quote:

---

Originally posted by uzver:
Защитники пиздобунтовщиц всячески стараются зумолчать/заболтать тот простой факт, что акция оскорбила память миллионов людей похороненных по православному обычаю

---

Это как скоморошьи пляски в московской полу-церкви, полу-предприятии широкого профиля - оскорбили память МарьИванны из Серпухова, которая лежит на погосте под берёзами?
Прошу разъяснить.
Желательно подробно

не скажу за Марью Ивановну, а моих бабушек - оскорбила
церковь - в церкви
предприятия широкого профиля - в других зданиях и помещениях
разжёвывалось неоднократно!
не разбираетесь в разнице - держитесь на всякий случай подальше и от того и другого!

Итак: ответа нет?
Допустим, оскорбили. Но что это? Сначала миллионы (!!), потом уже 2 (!!!) бабушек. Как это вы машете категориями и числами, мильён туда, мильён сюда.
Но в чём состоит оскорбление. Суть его в чём? Что бабушек обидело и унизило до глубины души? Поясните.
Что странно: не по фиг ли бабушкам, что скоморохи просили Богородицу Путина прогнать и происходило это в том самом здании, где и церковь и кабак и автомойка и чего только нету.
Но автомойка в московском ХСС бабушек не оскорбляет, а молитва к Борогодице, пусть несколько нестандартным способом вознесённая - оскорбляет.
Ну а ответа - как именно оскорбляет - так я понимаю не будет. Ибо нет его. Фарисей вы uzver

история редактирования

Ответ дан, но для того чтобы его понять нужно преодолеть собственное высокомерие по отношению миллионам людей и подумать головой

Но в чём состоит оскорбление

тебе не понять
совершенно очевидно что чувства уважения к предкам тебе чужды
для тебя достаточно знать, что:
1. люди которых акция оскорбила - есть
2. эти люди такие же как все и обладают такими же как все правами
3. эти люди просили прекратить акцию в момент её совершения
4. эти люди обладали на момент акции служебными полномочиями изьясняться от имени миллионов своих единоверцев

всё!

в чём оскорбление - чёрный ящик
для вас - этого достаточно
чтобы залезть в него, нужно вырасти над собой
для уяснения сути обвинений это не обязательно

не по фиг ли бабушкам, что скоморохи просили Богородицу Путина прогнать

внукам бабушек не пофиг:
1. что в храме сквернословили
2. что на солее плясали и отвлекали молящихся от общения с богом
3. что в церковь пришли люди, считающие что могут скрыться от всевидящего балаклавой

я вам уже неоднократно говорил - персоналии упомянутые в процессе акций вообще никого не интересуют
но вы продолжаете высокомерно игнорировать этот факт

и происходило это в том самом здании, где и церковь и кабак и автомойка и чего только нету.

1. это НЕ происходило в здании где кабак и автомойка. просто по факту
2. вы ещё баню забыли.. или публичный дом.. многие первые христианские церкви построены на основе старых фундаментов

другими словами не понимаете о чём речь - лучше не лезьте

для вас достаточно знать что кучу людей это оскорбляет
и то что обвиняемые знали о том что кучу людей это оскорбляет в момент проведения акции, потому что служители им об этом сообщили и попросили покинуть здание

если не понимаете сути культа - пожалуйста на територии храма этого культа следуйте инструкциям его служителей

это вроде должно быть понятно любому здравомыслящему человеку!
а если непонятно - то незнание закона не освобождает от ответственности!

Пу перетер вопрос с премьером. Отходчив дядя.
Идиоткам присвоят титул юродивых и разрешат гастроли по приходам.

uzver, отвечаю предметно, без словесной чепухи:

1.

quote:

---

Originally posted by uzver:
преодолеть собственное высокомерие по отношению миллионам людей и подумать головой

---

Но у меня нет ни малейшего высокомерия к верующим.
Вы начинаете тираду со лжи. С собственного вранья.
Думать человеку можно только головой. Физиология такая
А призывы совершать естественные физиологические позывы так, как предназначено природой человека - неуместны. Или, в след. раз. потребуете какать с помощью попы?
- Вывод: напыщенная чушь и ложь uzver в первой же фразе.
2.

quote:

---

Originally posted by uzver:
тебе не понять
совершенно очевидно что чувства уважения к предкам тебе чужды
для тебя достаточно знать

---

Когда мне говорят: "тебе не понять" - это означает - сами не могут объяснить, и своё жалкое неумение излагать мысли пытаются переадресовать другому. От латинского "к личности", ad hominem - атака на личность оппонента, а не на его точку зрения. Это не просто обзывание оппонента идиотом, а использование каких-то недостатков или личных качеств оппонента для опровержения его утверждения. Причём - недостатков заведомо придуманных.

Ну и далее всё в таком же напыщенном стиле, старательно передёргивая факты и говоря то одно, то другой...
...То Бабушкам не пофиг, то уже внукам бабушек не пофиг, то в в храме плясали и отвлекали от общения с богом (а ничего, что в христианской церкви поют, а кое-где и пляшут, не отвлекаясь от общения с богом?)

Если ранее я спокойно относился к верующим, то теперь понимаю, что церковь - действительно оплот замшелого мракобесия и сального вранья
Позорище то какое...

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Идиоткам присвоят титул юродивых и разрешат гастроли по приходам.

---

Акцию Pussy Riot повторили в Севастополе
Четверг, 02 Августа, 2012 00:05 / Свежие новости / Украина

Новые Pussy Riot "завелись" в Крыму. Фото: forbes.ru

Сторонники панк-группы Pussy Riot накануне попытались устроить антицерковную акцию в Свято-Владимирском кафедральном соборе в Севастополе, пишет в своем ЖЖ блогер orthodoxia33.

"Во время богослужения они забрались на амвон, стали устраивать "панк-молебен" и попытались снять свои бесчинства на камеру мобильного телефона", - сообщил он.

По данным блогера, духовенство, прихожане и охрана собора вовремя остановили этих людей.

СМИ пока не располагают комментариями правоохранителей и Симферопольской епархии Украинской православной церкви по поводу этой информации.
http://www.segodnya.ua/news/14419116.html

В Финляндии предотвратили попытку повторить акцию <Pussy Riot>
2 часа назад, 09:46

Во всех православных храмах Финляндии объявлено тревожное положение и усилена охрана в связи с возможными провокациями по образцу российской акции <Pussy Riot>.

<Профессор мировой политики Хельсинкского университета Тейво Тейвайнен (Тeivo Teivainen) пытался в минувшие выходные повторить акцию "Pussy Riot" в столичном Успенском соборе, но его не пустили в церковь>, - сообщил в понедельник <Интерфаксу> финский правозащитник Йохан Бекман (Johan Backman).

После этого Тейвайнен организовал выступление финских ряженых девушек на улице возле храма. Девушки требовали освобождения <Pussy Riot>, а также свободу сексуальным меньшинствам в России.

<Попытка провести "концерт" в Успенском соборе была частью "лекционной прогулки" по Хельсинки, организованной Хельсинкским университетом и музеем современного искусства Финляндии>, - отметил Бекман.

<Однако финских "Pussy Riot" в храм не пустили. Очевидно, кто-то предупредил священников>, - не исключил Бекман.

http://news.rambler.ru/15009292/?utm_source=news_block

история редактирования

Часть храма Христа Спасителя, в которой девушки из группы Pussy Riot провели свой <панк-молебен>, находится в собственности города и является общественным местом, на проведение в котором религиозных обрядов Московский патриархат (МП) не имеет юридических прав. Об этом сообщается на сайте Общества защиты прав потребителей (ОЗПП).
<Музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит <Богородица, Путина прогони> в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет>, - говорится в сообщении.
В нем также отмечается, что в день выступления Pussy Riot в храме Христа Спасителя не проводились службы, и он был открыт для всех посетителей, включая туристов, наподобие многих других общественных мест Москвы, например, музеев.
<Очевидно, что граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов, находящихся в здании данного бизнес-центра. Законодательство РФ не запрещает исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ МП>, - утверждают в ОЗПП.
Общество напоминает, что, согласно статье 14 Конституции, Россия - это светское государство, в связи с чем никакая религиозная организация не вправе устанавливать в не принадлежащих ей помещениях, являющихся общественными местами, собственный порядок поведения и вводить для посетителей какие-либо ограничения и запреты.
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/06/n_2471229.shtml

quote:

---

Originally posted by НКВД:
девушки из группы Pussy Riot провели свой <панк-молебен>

---

гы! тётки давно уже по панк-сленгу "икру метнули", а до сих пор для журналюг "девушки".

история редактирования

Думать человеку можно только головой. Физиология такая

да господь с вами, не надо тут мракобесие пропогандировать
учите лучше биологию - науку, созданную христианскими монахами и верующими

"тебе не понять" - это означает - сами не могут объяснить

почему я кому то должен объяснять свои чувства?
почему я кому то должен объяснять что я не верблюд?
почему я кому то должен объяснять что я хочу кушать, любить, спать, жить, верить?

я не смогу этого объяснить!
и более того - это моё фундаментальной неотъемлемое право!
я никому не мешаю и хочу чтобы мне никто не мешал
верить, любить, жить так как я хочу и никому ничего не объяснять!

ты - пытаешься нарушить мои фундаментальные права!

история редактирования

Часть храма Христа Спасителя, в которой девушки из группы Pussy Riot провели свой <панк-молебен>, находится в собственности города и является общественным местом, на проведение в котором религиозных обрядов Московский патриархат (МП) не имеет юридических прав. Об этом сообщается на сайте Общества защиты прав потребителей (ОЗПП).

ХСС не находится в собственности РПЦ а арендуется у мэрии Москвы
я об этом писал выше

однако это вовсе не означает что здание является "общественным местом"
то что я скажем арендую у гостиницы номер - вовсе не делает скажем мою душевую в номере общественным местом и не даёт право никаким профурсеткам врываться ко мне и устраивать пляски

прокуратура, куда ОЗПП подали своё заявление уже всё это товарищам из ОЗПП разьяснила

"РБК, например, в каждом выпуске посвящает пару минут (по телевизионным меркам - невероятно много) делу <Pussy Riot>. Причём чрезвычайно сочувственных минут. Так, прогрессивная общественность - включая телекомментаторов - давно уверяет: тяжесть положения подследственных (а ныне - подсудимых) обусловлена тем, что те песней оскорбили президента и патриарха. Но в суде уже выяснилось: в ролике, вброшенном в Интернет сразу после хулиганской выходки, музыка и политический текст наложены на видеозапись, смонтированную из похождений бешеных женщин в нескольких церквях, а в самом храме Христа Спасителя они просто прыгали без всякого аккомпанемента и орали дурными голосами всякую ругань. Телекомментаторы подают это как отсутствие доказательств виновности в чём бы то ни было. Насколько же я могу судить, доказано как раз отсутствие политической и религиозной ангажированности в деле откровенных хулиганок, оскорбляющих - как и надлежит прогрессивной общественности - всё общество, не считающее глупость прогрессом."
А.Вассерман
http://www.odnako.org/blogs/show_20118/

quote:

---

прокуратура, куда ОЗПП подали своё заявление уже всё это товарищам из ОЗПП разьяснила

---

подбрехиваете маненько.
"В начале июня Общество защиты прав потребителей подало в Хамовнический суд Москвы, где сейчас рассматривается дело Pussy Riot, на храм Христа Спасителя за то, что на здании бизнес-центра, который, по мнению общества, находится на территории храма Христа Спасителя, отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме его работы, что нарушает положения пункта 1 статьи 9 закона <О защите прав потребителей> и пункта 10 <Правил продажи отдельных видов товаров>. Кроме того, ОЗПП обнаружило, что в <бизнес-центре> отсутствуют ценники и книги отзывов и предложений, не применяются контрольно-кассовые машины, покупателям не выдаются кассовые и товарные чеки, а потребителям отказывают в возврате и обмене товаров.
10 июля суд отклонил этот иск ОЗПП, так как <не усмотрел в действиях религиозной организаций действий, регулируемых законом о защите прав потребителей>.
Разъяснение было конкретно по тому эпизоду, а не по обсуждаемому заявлению общества защиты прав потребителей. Потому -"прокуратура уже всё это товарищам из ОЗПП разьяснила" не пляшет.

quote:

---

однако это вовсе не означает что здание является "общественным местом"

---

"Общественное место - территория или пространство потенциального местонахождения людей, куда каждый может попасть свободно и не платя за вход. Определяется в целях регулирования гражданских правоотношений, возникающих за пределами частных пространств, где правовое положение и сама возможность нахождения отдельных граждан ограничены в силу общего закона и основанных на законе частных норм".
Душевая - ни разу не подпадает под общественное место. Но лучше рассуждать о профурсетках, танцующих в душе, чем о загадочном факте: "Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет"...

quote:

---

ХСС не находится в собственности РПЦ а арендуется у мэрии Москвы
я об этом писал выше

однако это вовсе не означает что здание является "общественным местом"
то что я скажем арендую у гостиницы номер - вовсе не делает скажем мою душевую в номере общественным местом и не даёт право никаким профурсеткам врываться ко мне и устраивать пляски

---

нет там никакой аренды

http://www.ozpp.ru/news/pussy-...asti-hrama.html

Тут у меня кстати идея: а давайте подадим в суд на всех кто ссал в бассейн что был на этом месте. Оскорбление чувств и все такое.

история редактирования

В начале июня Общество защиты прав потребителей подало в Хамовнический суд Москвы, где сейчас рассматривается дело Pussy Riot, на храм Христа Спасителя

кто ж на него подаст
он же - памятник!
сами читайте внимательно то что журноламеры пишут..

Душевая - ни разу не подпадает под общественное место

храм - тоже ни разу не попадает под общественное место
если тебя просят из него выйти - нужно подчиниться

нет там никакой аренды
]http://www.ozpp.ru/news/pussy-...asti-hrama.html

ну конечно ОЗПП у нас наделён правами решать, есть аренда или нет
что за правовой нигилизм, что за мракобесие?
что за манера вбрасывать в кругу приличных людей идеи космического масштаба и космической же глуппости?

Тут у меня кстати идея: а давайте подадим в суд на всех кто ссал в бассейн что был на этом месте. Оскорбление чувств и все такое.

Ваши идеи очень важны для нас!
мы подумаем
и если решим что идея не идиотская
обязательно так и сделаем..

история редактирования

quote:

---

храм - тоже ни разу не попадает под общественное место

---

гы. С точки зрения юриспруденции под что подпадает храм?

quote:

---

Originally posted by uzver:

ты - пытаешься нарушить мои фундаментальные права!

---

нет у тебя фундамента, а так... гнилые сваи

гы. С точки зрения юриспруденции под что подпадает храм?

собственность религиозной организации
порядок пребывания на территории храма полностью определяется религиозной организацией

вот никто не жалуется что на дискотеке скажем дресс-код или там фэйс контроль
это их помещения - кого хотят - пускают, кого хотят - выгоняют

у религиозной организации тоже самое

только за танцы в клубе по крики "борогодица - путина прогони", никого, ни за что и никогда не посадят на 7 лет, вот и вся разница
хоть бы как клубящиеся кричали, что их клубные права нарушены ))

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]гы. С точки зрения юриспруденции под что подпадает храм?

собственность религиозной организации
порядок пребывания на территории храма полностью определяется религиозной организацией
[/B]

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
ХСС не находится в собственности РПЦ

---

храм => собственность религиозной организации

от противного

не собственность религиозной организации => не храм

история редактирования

за танцы в клубе по крики "борогодица - путина прогони", никого, ни за что и никогда не посадят на 7 лет, вот и вся разница

ага, там другой общественный порядок

если не в свой круг вступишь, или по другому как посетителей донимать будешь, то и на месте отпинают - не застремаются

а если ещё и охранникам перечить будешь - тем же ментам и сдадут
мол артист, на столе чечётку танцевал, да на оливье и подскользнулся - меньдельсон

в чужой монастырь со своим уставом - не суйся!

Ждем название хотя бы одного светского государства где посадят за танцы в храме

храм => собственность религиозной организации

ну сколько можно говорить
прекратите мракобесие
хоть чуточку просвещения в вас должно попасть!

В российском гражданском праве традиционным является представление о субъективном праве собственности как о совокупности, <триаде> трех правомочий: владения, пользования, распоряжения.

Пользование - одно из основных правомочий собственника. Заключается в праве потребления вещи в зависимости от её назначения. Право пользования означает, что пользователь получил от владельца или распорядителя вещи право на её использование в течение определённого периода и на условиях, установленных собственником.

Аре́нда (лат. arrendare - отдавать в наём) - форма имущественного договора, при которой собственность передаётся во временное владение и пользование (или только во временное пользование) арендатору за арендную плату

quote:

---

собственность религиозной организации

---

Гы. Сознательно смешиваем теплое с мягким.
Имущественная принадлежность здания кому-либо (чему-либо), не освобождает здание от статуса общественного места. Ибо:
Комментарий к статье 20.20 коап
1. Под общественным местом понимаются любые (!!!) объекты реального или потенциального нахождения физических лиц... даже и в тот временной период, когда граждане там отсутствуют, важно, что они гипотетически могут находиться там и стать невольными свидетелями либо участниками противоправных действий...
В ту же дуду:
"...Места общественного пользования означают те части любого здания, земельного участка, улицы, водного пути или других мест, которые доступны или открыты для населения, будь то постоянно, периодически или время от времени, и включают любой коммерческий, деловой, культурный, исторический, просветительский, культовый (!!!), государственный, развлекательный, рекреационный или аналогичный объект, который таким образом доступен или открыт для населения..." (Международная конвенция о борьбе с терроризмом"

история редактирования

Ждем название хотя бы одного светского государства где посадят за танцы в храме

1. ждём определение светского государства
2. девок судят не просто за танцы, а за то что они их не прекратили по просьбе служителей и не покинули храм - другими словами приведите сначала пример в какой стране такое возможно

quote:

---

девок судят не просто за танцы, а за то что они их не прекратили по просьбе служителей и не покинули храм

---

Что так и танцевали там, пока их не арестовали?

Имущественная принадлежность здания кому-либо (чему-либо), не освобождает здание от статуса общественного места

для того чтобы освободить здание от статуса общественного места
ему сначала нужно придать статус общественного места
а у вас документов нет
вы теперь 3 года в прокуратуру писать будете и в каментах гадить

Комментарий к статье 20.20 коап

о.. уже в каментах гадят..
только вот судья по самому закону судит
а не по каментам к ним

Что так и танцевали там, пока их не арестовали?

да нет, потанцевали пока не надоело
послали служителей и убежали
всё ж на видео видно..

quote:

---

ну сколько можно говорить
прекратите мракобесие
хоть чуточку просвещения в вас должно попасть!

В российском гражданском праве традиционным является представление о субъективном праве собственности как о совокупности, <триаде> трех правомочий: владения, пользования, распоряжения.

---

Документов о праве пользования нет, хотя я почти не сомневаюсь что не сегодня-завтра их нарисуют. Но меня гораздо больше напрягает тот факт что храм, построенный на деньги прихожан вдруг оказался в государственной собственности причем в коммерческих целях.

quote:

---

ждём определение светского государства

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Светское_государство по мне более чем понятно написано

история редактирования

Документов о праве пользования нет

ну откуда вы можете это достоверно знать?
откуда это может достоверно знать то же ОЗПП?
наконец с чего вы взяли что такие документы вообще должны быть?
у вашего ребёнка есть документы на аренду у вас кроватки в которой он спит?
кто собственник помещения в котором вы живёте?
может вы и прав никаких не имеете?

меня гораздо больше напрягает тот факт что храм, построенный на деньги прихожан вдруг оказался в государственной собственности причем в коммерческих целях.

вроде бы очевидно, что кто собирал деньги (правительство Москвы) тот и отвечает за их целевое использование
собрали на храм - построили храм
коммерчские цели - это извлечение прибыли
а когда извлчённый деньги полностью пускаются на основную деятельность
это никакие не коммерческие цели
ознакомьтесь с классификаторами организационно правовых форм и чем они отличаются друг от друга

ну нельзя же быть таким тёмным и дремучим!

Да кстати, в нашем дибильном государстве нельзя просто так дать что-либо попользоваться в коммерческих целях. Очень простой пример - это свободные лицензии, недавно читал, что рекламные компании не могут сдать рекламный ролик изготовленный с помощью opensource программ, потому что у компании нет документов о приобретении этих продуктов.

quote:

---

только вот судья по самому закону судит
а не по каментам к ним

---

Блаженный узвер. Каменты как раз и нужны, чтобы судья знал как судить по закону.

quote:

---

для того чтобы освободить здание от статуса общественного места
ему сначала нужно придать статус общественного места

---

Забавный узверь (в силу тупой упертости) пытается доказать, что храм-это место, где не находятся, либо не могут потенциально находиться люди, где вход не свободный не для всех категорий граждан.

история редактирования

http://ru.wikipedia.org/wiki/Светское_государство по мне более чем понятно написано

написано что
- решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования

США помечены как светские

а вот как на библии клялись так и клянутся

пришли к противоречие следовательно вся статья лжива

quote:

---

вроде бы очевидно, что кто собирал деньги (правительство Москвы) тот и отвечает за их целевое использование

---

А почему передали только 7%? Почему не передали те площади где проводится богослужение?

Да кстати, в нашем дибильном государстве нельзя просто так дать что-либо попользоваться в коммерческих целях

уезжайте срочно оттуда
хотя бы к нам, в РФ

Очень простой пример - это свободные лицензии, недавно читал, что рекламные компании не могут сдать рекламный ролик изготовленный с помощью opensource программ, потому что у компании нет документов о приобретении этих продуктов.

вроде Медведев уже заявил что 20% ВУЗов нужно сокращать
и невежественных преподавателей - тоже

quote:

---

а вот как на библии клялись так и клянутся

---

Да какая разница на чем клянутся? Не вижу никаких противоречий, не более чем исторически сложившийся ритуал и я думаю что человек не обязан там давать клятву на библии. Вопрос в содержании законов, покажите мне какой-нибудь основной закон в США где говорится, что христианство является главной или основной религией страны.

история редактирования

quote:

---

послали служителей и убежали
всё ж на видео видно..

---

Ой, брешеть! На видео, сделанном с камер наблюдения, видно, что служки целеуказающими толчками выводят девок в дверь и отпускают на все четыре стороны. Никто никого не посылает, никто не убегает. Вам что-то другое показывают. Натурлих.

история редактирования