Христианство как могло УБИВАЛО науку

ещё раз для альтернативно умных

абсолютно ВСЕ современные достижения науки получены религиозными людьми

Как могло Христианство убивать науку если Христианство же эту науку и создало и на протяжении всей истории вплоть до сегодняшнего дня поддерживало и пестовало..?

К примеру http://lurkmore.to/%D0%CF%D6/%....BD.D0.B8.D1.8F

луркомор у нас чего - какое то научное издание?

Он исследовал вопросы возникновения и развития христианства с целью показать его как есть, а не как его предподносят.

религия - это и есть взгляд на мир как он есть
а не как его преподносят

Он - автор нескольких глубоких работ по хронологии, в которых пришел к выводу об ошибочности скалигеровской (библейской) версии истории (см. "400 лет обмана", Фоменко)

странно что утверждение об ошибочности библейской истории вы приписываете Ньютону но написано это с ваших слов у Фоменко

я - как религиозный человек не приемлю такой подход
бог дал мне разум и игнорировать его - грех

Дарвин был верующим. Отчего ж он написал ТАКОЙ труд, который был признан Папой лишь через 200 лет?

каждый год пишутся тонны научных и псевдонаучных трудов в которых предлагаются теории и гипотезы, одна другой революционней

Папа не идиот чтобы признавать их всех просто по факту публикации

более того, теологическая дискуссия о развитии жизни началась среди богословов задолго до Дарвина (я упомянул выше основной теологический труд, который послужил Дарвину толчком) и она продолжается по сей день

Что касается Леметра и Менделя, то это прекрасные примеры того, что христианство - религия нищих духом. А такие умы, как у этих двоих, не задушить никакой верой в бога.

да, но с вашей точки зрения Леметр и Мендель не те кого душили а те кто душил. они ведь были не просто верующие, они были члены клира.. профессиональные религиозные деятели..

Сталин тоже закончил семинарию. Стал ли он верующим?

это очень интимный вопрос, каждый отвечает на него сам

Вот только про Ленина глупости не пишите

да какие уж тут глупости
не получил он полноценного высшего образования
экстерном сдал экзамены по ходатайству маменьки

в отличие от "душителей свобод", которые напротив были как на подбор прекрасно образованными людьми

quote:

---

Originally posted by uzver:

абсолютно ВСЕ современные достижения науки получены религиозными людьми

Как могло Христианство убивать науку если Христианство же эту науку и создало и на протяжении всей истории вплоть до сегодняшнего дня поддерживало и пестовало..?

---

и зачем так нагло врать?

"Как богословы "взаимодействовали" с учеными в те времена, хорошо видно из послания Галилея великой герцогине Кристине Лотарингской.

"Профессора-богословы не должны присваивать себе права регулировать своими декретами такие профессии, которые не подлежат их ведению, ибо нельзя навязывать естествоистпытателям мнения о явлениях природы... Мы проповедуем новое учение не для того, чтобы посеять смуту в умах, а для того, чтобы их просветить: не для того, чтобы разрушить науку, а чтобы ее прочно обосновать. Наши же противники называют лож-ным и еретическим все то, что они не могут опровергнуть. Эти ханжи делают себе щит из лицемерного религиозного рвения и унижают Священное писание, пользуясь им как орудием для достижения своих личных целей... Предписывать самим профессорам астрономии, чтобы они своими силами искали защиты против их же собственных наблюдении и выводов, как если бы все это были одни обман и софистика, означало бы предъявлять к ним требования более чем невыполнимые: это было бы все равно, что приказывай, им не видеть того, что они видят, не понимать того, что им понятно, и из их исследований выводи ть как раз обратное тому. что для них очевидно".

не нужно делать из внутри церковного письма Галилея антицерковное

Галилей был ничуть не менее верующим и воцерквлённым чем те кому он написал процитированное письмо

точно такие же "письма" сейчас можно прочитать в ветках на этом форуме..

профессор-астрономии против профессора-историка
или профессора-историки против профессора социальных коммуникаций..

quote:

---

Как могло Христианство убивать науку

---

Как могло, так и убивало. Давайте на эту тему спорить не будет, ибо для меня сие настолько очевидно, что смысла не вижу. Ну или разберёмся с тем, что ниже и пообщаемся. Хорошо?

quote:

---

утверждение об ошибочности библейской истории вы приписываете Ньютону

---

То есть если я дам вам первоисточник - вы со мной согласитесь?

quote:

---

это очень интимный вопрос

---

Имеются факты (Генералиссимус Карпова), свидетельствующие о том, что Сталин как мог противился Троцкому в гонениях на РПЦ. Но тем не менее, при Сталине РПЦ знала своё место, что очевидно указует на то, что Сталин верующим не был.

quote:

---

в отличие от "душителей свобод", которые напротив были как на подбор прекрасно образованными людьми

---

Ленинское правительство было одним из высокообразованных в мире. Факт. Человек со способностями ниже среднего просто не потянул бы то, что сделал Ленин, что вроде как очевидно, равно как и то что всепланетный интернет-опрос назвал Ленина величайшим умом человечества.

К тому же высшее образование ума не добавляет, многие великие умы его не имели. Рентген даже школьного аттестата не имел, Эдисон, Сталин...
А посмотрите на умников во власти - дурак на дураке сидит, дураком погоняет, а половина - кандидаты!

trampr, +50!

quote:

---

Originally posted by uzver:
не нужно делать из внутри церковного письма Галилея антицерковное

---

опять врешь, Галилей обличает "богословов" - врагов науки, ни о каких внутри церковных делах и речи нет

quote:

---

Originally posted by uzver:
Галилей был ничуть не менее верующим и воцерквлённым чем те кому он написал процитированное письмо

---

воцерковлен традиционно - в бессознательном/беспомощном состоянии)))
несомненно был верующим... в науку астрономию и обличал лицемеров от "богословия". за что и поплатился судом инквизиции, пришлось даже от всего отречься, чтобы не угодить на костёр - это штоли "поддержка и пестование"? а теперь, по прошествии веков, мракобесы всех сожженных и не сожженных еретиков готовы записать в свои единомышленники))) ага щаз

история редактирования

Как могло, так и убивало.

не насмерть да?
трупа то я смотрю у вас нет..
а то что вы предъявляете как науку, на поверку оказывается сообществом верующих людей..

ибо для меня сие настолько очевидно, что смысла не вижу

ну понятно что для вас очевидно
к науке ведь вы никакого отношения не имеете..

То есть если я дам вам первоисточник - вы со мной согласитесь?

если вы мне предъявите первоисточник с цитатой в которой Исаак Ньютон пишет прямым текстом что библия в корне не верна - соглашусь..

при Сталине РПЦ знала своё место, что очевидно указует на то, что Сталин верующим не был.

существуют христиане которые вообще церквей не признают
или вон беспоповцы те же
что они - не верующие по вашему что ли?

каша каша..

Ленинское правительство было одним из высокообразованных в мире

давайте по списку:

1. Ленин - заочный юрфак провинциального вуза ..
2. Рыков - неокоченный юрфак того же провинциального вуза
3. Милютин - юрфак СПбГУ
4. Шляпников - 3 класса начальной школы, трахал Колонтай (хорошее домашнее образование) - ну накинем Шляпникову ещё год начальной школы, итого 4
5. Антонов-Овсеенко - 2х годичное Санкт Петербургское пехотное училище
6. Ногин - 4 класса провинциаьлного училища
7. Луначарский - год в Цюрихском университете
8. Скворцов-Степанов - "Московский учительский институт"
9. Троцкий - Одесское "Училише святого Павла"
10. Оппо́ков - опять же заочный юрфак СПбГУ
11. Теодорович - естественный факультет МГУ
12. Глебов-Авилов - вообще никакого образования, даже начального (в юности фактически нищенствовал)
13. Сталин - неоконченная духовная семинария

вы серъёзно считаете это правительство высокообразованным?

для сравнения последнее царское правительство:

1. Н. Д. Голицын - после домашнего образования, 4 года в Императорском царскосельском лицее
2. Протопопов - 2х годичное Николаевское кавалерийское училище + 2 года в академии Генштаба
3. Покро́вский - юрфак СПбГУ
4. Барк - юрфак СПбГУ
5. Кригер-Войновский - 2 высших: Санкт-Петербургский технологический институт, Институт инженеров путей сообщения со званием гражданского инженера.
6. Риттих - после домашнего образования, 4 года в Императорском Александровском лицее
7. Шаховской - Морской кадетский корпус
8. Добровольский - юрфак СПбГУ
9. Кульчицкий - медфак Харьковского Императорского университета, доктор мед наук, профессор
10. Фредерике - домашнее образование
11. Беляев - артиллерийское училище + академия генштаба
12. Григорович - морское училишще
13. Раев - Лазаревский институт восточных языков
14. Федосьев - не могу найти данные
15. Рейн - Медико-хирургическая академия, доктор мед наук, профессор
16. Романов - домашнее образования

Человек со способностями ниже среднего просто не потянул бы то, что сделал Ленин

ясен перец, Ленин был лишь ширмой
за его спиной персонажи типо: Артур Рэнсом - агент MI5 "S76" (частная престижная школа Рэгби, год в университете) - производили выемку архива царского МИДа, занимались вывозкой драгоценностей из поверженной России и другими мероприятиями

quote:

---

опять врешь, Галилей обличает "богословов" - врагов науки, ни о каких внутри церковных делах и речи нет
quote:

---

Трамп,хотел бы заметить,што Галилей все ж получил и богословское образование,бля...
Помимо того,што он был блестящим полемистом,он к тому имел репутацию крайне склочного человека,и Ваша ссылка на письмо выше я полагаю как есть реакция на внутренние противоречия в преподавательской среде,бо и до сей поры имею наблюдать междусобойчики промеж ученой братии-прям бои без правил,бля!Федя Емельяненко там не устоит и пяти минут,сцуко...

quote:

---

для сравнения последнее царское правительство:

---

Таки да,остается добавить,што сие правительство дала истрии России двух гигантов,как Витте(коему нет равных во всей гиштории РИ,да и в мировой поискать надо) и Столыпин,бля...
А што дало России первое правительство Ленина?Террор и раззор...
Да и последующие тож были не лучше...
Вот тут есть певцы позднего "развитого" социализма,сцуко...
Прочтем реалии того времени,нах:

В конце 1972 года пленум ЦК КПСС подводит итоги уходящего года и утверждает план на следующий. Тот же Байбаков "заявил, что план 1972 г. не выполнен очень крупно, и план 73 года не будет выполнен, и что вообще неизвестно, как находить выход из положения".
"Брежнев выступил с большим докладом:
- Не выполняем пятилетний план практически по всем показателям, за исключением отдельных.
- Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии ВР) : хвалитесь, что выплавляете больше чем США: А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное - в шлак и в стружку.
- Капитальное строительство. Незавершенные стройки. Старая болезнь. Мы прикинули: на каждую из 270 000 строек приходится по 12 рабочих! Предлагаю: заморозить все, кроме того, что должно было войти в строй в 1972 и 73 годах.
- Товарищ Тарасов [Министр легкой промышленности] - у Вас на складах : млн. пар обуви. Их уже никто никогда не купит, потому что фасоны лапотные. А ведь на них ушло сырье, которого, как вы говорите, вообще мало. Так ведь можно скупить все заграничное сырье и пустить его под нож...
- Проект на строительство КАМАЗа был оценен в 1,7 млрд рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд рублей, а потом, может быть, и больше. И это при плановом хозяйстве, когда все централизовано в одних руках.
- Из одного кубометра древесины мы на три четверти производим продукции меньше, чем в капиталистических странах.
- Наши авиа и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем их."
"1977 год. 30% прядильного и 50% ткацкого оборудования с дореволюционным стажем, красок современных не имеется..."
"1980. Введенны войска в Афганистан. США отказали в кредитах и не продают зерна. В результате проявились все слабости экономики.
Заместитель председателя Госбанка Иванов говорит автору о возможности дефолта страны.
Зам. министра финансов СССР: "Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но ипотомуя, что на это не хватит продуктов.
Нарастание демографических проблем:
"Прирост рабочей силы в 70-ые годы был 9 миллионов человек. В 80-х будет - миллион."

quote:

---

в которой Исаак Ньютон пишет прямым текстом что библия в корне не верна - соглашусь..

---

Прямой текст избавляет от необходимости думать? Салтыков-Щедрин, Франсуа Рабле, Козьма Прутков - не ваши авторы.

quote:

---

давайте по списку:

---

Вы не с википедии этот бредовый список взяли? Стыдитесь, Юзверь!

quote:

---

ясен перец, Ленин был лишь ширмой

---

Прошу прекратить нести бредятину! Я с вами как с умным человеком общаюсь.

P.S. Снеговой! Вот так и пишите. По русски и без тухлятины!
+1.

Галилей обличает "богословов" - врагов науки

Галилей просит профессоров одного факультета, не лезть в дела другого факультета

чисто административная возня

воцерковлен традиционно - в бессознательном/беспомощном состоянии)))

крещёный и воцерквлённый - разные вещи

в науку астрономию и обличал лицемеров от "богословия". за что и поплатился судом инквизиции

Галилей поплатился совсем за другое
с точки зрения современной науки солнце не является неподвижной точкой
с точки зрения математики времён Галилея, Птолемеева модель описывала вращения планет более точно, чем Кепплеровская (к которой Галилей кстати НЕ присоединился)

более того, в те времена обсуждалось __очень__ много разных моделей движения
все они (включая Кепплеровскую) на тот момент имели очень серьёзные проблемы

никого из сторонников альтернативных теорий церковь не преследовала..

Галилея осудили за то, что он ввёл в заблуждение цензоров, а вовсе не за то, что он занимался наукой

это всё равно что говорить будьто Клинтону пытались объявить импичмент за минет, а не за то что он врал под присягой

Я с вами как с умным человеком общаюсь.

у меня к вам как к умному человеку 3 вопоса:

1. кто организовал революцию 1905-1907 годов
2. какое отношение имел к этой революции Ленин
3. когда и как эта революция закончилась

quote:

---

1. кто организовал революцию 1905-1907 годов

---

Не было такого в России

Отсюда бессмысленность вопроса 2 и 3.

об чём тогда были тёрки на III Лондонском съезде РСДРП ?

quote:

---

Не было такого в России

---

Скалигер?Носовский?Нестор?

quote:

---

Originally posted by uzver:
Галилей просит профессоров одного факультета, не лезть в дела другого факультета
чисто административная возня

---

т.е. надо понимать, что когда попы потребовали от астрономов не верить глазам своим, а верить тому, что в "писании" - это не мракобесие, а спор хозяйствующих субъектов?)))

quote:

---

Originally posted by uzver:
крещёный и воцерквлённый - разные вещи

---

состояние подопытного одно - бессознательное/беспомощное

quote:

---

Originally posted by uzver:
Галилей поплатился совсем за другое

---

опять пошло враньё

quote:

---

Originally posted by uzver:
с точки зрения современной науки солнце не является неподвижной точкой

---

с точки зрения "писания" неподвижной точкой является земля

quote:

---

Originally posted by uzver:
с точки зрения математики времён Галилея, Птолемеева модель описывала вращения планет более точно, чем Кепплеровская (к которой Галилей кстати НЕ присоединился)
более того, в те времена обсуждалось __очень__ много разных моделей движения
все они (включая Кепплеровскую) на тот момент имели очень серьёзные проблемы

---

еще одно враньё,
"Книгу <Тайна мира> Кеплер послал Галилею и Тихо Браге. Галилей одобрил гелиоцентрический подход Кеплера, хотя мистическую нумерологию не поддержал. В дальнейшем они вели оживлённую переписку, и это обстоятельство (общение с <еретиком>-протестантом) на суде над Галилеем было особо подчёркнуто как отягчающее вину Галилея"

quote:

---

Originally posted by uzver:
никого из сторонников альтернативных теорий церковь не преследовала..

---

демагогия,
какая альтернатива может быть гелиоцентрической системе? только та, что в "писании", очевидно же)))

quote:

---

Originally posted by uzver:
Галилея осудили за то, что он ввёл в заблуждение цензоров, а вовсе не за то, что он занимался наукой

---

и опять раньё,
главным обвинением было занятие "коперниканством", а подлог с якабы обманом цензора не прокатил

походу узвер стал более лучше мракобесить

история редактирования

2 trampr: сын на огороде сейчас..

чей сын?

quote:

---

Originally posted by trampr:

.....походу узвер стал более лучше мракобесить....

---

Любой спор на историческую тему бессмыслен. Никто из спорщиков при обсуждаемых событиях не был, свечку не держал. Приводимые аргументы принадлежат чужим дядям, которые, в свою очередь, тоже нигде не были, свечек не держали, разве что покопались в грязном белье обсуждаемых героев. Потому и аргументы неубедительны, противоречивы. Спор превращается в словоблудие.

PS. Оставьте это дело Снеговому. Он большой спец по альтернативной истории и ругательствам.

история редактирования

quote:

---

Приводимые аргументы принадлежат чужим дядям, которые, в свою очередь, тоже нигде не были

---

Не факт, не факт. Иное дело что историю русов писали монахи, и творили немцы, посему она такая неприглядная и вышла.

quote:

---

выступая против религии, вы выступаете против теории относительности, теории эволюции, генетики, теории большого взрыва

---

Интересно, а как согласуется теория эволюции и библейское сотворение мира?

quote:

---

Интересно, а как согласуется теория эволюции и библейское сотворение мира?

---

А так и согласуется-в обоюдном непротиворечии,сцуко...

тезис о том, что славные ученые прошлого суть истые христиане, потому христианство- лоно науки, более чем полностью не логичен.
Многие из местных тутошних были пионерами. А сейчас в каком только статусе оне не пребывают- от менеджеров среднего звена и других бездельников до велосипедистов. Пионерство - родина велосипедизма?

quote:

---

Originally posted by airvent12:

Интересно, а как согласуется теория эволюции и библейское сотворение мира?

---

http://www.scienceandapologetics.org/text/31c.htm

Энтони Дж.Бул, обозреватель
ДАРВИНОВСКАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ РУШИТСЯ

Стенли Л. Жаки, известный историограф науки, в своей новой книге пишет: "Среди всех самых известных научных теорий дарвинизм претендует на самую главную, имея на это самые незначительные основания". Очень характерное замечание, учитывая ту славу, которую дарвинизм снискал за почти полтора века существования::::::.

Суть теории Дарвина в том, что все формы жизни, включая и бактерии и разумные формы, возникли в результате действия слепых механических явлений природы. Для объяснения этого явления Дарвин разработал два основных принципа. Сперва, как он считал, что гены организма изменяются случайным образом. В дальнейшем, если эти случайные генные изменения выражаются в благоприятных для особи свойствах, то организм выживает и передает их своему потомству. Если эти изменения неблагоприятны, природа уничтожает особь и с ней - новые качества особи. Дарвин был уверен, что именно этот бесконечный и случайный процесс отбора и объясяет эволюцию жизни. Таким образом, ему легко было назвать человека эволюционным потомком низших приматов, слегка усложненным в биологическом смысле, но тем не менее в основе своей - таким же животным. Человек, по его мнению, являлся не более чем суммой всех биологических случайностей за последние миллионы лет.

Дороже всего Дарвину с самого начала обходился его материализм. Адам Седжвик, бывший одно время другом и учителем Дарвина, писал: "Принципы эволюции однозначно ложны и абсурдны. Она (эволюция) ради определенной конечной цели отвергает любую аргументацию. От начала до конца это продукт махрового материализма, тщательно состряпанный и умело преподаный... но зачем? Поскольку другого серьезного объяснения найти нельзя, значит - чтобы сделать нас независимыми от Создателя."

Те же сомнения обуревали и Дарвина. Он пишет другу: "Иногда кажется невозможным доказать, что весь этот разнообразный чудесный мир, в том числе и мы, мыслящие, возник случайно. Вот в чем главный аргумент в пользу существования Бога"::::::::

Ведь все должно иметь причину, ничто не может быть причиной для самого себя:::::..

Не так давно сэр Джон Экклз написал, что "Теория Дарвина имеет серьезные недостатки. Ведь она совсем не рассматривает необычные проблемы, связанные с живыми организмами, обладающими мозговой деятельностью нематериального свойства". Экклз говорит это со знанием дела, потому что он всю жизнь работает с человеческим мозгом, и даже получил за эту работу Нобелевскую премию. Результаты показывают, что наличие особого мозга не объясняет наличие сознания и мышления:::::

Более того, ни в одной области физики, химии, биологии не существует законов, касающихся сознания. И ни одна из этих наук не способна его даже регистрировать. Причина в том, что сознание имеет духовную сущность, а не физическую. Таким образом, материализм Дарвина должен был либо объяснить его, либо отрицать, что люди им обладают. Невероятно, но большинство материалистов предпочитают последнее.

И, наконец, существует главная проблема - проблема предназначения. Предназначение подразумевает Творца, имеющего некоторую конечную цель, для которой Он создает Свое детище. Таким образом, при замене предназначения на случай, Творец исключается абсолютно. Именно поэтому последователи механистицизма отрицают существование цели, и поэтому Дарвин и Гоулд постоянно утверждали, что генетические изменения и естественный отбор происходят случайно, а не целенаправлено. Как давным-давно сказал Седжвик, их философское кредо - отрицание Создателя, наука же служит прикрытием.
Сэр Эрнст Чейн, лауреат Нобелевской премии в области биологии, заявил по этому поводу: "Постулаты о развитии и выживании сильнейших в результате случайного совпадения мутаций не имеют никаких доказательств и противоречат фактам". Альфред Норт Уайтхед был так же откровенен: "Все, кто посвятил себя одной цели - доказать, что цели не существует - представляют собой интересный объект для исследователя".
Эти вопросы побудили Колина Паттерсона, старшего палеонтолога Британского Музея Естественной Истории, обратиться несколько лет назад к одному последователю Дарвина с вопросом: "Расскажите мне, пожалуйста, что вы знаете об эволюции, но только правду". Он тоже знает, что эволюция на самом деле - лишь теория, которая слишком часто претендует на большее!
Энтони Дж.Бул - профессор университета, проживающий в Сен-Клод.

Перевод с английского - Елена Буклерская
.

quote:

---

тезис о том, что славные ученые прошлого суть истые христиане, потому христианство- лоно науки, более чем полностью не логичен.

---

Пардон,имею возразить...
Именно религии дала миру такие науки как медицина,архитектура(а купно с нея математика,механика,геометрия и т.п.),астрономия,химия,агрономия и еще уйму дисциплин,несущие миру прогресс и процветание,нах...!
И все Ваши славные ученые имеют прямое отношение к религии,а стало быть оные индивиды таки как есть христиане...
А за место сие Ви таки подсовываете логику,коя наукой не является по своей чисто шарлатанской природе,бля...!

quote:

---

Пионерство - родина велосипедизма?

---

Велосипедизм таки есть всенепременный атрибут бездельника,пустомели и паразита,бля!

как согласуется теория эволюции и библейское сотворение мира?

пока никак не согласуется
идёт богословская дискуссия на эту тему
обсуждается несколько вариантов
но пока все с теми или иными проблемами

quote:

---

Originally posted by uzver:

пока никак не согласуется

---

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/history/10007371/

.........Хотя творение больше не считалось божественным актом, учёные и философы (вслед за Декартом, Кантом и прочими) не видели противоречий с религиозным учением. Да, наш мир - следствие развёртывания законов природы, но последние были установлены Богом. Постоянного вмешательства высшего существа не требуется, однако Вселенная по-прежнему остаётся произведением божественного художника, а потому гармонична и красива. <Если Он, как нам представляется, решил прибегнуть к низшим организмам как средству вырастить высшие, в том числе нас, то какое имеем право мы, Его смиренные творения, нападать на Его замысел?> - писал шотландский геолог и естествоиспытатель Роберт Чемберс в чрезвычайно популярной в своё время работе <Следы творения природы> (1844).

И точно так же, говорил он, как ни одна область Вселенной не может укрыться от законов гравитации, все планеты подчиняются законам эволюции: <То, что устроение космоса стало следствием природного закона, - сильнейший аргумент в пользу того, что аналогичным образом устроена и жизнь, ибо как мы осмелимся допустить, что величественное Существо, которое придало форму всем этим бесчисленным мирам простым установлением естественного закона, вышедшего из его разума, лично и нарочно вмешивается в творение всякий раз, когда требуется наделить существованием нового моллюска или рептилию на одном из этих миров? Подобная идея представляется нам в данный момент безусловно нелепой>...........

там вопрос не в творении
большой взрыв ведь тоже божественный акт
никто не знает что было до него
и почему он произошёл..

там вопросы больше в том, сколько длилось творение
что было результатом творения и т.п.

причём всё это параллельно научным дискуссиям, в которых вопрос также очень не прост..

например как произошла жизнь - никто толком не знает

"случайное" возникновение сложных углеводородов крайне маловероятно и сомнительно

quote:

---

Пионерство - родина велосипедизма

---

+10

quote:

---

никто не знает что было до него

---

И если "жить во Христе" - никто и не узнает, ибо религия даёт "уникальную" возможность объяснить всё, ничего не изучая.
Не знаем сейчас - узнаем позднее.

quote:

---

"случайное" возникновение сложных углеводородов крайне маловероятно и сомнительно

---

Это ежели мыслить в масштабах пробирки и года, а не в масштабе океана и миллиарда лет.
"В 2008 году американские биологи сделали важный шаг к пониманию начальных этапов зарождения жизни. Им удалось создать <протоклетку> с оболочкой из простых липидов и жирных кислот, способную втягивать из окружающей среды нуклеотид-монофосфаты, активированные имидазолом - <кирпичики>, необходимые для синтеза ДНК http://elementy.ru/news/430749 . В 2011 году японские учёные сообщили, что им удалось создать везикулы с катионной оболочкой и элементами ДНК внутри, способную к делению в результате полимеразной цепной реакции, реплицирующей ДНК http://compulenta.computerra.r...hnology/634749/

Также рекомендую: "Физико-химические предпосылки для зарождения жизни на Земле" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/mihail/08.php
Читать с п.8.8.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Именно религии дала миру такие науки как медицина,архитектура(а купно с нея математика,механика,геометрия и т.п.),астрономия,химия,агрономия и еще уйму дисциплин,несущие миру прогресс и процветание,нах...!
И все Ваши славные ученые имеют прямое отношение к религии,а стало быть оные индивиды таки как есть христиане...

---

вполне допустимо считать, что всякая религия начиналась как "наука" - в попытках объяснить и упорядочить окружающий мир... но обретая догматы, "писания", ритуалы, становясь "истиной" в последней инстанции переставала быть таковой. вся последующая история такой религиозной "науки" - это борьба с разумом - с любыми знаниями выходящими за пределы сформировавшихся религиозных "истин".
переломить ситуацию и воспользоваться новыми научными знаниями могла только светская власть, обладающая достаточным авторитетом и силой, иначе - науке приходилось искать более другие места обитания...
вероятно мир бы ужаснулся, узнав сколько знаний, открытий, теорий, изобретений... были похоронены вместе с авторами (в обозримую историческую эпоху) ретивыми служителями религиозных культов дорвавшимися до власти, сколько крови было пролито за "научна" абаснованные "религиозные чувства", и сколько еще прольется

история редактирования

quote:

---

вполне допустимо считать, что всякая религия начиналась как "наука" - в попытках объяснить и упорядочить окружающий мир... но обретая догматы, "писания", ритуалы, становясь "истиной" в последней инстанции переставала быть таковой. вся последующая история такой религиозной "науки" - это борьба с разумом - с любыми знаниями выходящими за пределы сформировавшихся религиозных "истин".

---

Трамп,ВАша беда в том,што Ви идеалист,бля...А посему не допускаете мисли,што МИРОМ ПРАВЯТ ЗАБЛУЖДЕНИЯ,сцуко!
Религия ить существует для одного отдельно взятого Трампа,там всем места хватет,а идиотам,кликушам,фанатикам,ханжам и прочим ущербным людишкам там раздолье,нах..!
Но оное столпотворение не есть религии,бо рядом с уродством есть и весьма порядочные граждане,кои не чураются веры...Вот они-то и творят науку,прогрес,гишторию и прочие полезные материи...
Не стоит придирчиво относится к разного рода мелочам в религии,кои религию ничуть не умаляют ея достоинства и пользительность...
Для примера:Аристотель как-то в своих трудах дал определение мухи-мол сущесмтво о восьми ногах(попутал с паукообразнымя) и сия "истина" блуждала по учебным пособиям почти 2 тыщи лет,пока один дотошный студиоз удосужился пересчитать упомянутые ноги и поднял шум...Во времена оны сего ученого болбеса по простоте времени сожглиб ко всем херам,да и забыли...Но времена были другие и ошибка была исправлена,мир не перевернулся,все поджали хвосты и сделали вид,што ничево не произошло,бля...

quote:

---

вероятно мир бы ужаснулся, узнав сколько знаний, открытий, теорий, изобретений... были похоронены вместе с авторами (в обозримую историческую эпоху) ретивыми служителями религиозных культов дорвавшимися до власти, сколько крови было пролито за "религиозные чувства", и сколько еще прольется

---

Трамп,кончайте мондеть,ученых(грю за Россию)убивали во времена СССР,убивают и щас прям пачками...
Если не верите,то забейте в поисковиках:УЧЕНЫХ СССР УБИВАЮТ,УЧЕНЫХ РОССИИ УБИВАЮТ...,как пример: http://www.politforums.ru/other/1321809736.html
Што,таки неушто убивцы таки из конторы Гундяина,бля..?

Снеговой, вам как падкованаму сионисту должно быть хорошо известно: какого расцвета достигло царство царя соломона и до какого плачевного состояния довели страну книжники, фарисеи и прочие первасвященики... и все это повторялось не раз, т.ч. не надо про пользу религиозных культов, в т.ч. и гундяева... "и это пройдет"

Всякая религия начиналась не как "наука", а как инструмент для порабощения, концентрации власти.

quote:

---

какого расцвета достигло царство царя соломона

---

+10!

P.S. Снеговой, пишите по русски, без употребления ругани. Пожалуйста. Уважайте собеседников и русский язык.

quote:

---

Снеговой, вам как падкованаму сионисту должно быть хорошо известно: какого расцвета достигло царство царя соломона и до какого плачевного состояния довели страну книжники, фарисеи и прочие первасвященики... и все это повторялось не раз

---

Трамп,то,што на досуге полистываете библию таки есть хорошо,бля...
Но мне,как известному сионисту,ведомо иное-никакого могущества царя Соломона в природе не существовало,также,как его наизнаменитейшего дворца(халупа 50 на 50,сцуко..,как там могли уместиться 300 жен и 700 наложниц я не могу дотункать,бля...)и каки-тось завоевания.нах...
Да и чево там было величественного-царствовал кучкой грязных кочеввников и все тут..,А фарисеи,садуккеи,ессеи,первосвященникиЮ,книжники и прочая академическая сволочь появилась у евреев лет через пятьсот,нах...Некому там было тормозить прогресс,да и сами евреи наибольшие кончерваторы,чем могут быть прочие народы..Достаточно заглянуть в Иерусалим,бля...

quote:

---

не надо про пользу религиозных культов, в т.ч. и гундяева... "и это пройдет"

---

Ну и барда у Вас в голове,нах,О Трамп таки Непреклонный,бля!
Я же впредь прошу не валить в кучу обряды(я равнодушен к сим процедурам),православие,РПЦ,Гунядина и прочий клир,бо там,окромя православия,мало што от религии,а всего лишь шоу-бизнес,сцуко...

история редактирования

Это ежели мыслить в масштабах пробирки и года, а не в масштабе океана и миллиарда лет.

использование математического аппарата теории вероятности как раз даёт возможножность смоделировать миллиарды лет

и именно с точки зрения такого моделирования существующие варианты именно что не прокатывают..

если "жить во Христе" - никто и не узнает, ибо религия даёт "уникальную" возможность объяснить всё, ничего не изучая.

в данной дискусии этим как раз занимаетесь вы

вам привели уже целый ряд самых последнних и передовых научных достижений полученных религиозными учёными

НО.. у вас есть для всего универсальное объяснение
а если реальность в него не укладывается - тем хуже для реальности

но обретая догматы, "писания", ритуалы, становясь "истиной" в последней инстанции переставала быть таковой.

откуда же взялись целые поколения "интерпретаторов" и "комментаторов" ?
чего они комментировали и интерпретировали? истину в последней инстанции?

да даже в простейшей информационной системе, которая разивается за время жизни одного поколения используют так называемые "регрессионные тесты"

в которых записывается как ведёт себя система в разных частных ситуациях

и при каждой модификацици системы все эти тесты прогоняются заново

система как бы соотносит себя со своим старым состоянием

только так достигают поступательного развития

при этом некоторые функции могут уже просто устареть или могут забыть зачем они нужны, или их нужно вызывать по другому

но всё равно сидят и проверяют, где то тесты переписывают, где систему правят

такая система тестов у серьёзных продуктов типо Oracle и прочих DB2 сама по себе бывает ценнее чем непосредственно код

вот святое писание - это и есть такая система "регрессионных тестов"
по которой каждое новое поколение измеряет себя за ново

уже мало кто помнит что такое право первородства по кодексу Хамураппи, а люди всё равно читают эти "преценденты" изучают и анализируют их

да существует целая (довольно гибкая причём) британская юридическая система на основе "догматов" где тебе в суде могут предъявить прецедент вековой давности

никаких серьёзных препятствий для развития такая система не даёт

если конечно кому то не хочется полностью забыть какой то вековой опыт и махнуть во францию..

quote:

---

британская юридическая система на основе "догматов" где тебе в суде могут предъявить прецедент вековой давности

---

На основе все же ПРЕЦЕНДЕНТА(но не догмы),што есть основа англо-саксонского права,кое имеет быть в США и бывых странах Британскаго Содружества,бля...