quote:

---

Originally posted by nv159:

Все знание, которое известно людям, получено как раз путем опытов

---

Вот как ДЕФ путём измерения объёма кувшина наполнением его водой смог бы создать, к примеру, интегральное исчисление, непонятно даже ему самому. Не говоря уж о таких абстракциях, как нуль, бесконечность, неевклидова геометрия. Нет, для создания нового нужен упорный труд по экстраполяции многих знаний и умений в неизведанное и, если повезёт, а повезёт очень не многим, только тем, у кого есть ВЕРА в достижимости цели, в справедливости своих догадок (априорное знание), цель будет достигнута.

Обсуждение вопроса "А что ж тогда они правят миром?" тянет на отдельную большую тему. Подозреваю, что при этом будет нарушен запрет расейской конституции на антисемитизм. Я ещё не готов "серпом себе по яйцам".

Высказываться о мудрости моего народа просит ДЕФ? Что, есть сомнения?

история редактирования

quote:

---

Подозреваю, что при этом будет нарушен запрет расейской конституции на антисемитизм.

---

+100

quote:

---

Вот как ДЕФ путём измерения объёма кувшина наполнением его водой смог бы создать, к примеру, интегральное исчисление

---

Я про то что измерение объёма геометрически сложного предмета можно узнать либо методом Архимеда, либо посчитав с помощью дифференциации. Одинаковый ответ будет показателем верности данного математического подхода.

Храм баблом мироточащий

После судебных разбирательств с Подворьем Патриарха Московского и всея Руси и трех судебных процессов (1,2, 3) по обвинению меня и ОЗПП в клевете на фонд Храма Христа Спасителя и его исполнительного директора - Поддевалина В.М. в нашем распоряжении оказалось большое количество документов о коммерческой деятельности в ХХС, превращенного в мультикультурный и мультиконфессиональный бизнес-центр. В результате с участием моих адвокатов, специалистов ОЗПП и гражданских активистов проведено общественное расследование обстоятельств превращения храма в многопрофильный доходный дом. Ниже публикуем его результаты, имеющиеся в нашем распоряжении документы и перечень организаций, занимающихся коммерцией под прикрытием православного собора.

Документально подтверждено: в здании храма Христа Спасителя прописано 57 коммерческих фирм, из них только 15 организаций имеют оформленный договор аренды нежилых помещений, причем большинство этих оформленных договоров не зарегистрированы в Регистрационной палате, а средняя ставка арендной платы составляет 10 тысяч рублей за квадратный метр в год, что примерно в три раза ниже среднерыночной цены для нежилых помещений коммерческого использования в данном районе Москвы. Договора на аренду помещений храма, находящегося на балансе города Москвы, заключаются без проведения тендеров или торгов по определению арендной ставки. Контроль за использованием муниципального имущества со стороны Государственной инспекции по контролю за использованием объектов недвижимости города Москвы отсутствует. Фонд храма Христа Спасителя, распоряжающийся всем зданием храма, ежегодно показывает сотни миллионов рублей убытков и получает на их покрытие дотации из городского бюджета.

Краткая историческая справка

Кафедральный Соборный храм Христа Спасителя (собор Рождества Христова) в Москве был восстановлен как условная внешняя копия своего исторического предшественника, взорванного в 1931 году. На его восстановление более 10 миллионов человек внесли пожертвования, также значительные пожертвования внесены коммерческими структурами. В апреле 2004 года мэр Москвы Юрий Лужков подписал распоряжение, согласно которому объекты культурного и инженерно-технического назначения храма Христа Спасителя передаются в доверительное управление НО <Фонд храма Христа Спасителя> для ведения уставной деятельности. Фактически фонду ХХС переданы все помещения храма общей площадью 55 692 квадратных метра.

Структура управления фондом ХХС

Фонд ХХС управляется советом попечителей, сопредседателями которого являются Патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев) и мэр Москвы Собянин С.С. Как говорится на сайте фонда: <Деятельность Фонда с первых его шагов несет на себе благословение Святейшего Патриарха. Он не только духовно окормляет нас, как пастырь Русской Православной Церкви, но является и непосредственным руководителем - настоятелем Храма Христа Спасителя, направляет повседневную жизнь Храма и деятельность Фонда>.

Но фактически бизнес в ХХС на паритетных началах контролируют также чиновники мэрии совместно с представителями РПЦ МП, а исполнительный директор Поддевалин В.М. пытается угодить обоим кланам и себя не забыть тоже. Кроме того, с приходом мэра Собянина С.С. сумма дотаций, выделяемых из городского бюджета фонду ХХС, возросла в несколько раз и в 2012 году составила 372,5 миллиона рублей.

Возможность прикрываться связями как в московской мэрии, так и в патриархии позволила руководству фонда ХХС вести бизнес, не сильно озираясь на контроль со стороны государственных органов. Последняя проверка Государственной инспекцией по контролю за использованием объектов недвижимости города Москвы проводилась в 2004 году. В ответ на обращение о необходимости проведения проверки целевого использования помещений был получен отказ и со стороны Прокуратуры г. Москвы, и со стороны Государственной инспекции по контролю за использованием объектов недвижимости города Москвы.

Вместо этого было заведено дело по ч. 2 ст. 128.1 УК РФ (клевета) на обратившегося.

Василий Поддевалин, инженер-железнодорожник по образованию, до назначения в храм работал начальником Управления делами Аппарата Совета Федерации Федерального Собрания РФ. Исполнительным директором НО <Фонд храма Христа Спасителя> стал в 2004 году по благословению Патриарха Алексия II. С приходом Василия Михайловича на эту должность в храме стала активно развиваться коммерческая деятельность. На прихрамовой территории за оградой появились сувенирные и ювелирные лавки, пиццерия, в здании храма в стилобатной части заработала автомойка на американском оборудовании, автостоянка на 305 машиномест, шиномонтаж, автосервис, столовая, химчистка. В аренду коммерческим структурам были сданы значительные офисные площади. Всего в настоящее время в храме прописаны 57 коммерческих фирм.

Структура бизнес-центра <Храм Христа Спасителя>

ХХС - это единое большое здание общей площадью 55 692 кв. метра. Состоит из стилобатной части (цоколь), где находится большинство арендаторов, и надстройки над цоколем, где расположено помещение Верхнего храма, в котором отдельные площади так же отводятся для ведения коммерческой деятельности. Старое, взорванное в 30-х годах прошлого века, здание храма Христа Спасителя никаких автомоек, прачечных, сувенирных лавок и многочисленных коммерческих офисов не имело. Не для того строили, да и в Бога некоторые иерархи РПЦ того времени, вероятно, верили и закон Божий и каноны (правило 76 Шестого Вселенского Трулльского Собора), прямо запрещающие всякую торговлю в храме за пределами церковной ограды, чтили. Ныне здравствующие иерархи РПЦ МП напротив внедрили совместно с мэрией Москвы бизнес-схему, при которой храм, на восстановление которого более 10 миллионов человек и тысячи коммерческих фирм внесли пожертвования, находится на балансе г. Москвы и его содержание обходится городскому бюджету в 372 миллиона рублей (в 2012 году). Не неся никаких затрат на эксплуатацию бизнес-центра <Храм Христа Спасителя>, кроме оплаты коммунальных платежей за 7% общей площади, патриархия помимо ведения религиозной деятельности в здании занимается торговлей сувенирами и ювелирными изделиями напрямую, а также контролирует совместно с чиновниками мэрии фонд ХХС, который организует коммерческое использование других свободных площадей. Причем оформленные договора аренды имеет лишь малая часть прописанных в храме Христа Спасителя фирм.

ХХС как мультикультурный и мультиконфессиональный бизнес-центр
Семье Поддевалиных в ХХС принадлежит:

1. ООО <Мытный двор> . Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Учредители: Поддевалин Михаил Васильевич и Поддевалина Елена Васильевна
(дети В.М. Поддевалина). Имеются договора аренды нежилых помещений: от
01.02.09г. на площадь 186, 6 кв.м., от 01 декабря 2011г. на площадь 87,5
кв.м., от 01 декабря 2011г. на площадь 37, 61 кв.м. Фактически арендуется
готовый бизнес - автомойка.

2. ОАО <Железнодорожные аптеки> . Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д.
15. Поддевалин Михаил Васильевич - член совета директоров. Официально
оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

Чеченская диаспора - клан Умара Джабраилова:

3. АHО <Институт политики и деловых коммуникаций> . Адрес: 119019 г.
Москва, ул. Волхонка, д. 15. Генеральный директор - Джабраилов Хусаин
Алиевич. Имеется договор аренды нежилых помещений ╘ 149-ДУ от 01.12.2011 г.

4. ООО <ФЛС> . Единственный учредитель - Джабраилов Тимур Хусаинович.Адрес:
119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15. Официально оформленный договор
аренды нежилых помещений отсутствует.

Арабская диаспора:

5. ООО <Джетаэрофьюэлз> . Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Единственный учредитель - Эль-Рабаа Джалал Иззат Мустафа. Официально
оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

Армянская диаспора:

6. ЗАО <ДСО Терминал> . Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Генеральный директор - Аракелян Генрик Володиевич. Официально оформленный
договор аренды нежилых помещений отсутствует. 7. Серобян Грач
Генрикович.Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15. Является
арендатором помещений в ХХС, как физическое лицо, Имеется договор аренды
нежилых помещений ╘ 191-ДУ от 09.10.2012 г.

Фирмы Алексея Вишняка, известного тем, что в начале 90-х гантелью забил
насмерть спящих родителей, потом натер лицо на терке и изображая
сумасшествие. Отсидев несколько лет, освободился и стал заниматься
околоправославным бизнесом совместно с Василием Поддевалиным в храме Христа
Спасителя.

8. ООО <ВРАТА-1> . Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15. Учредитель
- Вишняк Алексей Викторович. Официально оформленный договор аренды нежилых
помещений отсутствует.

9. ООО <ВРАТА-2> . Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15. Учредитель
- Вишняк Алексей Викторович. Официально оформленный договор аренды нежилых
помещений отсутствует.

12. ООО <ВРАТА-4> . Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Учредитель - Вишняк Алексей Викторович. Официально оформленный договор
аренды нежилых помещений отсутствует.

13. ООО <ВРАТА-5> . Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Учредитель - Вишняк Алексей Викторович. Официально оформленный договор
аренды нежилых помещений отсутствует.

14. Фонд <ПОДДЕРЖКА ВЕТЕРАHОВ ОРГАHОВ ГИБДД-ГАИ> . Адрес: 119019 г. Москва,
ул. Волхонка, д. 15. Учредитель - Вишняк Алексей Викторович. Официально
оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

Прочие фирмы, прописанные в храме Христа Спасителя, имеющие официально
оформленные договора аренды нежилых помещений:

15. ООО <Тенго Транс> . Фактический адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка,
д. 15. Договор аренды ╘ 07-ДУ от 01.07.2010 г.

16. HК <Развитие культурного образовательного сотрудничества культура,
образование, православие> .Фактический адрес: 119019 г. Москва, ул.
Волхонка, д. 15. Договор аренды от 01 марта 2012г.

17. Коллегия адвокатов <Шабанов и партнеры> . Фактический адрес: 119019 г.
Москва, ул. Волхонка, д. 15. Договор аренды от 15 августа 2007г.

18. ООО <ЧОП Колокол> . ИHH: 7704695231 Фактический адрес: 119019 г.
Москва, ул. Волхонка, д. 15. Договор аренды от 23 февраля 2010г.

19. Коллегия адвокатов г. Москвы <Ваш Hадежный СоветникЪ> Фактический
адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15. Договор аренды от 01 сентября
2011г. с;

20. АHО <Европейский Георгиевский Комитет> Фактический адрес: 119019 г.
Москва, ул. Волхонка, д. 15. Договор аренды от 01 июля 2012г.

21. ООО <Компания ИСТТ> Фактический адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка,
д. 15. Договор аренды от 01 августа 2009 г.

22. ООО <Локалист> Фактический адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д.
15. Договор аренды от 15 февраля 2012 г.

23. Фонд <Православный мир> Фактический адрес: 119019 г. Москва, ул.
Волхонка, д. 15. Договор аренды от 15 сентября 2009 г.

24. ООО <Аурум Арт Павлова> . Фактический адрес: 119019 г. Москва, ул.
Волхонка, д. 15. Договор аренды от 12 марта 2009 года.

25. ООО <ПАРК Сервис> . Фактический адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка,
д. 15. Договор аренды от 01 февраля 2010 года.

26. ООО <Венец-Ф> Фактический адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Договор аренды от 01 февраля 2012 года.

27. ЗАО Центр исследований и внедрения инновационных технологий управления
организациями <ОПТИМА Проект> Фактический адрес: 119019 г. Москва, ул.
Волхонка, д. 15. Договор аренды от 15 ноября 2009 года.

28. ОАО <Цветы в дорогу> Фактический адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка,
д. 15. Договор аренды от 22 августа 2011 года.

29. ООО <Синергия> . Фактический адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д.
15. Договор аренды от 01 января 2012 года.

Прочие фирмы, прописанные в храме Христа Спасителя, не имеющие официально
оформленных договоров аренды нежилых помещений:

30. ООО <Престиж букет> . Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Единственный учредитель - Морено Падилья Вильсон Альберто. Официально
оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

31. ООО "ЧОП "КОЛОКОЛ" - "ДСБ". Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д.
15. Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

32. ООО ЧОП "КОЛОКОЛ" (ИHH: 7704240890). Адрес: 119019 г. Москва, ул.
Волхонка, д. 15. Официально оформленный договор аренды нежилых помещений
отсутствует.

33. ООО "ЧОП "КОЛОКОЛ-А". Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

34. ООО "О.Д.А. Медиа Групп". Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

35. ОСООИ "ПОМОЩЬ И СОЗИДАHИЕ". Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д.
15. Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

36. ЗАО "Совет социального служения". Адрес: 119019 г. Москва, ул.
Волхонка, д. 15. Официально оформленный договор аренды нежилых помещений
отсутствует.

37. ЗАО "Центр Изящных Искусств на Волхонке". Адрес: 119019 г. Москва, ул.
Волхонка, д. 15. Официально оформленный договор аренды нежилых помещений
отсутствует.

38. ООО "Hеотекс". Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15. Официально
оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

39. ЗАО "Соловецкий флот". Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

40. ООО "Соловецкий флот" Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

41. ООО "Арт энд Саунд Экспо". Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д.
15. Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

42. ООО "ПИТЕРГОФФ" Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

43. ООО "Дефенс-Центр" Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

44. ООО "Открытая дорога" Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

45. HП Киностудия детских и юношеских фильмов "Илья Муромец". Адрес: 119019
г. Москва, ул. Волхонка, д. 15. Официально оформленный договор аренды
нежилых помещений отсутствует.

46. ООО "УК "Бриг-Стар". Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

47. ООО "Цветочный экспресс". Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

48. ОСООИ <Помощь и созидание> . Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д.
15. Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

Прочие фирмы, рекламирующие свои услуги в ХХС:

49. Bentley клуб. Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15. Официально
оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

50. Volkhonka Fine Arts Centre Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д.
15. Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

51. Розовый сад. Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15. Официально
оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

52. Юридическая компания Herman & Smith (Герман и Смит). Адрес: 119019 г.
Москва, ул. Волхонка, д. 15. Официально оформленный договор аренды нежилых
помещений отсутствует.

53. Ал-телеком. Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15. Официально
оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

54. Коллегия адвокатов <Лысаковский и партнеры> . Адрес: 119019 г. Москва,
ул. Волхонка, д. 15. Официально оформленный договор аренды нежилых
помещений отсутствует.

55. Бюро переводов <Ланта> . Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

56. Крошка Картошка. Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

57. Пирожки Из Печи. Адрес: 119019 г. Москва, ул. Волхонка, д. 15.
Официально оформленный договор аренды нежилых помещений отсутствует.

Очевидно, данный список неполный, так как ни сам фонд ХХС, ни <арендаторы> не заинтересованы в разглашении подробностей своих коммерческих взаимоотношений. Таким образом, помещения в храме сдаются любым арендаторам без учета их конфессиональной принадлежности. Деньги важнее каких-то религиозных предрассудков. Крупнейшим арендатором является чеченский клан Джабраиловых, которые вместе с арабским бизнесменом Эль-Рабаа Джалал Иззат Мустафа (ООО <Джетаэрофьюэлз> ) составляют мусульманскую диаспору. Если учесть, что на храмовой автомойке трудятся гастарбайтеры из Средней Азии, получается интересная картина. Каждый правоверный мусульманин должен пять раз в день совершать намаз. Не могу точно утверждать, отведены ли под намаз для арендаторов мусульманской диаспоры специальные молельные комнаты в храме Христа Спасителя в пределах, занимаемых ими офисов, или используются обычные помещения, где расстилаются саджада, но уверен, что вышеупомянутые господа и их сотрудники мусульмане заветы пророка Муххамеда чтут свято, а значит, вынуждены иногда прерывать производственный процесс и воздавать молитву Аллаху.

Вывод о том, является превращение храма Христа Спасителя, на восстановление которого более 10 миллионов человек и несколько тысяч коммерческих фирм внесли пожертвования, в мультикультурный и мультиконфессиональный бизнес-центр аферой, может сделать каждый самостоятельно. Но, очевидно, что ответственность за такую коммерчески выгодную метаморфозу несут все причастные к этому процессу чиновники московской мэрии и иерархи РПЦ МП. Ответственность не только перед Господом, подозреваю, что данные господа убежденные атеисты. Надеюсь, что когда-нибудь после восстановления в России правосудия свое слово должны сказать правоохранительные органы и независимый суд.

история редактирования

Антигейский закон и закон о запрете лечения христоза головного мозга приняли одновременно. Угар

Эти дебилы не понимают, что вся эта мутатень - следствие построения в стране дикого капитализма, и своими дебильными законами они ни хрена не изменят.

quote:

---

Эти дебилы не понимают, что вся эта мутатень - следствие построения в стране дикого капитализма, и своими дебильными законами они ни хрена не изменят.

---

Могу предположить, что некоторые из тех, кто законы эти сочинял, понимает, что делает. Лет пять уже штампуются законы, которые исполнить практически невозможно, но любого человека можно привлечь за нарушение закона. Много таких законов. Например большинство законов о детях, об образовании, антиалкогольные, антитабачные.

quote:

---

Вот как ДЕФ путём измерения объёма кувшина наполнением его водой смог бы создать, к примеру, интегральное исчисление, непонятно даже ему самому. Не говоря уж о таких абстракциях, как нуль, бесконечность, неевклидова геометрия. Нет, для создания нового нужен упорный труд по экстраполяции многих знаний и умений в неизведанное и, если повезёт, а повезёт очень не многим, только тем, у кого есть ВЕРА в достижимости цели, в справедливости своих догадок (априорное знание), цель будет достигнута

---

Можно почитать Ньютона и Лейбница. Попадались мне когда-то в переводе на русский. Если не богословие, то там больше вопросы практические рассматриваются. Математика - это вообще описание материальных действий. Новые разделы математики, да и других наук, получают широкое признание, когда старые теории уже не могут описать новые результаты опытов. Сочинить можно все, что угодно, но проверить истинность сочинений можно только практическими действиями. В том числе и теории существования бога. Нужно просто буквально исполнять то, что прописано в Новом Завете. Получится - значит есть бог. Только пока ни у кого не получилось, больше разговоры.

quote:

---

Originally posted by nv159:

.... Математика - это вообще описание материальных действий....

---

Ну конечно же нет! Можно оспорить, но пусть это лучше делают математики. Я просто скажу, математика - чистая абстракция, которая только некоторыми своими гранями имеет точки соприкосновения с материальной действительностью.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Сочинить можно все, что угодно, но проверить истинность сочинений можно только практическими действиями. В том числе и теории существования бога. Нужно просто буквально исполнять то, что прописано в Новом Завете. Получится - значит есть бог.

---

Вон дарья донцова сочиняет.... Бог не сочинён. Бог сверхестествен. Нельзя методами, доступными людям ни измерить, ни проверить, ни понять сверхестественное.

Ни один философ от глубокой древности до поганой современности не смог объяснить возникновение жизни, разума, без привлечения сверхестественного, правда называли это сверхестественное по разному и признавали его непознаваемость. И не персонифицировали ЕГО.

quote:

---

Я просто скажу, математика - чистая абстракция

---

А вы, батенька, по образованию кто у нас?

quote:

---

не смог объяснить возникновение жизни

---

Много того, чего раньше не могли, могут сейчас.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

...раньше не могли, могут сейчас.

---

Вряд ли ДЕФ может дать ссылку в подтверждение своих слов.

Но вот ещё один аргумент. Кто-то приписал Дарвину происхождение человека от обезьяны. Но читал, уже не помню где, что не человек произошёл от обезьяны, а наоборот - скорее обезьяна выродившийся человек, мутант, дегенерат, если хотите. Уж слишком велика разница между человеком и обезьяной и дело в сознании.

Давно замечено (разумеется не мной), что на протяжении тысячелетий человек не умнеет, не увеличивается мощность его ума, мощность организма, стойкость к внешним воздействиям, а как раз наоборот. Ну так это дегенерация. То, что называют цивилизацией, просто результат накопления знаний.

И если древние умы, например античные философы, не додумались до происхождения человека от обезьяны, в отличие от теперешних словоблудов, то не повод ли это опровергнуть утверждение "раньше не могли, могут сейчас." Просто сейчас любой петрик называется академиком. Да и не слыхал я теперешних, сколько ни будь обоснованных, не опровергнутых объяснений возникновения ЖИЗНИ и сознания человека.

Сверхестественное ни понять, ни объяснить человек не может. Нельзя, находясь внутри "чёрного ящика" познать его свойства.

история редактирования

quote:

---

Вряд ли ДЕФ может дать ссылку в подтверждение своих слов.

---

Вы, товарищ, совсем того-с, на религиозной то почве? Или не с компа на форуме то сидите? Али в космос не летают? Вы чего городите...???

quote:

---

Но читал, уже не помню

---

Вот так вот и формируются у вас познания о мире. Не в СПИД-Инфо читали?

quote:

---

Давно замечено (разумеется не мной), что на протяжении тысячелетий человек не умнеет

---

Шедевр!

quote:

---

Сверхестественное ни понять, ни объяснить человек не может

---

Приземлись я на вертолёте веке эдак в первом вашей эры - что бы про сие было написано в Библии?

Сочинить можно все, что угодно, но проверить истинность сочинений можно только практическими действиями. В том числе и теории существования бога

математики ещё в начале прошлого века доказали существование не очень сложных вещей, проверить которые на практике нельзя

2 ДЕФ:

прежде чем рассуждать о высоком, скажите что больше,

количество всех натуральных чисел или количество всех рациональных чисел ?
количество всех рациональных чисел или количество всех действительных чисел ?

и почему..

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Вы, товарищ, совсем того-с

---

Потрясающий уровень аргументации, а я тут о высоких материях.....

quote:

---

Потрясающий уровень аргументации

---

Я сознательно опустился на доступный вам уровень. Раба Иеговы, который лепечет что человечество за тысячи лет не превзошло начальный уровень, должен убеждать психиатр, а не внук Сварога.

quote:

---

прежде чем рассуждать о высоком, скажите что больше,

---

Понятия не имею. Я не доцент-математик, я радиоинженер.

P.S. В позапрошлом году Синод РПЦ принял, по итогам 15-го Собора ВРНС, документ под названием <Базисные ценности - основа общенациональной идентичности>. В число <базисных ценностей> не входит право народа на демократический выбор, не входят права и свободы гражданина. Зато на первом месте стоит <вера в Бога>. http://www.orthedu.ru/news/3216-11.html

Демократия, по мнению Гундяева, для России <остаётся чем-то внешним, привнесенным извне>, <принципом, выработанным на Западе, в странах евро-атлантического региона>. Отсюда, уверяет нас митрополит (ныне патриарх) Кирилл, <перед всяким патриотом России встаёт задача выявить самобытный принцип организации её общественно-политического бытия>. Главное в этом принципе - ведущая роль РПЦ в обществе, ибо, предупреждает нас В.М. Гундяев, <без воздействия Церкви, других традиционных религий на сердца и умы участников Соборов и нашего общества в целом, мы не сможем построить единое общество свободных личностей, которое стало бы российским эквивалентом западной демократии>.

история редактирования

Я сознательно опустился на доступный вам уровень

у вас не получилось

Понятия не имею

ну вы же упомянули Ньютона/Лейбница (оба вообще то на ниве религиозной философии отметились)

эти люди известны в науке в первую очередь исчислением бесконечно малых

выходит вы рассуждаете о том, в чём ничего не смыслите?

В число <базисных ценностей> не входит право народа на демократический выбор

эффективный "демократический выбор" на данный момент математически не возможен
"нет такой процедуры" - опять же математически доказано

вы опять употребляете слова, смысл которых до конца не понимаете..

история редактирования

А давайте ка, Юзверь, не кидаться калом друг в друга а обсуждать тему.
Вот вам не приходит в мозг такая мысль что законами о угнетении курильщиков, о защите т.н. верующих власть, старается нас расколоть. Разделяй и властвуй. Чтобы мы срались меж собой, пока они выжимают соки из нашей страны.

P.S.
На тему открытия кафедры теологии в МИФИ:

- Как происходит распад урана?

- На всё воля божья.

- Садись, 5.

Кафедра теологии в МИФИ призвана обеспечить потребности народного хозяйства РФ в особо ценных специалистах - протоиереях с допуском.

Теперь, после открытия кафедры теологии в МИФИ, каждый новый ядерный реактор придётся окроплять святой тяжёлой водой.

С открытием кафедры теологии, выпускники МИФИ будут получать не только звание "лейтенант запаса", но и "протоиерей запаса".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

....внук Сварога....

---

Ладно. подъеду с другой стороны. Каюсь, про Сварога читал урывками, ничего в голове не осталось. Вот бы хорошо ДЕФ объяснил бы, что говорит его Вера о происхождении человека, его сознания, о мироздании. Только не надо отсылать меня к толстым фолиантам, я уже слишком стар для чтения их.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

....лепечет что человечество за тысячи лет не превзошло начальный уровень...

---

ДЕФ! Надо внимательнее читать. Не мог я пороть такую ахинею. Я писал, что: "... на протяжении тысячелетий человек не умнеет, не увеличивается мощность его ума, мощность организма, стойкость к внешним воздействиям,...". Другими словами: человеческий мозг не увеличился, мыслительные способности не увеличились. Ну, к примеру сравните Платона (Сократ), Аристотеля с теперешним философом Мамардашвили. Сравнение явно в пользу античных.

quote:

---

не надо отсылать меня к толстым фолиантам

---

А вы что - в таких вопросах хотите парой строчек отделаться? Не, только фолианты.
Экстрактно можно посмотреть Левашова "Последнее обращение к человечеству" или, он потолще будет, Елизаров, "Сотворение мира или эволюция"?

quote:

---

сравните Платона (Сократ), Аристотеля с теперешним философом Мамардашвили

---

Кто такой Мамардашвили я не знаю, но первый начинали работать в непаханом поле, стало быть и урожай был больше. Тем паче что каких либо фундаментальных открытий в области биологии/генетики, физики и т.п. они не сделали и не могли сделать.

Сейчас прошло время одиночек, сейчас открытия, ан масс, делают коллективы.
Да и как измерить эту вашу "мощность мозга"?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Сейчас прошло время одиночек, сейчас открытия, ан масс, делают коллективы.

---

Открытия и сейчас делают только великие одиночки. Остальные примазываются.

Чем измерить мощность мозга? Способностью к априорному (доопытному) познанию. Ну к примеру к открытию.

И всё же: "Вот бы хорошо ДЕФ объяснил бы, что говорит его Вера о происхождении человека, его сознания, о мироздании." Что, очень трудно что ли. Мне же интересно.

игуанодон..

quote:

---

Originally posted by oe229614:

"Вот бы хорошо ДЕФ объяснил бы, что говорит его Вера о происхождении человека, его сознания, о мироздании." Что, очень трудно что ли. Мне же интересно.

---

хорошо бы если бы ты объяснил откуда произошёл бог ... кто его создал ? мегабох ? а если он возник в результате естественных процессов, то почему по вашему, человеку нужен творцунок ?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Экстрактно можно посмотреть Левашова "Последнее обращение к человечеству" или, он потолще будет, Елизаров, "Сотворение мира или эволюция"?

---

Послушал http://youtu.be/2aUnYk1GDa4 . про рекомендуемую ДЕФом книгу Левашова, изданную у врага N1 России в поганой юсе. Этот словоблуд утверждает, что человек на земле появился из космоса. Вот же ж вражина! А там-то откуда он взялся? Кто дал ему разум?

Ну, дорогой ДЕФ! Я давно, очень давно вырос из детских штанишек, каковые пытается напялить на меня сукин сын левашов, имя им легион.

Книга Елизарова лучше хотя бы тем, что автор не навязывает глупостей. Его концепция происхождения разума и положила начало теперешнего обсуждения. Эту книгу я читал, она у меня есть.

Кстати о девочках: нельзя ставить в один ряд левашова и Елизарова, совершенно разные концепции их книг.

И всё же про Сварога: что говорит Вера в него о происхождении человека, его сознания, о мироздании?

история редактирования

quote:

---

вырос из детских штанишек

---

Там много... эдакого, согласен, мне импонирует его описание абиогенеза, объявленное Минюстом запретным, ибо противоречит Торе.

quote:

---

И всё же про Сварога: что говорит Вера в него о происхождении человек

---

Тут дело в том, что в язычестве русов в Сварога не столь верили, сколь почитали, как почитают мудрого деда. Заметьте разницу - не бояться Иегову, а почитать Сварога. Недаром так ополчились на языческие культы, и тем не менее не смогли искоренить их за тысячу лет, ибо "можно обманывать весь народ какое то время, можно долго обманывать часть народа, но невозможно долго обманывать весь народ".
Я - атеист, но мне импонирует язычество как система взглядов гордых и свободных людей, какими были наши предки, в отличие от кротких овец, христиан. Равно как и буддизм вкупе с индуизмом не сколько религии, столько учения.

Касаемо происхождения жизни в язычестве - пока этот вопрос мною изучается "по толстым фолиантам", давайте вернёмся к этому вопросу через год.
Доложу.

Историю русов напрочь искажена сперва иудеями а затем "немцами", но в трудах Морозова, Кура и прочих скрывается масса поразительной информации. Тем и интересны, кстати, труды Фоменко и Носовского, посмотрите только, с какой яростью нападают на них, не аргументированно спорят, а именно нападают...

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

давайте вернёмся к этому вопросу через год.

---

Согласен (если доживу).

quote:

---

математики ещё в начале прошлого века доказали существование не очень сложных вещей, проверить которые на практике нельзя

---

Это только о том говорит, что мы пока не знаем, как проверить это на практике. Много таких предположений было, которые оказались неверными, навроде вечного двигателя или квдратуры круга. Или функции Бесселя почти не применялись в практике пока не понадобилось делать антенны СВЧ.

quote:

---

Ну конечно же нет! Можно оспорить, но пусть это лучше делают математики. Я просто скажу, математика - чистая абстракция, которая только некоторыми своими гранями имеет точки соприкосновения с материальной действительностью.

---

Не только математика, а все, что у нас в голове - абстракция и в реальность превращается через движения нашего тела. Это только в учебниках математику превращают в чистую абстракцию, а так-то математики решают очень реальные задачи. Языки программирования тоже довольно абстрактные понятия, а программы делают очень даже конкретные вещи. Например позволяют нам вполне культурно разговаривать об абстракциях, о боге, о кострах.

Это только о том говорит, что мы пока не знаем, как проверить это на практике.

вы имеете ввиду выход за пределы тезиса чёрча?
любопытно..

quote:

---

Это только о том говорит, что мы пока не знаем, как проверить это на практике.

вы имеете ввиду выход за пределы тезиса чёрча?
любопытно.

---

Человеческое мышление почти всегда выход за пределы тезиса Чёрча потому, что его нельзя свести к машине Тьюринга. Я пока доказательств, что мышление человека можно представить как машину Тьюринга не встречал. Хотя встречаются люди с такими алгоритмами. Конечно, пока их уровни прерывания не изменит какая нибудь химия, вроде алкоголя или наркотиков. Тогда только держись.
А в практической деятельности человека часто бывают состояния, когда не несколько правил перехода имеется, как в недетерминированной машине Тьюринга, а правила перехода вообще не определены, они просто неизвестны для данного состояния.

история редактирования

тезис чёрча не в том что мышление человека - машина тьюринга

тезис чёрча в том что всё что один человек может объяснить другому - машина тьюринга..

quote:

---

тезис чёрча в том что всё что один человек может объяснить другому - машина тьюринга..

---

В том и сложность, что прежде чем что-то объяснять, нужно самому это понять. Неважно что, как переходить дорогу, как устанавливать операционку на комп или что-то еще. Только создав понятие в голове можно переходить к алгоритмам машины Тьюринга по объяснению и доказыванию. Но есть еще и теоремы Гёделя о неполноте.

quote:

---

Originally posted by nv159:

.....Это только в учебниках математику превращают в чистую абстракцию....

---

Не скажу за всю математику и за все учебники, однако категоричность высказывания nv159 вызывает протест.

Вот, к примеру, преобразования Лапласа в операционном исчислении к чему в реальности можно применить, кроме решения дифференциальных уравнений при соблюдении некоторых ограничений? Ведь чистейшая абстракция! Когда Лаплас выстраивал свои преобразования, он и думать не хотел о практическом применении решенных с их помощью дифуров. Он творил чистейшую математику.

Другое дело, что другие люди приспособили математику к решению практических задач. Лет 40 назад и я использовал решение дифуров с помощью преобразования Лапласа при проектировании ЦАП.

Ух! Какие мы тут умники! Да ещё в помойке политики! Оно канешна, не все же перелаиваться со снеговыми, иногда охота нормального человеческого общения.

Я на рядах Фурье делал диплом по визуализации продольных колебаний в упругой среде.

Я на рядах Фурье делал диплом по визуализации продольных колебаний в упругой среде.

такое бывает..

quote:

---

такое бывает..

---

О, Ракеш Шарма в космосе

quote:

---

Ух! Какие мы тут умники! Да ещё в помойке политики! Оно канешна, не все же перелаиваться со снеговыми, иногда охота нормального человеческого общения

---

Все правильно. нет нужды ругаться, когда люди при обсуждении перестают выпячивать свои амбиции, а начинают слушать собеседника и думать.

quote:

---

Вот, к примеру, преобразования Лапласа в операционном исчислении к чему в реальности можно применить, кроме решения дифференциальных уравнений при соблюдении некоторых ограничений? Ведь чистейшая абстракция!

---

Абстракция - это наше описание реальности. Насколько абстракция соответствует реальности можно определить только опытным путем, действуя в соответствии с описанием, в том числе и определить границы истинности абстракции, за пределами которых она уже неправильно описывает реальность. Например можно разогнать автомобиль и затормозить и замерять расстояние от точки остановки до бетонной стены, потом составить таблицу этих расстояний в зависимости от скорости и силы торможения. А можно описать этот процесс абстрактно в виде уравнения. И если при решении получится результат -20м, то это не значит, что автомобиль уедет на 20 метров за стену потому, что граница истинности этого уравнения 0. За стену автомобиль уехать не может. Водитель уедет в больницу или на кладбище.
Точно так же принятие законов о защите чувств верующих показывает границы истинности понятия бог и веры в него у людей, которые утверждают, что они верующие. Если бы верили, то верили бы, что бог защитит всегда, и не нужны никакие законы. А если требуют законов для своей защиты, значит не верят в бога-то, не верят, что он защитит.

quote:

---

Originally posted by nv159:

А если требуют законов для своей защиты, значит не верят в бога-то, не верят, что он защитит.

---

Прежде всего не верят те кто эти законы "сочиняет". Бог - это совесть. Закон о защите чувств верующих опасен для России. На скамье подсудимых может оказаться любой гражданин. А если учесть, что атеистов больше? Как проверить, искренне человек верит в бога или лицемерит? В России правительство демократию парадоксально понимает не как власть большинства народа, а как власть меньшинств.

история редактирования

причём тут как человек верит? до сих пор главным аргументом была не вера, а зафиксированные письменно положения веры, начиная положениями трульского собора и заканчивая таблички над входом в храм регламентирующей правила поведения в нём

о..
https://www.facebook.com/photo...9&type=1&ref=nf

quote:

---

Originally posted by uzver:

причём тут как человек верит?

---

Разве можно оскорбить религиозные чувства при их отсутствии? Для иных верить в бога означает просить у бога чего-то для себя и своих близких. Они утверждают, что верят. А живут и поступают как атеисты. И даже иногда хуже. Ведь Бог им все простит. Атеист отвечает только перед своей совестью. Угрызения совести мучают человека. Кому труднее?
Получается, что вот такие "верующие" имеют преимущество. Разве это не лицемерие?

история редактирования