Про "иудейство" Ленина столько уже пели, что противно слушать, благо давным давно доказано что он им не являлся. Посему не буду даже спорить, и вас попрошу эту тему не подымать, дабы не портить мне аппетит подобной иудейской ахинеей, придуманной иудеями для того чтобы попытаться очернить Ленина в глазах трудящихся.

quote:

---

иудейские да, странно что ты это самостоятельно домыслил и маркс твой и ленин действительно иудеи, да и ты тоже с дедом со своим их потрох-холуй по русски-движки иудейской идеи в массы на Руси земле славян

---

А православная церковь-то как? Вроде она говорит, что больше тысячи лет устанавливает на Руси веру, придуманную иудеем Христом, потомком иудея Давида и распятого за богохульство.

quote:

---

А православная церковь-то как?

---

Цэ ранее был бред сумасшедшего, который сперва писал дельные вещи, а затем спятил. А церковь... чего ж ей будет, покуда есть на свете мещане?

quote:

---

А церковь... чего ж ей будет, покуда есть на свете мещане?

---

Ну церковники не хило друг друга "мочат". И инквизиция и войны "за веру" и гонения, в том числе и на старообрядцев в России. Медленно правда идет самоуничтожение религии. Но за последние лет 200 церковь много чего потеряла, в том числе и властных полномочий. И нынешняя реанимация религии, основанная на растерянности людей, по той же дорожке идет. Не успели носа высунуть, уже разборки. И внутри православия и с другими церквями.

В точку!

Вот читаю и убеждаюсь: путают. Путаница от того, что не умеют разделять советскую власть и социализм, а ведь это независимые друг от друга социальные проявления жизни. Не разделяют ВЕРУ от религии, церкви.

Думаю, мало кто видел действительно верующих. Теперешнее время, режим, совсем не располагают к ВЕРЕ. Нет или очень редки люди, озабоченные чистотой того, что ещё недавно называлось душой. И какая разница, как называется религия, если она способствует сохранению у человека в чистоте того, что называется душой.

А власть, что церковная, что государственная, она всегда против человека, всегда на вершине власти оказывается негодяй, вот только человечество ещё не придумало, как обходиться без власти.

quote:

---

Думаю, мало кто видел действительно верующих. Теперешнее время, режим, совсем не располагают к ВЕРЕ. Нет или очень редки люди, озабоченные чистотой того, что ещё недавно называлось душой. И какая разница, как называется религия, если она способствует сохранению у человека в чистоте того, что называется душой.

---

тема не про этих, а про тех для кого религия - бизнес

история редактирования

quote:

---

А власть, что церковная, что государственная, она всегда против человека, всегда на вершине власти оказывается негодяй

---

Сам то понял, чего написал?

quote:

---

Сам то понял, чего написал?

---

Даже если непонятно, что говорит человек, или ошибается, то необязательно его обижать.

quote:

---

Вот читаю и убеждаюсь: путают. Путаница от того, что не умеют разделять советскую власть и социализм, а ведь это независимые друг от друга социальные проявления жизни. Не разделяют ВЕРУ от религии, церкви.

Думаю, мало кто видел действительно верующих. Теперешнее время, режим, совсем не располагают к ВЕРЕ. Нет или очень редки люди, озабоченные чистотой того, что ещё недавно называлось душой. И какая разница, как называется религия, если она способствует сохранению у человека в чистоте того, что называется душой.

---

Если рассматривать идеологию советской власти, научный коммунизм, то религиозная она была и истоки ее в христианстве. Да и не могло быть по другому, если большая часть населения была воспитана в христианстве. И не случайность, что во главе христианской страны появился православный поп. И инквизиция, которую называют сталинскими репрессиями, тоже не случайна. Не надо про это забывать радетелям веры. Если пробьется РПЦ к власти, то инквизиции недолго ждать.
Что касается социализма, то точнее было бы сказать, что это государственный капитализм. Государство - всеобщий капиталист.

Наверное хорошо пока у человека есть вера, но хрупкое это состояние. Теряется вера и теряется человек

quote:

---

то необязательно его обижать

---

Я ж его не называю ... всячески, и не говорю что, мол, херь написал, я вежливо уточняю.

quote:

---

то религиозная она была и истоки ее в христианстве

---

Нет.

quote:

---

большая часть населения была воспитана в христианстве

---

Нет в квадрате. Не было такого.

quote:

---

инквизиция, которую называют сталинскими репрессиями, тоже не случайна

---

А это вообще туфта, вместе с

quote:

---

Что касается социализма, то точнее было бы сказать, что это государственный капитализм

---

вообще туфта в периоде. Я настоятельно прошу впредь такой глупой херни не писать, тут вам не детский сад.

P.S. Да. С несущими бред я не дискутирую. Я их тру.

quote:

---

вообще туфта в периоде. Я настоятельно прошу впредь такой глупой херни не писать, тут вам не детский сад.

---

Ленин В.И. Грозящая катастрофа и как с ней бороться. ПСС издание 5; том 34; с151-199. "Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией." Так-то не я это придумал. Но это так, к слову. Суть в том, что разрушение идеологии привело к разрушению государственной монополии. Государственную собственность растащили частные собственники. А для защиты интересов частного капитала наиболее удобна христианская идеология. Другой пока не придумали. Не случайно христианские страны наиболее продвинуты в развитии капитализма. Но развитие капитализма требует повышения культуры наемных работников, что приводит снижению религиозности общества. Два противоположных процесса идут в России.

nv159, прошу объяснить, какое отношение имеет приведённая вами цитата Ленина к теме вопроса?
Далее.

quote:

---

А для защиты интересов частного капитала наиболее удобна христианская идеология.

---

Протестантская. Католическое и православное христианство осуждает стяжательство, по крайней мере, на словах.

quote:

---

Протестантская. Католическое и православное христианство осуждает стяжательство, по крайней мере, на словах.

---

Все правильно. Верующие, хорошие нестяжатели по христиански дарят часть заработанного нехорошему грешному стяжателю, который может даже в ад попадет за стяжательство. А христианин не должен протестовать, он должен терпеть и молиться, в том числе просить бога простить грехи стяжателю.

quote:

---

дарят часть заработанного нехорошему грешному стяжателю

---

Не правильно. Протестантство было модификацией христианства под развитие капитализма. Именно по этому страны, где преобладало протестантство, вырвались вперёд в развитии. А затем их опередила атэистическая страна

quote:

---

Протестантство было модификацией христианства под развитие капитализма

---

Протестанты предвидели развитие капитализма?

quote:

---

Именно по этому страны, где преобладало протестантство, вырвались вперёд в развитии

---

Доказать сможете?

quote:

---

А затем их опередила атэистическая страна

---

Опередила в чем?

С анекдот.ру, свежее:
"В России образовался нерушимый блок верующих и ворующих."

П.С. Я б взял "верущих" в кавычки))

история редактирования

quote:

---

Протестанты предвидели развитие капитализма?

---

quote:

---

Доказать сможете?

---

В своё время я, специально для филадельфийцев, написал своего рода статью на эту тему. Им конечно сие было что слону дробина, но умным и незашоренным людям она будет полезна. Доказательства - в ней. http://yadi.sk/d/3Tb4z3VM2jzKy

quote:

---

Опередила в чем?

---

В морали, в силе духа, в производстве, в армии...

quote:

---

Протестантство было модификацией христианства под развитие капитализма. Именно по этому страны, где преобладало протестантство, вырвались вперёд в развитии. А затем их опередила атэистическая страна

---

Протестанство, как и "научный коммунизм" - продукт разрушения христианства. В образованном обществе невозможно стало существование отношений священник - отец, владыка и верующий - сын и раб божий, когда церковь контролировала все. Уходить стали люди из-под опеки церковной. И коммунистическую идеологию разрушило стремление партийных деятелей контролировать все и вся. И православие прет по тореной дорожке - прилепиться ко всему, что происходит. Скоро Евангелие будет важней техпроцессов и инструкций, а за отсутствие Нового Завета на рабочем месте наказывать будут.

А "ошибкой" Сталина была ошибка по необходимости - ленинский призыв, когда в партию массово рванули очень разные люди.

quote:

---

Протестанство, как и "научный коммунизм" - продукт разрушения христианства.

---

Блин... ну вы хоть ознакомьтесь с документом по ссылке..

quote:

---

ленинский призыв

---

"Ленинский" призыв был ответом на массовое принятие в ВКПб, с подачи Троцкого, членов еврейской компартии.
Рекомендую В. Карпова "Генералиссимус".

quote:

---

Доказательства - в ней. http://yadi.sk/d/3Tb4z3VM2jzKy

---

Не нашел ни одного. Более того, не нашел их и в книге, которая послужила основой Вашей статьи. Описываемый издательством процесс "явления" книги, должен навести на определенные мысли.
Нашел замечательные строки:

quote:

---

Раньше безопасность общества зависела от воинов, воины - от чести, а честь - от религии.В конечном итоге безопасность зависела от религии.

---

А сейчас безопасность зависит от солдат, солдаты- от минобороны, а минобороны от президента. Президент же зависит от (бога, олигархов, жидомасонов). Значит безопасность зависит от( подставьте нужное). Замечательная логика! А где же доказательства?

quote:

---

Инстинкт жизни в совокупности с самооценкой определяет восприятие жизни. Сама по себе жизнь понималась не просто как существование, а как хорошее существование. Если зафиксировать человека в барокамере, обеспечив нормальное функционирование биологических процессов, чтобы он в таком состоянии провёл всю жизнь, любой скажет, что это будет не жизнь, а мучение. Получается, человек не просто хочет жить, в смысле существовать, а хочет хорошо жить, сообразно своей самооценке

---

Да, любой скажет, что это мучение. Но что скажет человек из барокамеры? И откуда в сознании человека из барокамеры возникнет самооценка? Наверное от природы? Какова будет эта самооценка?

quote:

---

Прежде чем идти дальше, в максимально крупных штрихах подытожим все выше сказанное. Итак, человеческое общество. Оно состоит из субъектов, от природы имеющих самооценку, которая заставляет стремиться к максимальной свободе, и инстинкт самосохранения, который сдерживает это стремление. Все люди имеют тенденцию к максимальной самооценке, но не все ради этого способны преодолеть инстинкт самосохранения, войти в зону смертельного риска. Страх перед смертью и страданием усмиряет амбиции. Большинство признаёт себя не способным достичь идеала и довольствуется вторым, третьим и так далее местом.

Возникает естественная иерархия общества. Взаимоотношения между людьми строятся по принципу пирамиды. Все Человечество разбивается на пирамиды. Верхние места занимают самые свободные, благородные и умные. Остальные занимают более низкие социальные ступени. Возникает гармоничная структура, при которой большие заботятся о меньших

---

Что доказывает этот отрывок?

quote:

---

сейчас безопасность зависит от солдат

---

Не беритесь делать выводы, они у вас ошибочны. Я даже не буду описывать ту глупость, которую вы написали, ибо раз вы написали ТАКОЕ, то что либо объяснять вам - только терять зря время.

quote:

---

Что доказывает этот отрывок?

---

Этот отрывок доказывает то, что вам надо читать Н. Носова и К. Чуковского, и ничего более сложного.

quote:

---

Этот отрывок доказывает то, что вам надо читать Н. Носова и К. Чуковского, и ничего более сложного

---

Спасибо, что вразумили.

quote:

---

Большинство признаёт себя не способным достичь идеала и довольствуется вторым, третьим и так далее местом

---

Потянет для описания волчьей стай в первом классе школы. У людей однако иные отношения.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

А власть, что церковная, что государственная, она всегда против человека, всегда на вершине власти оказывается негодяй, вот только человечество ещё не придумало, как обходиться без власти.

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Сам то понял, чего написал?

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Даже если непонятно, что говорит человек, или ошибается, то необязательно его обижать.

---

Да я не обиделся. ДЕФ не прочитал того, что следует знать всякому, считающему себя понимающим происходящее. Его право. Если издают огромными тиражами дарью донцову, кто-то же раскупает и читает её книги. Почему не ДЕФ? Правда это исключает чтение книг докторов Кинси, Ломброзо, Фрейда, и профессора? Григория Климова. Ну да он их и не читал, его знание в области дегенерации скудно, на уровне кухонного, иначе реплика "Сам то понял, чего написал?" прозвучала бы в духе Снеговова. Ну да вы все знаете как.

Снеговой на рога становится при одном упоминании имени Г. Климова.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

А власть, что церковная, что государственная, она всегда против человека, всегда на вершине власти оказывается негодяй, вот только человечество ещё не придумало, как обходиться без власти.

---

Ну тут аргументировать просто. Григорий Климов утверждает ( не в той книге, которая занесена в список запрещённых минюстом), что дегенератов на вершине власти 100% (может вру, может немного меньше, очень давно прочитал). Дегенерат, сознавая свою ущербность, пытается компенсировать свои комплексы унижением, угнетением нормальных людей. У него отсутствуют определённые черты характера, определяющие поведение человека, его мораль, что и позволяет его квалифицировать как негодяя.

Впрочем читайте Г. Климова. Не зря одна из его книг в списке запрещённых теперешним минюстом.

quote:

---

Правда это исключает чтение книг докторов Кинси, Ломброзо, Фрейда

---

О гавно подобное - только мозг портить. Читал я кое чего из Фрейда и Ламброзо, пришёл к выводу что они обезьян описывали, ну или себе подобных.
Лебон, хоть и расист и сука, но вещи временами пишет.
P.S. oe229614, ну а написано грамотно, ничего не скажешь, +10. Но может всё таки С. Кара-Мурза? Скажем, "Манипуляция сознанием".

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Но может всё таки С. Кара-Мурза? Скажем, "Манипуляция сознанием".

---

С. Кара-Мурза вторичен. В 1994 г. опубликован перевод книги немецкоамериканского еврея Герберта Маркузе "Одномерный человек", написанной в 1964 г. Ну так я её прочитал (вот щас Снеговой начнет плеваться). Да и С. Кара-Мурзу прочитал пару томов и плюнул. Словоблудник. Ни вашим, ни нашим.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Читал я кое чего из Фрейда и Ламброзо, пришёл к выводу что они обезьян описывали, ну или себе подобных.

---

Ну не стоит столь публично декларировоть свою ущербность. Речь ведь идёт о произведениях, переживших своих авторов, широкоцитируемых.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
В своё время я, специально для филадельфийцев, написал своего рода статью на эту тему. Им конечно сие было что слону дробина, но умным и незашоренным людям она будет полезна. Доказательства - в ней. http://yadi.sk/d/3Tb4z3VM2jzKy

---

умным и незашоренным людям ваше тваренье - бесполезн0.
антинаучный бред, где натягиваете идеологический контрацептив на глобус экономических отношений )))

вы забыли главный постулат - БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.
ваш тезис "Протестантизм порождает капитализм" не выдерживает никакой критики.

http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/web02.htm
в дисскусии сравнивают развитие католических и протестанских городов. и часто сравнение в пользу католических.

история редактирования

Можно долго спорить о том, какая религия лучше и в каких условиях, но пусть этим попы занимаются. Как мне кажется в любой религии принципиальны три постулата:

1. Бог превыше всего и он определяет что будет.

2. Царь (правитель) - от бога.

3. Только священник знает, чего хочет бог и как исполнить волю божию можно узнать только у священника.

Все остальное - предписание того, как должен вести себя раб божий перед правителем.
Развитие производства требует все более образованных людей и создает условия для разрушения религии. И на наших глазах процесс под названием "сексуальная революция" создает принципиальный прорыв в разрушении религиозного мышления. Объявив нормальные отношения между мужчиной и женщиной греховными, церковь манипулирует людьми, запугивает их наказанием за грех, а иногда и наказывает. И вот эта опора религии разрушается. Происходит это достаточно дико, но такова сущность любой революции. Понятно, что церковь будет сопротивляться этой революции любыми способами.

quote:

---

ваш тезис "Протестантизм порождает капитализм" не выдерживает никакой критики.

---

Финист - птица гордая. Укажи мне, ГДЕ я писал эдакое? Я наоборот утверждаю, что протестантизм есть модификация христианства под нужды зарождающегося капитализма, но уж никак не наоборот!

quote:

---

Речь ведь идёт о произведениях, переживших своих авторов, широкоцитируемых.

---

О, я сейчас паду ниц перед ними. Ну и хули с того что их широко цитируют? То что это делают многие, ещё не значит, что это верно. Истинней они от этого не становятся, вон, Библию цитируют ещё шире, а лживей книге не сыщешь.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

О, я сейчас паду ниц перед ними.

---

Так этого ни Фрейду, ни тем более Ломброзо не нужно, Мне тоже.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

То что это делают многие, ещё не значит, что это верно

---

Но и обратное не доказано.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

О гавно подобное - только мозг портить. Читал я кое чего из Фрейда и Ламброзо, пришёл к выводу что они обезьян описывали, ну или себе подобных.

---

Если мыслительный аппарат слабоват, такой вывод возможен. Книги того и другого рассчитаны на людей образованных.

А вообще, вынырнул из небытия Снеговой, сразу попытался вылить на меня содержимое своего ночного горшка. Придётся отправить это содержимое обратно. Бороться на два фронта мне не хочется.

Да хрен с вами, хоть спите с Фрейдом под подушкой. Предлагаю вернуться в тему.

quote:

---

Бороться на два фронта мне не хочется

---

Бороться на ковре надо, ну или на лыжне. А здесь-то зачем? Лучше договариваться. Вроде грамотные, разумные люди.

quote:

---

А здесь-то зачем? Лучше договариваться.

---

+100!
Атеисты жалуются на притеснения в глобальных масштабах http://www.newsru.com/religy/26feb2013/atheists.html

quote:

---

если вы когда нибудь присутствовали на проповедях протестантов и в православной церкви, то вы бы сразу ощутили разницу

---

А теперь объясните до кучи разницу между выступлениями Путина и Горбачёва...

quote:

---

Притесняют потому, что атеизм и социализм неразлучны. Если у человека все в порядке с совестью, не важно верит он в бога или нет. Сейчас в России понастроили церквей а мораль ниже плинтуса

---

Чья мораль ниже плинтуса? Большинство людей, с которыми я регулярно общаюсь, вполне нормальны, если будет мне или кому нибудь плохо, то чем смогут, помогут. И разницы нет, ходят ли они в церковь, в мечеть, или вообще не верят.