались. К 10 февраля мы потеряли шесть командиров рот и многих других командиров. Вспоминаю еще один эпизод. После того как в день моего рождения, 29 января, русские саперы взорвали насыпь железной дороги, проделав огромную дыру, к нам пришел незнакомый офицер, собрал нескольких солдат, среди которых был и я, и приказал нам штурмовать эту дыру. На другой ее стороне было два русских пулемета. Мы должны были прыгать в яму. Офицер говорил нам о необходимости выполнить приказ, о военном суде... Но как только он поднял руку и поднялся сам на край дыры, тотчас же был ранен. Санитары отвезли его в тыл, и мы были избавлены от этой атаки.
Так как русская армия преодолела насыпь железной дороги и двинулась из Погостья в направлении поляны Сердце, мы должны были перейти с улицы деревни Погостье в лес, где была сооружена новая линия обороны в виде опорных пунктов. Здесь мы понесли очень большие потери. На расстоянии ста метров от улицы Погостья был наш первый оборонительный пункт. Там я был ранен 8 февраля в голову и отправлен в лазарет в Тосно. Здесь выяснилось, что рана моя легкая... Через четырнадцать дней я снова был на фронте в районе Шала. Каждую ночь мы возили из Погостья на санях наших убитых. В районе Шалы саперы взрывали землю и в образовавшихся ямах хоронили убитых.
Тем временем железная дорога была уже в руках противника, как и лес по обе стороны поляны Сердце. Мы построили там между дорогой и насыпью новую позицию, с которой отбивали атаки русских танков и отрядов сибиряков, очень хорошо экипированных для зимних условий. Так как здесь у нас почти не было противотанковых средств, мы вынуждены были с боями отойти в направлении деревни Кондуя. Из нашей роты к тому времени почти никого не осталось. Отрезанные от батальона, мы должны были бороться за жизнь. Иссякали боеприпасы и продовольствие. Нам приходилось искать пищу в рюкзаках павших красноармейцев. Мы находили там замерзший хлеб и немного рыбы.
Ситуация дли нас была крайне плоха. Все же была у нас 88-миллиметровая пушка со снарядами, и это в некоторой степени сдерживало русские танки. Мы утратили представление о времени - от страшного мороза ручные часы перестали действовать. Наконец, к нашей радости, нас обнаружил немецкий самолет, а затем ночью пришла помощь - танк. Этот танк пробил свободный проход и освободил нас, примерно 30 человек, из окружения. В начале марта мы отошли к поляне Сердце и расположились в маленьком лесочке на дороге из Погостъя. Появился русский танк. Он стрелял из пушки и пулеметов и гонялся за отдельными солдатами, а мы, лежа без движения на земле, наблюдали эту игру до тех пор, пока боеприпасы в танке не кончились и он, повернувшись, не двинулся в сторону Погостья.
Я хорошо помню, как однажды в маленьком лесу на дороге в Погостье мы встретили так много убитых русских, что пришлось обходить их, свернув в сторону. Позже, на дороге от поляны Сердце, километрах в двух от Кондуи, мы опять встретили множество павших солдат противника. На поляне Сердце находился штаб нашего полка. Однажды утром со стороны Кондуи пришло пополнение - маршевый батальон. Он был обстрелян из небольшого леса и направлен на штурм противника. Почти все, участвовавшие в штурме, погибли... В мае 1942 года мы были передислоцированы с этого участка фронта на более спокойный, к Ораниенбаумскому мешку, для приведения себя в порядок и пополнения>.
К рассказу Виерса можно добавить, что почти все солдаты и офицеры, приехавшие с ним из Франции, были убиты, ранены или обморожены.
Хендрик Виерс скончался в июне 2006 года.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 10-3-2016 01:15 Толки

Мы начали наступление на Берлин со знаменитого Кюстринского плацдарма на Одере. Артподготовка была невиданная, грандиозной разрушительной силы, затопившая морем огня и осколков немецкие позиции. Такой мощи наша армия еще никогда не сосредотачивала в одном сражении и не обрушивала на головы немцев. И все-таки они сопротивлялись. После прорыва я видел на одной высотке несколько сотен сгоревших наших танков. Оказывается, немецкое командование посадило в ямки на склонах высоты полк фольксштурма - стариков и мальчишек с фауст-патронами. Это воинство погибло, но уничтожило уйму танков, задержав наше наступление. Кровушка наша по-прежнему лилась рекою. Инерция, взятая в 1941 году на станции Погостье и подобных ей, не уменьшалась, а увеличивалась, хоть и воевать научились, и оружия стало вдоволь. Просто привыкли не считаться с потерями. Только трупы теперь не скапливались в одном месте, а равномерно распределялись по Германии по мере нашего быстрого продвижения вперед. К тому же их тотчас хоронили. За четыре года войны наладили многое, в том числе и похоронную службу... Конечно, война - это состязание, в котором участники соревнуются, кто кого скорей перебьет. В конце концов, мы перебили немцев, но своих, при этом, увы, умудрились перебить в несколько раз больше. Такова наша великая победа!
Берлинская операция хорошо известна и подробно описана. Это ведь не Погостье! Здесь нам сопутствовал успех! Поэтому нет смысла повторять, как она происходила...
Многие расписывались на Рейхстаге или считали своим долгом обоссать его стены. Вокруг Рейхстага было море разливанное. И соответствующая вонь. Автографы были разные: <Мы отомстили!>, <Мы пришли из Сталинграда!>, <Здесь был Иванов!> и так далее. Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста. Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: <Е...л я вас всех! Сидоров>. Все, от генерала до солдата, умилялись, но мел был позже стерт, и бесценный автограф не сохранился для истории.
У Бранденбургских ворот возникла огромная барахолка, на которой шла любая валюта и можно было купить все: костюм, пистолет, жратву, женщину, автомашину. Я видел, как американский полковник прямо из джипа торговал часами, развесив их на растопыренных пальцах... Контакты с союзниками были слабые. Мешал языковой барьер, чопорная сдержанность англичан, свысока смотревших на нас. Американцы были проще, особенно негры, симпатизировавшие нам. Однажды, сидя на придорожном холме и греясь на солнышке, я издали наблюдал забавную сцену. Пьяный иван остановил немца-велосипедиста, дал ему по уху, отобрал велосипед и, вихляя, покатил по шоссе. Немец пожаловался проезжавшим англичанам, и те, вежливо поговорив с Иваном, вернули немцу его имущество. Иван не сопротивлялся, так как англичан было человек пять. Все это видел не только я, но и негры, мчавшиеся вдали на джипах. Один джип проскочил вперед, другой, скрежеща тормозами, остановился рядом. Англичанам велели ехать дальше, что те и проделали, пожав плечами. Немцу еще раз дали по уху, торжественно передали велосипед ивану и долго хлопали его по спине, белозубо улыбаясь до ушей... Видел я в Берлине, как американец смертным боем бил своего компатриота - негра. Бил его зверски, коваными ботинками в живот, в лицо. Все это не располагало к союзничкам.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 11-3-2016 22:10 Толки

Немного урода:
Из протокольной записи совещания А.Гитлера с руководителями фашистского рейха о целях войны против Советского Союза
16 июля 1941 г.
Ставка Верховного главнокомандующего
Секретно
Итак, мы снова будем подчеркивать, что мы были вынуждены занять район, навести в нем порядок и установить безопасность. Мы были вынуждены в интересах населения заботиться о спокойствии, пропитании, путях сообщения и т. п. Отсюда и происходит наше регулирование. Таким образом, не должно быть распознано, что дело касается окончательного регулирования. Все необходимые меры - расстрелы, выселения и т. д. - мы, несмотря на это, осуществляем и можем осуществлять.
Мы, однако, отнюдь не желаем превращать преждевременно кого-либо в своих врагов. Поэтому мы пока будем действовать так, как если бы мы намеревались осуществлять мандат. Но нам самим при этом должно быть совершенно ясно, что мы из этих областей никогда уже не уйдем. Исходя из этого, речь идет о следующем;
1. Ничего не строить для окончательного урегулирования, но исподтишка подготовить все для этого.
2. Мы подчеркиваем, что мы приносим свободу, в частности: Крым должен быть освобожден от всех чужаков и заселен немцами. Точно так же австрийская Галиция должна стать областью Германской империи...
Русские в настоящее время отдали приказ о партизанской войне в нашем тылу. Эта партизанская война имеет и свои преимущества: она дает нам возможность истреблять все, что восстает против нас....
Создание военной державы западнее Урала никогда не должно снова стать на повестку дня, хотя бы нам для этого пришлось воевать сто лет. Все последователи фюрера должны знать: Империя лишь тогда будет в безопасности, если западнее Урала не будет существовать чужого войска. Защиту этого пространства от всяких возможных опасностей берет на себя Германия. Железным законом должно быть: "Никогда не должно быть позволено, чтобы оружие носил кто-либо иной, кроме немцев!"
Это особенно важно. Даже если в ближайшее время нам казалось бы более легким привлечь какие-либо чужие, подчиненные народы к вооруженной помощи, это было бы неправильным. Это в один прекрасный день непременно и неизбежно обернулось бы против нас самих. Только немец вправе носить оружие, а не славянин, не чех, не казак и не украинец.
Рейхсляйтер Розенберг подчеркивает, что, по его мнению, в каждой области (комиссариате) должно быть разное отношение к населению. На Украине мы должны были бы выступить с обещаниями в области культуры, мы должны были бы пробудить историческое самосознание украинцев, должны были бы открыть университет в Киеве и т. п...
Фюрер подчеркивает, что вся Прибалтика должна стать областью Империи.
Точно так же должен стать областью империи Крым с прилегающими районами (область севернее Крыма). Эти прилегающие районы должны быть как можно больше.
Розенберг высказывает свои сомнения в части проживающих там украинцев.
Попутно: многократно замечалось, что Розенберг слишком много уделяет внимания украинцам. Он хочет также значительно увеличить старую Украину.)
Фюрер далее подчеркивает, что и волжские колонии должны стать областью Империи точно так же как Бакинская область. Она должна стать немецкой концессией (военной колонией)...
Гигантское пространство, естественно, должно быть как можно скорее замирено. Лучше всего этого можно достигнуть путем расстрела каждого, кто бросит хотя бы косой взгляд...
На вопрос рейхсляйтера Розенберга фюрер ответил, что нужно возродить газеты, например, и для Украины, чтобы получить возможность влиять на местное население...
ГА РФ, ф. 7445, он, 2, д. 162, л. 433-443, перевод с немецкого
http://hrono.ru/dokum/194_dok/19410716_3.html
Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 17-3-2016 11:12 Тор

Со страницы моего товарища Поздравление с Днем Победы в 2015 г.

Грустные мысли о Дне Победы!

Чем дальше мы уходим от 1945 года в глубины капитализма, чем больше извращаем советское прошлое нашей страны, выворачивая наизнанку все его ошибки и неудачи, тем почему-то власть все помпезней устраивает празднование Дня Победы. Уже появляется ощущение, что все, что происходит в этот день, начиная от кощунственного развешивания куда попало и на кого попало георгиевских лент, заканчивая чествованием ветеранов, становится всего лишь декорацией праздника восхваления власти и лично президента. Всё стало в этот день каким-то неискренним, не настоящим. Балдежа и выпендрежа больше чем торжественной скорби и настоящей памяти. Нынешняя действительность в сознании многих никак не увязывается с тем временем. Мысли не те, песни не те, жизненные приоритеты вообще противоположные и немыслимые для тех поколений. Праздничные плакаты с крикливым <Мы помним!> тонут в бестолковой и пошлой рекламе. Хоть бы в этот день сняли всю эту муть.
Как вы думаете, за счет чего наш народ победил в той ужасной войне? А посмотрите на боевые знамена, на плакаты того времени, на надписи на боевых машинах.
На красных знаменах наших войск красовались звезды, серп и молот, как символы единения людей труда в стремлении к общей для всех цели. Одна из самых распространенных надписей на знаменах и плакатах - <За нашу Советскую Родину!>. Это значит, что вела в смертный бой наших бойцов Вера в Справедливое будущее, где Равенство и Братство, где нет безработицы, где у каждого есть возможность учиться и всесторонне развиваться, где труд на благо страны и во имя счастья будущих поколений является смыслом жизни.
Надписи на танках и самолетах: <За Зою!>, <За Жору Шуваева>, <За Ленинград!> - т.е. за своих геройски погибших товарищей, за родные города тоже органично вписывались в мораль того времени. Любовь к своим родным городам и селам, дружба, взаимовыручка и даже жертвенность владели умами и душами лучших людей того времени.
Вы представляете себе ту победу под лозунгами: <За наше капиталистическое отечество>, <За приватизацию>, <За конкуренцию>, <За успешность и карьеру>:?
Вы действительно думаете, что целью той Победы было будущее с неограниченными доходами владельцев и акционеров предприятий? Вы думаете, что наши отцы, деды и прадеды мечтали о разделении общества на бедных и богатых, о платном образовании и медицине: Это мечты рабов, которые могли бы запросто осуществить завоеватели.
Вы представляете себе как Абрамович и Дерипаска в своих Лондонских дворцах, Потанин в Монте-Карло, Вексельберг в Цюрихе и ещё сотни российских олигархов поднимут завтра бокалы за нашу <общую> победу?!
Завтра всех нас будет поздравлять с этим праздником человек, порвавший свой партбилет, нарушивший присягу той армии победителей. Он без зазрения совести будет восхвалять бойцов советской армии, не смотря на то, что с уверенностью убеждает нас в том, что "к советскому прошлому возврата не будет". Вот так, вместо того чтобы сменить кучера, надевшего другую шапку, мы поменяли дорогу.
Подумай, чья это Победа. И если поймешь, то с Великим праздником тебя! С Днем Победы советского народа над фашисткой чумой!

история редактирования

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 5-4-2016 21:40 GREY MV


Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 1-5-2016 22:54 Толки

А памятники все-таки какие-то непривычные сейчас могут выходить.
 
GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 2-5-2016 12:03 GREY MV

sifon22
Рейтинг: 1629/-1201
-- написано 2-5-2016 13:14 sifon22

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 2-5-2016 19:42 ad1980

По ваенной тактике при штурме должно быть превосходство в ТРИ раза...ну и не будем забывать,что немцы умеют воевать,это вам не завоевание Португалией,Испанией колоний на другом континенте,где противостоят с оружием на два уровня ниже.
Плюс не забываем о таком слове НАДО,а сколько ляжет людей штабистов не интересует...
Если проводят грамотно операцию,то и потери низкие,если идут в лоб это треш...

Ну и насчёт атаки толпой,это называется психологическая атака.друг рассказывал.попал он в такую тему..идут говорит обколатые,мы их расстреливаем как в тире,они падают и если могут идти идут,все под кайфом.психика на раз-два ломается...

ДомовЁнок
Рейтинг: 4007/-5591
-- написано 2-5-2016 22:04 ДомовЁнок

Прошлогоднее.



Вчера приняли Закон об увеличении пособий ветеранам ВОВ. Добавили немного, 1200 шек ( 20.000. руб), но сам факт приятен...

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 2-5-2016 22:18 Толки

Казахи рядом "вышли":

СеМен
Рейтинг: 206/-65
-- написано 5-5-2016 21:34 СеМен

Чунихин Владимир Михайлович
"22 июня 1941 года"
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 5-5-2016 22:56 Толки

quote:
Изначально написано Match:
Активисты обнаружили сегодня, что памятник Неизвестному солдату на Нагорном кладбище Ижевска покрашен в фиолетовый цвет. Об этом говорится в материале издания <Известия Удмуртской Республики>.

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 5-5-2016 23:50 gerus

quote:
Чунихин Владимир Михайлович "22 июня 1941 года"
]http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml[/QUOTE]

Бегло (минут за 8-10) пробежал по этой статье.
Требует более серьёзного (по времени) прочтения и осмысления.
Объёмный материал и хорошая попытка разобраться в тогдашней ситуации.
Довольно много было попыток разных авторов проанализировать тему начала ВОВ.
Думаю, что точки над "i" в этом вопросе не поставит НИКТО и НИКОГДА.

Пожалуй, немало "тутошних" (лексикон ОЕ-старче) не будут это читать. Им намного проще считать, что "во всём виноват только Сталин", да и вообще (по В.Суворову): "СССР хотел первым напасть на Германию, а та опередила его всего на 2 недели"...

история редактирования

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 5-5-2016 23:57 gerus

quote:
Активисты обнаружили сегодня, что памятник Неизвестному солдату на Нагорном кладбище Ижевска покрашен в фиолетовый цвет.

Последствие "исполнительского мастерства" халтурщиков и идиотов.
Во времена Сталина получили бы 5-10 лет "солнечного Магадана", во времена Брежнева - выгнали бы с работы, из ВЛКСМ, КПСС...
Нынче - будут долго искать виновных. Возможно - не найдут (или сделают вид, что не нашли)

история редактирования

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 6-5-2016 11:51 GREY MV

quote:
Во времена Сталина


Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 6-5-2016 21:50 Толки

quote:
Изначально написано gerus:

Требует более серьёзного (по времени) прочтения и осмысления.



Может, и не требует. Общий посыл понятен: Сталин -- это море, собака лает, а караван идет. И все-таки нельзя забывать об излишних жертвах, за которые он, в первую очередь, был в ответе. Как и не забывать о том, что он был Верховным Главнокомандующим, который привел к Победе. Самой великой победе в истории России.
Ergej
Рейтинг: 4133/-2332
-- написано 6-5-2016 22:02 Ergej

quote:
Изначально написано Толки:

Верховным Главнокомандующим



Не имеющим военного образования.
quote:
Изначально написано Толки:

Самой великой победе в истории России



Тогда такой страны не было. Был великий СССР.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 34  35  36  37 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 (Путин+) Два важных сайта о погибших и награжденных в Великой Отечественной войне 
 Земсков В.Н. "К вопросу о масштабах людских потерь СССР в Великой Отечественной войне 
 К столетию начала Первой мировой войны 1914-1918 годов. 
 Потомки воинов Первой Мировой войны провели акцию в Память героев войны 1914-18 годов 
 1914-й год: от мира к войне 

Главная /  Политика /  Великая Отечественная война форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ