izhevsk.ru Главная /  Политика /  Российское правосудие превратили в православную инквизицию, заявляют правозащитники

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Российское правосудие превратили в православную инквизицию, заявляют правозащитники
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 72 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 69  70  71  72 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Российское правосудие превратили в православную инквизицию, заявляют правозащитники   версия для печати
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 14-3-2012 15:30 ДЕФ Редактировать сообщение ДЕФ    первое сообщение в теме:

Российские правозащитники выступили 13 марта с заявлением по поводу преследований, которым по подозрению "в участии в перформансе панк-группы Pussy Riot" подвергаются 22-летняя Надежда Толоконникова и 23-летняя Мария Алехина. Как отмечается в документе, "это первый случай ареста в нашей стране по обвинению в богохульстве. Раньше подобные обвинения ограничивались штрафами". Тем самым разрушен последний барьер на пути превращения России в клерикальное государство, в котором противоречие с церковной политикой приравнено к уголовному преступлению, пишут авторы заявления. http://www.newsru.com/arch/rel...errechtler.html


- Протоиерей Чаплин, видимо, претендует и на то, чтобы стать цензором? - поражается дальше Анатолий Баранов. - Чаплину, конечно, с таким впечатляющим чревом трудно ползти на поклоны, но это больше его проблемы - поститься надо усердней, думаю. А что брань соседствует с именем божьим, так надо Писание изучать тщательней: Иисус, изъяснявшийся в оригинале на арамейском, языке простонародья, сам выражался весьма резко. И, по логике протоиереев, в законе за изгнание торгующих из храма точно подпадал под статью 213.ч.1 УК РФ. Да, собственно, прото- а также архиереи его и распяли потом, и тоже по надуманному обвинению - даже римский прокуратор умыл руки... Вам, г-н Чаплин, вызов брошен две тысячи лет назад, и именно тем, чьим именем вы прикрываете свое фарисейство... и все никак не уйметесь... http://forum-msk.org/pda/kompromat/8525679.html

Показать текст сообщения полностью
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 15:28 uzver

Разве можно оскорбить религиозные чувства при их отсутствии?

можно иметь религиозные чувства при отсутствии веры
а можно иметь веру но не иметь чувств

почему вы между чувствами и верой ставите знак равенства?

потому что у вас каша в голове?

flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 15:48 flora-fauna

quote:
Originally posted by uzver:

можно иметь веру но не иметь чувств


Можно верить без религиозных чувств?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 15:50 uzver

почему нет?
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 15:59 flora-fauna

quote:
Originally posted by uzver:

почему нет?



Каким образом? Вы о зомби?

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 16:12 uzver

простым образом
можно быть бесчувственным человеком но решения принимать в соответствии с догматами веры

история редактирования

flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 16:42 flora-fauna

quote:
Originally posted by uzver:

можно быть бесчувственным человеком но решения принимать в соответствии с догматами веры



Бесчувственным в каком смысле? Если вы о религиозных то - это обычные человеческие чувства любви, радости, страха, стыда, уважения, преданности, но направленные на свои убеждения, на объект своих убеждений - на бога.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 16:51 uzver

Бесчувственным в каком смысле?

в том смысле что его трудно "за чувства" задеть
как там у В. Ерофеева "человек становится настолько одухотворенным, что можно подойти и целых полчаса с полутора метров плевать ему в харю, и он ничего тебе не скажет."

Если вы о религиозных то - это обычные человеческие чувства любви, радости, страха, стыда, уважения, преданности, но направленные на свои убеждения, на объект своих убеждений - на бога.

я о том что чувства верующих могут быть вовсе не связаны ни с богом
ни с верой

flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 16:57 flora-fauna

quote:
Originally posted by uzver:

Бесчувственным в каком смысле?
в том смысле что его трудно "за чувства" задеть
как там у В. Ерофеева "человек становится настолько одухотворенным, что можно подойти и целых полчаса с полутора метров плевать ему в харю, и он ничего тебе не скажет."

Если вы о религиозных то - это обычные человеческие чувства любви, радости, страха, стыда, уважения, преданности, но направленные на свои убеждения, на объект своих убеждений - на бога.

я о том что чувства верующих могут быть вовсе не связаны ни с богом
ни с верой




Толстите.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 17:07 uzver

внимательно читаю закон и сравниваю с тем что пишите вы
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 17:16 flora-fauna

quote:
Originally posted by uzver:

внимательно читаю закон


Читайте внимательно, чувства бесчувственных верующих оскорблять накладно. В харю не плюнут, но придется отвечать.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 17:26 uzver

ну и зачем же вы тогда обсуждаете веру вместо чувств?
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 17:33 flora-fauna

quote:
Originally posted by uzver:

ну и зачем же вы тогда обсуждаете веру вместо чувств?



Вопрос риторический. Зачем ВЫ обсуждаете чувства ( или не чувства) вместо веры?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 17:35 uzver

потому что закон защищает чувства верующих а не их веру
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 17:51 flora-fauna

quote:
Originally posted by uzver:

потому что закон защищает чувства верующих а не их веру




"можно иметь веру но не иметь чувств" - ваши слова? А это: "трудно "за чувства" задеть
как там у В. Ерофеева "человек становится настолько одухотворенным, что можно подойти и целых полчаса с полутора метров плевать ему в харю, и он ничего тебе не скажет." Прямое оскорбление чувств все тех же верующих.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 18:02 uzver

"можно иметь веру но не иметь чувств" - ваши слова?

мои слова

"трудно "за чувства" задеть

тоже мои слова

Прямое оскорбление чувств все тех же верующих.

каких именно "тех же"?
простите, у меня сегодня с телепатическими способностями как то не очень..

я так и не уловил вашу мысль..

почему вы вместо чувств верующих обсуждаете их веру?

flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 18:09 flora-fauna

quote:
Originally posted by uzver:

почему вы вместо чувств верующих обсуждаете их веру?




Можете напомнить?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 18:11 uzver

пост #2421
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 18:23 flora-fauna

quote:
Originally posted by uzver:

пост #2421



А где там обсуждение веры?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 18:27 uzver

А где там обсуждение веры?

"Как проверить, искренне человек верит в бога или лицемерит?"

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-6-2013 18:32 Сергей

очень просто: ввести налог, кто верит тот и платит, кто платит тот и верит.
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 18:34 flora-fauna

Это о вере?
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 18:38 flora-fauna

Вот этот пост о вере - #2423. Узнаете?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 18:39 uzver

очень просто: ввести налог, кто верит тот и платит, кто платит тот и верит.

если кому то ещё НЕ понятно, закон о защите чувств верующих внесли для того чтобы верующие не заставили платить всех остальных

Это о вере?

ну а о чём ещё?
зачем вам знать искренне человек верит или нет?

да пусть хоть весь храм будет пропитан неискренностью и ханжеством
если вы откровенно будете публично оскорблять чувства людей которые в него ходят (неважно зачем они это делают)

вы будете посягать на стабильность общества, потому что эти люди захотят вам ответить (с чем собственно и пытаются бороться законом)

вы вот например в курсе, что в ходе некоторых так называемых "еврейских погромов" жертв среди погромщиков было больше чем среди евреев?

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-6-2013 18:51 Сергей

quote:
если кому то ещё НЕ понятно, закон о защите чувств верующих внесли для того чтобы верующие не заставили платить всех остальных

все как раз наоборот, верующие и так заставляют всех платить: именно из нашего общего бюджета деньги идут на религиозные нужды, так еще и, если захотеть, то почти любого теперь можно на полляма нагреть по новой статье.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 18:57 uzver

все как раз наоборот, верующие и так заставляют всех платить: именно из нашего общего бюджета деньги идут на религиозные нужды,

всё верно, найден некий общественный компромисс
его нарушение приведёт к ещё большим платам..

так еще и, если захотеть, то почти любого теперь можно на полляма нагреть по новой статье.

судебная практика показывает по каким критериям можно "нагреть"

1. нужно доказать в суде что метода оскорбления имеет длинную историю (положения трульского собора)

2. нужно доказать в суде что метода оскорбления всё ещё актуальна (табличка с правилами поведения над входом в храм)

3. нужно доказать что "оскорбляющие" прямо в процессе (прямо перед ним) были оповещены (и соответственно не могли не знать) о том как верующие будут воспринимать их действия (устное предупреждение той самой бабушки перед амвоном)

вы считаете что у нас прямо каждый последовательно выполняет все эти пункты?

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 16-6-2013 19:14 nv159

quote:
вы будете посягать на стабильность общества, потому что эти люди захотят вам ответить (с чем собственно и пытаются бороться законом

По поводу веры, неверия, догматов и чувств пожалуй с Вами соглашусь. А по поводу влияния закона о защите чувств верующих на стабильность общества видимо не соглашусь. Закон создает дополнительные условия для разжигания религиозных конфликтов. К примеру, некоторым из моих знакомых православных верующих не нравиться, что татары едят конину, а знакомые мусульмане не едят свинину. Раньше это были их личные проблемы, а теперь из этого можно запросто раздуть конфликт по поводу оскорбления их чувств на законных основаниях. То же самое с одеждой. Закон создал больше проблем чем решил. Да собственно никаких проблем он и не разрешил.
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 16-6-2013 19:24 nv159

quote:
всё верно, найден некий общественный компромисс
его нарушение приведёт к ещё большим платам..


Компромисс, основанный не на согласии, а на насилии, вызовет ответное насилие. Плохо кончались такие "компромиссы". Вся история религий - история разделения и уничтожения друг друга.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 19:26 uzver

из этого можно запросто раздуть конфликт по поводу оскорбления их чувств на законных основаниях

в чём же законность оснований?
я свои критерии перечислил..

1. где то в постановлениях православной веры указано что татары не могут есть конину?
2. где то в постановлениях православной веры указано что мусульмане должны есть свинину?

Да собственно никаких проблем он и не разрешил.

вы дуете на холодное, более того, я склонен думать что про ваших оскорблённых знакомых вы всё выдумали..

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 19:29 uzver

Компромисс, основанный не на согласии, а на насилии, вызовет ответное насилие

государство - аппарат насилия

вы что - анархист?

Вся история религий - история разделения и уничтожения друг друга.

вся история славян - история разделения и уничтожения друг друга
вся история евреев - история разделения и уничтожения друг друга
вся история пигмеев - история разделения и уничтожения друг друга
вся история человечества - история разделения и уничтожения друг друга
вся история живой природы - история разделения и уничтожения друг друга

давайте как то более осмысленно разговаривать..

flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 21:08 flora-fauna

quote:
Originally posted by uzver:

#2423




Что сие означает?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 21:25 uzver

то к чему вас призывают означает
flora-fauna
Рейтинг: 42/-1
-- написано 16-6-2013 21:27 flora-fauna

quote:
Originally posted by uzver:

то к чему вас призывают означает



Я атеист, но меня как русского человека, это, мягко сказать, обидело. Резануло по самолюбию.

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 16-6-2013 21:36 nv159

quote:
вся история славян - история разделения и уничтожения друг друга
вся история евреев - история разделения и уничтожения друг друга
вся история пигмеев - история разделения и уничтожения друг друга
вся история человечества - история разделения и уничтожения друг друга
вся история живой природы - история разделения и уничтожения друг друга


Можно и так сказать. Только с божьей помощью и с благословения священников все это делалось.
quote:
вы дуете на холодное, более того, я склонен думать что про ваших оскорблённых знакомых вы всё выдумали.

Я и не говорил про оскорбленных знакомых. Вменяемые они люди. Ну вот действительно не едят знакомые татары свинину. А знакомая православная семья считает, что нельзя есть конину. И что, теперь для неадекватов с такими представлениями будут делать отдельные столы и посуду, чтобы их чувства не оскорблять. По поводу одежды в школах истерики-то уже были. Меня самого какие-то божьи одуванчики лечили, когда шли мимо церкви, я в шортах и майке, в внучка четырехлетняя в одних трусиках. И видел как выражали недовольство одеждой мальчишек, когда те в одних плавках шли.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 21:43 uzver

Я атеист, но меня как русского человека, это, мягко сказать, обидело. Резануло по самолюбию.

вот об этом я и говорил
что самой веры может и не быть
а вот оскорбить - удастся

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 21:46 uzver

Я атеист, но меня как русского человека, это, мягко сказать, обидело. Резануло по самолюбию.

а вот об этом я и говорил, то веры может и не быть
а вот чувства, которые можно оскорбить тем не менее присутствовать

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-6-2013 21:54 uzver

Только с божьей помощью и с благословения священников все это делалось.

что - и в животном мире с благословения священников?

Вменяемые они люди. Ну вот действительно не едят знакомые татары свинину. А знакомая православная семья считает, что нельзя есть конину. И что, теперь для неадекватов с такими представлениями будут делать отдельные столы и посуду, чтобы их чувства не оскорблять

ну другими словами вы сшили вместе вменяемых с неадекватами, получили некоторую химеру и предлагаете её обсудить?

а зачем химеры обсуждать?

если бы у бабушки были яички, это был бы дедушка..

я повторяю - на данный момент уже сложилась какая никакая правоприменительная практика

в соответствии с ней у вашей химеры ни одного шанса на правдоподобность

По поводу одежды в школах истерики-то уже были

что то я не припомню истерики

Меня самого какие-то божьи одуванчики лечили, когда шли мимо церкви, я в шортах и майке, в внучка четырехлетняя в одних трусиках. И видел как выражали недовольство одеждой мальчишек, когда те в одних плавках шли.

я повторяю обстоятельства приговора, по результатам которого приняли закон:
1. нужно идти не "мимо" а в церковь
2. нужно нарушить правила поведения в церкви которые написаны при входе
3. нужно не подчиниться требованиям служителей церкви либо вести себя в соответствии с правилами, либо покинуть церковь

другими словами чтобы вам повторить подвиг пуссей и попасть под соответствующую статью, вам нужно было зайти в церковь да ещё и отбиваться при попытке вас оттуда выставить

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 17-6-2013 08:38 ДЕФ

uzver, хочу фактов про то что "в ходе некоторых так называемых "еврейских погромов" жертв среди погромщиков было больше чем среди евреев".

Далее. Хотелось бы знать, почему на основании иудейской истории мира, писаной для славян немецкими историками вы берётесь утверждать: "вся история славян - история разделения и уничтожения друг друга?

Да, и хотелось бы заметить: вся история евреев - это история разделения и уничтожения других народов. Весь Ветхий завет пропитан кровью, равно как на пути к торжеству частных денег - долларов, было организовано две мировые войны.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 17-6-2013 08:47 uzver

читайте Бабеля

Хотелось бы знать, почему на основании иудейской истории мира, писаной для славян немецкими историками вы берётесь утверждать: "вся история славян - история разделения и уничтожения друг друга?

а почему не хочется знать на основании арабской истории?
армянской истории?
византийской истории?

почему вам интересна именно иудейская история?

Да, и хотелось бы заметить: вся история евреев - это история разделения и уничтожения других народов. Весь Ветхий завет пропитан кровью, равно как на пути к торжеству частных денег - долларов, было организовано две мировые войны.

да не только ветхий - ваша личная история и история ваших предков пропитана кровью

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 17-6-2013 11:00 ДЕФ

quote:
читайте Бабеля

Я лучше Киркорова послушаю...
quote:
а почему не хочется знать на основании арабской истории?
армянской истории?
византийской истории?


А что - есть такие? А вы в учебники истории (из Тории) давно не заглядывали? Так вот там пишут что до Кирилла и Мефодия у нас тут дикари жили, лисиц жрали, и только с приходом христианства что то осознанное появилось.

quote:
да не только ветхий - ваша личная история и история ваших предков пропитана кровью

Вы личный биограф моей семьи, uzver? Нет? Тогда давайте по делу. Наши предки не шарахались, как богоизбганный народ, метеля по дороге всё что движется. И Второзакония у русов не было. Добрый мы. Потому и империю такую отгрохали.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 17-6-2013 11:23 uzver

что - есть такие?

ну конечно

А вы в учебники истории (из Тории) давно не заглядывали?Так вот там пишут что до Кирилла и Мефодия у нас тут дикари жили, лисиц жрали, и только с приходом христианства что то осознанное появилось.

в каких именно учебниках так пишут?
мне кажется мы сейчас имеем дело с соком вашего мозга..


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 72 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 69  70  71  72 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Российское правосудие превратили в православную инквизицию, заявляют правозащитники форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ