izhevsk.ru Главная /  Политика /  Великая Отечественная война
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Великая Отечественная война
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19  20 ... 34  35  36  37 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Великая Отечественная война   версия для печати
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 12-1-2015 14:32 Толки Редактировать сообщение Толки    первое сообщение в теме:

Для нашей страны она очень важна, что бы там не говорили об искусственном раздувании "поцреотизма"...
quote:
Originally posted by GREY MV: Парад Победы - наш... ветеранов и нас, ныне живущих...


quote:
Изначально написано GREY MV:

http://www.9maya.ru/parad71.php про 9 Мая (парад 2015/2016)
https://polkrf.ru Бессмертный полк





quote:
Originally posted by ДомовЁнок:


927 X 854 327.0 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году
quote:
Originally posted by Finist:день победы на цп -
]https://izhevsk.ru/forummessage/50/4452115-2.html[/QUOTE]
GREY MV:

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 14:32 Толки

Похоже, ссылочки не будет. Источничек кривенький, подикось)
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 13-5-2015 14:46 airvent12

цитата:
Изначально написано Толки:

Ссылочку дайте



Кривошеев.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 14:50 Толки

Доцент кривошеев?
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 13-5-2015 14:51 airvent12

цитата:
Изначально написано Толки:

Источничек кривенький, подикось)



По мнению некоторых исследователей, цифры у Кривошеева должны быть гораздо большими.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 13-5-2015 14:52 airvent12

цитата:
Изначально написано Толки:

Доцент кривошеев



Вас забанили в Гугле?
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 14:56 Толки

"Согласно данным Г. Ф. Кривошеева[19] во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих (ещё около 1 162 600 были отнесены к неучтённым боевым потерям первых месяцев войны, когда боевые части не предоставили по этим потерям никаких донесений), то есть всего без вести пропавших, попавших в плен и неучтенные боевые потери - 4 559 000; вернулись из плена 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли, эмигрировали) - 1 783 300, (то есть всего пленных - 3 619 300, что больше, чем вместе с пропавшими без вести); ранее считавшиеся без вести пропавшими и были призваны вторично с освобождённых территорий - 939 700. Таким образом, официальные безвозвратные потери (погибшие 6 885 100, согласно рассекреченным данным 1993 года, и не вернувшиеся из плена 1 783 300) составили 8 668 400 военнослужащих. Но из них нужно вычесть 939 700 повторно призванных, считавшихся пропавшими без вести. Получаем 7 728 700".
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 14:57 Толки

Меня не забанили, а вот Вы, походу, какого-то косорукого кривошеего доцента нарыли.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 14:59 Толки

цитата:
Originally posted by airvent12:

должны быть гораздо большими



И Вы конечно же с превеликим удовольствием нашли своего кривошея. Разумеется в сторону возвеличивания "подвига французской армии", хотя Кривошеева критикуют далеко не только с правой, "фашистской" стороны.

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 13-5-2015 15:07 airvent12

цитата:
Изначально написано Толки:

Меня не забанили, а вот Вы, походу, какого-то косорукого кривошеего доцента нарыли



Как обычно, сказать по факту нечего. Добавьте про
цитата:
Изначально написано gerus:

либерастический бред



http://prntscr.com/74p6ei Нормальный Кривошеев.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 13-5-2015 15:08 airvent12

цитата:
Изначально написано Толки:

хотя Кривошеева критикуют далеко не только с правой, "фашистской" стороны.



Эко Вас вштырило.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 19:15 Толки

Страничку дайте "нормального", откуда процитировали.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 19:19 Толки

Желательно полностью, вместе с французскими "подвигами".
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 19:26 Толки

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 13-5-2015 20:26 airvent12

цитата:
Изначально написано Толки:

Желательно полностью, вместе с французскими "подвигами".



Каким образом, вы видите в моих постах то, чего в них нет?


"Части и соединения, попавшие в окружение, информацию о своем положении зачастую не представляли. Многие убитые на поле боя считались пропавшими без вести или совсем не были учтены. Такова была общая картина в первые месяцы войны"
Из Вашей ссылки.
Т.е признается, что потери занижены. Насколько?

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 20:54 Толки

цитата:
Originally posted by airvent12:

Каким образом



цитата:
Originally posted by airvent12:

Потери вермахта к 13.07 составили 92 тысячи(убитые, раненые, пропавшие без вести)
За 3 квартал 1941 года Красная армия потеряла (безвозвратные потери)- 2129677 человек.
Немецкие потери за этот период-180 тысяч человек.

Во время французской кампании вермахт потерял убитыми, пропавшими без вести и ранеными 156 тысяч человек.



Вы сами себя не видите? Сказали, что процитировали Кривошеева. Я Вам говорю, что нет такого у Кривошеева, Вы приводите скриншот обратной стороны титульного листа работы 2001 г., где он -- главный редактор. Я Вам даю ссылку на полный текст этой работы. Что же В? Вот:
цитата:
Originally posted by airvent12:

Из Вашей ссылки



У Вас точно все в порядке с головой? Вообще-то это текст, из которого якобы можно было найти те "страшные цифры".
Еще раз поэтому спрашиваю: что за пургу Вы тут задвинули, приписав ее Кривошееву?
partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 13-5-2015 21:08 partyzan

цитата:

как им и положено "историю переписывают"....

И в каком месте я историю переписал то?

Я никогда не относился к истории,как к догме. Тем более после того, как постоянно узнавал исторические факты, которые не только не упоминались в учебнике истории, но и переворачивали изображенную там картинку на 180 градусов.
Так как учился в техническом Вузе и всегда имел склонность к точным наукам, то привык критически относиться к любым бездоказательным утверждениям.
Мне интересно раскладывать разные исторические события на факторы, которые привели к этим событиям, искать причинно-следственные связи и смотреть на некоторые моменты под различными углами зрения.

Считаю, что очень полезно дискутировать по поводу различных исторических событий. Наложение табу на обсуждение каких-либо исторических фактов - не что иное, как попытка скрыть какие-то неприятные моменты истории и исказить трактовку этих событий. Обвинения по поводу пересмотра истории - из той же оперы. История не может быть высечена в камне, каждый новый факт должен делать историю несколько другой - этим она и интересна.

Когда историю используют для пропаганды, тогда конечно трогать ее нельзя, ибо вся конструкция может развалиться от одного нового факта.

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 21:15 Толки

Так и нет табу. В профессиональной науке. Правда, без пропаганды никак: история -- первая служанка политики, что нашей, что "пендосской". Вам недостает "критики источника". Нечто "новое" -- далеко не всегда есть истина. Повторюсь: часто это "антитезис" для будущего "синтеза". Причем антитезис может быть дальше от истины, чем тезис.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 13-5-2015 21:23 airvent12

цитата:
Изначально написано Толки:

Вы сами себя не видите



Вижу, но только в зеркале.
цитата:
Изначально написано Толки:

Я Вам говорю, что нет такого у Кривошеева



Да ладно. http://prntscr.com/74t3uo Вот мой Кривошеев.
А вот Ваш. http://prntscr.com/74t54n
цитата:
Изначально написано Толки:

Еще раз поэтому спрашиваю: что за пургу Вы тут задвинули, приписав ее Кривошееву



Добавьте, пожалуйста:Изначально написано gerus:

либерастический бред

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 21:42 Толки

Жду все-таки французов от Кривошеева. И сравнения с немцами. И итоговые его данные, и уточнения его же...
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 21:48 Толки

Таблица 135, показывающая число потерь по их видам и график соотношения потерь по кварталам, годам и периодам войны (таблица 136) характеризуют тяжелую фронтовую обстановку в течение всей войны. Потери растут или уменьшаются в строгой зависимости от напряженности боевых действий на фронте. Если проследить за линией, обозначающей процент пропавших без вести и оказавшихся в плену, то она начата со своего апогея в 1941 г. Внезапное нападение фашистской Германии на СССР поставило Советские Вооруженные Силы в тяжелейшие условия. Приграничные военные округа сразу потеряли основную массу людей. Плохо организованный учет потерь, а нередко отсутствие какой-либо возможности доносить о них не позволяли вышестоящим штабам точно определить истинное состояние дел в войсках фронта. Части и соединения, попавшие в окружение, информацию о своем положении зачастую не представляли. Многие убитые на поле боя считались пропавшими без вести или совсем не были учтены. Такова была общая картина в первые месяцы войны. В дальнейшем при некоторой стабилизации фронта число пропавших без вести и пленных заметно сократилось и достигло к первому кварталу 1942 г. 10 % обших потерь.
(а дальше искомая таблица, из которой Вы, собственно, и выдернули, добавив "французов")

ДомовЁнок
Рейтинг: 4007/-5591
-- написано 13-5-2015 21:58 ДомовЁнок

Просто поставлю картину. Сильная вещь...


927 X 854 327.0 Kb Великая Отечественная война. ДАТА в этом году

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 22:03 Толки

цитата:
Originally posted by airvent12:

Немецкие потери за этот период-180 тысяч человек.



А есть и такая точка зрения:
Интересна запись о совещании у Гитлера от 6 декабря 1941 года. По какой-то причине, безвозвратные потери советских войск оценивались в 8-10 млн. человек. Это число в три раза больше реального. Вероятно, так проявлялись самостоятельность и инициатива немецких командиров, дезинформирующих собственные штабы. Убыль боевого состава каждой немецкой дивизии признаётся в 3-4 тыс. человек, с учётом приходивших пополнений. Это оценивается, как убыль 25% боевого состава. То есть только убыль боевого состава составляет около 0,8 млн. человек, если считать боевой состав по Гальдеру в 3,2 млн. человек (запись 14.12.1941). Это подтверждает данные таблицы 7, так как потери всегда больше убыли, их компенсируют, как ротацией из тыловых подразделений, так и маршевыми пополнениями, чтобы уменьшить убыль и поднять боеспособность войск. Число безвозвратных потерь у немцев превысило 2 млн. человек по таблице 7, на фоне приведённых рассуждений эта цифра выглядит очень достоверной. То, что Гитлер на этом совещании сравнивает убыль боевого состава своей армии с предполагаемыми им безвозвратными потерями советской армии, свидетельствует о его желании уязвить своих генералов, а не о том, что советские потери в 10 раз превосходят немецкие. Более корректным было бы сравнение безвозвратных потерь, тогда преимущество немцев было бы в 5 раз, по их представлениям. На самом деле немецкое преимущество по безвозвратным потерям было в 1,5 раза, притом, что превосходство в численности войск на фронте летом 1941 года было в 1,5-1,8 раз, с учётом войск союзников Германии. Но это преимущество по безвозвратным потерям на две трети состояло из пленных, как только поток пленных иссякал, преимущество в 1,5-2 раза по огневым возможностям и безвозвратным потерям получали советские войска. Это и есть причина поражения немецкой армии. Из сказанного видно, как неправильная оценка потерь противника может негативно повлиять на качество военного планирования. Некомпетентность немецких генералов, в этом вопросе, поражает всякое воображение.
http://www.poteryww2.narod.ru/glava3.html
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 13-5-2015 22:31 steevie_g

цитата:
Изначально написано airvent12:
Во время французской кампании вермахт потерял убитыми, пропавшими без вести и ранеными 156 тысяч человек.
Не правда ли, огромные потери?



ну, если верить тому же Мюллеру-Гиллебранду (а ему доверия почему-то больше), безвозвратные потери вермахта 100 тыс... и не только французской кампании, а с сентября 39-го... плюс марши по главным улицам варшавы, копенгагена, брюсселя, амсердама, осло и парижа... а тут за 8 недель столько же, к ноябрю 240 тыс невозвратных и некомплект боевых частей в 750 тыс, потери танков 2,5 тыс из 4 тыс в июне и никаких перспектив пройти маршем по Москве...
да, в 41-м было трагичное соотношение потерь в живой силе, все сходятся на цифрах 10:1, во франции было 2:1, но и продержались французы до капитуляции всего 44 дня...

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 22:45 Толки

цитата:
Originally posted by steevie_g:

все сходятся на цифрах 10:1



Далеко не все, даже с учетом пленных. Несомненны страшность наших потерь, вал пропавших без вести, лучшее отношение немцев к своим живым и погибшим...
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 22:57 Толки

Относительно героев, цитирую:
"При изучении истории России исследователь убеждается - за редким исключением, наша страна живет в режиме <осажденного бастиона>... В условиях покоя и стабильности страна погружается в <эпоху застоя>, не порождающую ни врагов, ни героев...
Эти особенности формируют специфическое информационное поле, наполненное <смысловыми ловушками>, <черными страницами> и <белыми пятнами>. Для тех, кто работает на ниве просвещения, это, прежде всего, факты отечественной истории, точнее их интерпретация. Педагогу следует понимать, что история в школе, кроме прочего, ещё и инструмент идеологии. Именно историк формирует основу для формирования образов врага и героя в сознании подрастающих поколений...
Образ врага - распространенный политический прием, с помощью которого политтехнологи, не затрачивая значительных ресурсов, способны решить сразу несколько важных задач в области сохранения авторитета власти, мобилизации человеческих ресурсов государства, сглаживания внутреннего недовольства. Мифологемы <мы> - <они>, <свои> - <чужие>, <герой> - <враг> действуют во все времена существования человеческой культуры. Именно они ложатся в идеологическое основание локальных и глобальных конфликтов. Образ врага традиционно противопоставляется образу героя. Они не могут существовать друг без друга...
Процесс выбора обществом своих героев очень сложен и далеко не всегда поддаётся государственному контролю, хотя роль существующего общественно-политического устройства в этом вопросе велика...
В 90-е годы прошлого века наши партнеры на Западе были серьёзно озабочены системой образования и воспитания современной России. Наши европейские партнеры писали для нас рекомендации, как <правильно любить Родину> и оценивать место России в современном мире. Западные грантодатели готовы были снабжать деньгами тех, кто говорил о России как о <части великой западной цивилизации>. К чему это привело? Мы ругали царское и советское руководство за недальновидность и глупость; мы отождествляли гитлеризм и сталинизм, словно у них не было разницы; мы позорили наших офицеров и солдат, воевавших на фронтах Первой Мировой войны, в Финляндии в 1940 году, на начальном этапе Великой Отечественной войны, в Афганистане и Чечне. Педагог, рассказывая об истории своей страны, всегда оглядывался на достижения западной цивилизации и, как бы извинялся, что наша суверенная демократия, не соответствует европейским или североамериканским эталонам. Но это были времена сговорчивости российских политиков, которая устраивала наших партнеров в ЕС и США...
Мы уже выяснили, что персонифицированный герой сегодня редкость, хотя бы в силу того, что современный подросток получает информацию из бесконечного и многоликого Интернета, который с легкостью меняет свои <личины-аватарки>. В этой связи следует говорить не о персонификациях, а о выделении информационных потоков <белых> и <черных мифов>. И те и другие необъективны, по большому счету, но преследуют разные цели. Первые направлены на <формирование у учащихся ценностных ориентаций, направленных на воспитание патриотизма, гражданственности и межнациональной толерантности>. Вторые - явно интересны манипуляторам сознания с Запада, которые, преследуя свои цели, хотят фальсифицировать факты нашей истории..."
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-5-2015 23:41 Толки

В подкрепление:
"Ветеран Великой Отечественной войны, освободитель Европы Николай Александрович Мельников говорит, что его <война> закончилась именно в Чехии, 12 мая 1945 года: <Я не помню, как назывался этот населенный пункт, но запомнил на всю жизнь поле, на котором сидели на молодой травке немецкие пленные.
<Их были многие тысячи. В этот день нам объявили о том, что мы едем домой. Спустя 20 лет после Великой Победы я снова посетил эту страну, и попросил отвезти меня на то самое место, там стоял памятник, на котором было написано: <Здесь закончилась Вторая Мировая война>. Для меня это было так волнительно, я даже прослезился - такая честь советским солдатам! А в 2004 я снова туда поехал. Памятник остался на том же самом месте, только чехи поменяли надпись, на этот раз на нем было написано: <Здесь была взята в плен крупная группировка немецких войск>, Вы представляете? Переписали историю, обидно...>.
И так, вдогонку, просто потому что:
"<Власовцев мы не расстреливали на месте, что Вы! Но смотрели они на нас, знаете как? Как звери. Вот я вам случай расскажу: проходим мы мимо власовцев, а мимо одного из них кошечка пробегала, так он ее схватил, и зубами разорвал на куски, и на нас смотрит, вот какие они были. Я-то что, как говорится <рядовой Швейк> Красной Армии, но скажу вам, что они, как звери были, - эти власовцы, что им не удалось к американцам в плен сбежать>.
12 мая американские войска передали СМЕРШу генерала Власова, в этот же день предатели Родины, служившие под его началом, начали массово сдаваться в плен советским войскам".
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201505120745-mjfr.htm

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 14-5-2015 12:21 Толки

К сожалению:
"На минувшем Параде в честь 70-летия Победы внимание фотокоров привлек на трибуне пышущий здоровьем мужчина с окладистой бородой, сидевший рядом со старичком в танковой шапочке и с медалями на груди. Точнее, даже не он сам, а его маршальские погоны... всего 3-4% от тех, кто хотел, и имел на это законное право присутствовали на Красной площади. Люди с пониманием отнеслись к просьбе Администрации о том, что на парад приглашены зарубежные гости, гости из наших бывших союзных республик, представители городов Воинской славы и Городов-героев, а потому многие отказались от личного присутствия на Красной площади в пользу гостей. В связи с этим непонятно, как этот пройдоха оказался на трибуне? Он стоял, вернее сидел там, а мимо него шли наши войска".
http://www.mk.ru/social/2015/0...-agent-kgb.html

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 14-5-2015 12:27 airvent12

цитата:
Изначально написано Толки:

А есть и такая точка зрения



Это не точка зрения, это беленький пушистый зверек.
Мне интересно, неужели "профессиональные историки", знающие слова "тезис" и "антитезис", и умеющие "правильно интерпритировать" факты, всерьез рассматривают ЭТО?

"В записи от 9.12.41 года Гальдер пишет о безвозвратных среднесуточных потерях конского состава в 1100 лошадей. Учитывая, что лошадей в боевую линию не ставили и, что лошадей на фронте раз в 10 меньше, чем людей, цифра в 9465 человек среднесуточных безвозвратных потерь на декабрь 1941 года из таблицы 6, получает дополнительное подтверждение"

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 14-5-2015 12:32 Толки

Соглашусь. Цифры там аховые. Просто привел иную крайность.
пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 15-5-2015 06:31 пенсионер11

Всё бы ничего,но запомнился один момент.Обилие крупнозвёздных погонов на параде.А где же солдатики с матерчатыми погонами?Ведь это их праздник,их Победа!Ох уж эта разнарядка в ещё более диком виде.(((
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 15-5-2015 19:18 Толки

Вроде, немало и их.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 19-5-2015 22:42 Finist

день победы на цп - https://izhevsk.ru/forummessage/50/4452115-2.html
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 20-5-2015 07:28 Volodya60

цитата:
день победы на цп

не хватает главного-Салюта ПОБЕДЫ!,а в общем зачЁтно.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 20-5-2015 08:58 Толки

Даже знакомого увидал. Причем не того, кого ожидал.
Все понимаю, но машинка с ремесленниками уездного земства каким боком и почему на их машине 1899 год?..
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 20-5-2015 10:08 Finist

вся техника предоставлена и представляет предприятия удмуртии, их вклад в оборону страны.
эта шняга видимо из провинции, типо воткинска или сарапула. послали в столицу то что есть )))
похоже её у себя возят каждый год на 1 мая.

история редактирования

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 20-5-2015 14:45 Volodya60

цитата:
вся техника предоставлена и представляет предприятия удмуртии,

гордо так задрав нос- не вся!!!
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 25-5-2015 14:57 Толки

Опять Ленинград:
...Пришел врач Дымский с ночной побывки. Рассказывает, что в го-роде воды нет. Жена его берёт воду из Фонтанки. В связи с прекраще-нием канализации вода, в Неве, Фонтанке и других каналах чистая, приятная на вкус...
http://rustoria.ru/post/dnevnik-blokadnika/#sa
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 27-5-2015 23:15 Толки

Не знаю... но завтра День погранца.
"На кургане возле шоссе Умань - Черкассы под селом Легедзино стоит необычный памятник. Обелиск изображает воина, рядом с которым - овчарка. Надпись на гранитной плите гласит, что летом 1941 года здесь поднялись в последнюю атаку на врага бойцы Отдельной Коломыйской пограничной комендатуры и 150 их четвероногих друзей...
- Бой длился уже десятый час, - продолжает краевед Галина Мифодюк. - В строю остались около 150 бойцов и командиров да две пушки-сорокапятки без снарядов. Израсходовав гранаты и бутылки с горючей жидкостью, пограничники дрались даже дымовыми шашками, которые, конечно же, не могли причинить существенный вред противнику. Но в дыму немецкие танки натыкались друг на друга, не могли прицельно стрелять.
У пограничников заканчивались патроны. Тогда они опустили ремешки фуражек на подбородки, примкнули к винтовкам штыки, взяли в руки саперные лопатки и приготовились к рукопашной. Как только наступавшие фашисты приблизились, на них из окопов ринулись... 150 пограничных овчарок. С лаем и рычанием собаки сбивали вражеских солдат с ног, хватали за горло, за руки, рвали на куски. Немцы запрыгивали на танки, отстреливались из автоматов. Четвероногие воины доставали их и на броне. А пограничники кололи врагов штыками. Противник бросился наутек!..
В том бою погибли практически все наши воины и их четвероногие друзья. Очевидцы рассказывали, что уцелевшие собаки не отходили от своих мертвых хозяев, отказывались от пищи и умирали рядом. В их глазах стояли слезы. А один раненый пес по кличке Дунай приполз к подворью людей, у которых квартировал вместе с хозяином и где подружился с детьми. Дунай жалобно скулил и звал на помощь. Благодаря собаке в поле среди трупов был найден и спасен раненый пограничник".
http://fakty.ua/150217-neizves...avguste-1941-go
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 31-5-2015 21:53 Толки

Коллаборационизм

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 8-6-2015 19:03 GREY MV


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19  20 ... 34  35  36  37 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 (Путин+) Два важных сайта о погибших и награжденных в Великой Отечественной войне 
 Земсков В.Н. "К вопросу о масштабах людских потерь СССР в Великой Отечественной войне 
 К столетию начала Первой мировой войны 1914-1918 годов. 
 Потомки воинов Первой Мировой войны провели акцию в Память героев войны 1914-18 годов 
 1914-й год: от мира к войне 

Главная /  Политика /  Великая Отечественная война форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ