Очевидное трудно отрицать.

Очевидное глупо отрицать

... кто и как помогает 9 Мая остаться в веках...

впервые за 2000 лет...

история редактирования

Конечно, это уже не Великая Отечественная война, но вот:
Сотрудники посольства и других российских учреждений возложили в воскресенье в столице КНДР венок и цветы к Монументу <Освобождение> в парке Моранбон, установленному там в честь советских воинов.
У памятника с надписью: <Вечная слава великой Советской армии, освободившей корейский народ от ига японских милитаристов и открывшей ему путь к свободе и независимости!> был выставлен почетный караул, корейский оркестр исполнил военный марш.
Посвященную Дню России церемонию возглавлял посол РФ в Пхеньяне Александр Мацегора. В ней участвовали представители Министерства народных вооруженных сил (министерство обороны) и МИД КНДР, сотрудники Пхеньянского городского комитета. Церемония возложения венков состоялась также на Пхеньянском кладбище в районе Содон...
Подробнее: http://eadaily.com/ru/news/201...ovetskih-soldat

К дате начала ВОВ.
Ролик не бесспорный, но большинство фактов (ИМХО) соответствуют действительности...

Тоже, может, не бесспорно (к чему еще приведет и что наши сегодняшние коллеги потом учудят), но пока выглядит объективно:
"...Самым важным стало то, что немецкое командование уже поняло: краха Красной армии не будет. Ведь еще 3 июля Гальдер в своем дневнике писал, что Россия - это колосс на глиняных ногах и что война с Россией <победоносно завершится через две недели. Теперь же он понимает, что будет длинная война и немецкая тактика блицкрига, хорошо зарекомендовавшая себя на западе, с Советским Союзом не действует. Если французы, попав в окружение, сразу сдавались, и немцы считали, что это закон войны. Но тут они говорят, что русские не специалисты, поэтому дерутся до конца: Из-за стойкости русских их тактика непредсказуема. Они оказывают сопротивление даже в окружении. [...] <Это происходит оттого, что имеешь дело с непрофессиональным противником>... Что еще удивило - высокая оценка военного руководства Красной армии... Есть миф, что немцы всегда господствовали в воздухе. Но уже спустя месяц Гальдер говорит, что люфтваффе несут большие потери, что в некоторых дивизиях осталось по 12-15 самолетов, в которых раньше было 30-45 машин. Поэтому авиация не может выполнять все задания, а надо сосредоточиться лишь на самых важных направлениях. Он говорит, что против 126 немецких истребителей на центральном направлении стоят 400 русских, против 240 немецких бомбардировщиков стоят 350 русских..."
http://www.gazeta.ru/science/2...tm_source=rnews

Не танцуйте сегодня, не пойте.
В предвечерний задумчивый час
Молчаливо у окон постойте,
Вспомяните погибших за нас.
Там, в толпе, средь любимых, влюблённых,
Средь весёлых и крепких ребят,
Чьи-то тени в пилотках зелёных
На окраины молча спешат.
Им нельзя задержаться, остаться -
Их берёт этот день навсегда,
На путях сортировочных станций
Им разлуку трубят поезда.
Окликать их и звать их - напрасно,
Не промолвят ни слова в ответ,
Но с улыбкою грустной и ясной
Поглядите им пристально вслед.

<22 июня>
Вадим Шефнер

Опять немцы, публикующие документы:
Памятка об обращении с советским населением - 1944 г.
Русские, особенно белоруссы, украинцы и северные великоруссы принадлежат к семье арийских народов. В их жилах течет много крови Викингов, чем они очень гордятся..
Маттиас Уль: Оценивая этот документ, важно понимать, в каком году он был выпущен. В начале Восточной кампании считалось, что русские вообще не нужны - и поэтому отношение было соответствующим. Но эта памятка не в 1941 году выпущена, а гораздо позже. К этому времени политика изменилась - уже стало ясно, что война не будет быстрой, что нужна рабочая сила из местного населения. Плюс уже появились планы создать воинские части, укомплектованные русскими. Уже появились так называемые хиви, которые выполняли очень много работ в немецкой армии, поэтому планы на советских пленных действительно изменились.
Но надо учитывать, что эта памятка содержит официальную позицию командования. А как она была доведена до офицеров и солдат, и как выполнялась - уже другой вопрос.
Донесение о случаях грабежей со стороны немецких военнослужащих и жестокого обращения с советскими военнопленными - 1941 г.
Имевшие место случаи нечеловеческого избиения советских военнопленных, которые вследствие истощения и слабости не могли более передвигаться...
Маттиас Уль: Вот здесь мы как раз можем увидеть свидетельства об отношении немцев к советским военнопленным в начале войны.
Фото неопознанного убитого немецкого генерал-лейтенанта 1944 г. и сопроводительная записка ГРУ.
Представляю два мундира и одни брюки немецких генералов
Маттиас Уль: Очень редкий и необычный документ - фотография погибшего в бою немецкого генерал-лейтенанта. Насколько мы можем судить, он погиб в Белоруссии, летом 1944 года, во время советской военной операции <Багратион>.
Фото сделано советской военной разведкой - видимо, они получили сообщение, что где-то лежит мертвый немецкий офицер. Разведка фотографировала трупы офицеров, чтобы установить их личность и сделать из этого какие-то выводы. Но, видимо, им так и не удалось узнать, кто это.
Мы, к сожалению, тоже пока не смогли установить личность этого человека. Во время Второй Мировой у Германии было меньше пропавших без вести бойцов, чем у СССР - еще с Первой Мировой войны есть специальное ведомство <Дойче Инштель>, которое обычно отслеживает судьбу каждого солдата. Но в 1944 году бои начали развиваться так быстро, что <Дойче Инштель> просто не справлялись. Именно в 1944 году у Германии оказалось так много пропавших без вести...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3018077?utm_source=rnews
Там и о власовцах есть документы.

22 июня в Смоленской области на братском захоронении <Поле памяти> в городе Сычевка открыли памятник сформированной в республике 357-й стрелковой дивизии.
 
http://izhlife.ru/culture/6283...oy-oblasti.html

quote:

---

Изначально написано gerus:

большинство фактов (ИМХО) соответствуют действительности

---

Что-ж такое вы курите? Я понимаю, Прудникова на благодатной теме поиска врагов денежку по быстрому рубит. Названия то какие: Прудникова Е. А. Берия. Последний рыцарь Сталина; Прудникова Е. А. Иосиф Джугашвили. Самый человечный человек

quote:

---

Изначально написано gerus:

Ролик не бесспорный

---

quote:

---

Изначально написано gerus:

ИМХО

---

Посмотрел тот ролик (а до этого и в телевизоре слегка зацепил). Легко и просто найти виновного -- командующий фронтом Павлов. Если бы не он, было бы как ... в Киевском котле. Ерунда. На Данилу с топориками, да Флору-жидомасонку, да Ое-велесокнижника-сионопротоколиста ("и имя им -- Легион" (с)) смахивает весьма.

quote:

---

Изначально написано airvent12:
... Прудникова на благодатной теме поиска врагов денежку по быстрому рубит. Названия то какие: Прудникова Е. А. Берия. Последний рыцарь Сталина; Прудникова Е. А. Иосиф Джугашвили. Самый человечный человек

---

Произведений упомянутой гражданки Прудниковой не читал.
Многие факты, приведённые в том ролике, не новы. И были известны задолго до его появления.

quote:

---

Что-ж такое вы курите?

---

Кхм... Вы появляетесь здесь "редко, но метко".
Чтобы, судя по Вашему апломбу, лишний раз продемонстрировать свою самоуверенность "всезнайки".
Вдобавок - не упускаете лишний раз использовать возможность унизить кого-либо. ИМХО.
Причём, чаще всего, без встречных контраргументов.
"Такой хоккей нам не нужен" (с)

Поэтому, впредь, буду относиться к Вашему появлению более внимательно.
С особым, так сказать, "пиететом"

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Толки:

Ое-велесокнижника-

---

Тут Толки сильно погорячился: не читал я Велесову книгу. И вообще с детства не люблю историю и истории. Так что....

Попробую разобрать.
Видео с 2:25 Почему-то в Западном округе командиры эскадрилий получили приказ снять вооружение с самолетов. И дальше Прудникова: <20 числа полк получает приказ о приведении в боевую готовность, а 21, внезапно, полк получает приказ о снятии вооружения с самолетов, сливает топливо с самолетов, летчики отправляются в увольнение>.

Примерно так в воспоминаниях:
Аэродром Новый Двор, место базирования 122 иап. До границы менее 20 км. 20 июня полк приведен в состояние боевой готовности. Летчики полка периодически летают на разведку немецкого аэродрома. 21 числа, при проведении очередного вылета отмечено увеличение количества немецких самолетов с 30 до 200 единиц.
На аэродром прилетают Павлов, Копец, Ганичев. Копец и Ганичев летят на разведку немецкого аэродрома(в некоторых интервью про этот вылет не упоминается). Сведения летчиков подтверждаются. Начальство улетает. Вечером полк получает приказ: снять с самолетов пушки и пулеметы.

А видео интересное. Вроде все правда: 122иап 11смад в Западном округе-да. Командиры эскадрилий получили приказ снять вооружение с самолетов-да.
Но умалчивается, что такой приказ получил только 122 иап.
Недоговоренности, умолчания, <правильная> интерпритация фактов.

quote:

---

Но умалчивается, что такой приказ получил только 122 иап.

---

Вот тут ссылочка на Вашу аргументацию (про "только 122 ИАП") не помешала бы.
Возможно, это так и есть.
Состав авиаполка того времени - порядка 40-45 самолётов, что позволяет контролировать несколько десятком километров линии фронта. Это, согласитесь - немало.

quote:

---

Недоговоренности, умолчания, <правильная> интерпритация фактов.

---

Я же говорил ранее, что "ролик не бесспорный".
А Вы что хотите доказать? Что Павлов - "безвинная овечка" ?
Что он лишь "козёл отпущения" и незаслуженно расстрелян?
Про то что в его прямую обязанность никак не входило поддержание вверенного ему вверенного ему округа в состоянии боевой готовности? В том, что ему позвонили из Москвы и приказали "снять с самолетов пушки и пулеметы", а он лишь исполнитель ?

Про то, что "настоящие виновники были в Кремле" - можете и не говорить. Это довольно очевидно.

quote:

---

Изначально написано gerus:

Вот тут ссылочка на Вашу аргументацию (про "только 122 ИАП") не помешала бы

---

Про приказ 122 иап-это из воспоминаний одного из ветеранов полка. Упоминаний про приказ Павлова, "разоружить всю авиацию округа" я не встречал.
Вы хотите ссылку на несуществующий приказ?

quote:

---

Вы хотите ссылку на несуществующий приказ?

---

Возможно, такого приказа (в письменном виде) и не было. Как вариант - была телефонограмма или устное распоряжение по радиоканалу. Вполне допускаю.

9 мая рига 2012. 

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Прудникова Е. А. Берия. Последний рыцарь Сталина;

---

ИМХО: книга хорошая. Там много "неудобных" фактов, что мешают отдельным, альтернативно одаренным личностям, петь "старые песни о главном", типа: Берия - сексуально озабоченный маньяк-убийца. А судя по учебнику "История КПСС для технических ВУЗов" - еще и агент международного империализма (редкий бред, осмеянный мною еще в бытность студентом в 1985 году). В общем: есть смысл прочитать. Несколько лет назад дал эту книгу племяннику (школьнику) почитать. Тот сделал доклад по истории, касаемо ВОВ. Говорит, что народ был в шоке: в методичках "министерства правды" написано же совсем другое.)))

история редактирования

Те "волконоги" излишне чернят, эта красит. Для красоты картины начинают книгу высказыванием Бушкова про работающего Берию.
Она: "Незадолго до войны очередная комиссия наркомата обороны в очередной раз <зарубила> производство автоматов все по тем же причинам - неприцельная стрельба, расходуется слишком много патронов и так далее. И лишь когда в начале финской войны наши вооруженные винтовками солдатики встретились в бою с финскими автоматчиками, стало ясно, какое оружие лучше. И в спешном порядке принялись собирать автоматы по погранзаставам, чтобы вооружить ими действующую армию:
Хорошо, но откуда взялись автоматы у пограничников? А это их нарком, оценив новое вооружение, не стал бить кулаком по столу, отстаивая новинку, а просто-напросто заказал ее для своего ведомства и вооружил погранвойска. А кто был их нарком?.."
Другие, например: "В первых сражениях выявились серьезные недостатки в организации взаимодействия между погранвойсками и передовыми ча-стями войск прикрытия границы. Главной причиной их было то, что в мирное время вопросы взаимодействия в достаточной степени не планировались и не отрабатывались практически на местности.
В результате передовые и разведывательные отряды противника сначала уничтожали или вытесняли с занимаемых оборонительных позиций пограничные заставы, а затем обрушивались на передо-вые подразделения войск прикрытия.
Дали знать о себе и серьезные недочеты в вооружении погранич-ных войск. Отсутствие противотанковых средств делало их абсолют-но беспомощными перед бронированной техникой противника. Не-доставало автоматического оружия, практически не было радио-средств, особенно на заставах, что привело к потере управления ими со стороны комендантов участков и начальников пограничных от-рядов".

quote:

---

Изначально написано Толки:

Отсутствие противотанковых средств делало их абсолют-но беспомощными перед бронированной техникой противника.

---

Не знаю как сегодня, но в конце 80х, у ПВ тоже не было серьезных противотанковых средств на уровне застав. Застава, вообще, рассчитана на 20-40 минут боя. Главное поднять шум. А там уже "красная конница" должна подтянуться.

Свежий(2016г.) рассказ 98-летнего ветерана о своей жизни и войне:

http://iremember.ru/memoirs/pe...n-mikhaylovich/

история редактирования

Могу порекомендовать к ознакомлению книгу А. Смирнов "Крах 1941 - репрессии ни причём"
Чел наглядно показывает, что реальная причина поражения Красной Армии - плохая подготовка личного состава. Как пишет сам автор:
Способ доказательства здесь, собственно, всего один; он очень прост и заключается в последовательном выполнении трех исследовательских операций:
а)изучения уровня боевой выучки армии накануне репрессий;
б)изучения уровня боевой выучки армии после репрессий и
в) сравнение обоих уровней (с последующей формулировкой вывода)
Автор начинает анализ с приказа наркома обороны N 00105 от 3 ноября 1936 г. об итогах 1935\36 учебного года. Если коротко, то вплоть до 1941 года, ежегодные проверки констатировали, что армия плохо умеет воевать, отсутствует навык взаимодействия войск, напрочь отсутствует инициатива начиная от сержанта-"комода", заканчивая комбатом и т.д. и т.п.

Читал статью из этой серии в 90-е (или начале 2000-х) в каком-то серьезном журнале про ужасные результаты командования В.К. Блюхера на Дальнем Востоке (тот же Хасан чуть ли не...). Все равно фигня: нельзя безнаказанно обезглавить свою армию, это неизбежно сказалось.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Хасан чуть ли не...

---

Про Хасан есть в книге эпизод, когда к комбату на усиление подошли танки, а тот типа: да недосуг вами заниматься, и погнал свою пехоту в атаку, а танки так и простояли в тылу. Причем данный факт представляется типичным. Не было навыков взаимодействия между родами войск. А это "косяк" системный. Надо признать был он и при Блюхере и после него. А вот немца в Берлине давила уже совсем другая Красная Армия, не та что была в начале войны.

Ваше утверждение, может, хотя бы отчасти несправедливо по отношению к кадровым военным, принявшим первый удар.
Набрел на статью про коллаборационизм.
"На захваченной территории Боброводворского района оккупанты начали создавать систему управления с привлечением советских граждан, которым они в той или иной мере доверяли... Отсутствие более активного сопротивления, выжидательной позицией населения по отношению к оккупантам связано, вероятнее всего, с состоянием растерянности основной массы граждан и объективно слабой возможностью эффективного сопротивления в условиях ;нового порядка;. Попытки поработить советскую страну, превратив ее граждан в безропотных рабов у нацистов бесславно провалились".
http://www.vestarchive.ru/2014...koi-oblast.html

quote:

---

Изначально написано Толки:

Ваше утверждение, может, хотя бы отчасти несправедливо по отношению к кадровым военным, принявшим первый удар.

---

Таки речь моя была несколько о другом: системная ошибка в руководстве ВС СССР. (Уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п.) А те кто приняли первый удар, в этом не были виноваты. Они своими жизнями заплатили за ошибки высшего военного руководства.
На собственной шкуре знаю как далеко от переднего края до письменных столов в высоких кабинетах. Вот один из примеров. В свою служебную бытность помню: вышел приказ округа запрещающий нарядам нести службу с пристегнутым магазином. Причина из за одного "дятла", случайно убившего своего напарника. Кто то шибко "умный" в штабе округа решил, что ежели солдатики будут ходить с незаряженным оружием, то все сразу станет хорошо. А то, что на той стороне "линейки" недружественное государство, да и зверья всякого навалом - как то в расчет не принималось (особенно находясь ночью в горах хорошо это осознаешь). Таки что скажу: "клали" (или "ложили" - как правильнее?) мы на этот приказ. Отходя метров сто от заставы магазины пристегивали, ибо жизнь дороже. А сколько дурацких приказов сваливается, которые невозможно бывает обойти? Навалом.

quote:

---

Изначально написано Mr. Richo:

в руководстве ВС СССР. (Уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п.) А те кто приняли первый удар, в этом не были виноваты

---

Все-таки и это не совсем справедливо. Именно эти уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п. приняли первый удар. Кто-то из них дошел победно до конца войны.

В одной из соседних веток хороший дядька поделился; по-моему, тоже сильно:

quote:

---

Изначально написано Dismix:

Ответ женщине которая написала мужу о том что ушла к другому. Письмо перехватили однополчане мужа и попросили Симонова написать ответ..
Константин Симонов
Открытое письмо
1943
Женщине из г. Вичуга
Я вас обязан известить,
Что не дошло до адресата
Письмо, что в ящик опустить
Не постыдились вы когда-то.
Ваш муж не получил письма,
Он не был ранен словом пошлым,
Не вздрогнул, не сошел с ума,
Не проклял все, что было в прошлом.
Когда он поднимал бойцов
В атаку у руин вокзала,
Тупая грубость ваших слов
Его, по счастью, не терзала.
Когда шагал он тяжело,
Стянув кровавой тряпкой рану,
Письмо от вас еще все шло,
Еще, по счастью, было рано.
Когда на камни он упал
И смерть оборвала дыханье,
Он все еще не получал,
По счастью, вашего посланья.
Могу вам сообщить о том,
Что, завернувши в плащ-палатки,
Мы ночью в сквере городском
Его зарыли после схватки.
Стоит звезда из жести там
И рядом тополь - для приметы...
А впрочем, я забыл, что вам,
Наверно, безразлично это.
Письмо нам утром принесли...
Его, за смертью адресата,
Между собой мы вслух прочли -
Уж вы простите нам, солдатам.
Быть может, память коротка
У вас. По общему желанью,
От имени всего полка
Я вам напомню содержанье.
Вы написали, что уж год,
Как вы знакомы с новым мужем.
А старый, если и придет,
Вам будет все равно ненужен.
Что вы не знаете беды,
Живете хорошо. И кстати,
Теперь вам никакой нужды
Нет в лейтенантском аттестате.
Чтоб писем он от вас не ждал
И вас не утруждал бы снова...
Вот именно: ;не утруждал;...
Вы побольней искали слова.
И все. И больше ничего.
Мы перечли их терпеливо,
Все те слова, что для него
В разлуки час в душе нашли вы.
;Не утруждай;. ;Муж;. ;Аттестат;...
Да где ж вы душу потеряли?
Ведь он же был солдат, солдат!
Ведь мы за вас с ним умирали.
Я не хочу судьею быть,
Не все разлуку побеждают,
Не все способны век любить,-
К несчастью, в жизни все бывает.
Ну хорошо, пусть не любим,
Пускай он больше вам ненужен,
Пусть жить вы будете с другим,
Бог с ним, там с мужем ли, не с мужем.
Но ведь солдат не виноват
В том, что он отпуска не знает,
Что третий год себя подряд,
Вас защищая, утруждает.
Что ж, написать вы не смогли
Пусть горьких слов, но благородных.
В своей душе их не нашли -
Так заняли бы где угодно.
В отчизне нашей, к счастью, есть
Немало женских душ высоких,
Они б вам оказали честь -
Вам написали б эти строки;
Они б за вас слова нашли,
Чтоб облегчить тоску чужую.
От нас поклон им до земли,
Поклон за душу их большую.
Не вам, а женщинам другим,
От нас отторженным войною,
О вас мы написать хотим,
Пусть знают - вы тому виною,
Что их мужья на фронте, тут,
Подчас в душе борясь с собою,
С невольною тревогой ждут
Из дома писем перед боем.
Мы ваше не к добру прочли,
Теперь нас втайне горечь мучит:
А вдруг не вы одна смогли,
Вдруг кто-нибудь еще получит?
На суд далеких жен своих
Мы вас пошлем. Вы клеветали
На них. Вы усомниться в них
Нам на минуту повод дали.
Пускай поставят вам в вину,
Что душу птичью вы скрывали,
Что вы за женщину, жену,
Себя так долго выдавали.
А бывший муж ваш - он убит.
Все хорошо. Живите с новым.
Уж мертвый вас не оскорбит
В письме давно ненужным словом.
Живите, не боясь вины,
Он не напишет, не ответит
И, в город возвратись с войны,
С другим вас под руку не встретит.
Лишь за одно еще простить
Придется вам его - за то, что,
Наверно, с месяц приносить
Еще вам будет письма почта.
Уж ничего не сделать тут -
Письмо медлительнее пули.
К вам письма в сентябре придут,
А он убит еще в июле.
О вас там каждая строка,
Вам это, верно, неприятно -
Так я от имени полка
Беру его слова обратно.
Примите же в конце от нас
Презренье наше на прощанье.
Не уважающие вас
Покойного однополчане.

---

https://izhevsk.ru/forummessage/29/5409891.html

quote:

---

Originally posted by Толки:

Именно эти уставы, методики обучения, продвижения по службе и т.п. приняли первый удар.

---

Но бьют то не по методике обучения паспорту, а по морде!(с)

Вот исчё:

N200

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

ОБ УЛУЧШЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РАДИОСВЯЗИ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕСПЕРЕБОЙНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ

N00107 30 мая 1942 года

Несмотря на неоднократные требования Ставки об улучшении использования радиосвязи для обеспечения бесперебойного управления войсками с помощью радио, опыт последних боев (Крымский, Южный и Юго-Западный фронты) показывает, что:

1. Радиосвязь, являющаяся основным и очень часто единственным средством связи и управления войсками в условиях современной войны, используется крайне плохо и большинством командиров и штабов игнорируется.
http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0...E%D0%B4/432-320
Таки пример, когда "пинджак" И.В. Сталин очередной раз талдычит кадровым военным, типа: "люди, пользуйтесь достижениями науки и техники! невозможно эффективно бить врага управляя войсками при помощи посыльных аки в прошлом веке!"

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Mr. Richo:

Но бьют то не по методике обучения паспорту, а по морде!(с)

---

Вот именно.
И далеко не первым подобное было:
"По вопросам боевой подготовки войск связи Народный Комиссар Обороны в директиве от 17 мая 1941 года2 поставил задачу войскам связи овладеть всеми приемами радиосвязи в различных видах общевойскового боя и прежде всего в подвижных его формах. Особое внимание уделялось использованию радиосвязи внутри механизированных соединений: для взаимодействия между танковыми частями и мотопехотой; при вторжении механизированных соединений в глубину расположения противника, в радиосетях взаимодействия с авиацией, воздушно-десантными соединениями и выдвигающимися вслед за танками стрелковыми корпусами; в системе оповещения войск при воздушной и танковой угрозе противника..."
Это банальное почти первое из поиска. Не надо преувеличивать талдычение "пинджака".
А главного, чтобы сейчас не говорили, "технаря" (ну, или одного из главных) Тухачевского убили.

quote:

---

Изначально написано Толки:

17 мая 1941 года2 поставил задачу войскам связи овладеть всеми приемами радиосвязи

---

Обращу внимание, что приказ вышел за полтора месяца до начала войны. Предполагаю, что у нашего комсостава, в общей массе, отсутствовала культура использования технических средств связи. А это одними приказами не обустроишь. Поэтому "пинджаку" и приходилось талдычить о роли радиосвязи. Не помню точно термина, кажется это называется юридический идеализм: когда проблему пытаются решить только при помощи приказа (указа, закона, постановления и т.п.) Т.е. главное выпустить приказ, а остальное, типа, само срастется. Вот, похоже, на этом уровне все и пребывало.

quote:

---

Изначально написано Толки:

А главного, чтобы сейчас не говорили, "технаря" (ну, или одного из главных) Тухачевского убили

---

Убивать, конечно, не хорошо. Но если бы Тухачевский остался на своем посту и не изменил бы свое мнение о танках, боюсь последствия для нашей армии в 1941 году были бы еще тяжелые:

Дело в том что долгие годы в 1920-30-е господствовало утверждение что танки могут быть быстрыми опираясь на колесно-гусеничной системе, то есть колесно-гусеничном движителе.

То есть речь о ходовой части. Именно такие танки господствовали в проектах военпрома до 1937 года.
http://maxpark.com/community/129/content/5356827

Если бы советская промышленность взяла бы основное направление на колесные танки, благодаря Тухаческому, то это был бы полный "писец". Не было бы Т-34 и КВ. Красная Армия имела бы сложные в производстве, дорогие, малонадежные и не соответствующие требованиям ВМВ колесные танки. Что это значило бы, пусть каждый додумывает сам.

quote:

---

Изначально написано Mr. Richo:

Обращу внимание

---

что нечто подобное могло иметь место и ранее. И "пинджак" навряд ли проявлял свою конгениальность, "талдыча" военным...

quote:

---

Изначально написано Mr. Richo:

Не было бы Т-34 и КВ.

---

Т-34 есть своеобразное продолжение БТ (Кристи). Ошибки неизбежны, на их основе идет развитие. Да и уничтожили Тухачевского (и многих других) вряд ли из-за них в качестве основной причины.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Т-34 есть своеобразное продолжение БТ (Кристи).

---

Только двигатель был использован. Во всем остальное принципиально другая концепция.

quote:

---

Изначально написано Толки:

уничтожили Тухачевского (и многих других) вряд ли из-за них

---

Насколько помню, сведения, по большому счету, до сих пор засекречены.

quote:

---

Изначально написано Mr. Richo:

Только двигатель был использован.

---

Близко не специалист, но думаю, что ошибаетесь. Назовем это "подвеской".