quote:

---

только вот судья по самому закону судит
а не по каментам к ним

---

quote:

---

для того чтобы освободить здание от статуса общественного места
ему сначала нужно придать статус общественного места

---

написано что
- решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования

США помечены как светские

а вот как на библии клялись так и клянутся

пришли к противоречие следовательно вся статья лжива

quote:

---

вроде бы очевидно, что кто собирал деньги (правительство Москвы) тот и отвечает за их целевое использование

---

А почему передали только 7%? Почему не передали те площади где проводится богослужение?

уезжайте срочно оттуда
хотя бы к нам, в РФ

Очень простой пример - это свободные лицензии, недавно читал, что рекламные компании не могут сдать рекламный ролик изготовленный с помощью opensource программ, потому что у компании нет документов о приобретении этих продуктов.

вроде Медведев уже заявил что 20% ВУЗов нужно сокращать
и невежественных преподавателей - тоже

quote:

---

а вот как на библии клялись так и клянутся

---

Да какая разница на чем клянутся? Не вижу никаких противоречий, не более чем исторически сложившийся ритуал и я думаю что человек не обязан там давать клятву на библии. Вопрос в содержании законов, покажите мне какой-нибудь основной закон в США где говорится, что христианство является главной или основной религией страны.

quote:

---

послали служителей и убежали
всё ж на видео видно..

---

quote:

---

вроде Медведев уже заявил что 20% ВУЗов нужно сокращать
и невежественных преподавателей - тоже

---

я ведь не говорю что у нас нельзя, я говорю о практике, а практика показывает, что закон у нас очень легко повернуть в ту сторону какую надо

а вот по ссылке что вы дали - есть разница!

на видео видно что девки отталкивают и служек и охранников
более того видно что силовое прикрытие осуществляет здоровенный абмал идущий в арьергарде

чего - есть практика рассмотрения отечественными судами открытых лицензий?
или какой то собственный опыт поворачивания закона?

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Да какая разница на чем клянутся?

а вот по ссылке что вы дали - есть разница![/B]

---

можете врать дальше, никто не обязан давать клятву на библии, в фильме "Народ против Ларри Флинта" есть следующий момент:

ОКРУЖНОИ СУД США ЛОС-АНДЖЕЛЕС, КАЛИФОРНИЯ 1983
Поднимите правую руку и положите левую на библию.
Вы обязуетесь говорить правду, да поможет вам Господь?
- Нет.
- Нет?
- Я атеист. Я не могу клясться Богу, в которого я не верю.
- Вы сложный человек.
- Я знаю, Ваша Честь.
- Хорошо, тогда дайте обещание, если Вас это удовлетворит.

http://dirty.ru/comments/163260/ здесь в комментариях еще есть

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]я ведь не говорю что у нас нельзя, я говорю о практике, а практика показывает, что закон у нас очень легко повернуть в ту сторону какую надо

чего - есть практика рассмотрения отечественными судами открытых лицензий?
или какой то собственный опыт поворачивания закона?

[/B]

---

есть свидетельства того что компании имеют сложности если они не могут представить документы на владение лицензионного коммерческого при том что они используют бесплатное, как найду так выложу

между "никто не обязан давать клятву на библии" и "решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования" есть определённая разница

quote:

---

Originally posted by uzver:
никто не обязан давать клятву на библии

между "никто не обязан давать клятву на библии" и "решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования" есть определённая разница

---

вооо как повело

ты обвинил википедию во лжи, мол там написано что сша - страна светская, а там люди на библии обязаны давать клятву, так кто врет-то выходит?

а причем тут "решения гос. органов..." вообще непонятно

как же обама на библии клялся если не может своим решениям религиозного обоснования давать?

всё таки между атеизмом и слабоумием есть определённая корреляция..

quote:

---

Originally posted by uzver:
написано что
- решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования

США помечены как светские

а вот как на библии клялись так и клянутся

пришли к противоречие следовательно вся статья лжива

---

кляться можешь на чём угодно, на что угодно и кем угодной хоть мамой хоть на на библии, хоть на конституции, что собственно в сша совсем не редкость и никакого отношения к политике, государственной форме правления, типу государства не имеет никакого отношения

Первый президент США Джордж Вашингтон вступил в должность 4 марта 1789 года, а присягу принес только 30 апреля 1789 года в Федерал-холле в Нью-Йорке, бывшем тогда временной столицей молодой страны. После принесения предусмотренного Конституцией текста присяги Вашингтон положил руку на Библию и сказал: «Да поможет мне Бог». С тех пор почти все президенты клялись на Библии и заканчивали клятву обращением к Богу, хотя законами это не требуется.

Чуть выше была ссылка на dirty, процитирую:

Обычай давать присягу верности ("oath of office") с Библией — это лишь обычай. Большинство депутатов приносят присягу просто с поднятой правой рукой, меньшее число — на конституции США, еще меньшее — на Библии, причем последнее — вовсе не обязательно. Можно приносить присягу хоть на стопке газет, в этом нет никакого скандала.
Законы США не требуют, что бы вновь избранный депутат Конгресса приносил присягу, используя Библию, никаких упоминаний о религиозных атрибутах при принятии присяги там нет. См. параграф 3331 главы 33.II части III.b титула 5 Свода законов США. Кроме того, слово "клятва" заранее было исключено еще на стадии разработки конституции, чтобы этим не ущемлять верующих, которые по своему верованию не могут давать клятвы.

ЗЫ казалось бы причем тут атеизм

quote:

---

на видео видно что девки отталкивают и служек и охранников
более того видно что силовое прикрытие осуществляет здоровенный абмал идущий в арьергарде

---

Что примечательно. Никто(!) из потерпевших свидетелей не показывает в суде, что к ним применяли силу (в виде отталкивания). Никто из преступниц не оказывал сопротивления, ни поносил свидетелей словом. В ответ на возмущение охранников и свечницы мероприятие достаточно быстро было прекращено, исполнительниц проводили к выходу. Никто таки ни слова не упомянул про таинственного "абмала"!
Зато отсюда, из удмуртских лесов узверям все видится гораздо категоричней:
"потанцевали пока не надоело, послали служителей и убежали...видно что девки отталкивают и служек и охранников, более того видно что силовое прикрытие осуществляет здоровенный абмал". Брешуть, как всегда, узвери...

quote:

---

Originally posted by uzver:
.
а

всё таки между атеизмом и слабоумием есть определённая корреляция..

---

Ай да uzver,опять отмочил.Хоть стой,хоть падай.Из той же оперы:"Ходорковского посадили за то что хуёвую нефть продавал". В цитатник срочно.

В 1957 году, в тот момент, когда на одной стороне земного шарика запускали первый искусственный спутник земли, на другой стороне, в Арканзасе, требовали линчевать чёрных детей пришедших в школу.

На дворе 2012 год, там сажают марсоход который строился 7 лет по сверхсовременном технологиям, а здесь тоже сажают на основании выдержек из Трулльского Собора 691го года.

клясться можно на чём угодно, но клянутся исключительно на библии

видео посмотри
были движения в сторону подошедшего охранника
не затронувшие его но вполне различимо агрессивные

Сейчас мы переживаем процесс, обратный событиям 1918-1922 годов - т. е., говоря попросту, клерикальную контрреволюцию. Которая планомерно, шаг за шагом отменяет ненавистный ей декрет 1918 года - "возвращает" церкви собственность (в том числе никогда ей не принадлежавшую, ибо церковь до 1917 года была частью государства), возвращает в школы уроки закона божьего, восстанавливает в уголовном кодексе статьи о богохульстве и кощунстве и т. д.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Зато отсюда, из удмуртских лесов узверям все видится гораздо категоричней

---

Ладно, выдернул я цитату из контекста, да простит меня автор. Но посмотрите, что происходит! Уже не первый месяц жуют соплю с этими бабёшками. И никто не посмотрел на это дело с точки зрения народа, к которому себя отношу.

Три блядёшки - мондавошки (кто - то возьмётся оспорить это?) припёрлись в храм, где собрались сотни взрослых людей и старики отнюдь не развлечься, помолиться о прощении грехов своих, и ну там изголяться.

Позволительно ли такое демонстративное неуважение к старикам? Эти дуры сами додумались или кто их надоумил? Что - то я не усмотрел (или пропустил чего?) попыток найти выявить организаторов и вдохновителей этой пакости.

А с блядёшками мудрить бы не надо. В дурдом их, а не в суд. Бабы в 22 - 23 года ума не нажили, совершают общественно опасные поступки, ну так полечить их.

А тут правозащитнички... Ну здесь и надо следствию поискать. И обсуждать не мондавошек (много чести), а организаторов. Впрочем это только моё мнение.

quote:

---

были движения в сторону подошедшего охранника
не затронувшие его но вполне различимо агрессивные

---

quote:

---

Три блядёшки - мондавошки (кто - кто возьмётся оспорить это?)

---

quote:

---

...припёрлись в храм, где собрались сотни взрослых людей

---

quote:

---

помолиться о прощении грехов своих, и ну там изголяться

---

quote:

---

А с блядёшками мудрить бы не надо. В дурдом их, а не в суд.

---

quote:

---

А тут правозащитнички...

---

зачем? свидетели всё что нужно в суде уже показали
судья она свиделей лично слушает
а не то что об их показаниях в газетах пишут

это вы на основании чего утверждаете?
рассовой теории о подлости низжих расс?

Отреагирует общественность на это?

отреагировали же
зачем мысленный то эксперимент?
всё именно так и было
орали матом, дрыгали ногами

quote:

---

зачем?

---

quote:

---

судья она свиделей лично слушает а не то что об их показаниях в газетах пишут

---

а почему эксперимент мысленный?
всё именно так и произошло, а реакция была
и на иконы реакция была

quote:

---

Originally posted by uzver:
пострашнее надо

---

quote:

---

а почему эксперимент мысленный? всё именно так и произошло, а реакция была и на иконы реакция была

---

quote:

---

пострашнее надо ибо если не устрашатся, придётся дальше эскалировать

---

quote:

---

В 1957 году, в тот момент, когда на одной стороне земного шарика запускали первый искусственный спутник земли, на другой стороне, в Арканзасе, требовали линчевать чёрных детей пришедших в школу.

На дворе 2012 год, там сажают марсоход который строился 7 лет по сверхсовременном технологиям, а здесь тоже сажают на основании выдержек из Трулльского Собора 691го года.

---

А у нас в очередной раз накрылся "Протон" и вместе с ним 2 спутника, один из которых иностранный.

P.S. А Протон не освятили, поди, перед запуском. Или наоборот... Если вся система настроена против людей труда, если девиз страны: ВЫГОДНО ПРОДАЙ, то скоро спутники перестанут падать по причине того что их будет некому запускать. Полстраны будет в церкви, а вторая половина - на базаре.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
На дворе 2012 год, там сажают марсоход который строился 7 лет по сверхсовременном технологиям, а здесь тоже сажают на основании выдержек из Трулльского Собора 691го года.

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
скоро спутники перестанут падать по причине того что их будет некому запускать. Полстраны будет в церкви

---

В кого верят американцы?
Итак, религия США - дело государственной важности. Если говорить об официальных данных, то и в религии Америка предоставляет своим гражданам безусловную свободу выбора, ни коим образом не принуждая и не ограничивая. Поэтому там можно встретить представителей практически всех мировых религий, а также многих более мелких <подразделений>. Результат таков: по оценкам экспертов примерно 40% жителей этого демократического государства посещают церковь регулярно раз в неделю. Эти данные колеблются, однако результат менее впечатляющим не становится.

На втором после Христианства месте идет атеизм. Но приверженцев отсутствия религии всего 15%. Для сравнения, в России таких ровно в два раза больше.

http://www.amerikos.com/usa/religion-st/

ознакомтесь с вопросом подробнее
была и шумиха в СМИ и письма и выступления

P.S. А Протон не освятили, поди, перед запуском. Или наоборот...

да какая разница, правда? так или наоборот
главное что православные - уроды..
было, не было
правда то не интересует..

как вы собираетесь держать на коротком поводке десятки миллионов своих сограждан в гиперинформационный век?

quote:

---

ознакомтесь с вопросом подробнее
была и шумиха в СМИ и письма и выступления

---

quote:

---

как вы собираетесь держать на коротком поводке десятки миллионов своих сограждан в гиперинформационный век?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

Влияние религии на "будни" в США
Религия в США имеет государственное значение, так уж сложилось исторически. И именно ходом развития истории и обуславливается количество представителей той или иной религии в этом государстве.
США: In God We Trust
Если в России и других странах постсоветского пространства пережитки коммунистических правил заставляют большинство населения считать себя атеистами, то в США и европейских странах верующими себя называет намного больше половины всех граждан. А религия в США вообще вопрос очень трудный, ведь даже на долларе написано <In God We Trust>, то есть <мы верим в Бога>. И именно эта, а не какая-нибудь другая фраза была избрана практически национальным лозунгом. Хотя точно не указано в какого именно Бога верят американцы. Тут уж у каждого свои предпочтения.

В кого верят американцы?
Итак, религия США - дело государственной важности. Если говорить об официальных данных, то и в религии Америка предоставляет своим гражданам безусловную свободу выбора, ни коим образом не принуждая и не ограничивая. Поэтому там можно встретить представителей практически всех мировых религий, а также многих более мелких <подразделений>. Результат таков: по оценкам экспертов примерно 40% жителей этого демократического государства посещают церковь регулярно раз в неделю. Эти данные колеблются, однако результат менее впечатляющим не становится.

На втором после Христианства месте идет атеизм. Но приверженцев отсутствия религии всего 15%. Для сравнения, в России таких ровно в два раза больше.

http://www.amerikos.com/usa/religion-st/

---

И что? Да, США - религиозная страна, в том смысле, что существенная часть населения люди глубоко верующие, но при этом законодательно она является светской. Полной противоположностью в этом смысле является Норвегия, где лютеранство - законом утвержденная государственная религия, даже госсовет страны должен хотя бы наполовину состоять из исповедующих эту религию. Но что интересно страна по большому счету не религиозна, в церковь регулярно ходит только 2% населения.

quote:

---

Originally posted by uzver:
главное что православные - уроды..

---

прошу заметить, не я это сказал

вот сборник писем:
http://www.lebed.com/1999/art927.htm

А паства- трава, как скажут, так и будет. Скажут: "бог терпел, и нам велел", будут довольствоваться малым, как это было при советской власти.

недолюди - одно слово
плюйте на них, топчите..
цивилизованная общественность вас поддержит

вы сказали ровно то что правда вас не интересует
вам главное - побольше людей в грязь втоптать
освятили - не освятили - какая разница..

quote:

---

вот сборник писем:

---

А речь шла о настоящем надругании, которое случилось в этом году.
"Мужчина топором порубил 38 икон в Великом Устюге.
Мужчина топором порубил иконы, в том числе старинные, в соборе в городе Великом Устюге Вологодской области. Сотрудники правоохранительных органов задержали злоумышленника, ущерб, нанесенный им, оценят эксперты.
Инцидент произошел во вторник около 15.30 мск в соборе Прокопия Праведного. В это время службы в храме не было, в нем находились несколько женщин, служащих в церкви. Неожиданно двери церкви распахнулись, и в помещение шагнул мужчина с топором...
Собор оборудован <тревожной кнопкой>, по сигналу на место происшествия выехали сотрудники вневедомственной охраны, которые задержали мужчину. Осмотр места происшествия длился более пяти часов. По предварительным данным, повреждено 38 икон, среди которых старинные, 17-го века, расположенные в нижнем ряду иконостаса...
<Я выезжал на место происшествия, - рассказал следователь следственного отдела межмуниципального УМВД РФ <Великоустюгский> Илья Чебыкин. - Зрелище было ужасное - везде валяются осколки разрубленных икон, щепки и плач верующих. Среди уничтоженных икон есть редчайшие экспонаты 17 века, они утрачены навсегда, говорить о размере ущерба пока рано>... Уголовное дело возбуждено по пункту <а> части 1 статьи 213 УК РФ <хулиганство>, предусматривающей до пяти лет лишения свободы...

Письма поддержки маньяка- в студию.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Ладно, выдернул я цитату из контекста, да простит меня автор. Но посмотрите, что происходит! Уже не первый месяц жуют соплю с этими бабёшками. И никто не посмотрел на это дело с точки зрения народа, к которому себя отношу.

Три блядёшки - мондавошки (кто - то возьмётся оспорить это?) припёрлись в храм, где собрались сотни взрослых людей и старики отнюдь не развлечься, помолиться о прощении грехов своих, и ну там изголяться.

Позволительно ли такое демонстративное неуважение к старикам? Эти дуры сами додумались или кто их надоумил? Что - то я не усмотрел (или пропустил чего?) попыток найти выявить организаторов и вдохновителей этой пакости.

А с блядёшками мудрить бы не надо. В дурдом их, а не в суд. Бабы в 22 - 23 года ума не нажили, совершают общественно опасные поступки, ну так полечить их.

А тут правозащитнички... Ну здесь и надо следствию поискать. И обсуждать не мондавошек (много чести), а организаторов. Впрочем это только моё мнение.

---

Категорически согласен, при мне бы такое случилось вломил бы по самое немогу.

На счет зрить в корень. Бытует мнение, что весь цирк ради спокойной реализации приватизации гос. монополий (газпром, роснефть, ржд и т.д.)запущенных еще Медведевым и тихого вступления ВТО и принятия ювинальных законов.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
... ведь даже на долларе написано <In God We Trust>, то есть <мы верим в Бога>.[/URL]
Ну, положим любой, знающий английский скажет что в оригинале фраза звучит иначе: "Богу мы ДОВЕРЯЕМ" (на бога мы УПОВАЕМ). А это, знаете ли, какая-никакая а разница.

Далее. [QUOTE] весь цирк ради спокойной реализации приватизации гос. монополий (газпром, роснефть, ржд и т.д.)запущенных еще Медведевым и тихого вступления ВТО

---

http://russkiy-malchik.livejournal.com/184951.html#cutid1

quote:

---

!

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Узвер сегодня доставляет. Вытащил историю 98-го года, где художник-левак рубил топором РЕПРОДУКЦИИ икон. Бумажные. На своей выставке.

А речь шла о настоящем надругании, которое случилось в этом году.
"Мужчина топором порубил 38 икон в Великом Устюге.
Мужчина топором порубил иконы, в том числе старинные, в соборе в городе Великом Устюге Вологодской области. Сотрудники правоохранительных органов задержали злоумышленника, ущерб, нанесенный им, оценят эксперты.
Инцидент произошел во вторник около 15.30 мск в соборе Прокопия Праведного. В это время службы в храме не было, в нем находились несколько женщин, служащих в церкви. Неожиданно двери церкви распахнулись, и в помещение шагнул мужчина с топором...
Собор оборудован <тревожной кнопкой>, по сигналу на место происшествия выехали сотрудники вневедомственной охраны, которые задержали мужчину. Осмотр места происшествия длился более пяти часов. По предварительным данным, повреждено 38 икон, среди которых старинные, 17-го века, расположенные в нижнем ряду иконостаса...
<Я выезжал на место происшествия, - рассказал следователь следственного отдела межмуниципального УМВД РФ <Великоустюгский> Илья Чебыкин. - Зрелище было ужасное - везде валяются осколки разрубленных икон, щепки и плач верующих. Среди уничтоженных икон есть редчайшие экспонаты 17 века, они утрачены навсегда, говорить о размере ущерба пока рано>... Уголовное дело возбуждено по пункту <а> части 1 статьи 213 УК РФ <хулиганство>, предусматривающей до пяти лет лишения свободы...

Письма поддержки маньяка- в студию.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
А что вас "!" в выступлении Познера? Вполне корректная точка зрения.

---

Исстрадавшийся от православия пусть едет к мусульманам, протестантам, адвентистам. Тем более, что он не раз признавался в том, что Россия - не его страна.

- Это не истеричный вопль на какой-нибудь конференции патриотических сил. - Это официальное выступление прокурора в суде. И прокурора после этих слов не волокут на освидетельствование к психиатру. Нет, суд наверняка воспримет их как руководство. Сегодня исторический день - день, когда РФ перестала даже притворяться светским государством.

P.S. А в это время... "Правящий архиерей Екатеринбургской епархии посоветовал кредитору Церкви для погашения долга "продать жену" http://www.newsru.com/cinema/07aug2012/concert.html

quote:

---

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.

Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.

После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.

В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.

Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.

В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением - ни <хулиганством>, ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.

Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками - в Кодексе об административных правонарушениях.

Ответственность за уголовно наказуемое <хулиганство> предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в <хулиганстве>, посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения <хулиганства> как <грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу> и подтверждается тем, что статья <хулиганство> находится в главе <Преступления против общественной безопасности> раздела <Преступления против общественной безопасности и общественного порядка> Уголовного кодекса.

Уголовный кодекс не содержит такого преступления как <оскорбление чувств верующих>. Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 <Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях> предусмотрена административная ответственность за <оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики>.

Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что <хулиганство> и <оскорбление чувств верующих> имеют разные объекты посягательства: для хулиганства - это общественная безопасность и общественный порядок; для <оскорбления чувств верующих> - это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.

Хулиганские действия - это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.

<Оскорбление чувств верующих> ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.

Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили <явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма>, <глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан>, <противопоставили себя православному миру>, <демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы>. В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.

Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.

Признание их действий <хулиганством> приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь - неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в <хулиганстве> не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.

Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за <оскорбление религиозных чувств граждан>. Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.

Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в <хулиганстве> на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства - это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.

---

никакого обоснования такого мнения конечно же не приведено

quote:

---

Исстрадавшийся от православия пусть едет к мусульманам, протестантам, адвентистам

---

quote:

---

то что уместно на панковском концерте одинаково уместно и на похоронах..никакого обоснования такого мнения конечно же не приведено

---

quote:

---

Originally posted by forsage1994:
Не любите Pussy Riot, сраные христианишки.

---

Приговор участницам Pussy Riot будет вынесен 17 августа в 15:00, заявила судья Хамовнического районного суда Москвы Марина Сырова.

На заседании 8 августа три участницы Pussy Riot Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич выступили с последним словом в суде.

<Мы на этом суде всего лишь декорации и элементы неживой природы>, - заявила Надежда Толоконникова. Но при этом она напомнила о советских диссидентах, которые, находясь за решеткой, <не были проигравшими>. Подсудимая поблагодарила всех за поддержку участниц группы.

По словам Марии Алехиной, ее расстроило то, что потерпевшие отказались принять извинения девушек. <Наши извинения видимо считаются так называемыми. Это наносит мне моральный вред, потому что наши извинения были искренними, - сказала она в своем выступлении. - Для меня этот процесс является так называемым. Вы можете лишить меня так называемой свободы, а моей внутренней свободы вам не отнять. Я верю, что именно честность и гласность, жажда правды сделается нас свободными>.

Екатерина Самуцевич считает, что выступление Pussy Riot в храме Христа Спасителя <нарушило ценность созданного властями образа церкви>. <Мы навели людей на мысль, что православная культура принадлежит не только Путину и патриарху Кириллу, но и может быть на стороне протеста>, - сказала подсудимая. Речи всех трех девушек были встречены аплодисментами.

Участницы Pussy Riot обвиняются в хулиганстве за исполнение части песни <Богородица, Путина прогони> в храме Христа Спасителя. Прокурор потребовал приговорить каждую из подсудимых к трем годам лишения свободы.

Процесс по делу Pussy Riot длился меньше двух недель. Судья Марина Сырова начала рассматривать дело 30 июля. К 8 августа уже были допрошены все свидетели обвинения, рассмотрены все доказательства обеих сторон, заслушаны свидетели защиты, а также состоялись прения сторон.

Адвокат Надежды Толоконниковой Марк Фейгин сообщил, что планируется провести международную кампанию в поддержку арестованных участниц Pussy Riot. Ранее в их поддержку выступил целый ряд известных исполнителей, в том числе Мадонна, Стинг и Red Hot Chili Peppers.
http://news.rambler.ru/15038491/

quote:

---

Originally posted by uzver:
товарищи адвокаты видимо считают что то что уместно на панковском концерте одинаково уместно и на похоронах..

---

quote:

---

популяцию увеличивают бабы а не мужики

---

quote:

---

Партеногенез

---

quote:

---

рулит способность защитить свою семью

---

Про суд над девушками
ludmilapsyholog
6 августа, 22:55
Две важных ссылки для тех, кто хочет думать и делать выводы сам, а лазать искать некогда
http://www.novayagazeta.ru/news/58788.html

Это стенограмма сегодняшнего заседания. Там много впечатляющего, но я советую читать с 17.18, допрос подсудимых. Девушки внятно и четко объясняют, что делали, с какими мотивами, почему так называются, почему пошли в ХХС и т. д.

Вообще они и защита очень верную линию выбрали, я считаю. Состязаться в юридическом смысле на этом суде бесполезно -- это стало ясно с первого дня, да и было понятно уже на следствии. Девушки говорят через голову суда -- с нами. Прежде всего -- с теми, кто не понял, с теми, кто был задет. Не случайно им отказали в трансляции. Моя здесь ссылка -- маленькая попытка им помочь в выбранной стратегии. Прочтите, они говорят это для вас, не для облегчения своей участи.

Всем любителям дефиниций от "просто дурочки" до "отвратные дуры" могу одно сказать: когда сами так сможете в таких обстоятельствах, тогда и поговорим, умные-культурные вы наши.

А про обстоятельства, то есть пыточные для подсудимых условия проведения процесса, очень подробно написал сегодня Ходорковский http://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663268.shtml

Люди могут быть слабыми, или конформными, или просто не интересоваться всяческой борьбой и правдоискательством, жить семьей, творчеством, работой, это нормально.
Ненормально и отвратительно, столкнувшись с иным выбором, стремиться любой ценой его обесценить. "Это им заплатили", "это они ради саморекламы", "они улыбаются -- значит, им хорошо", "они не молят о пощаде -- значит, им не страшно". Слушайте, если вы не представляете, как можно улыбаться, когда вам плохо и страшно, это информация о вас и только о вас. И это не та информация, между нами, которую стоит так уж прямо афишировать.

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
загнобить девчонок.

Про суд над девушками

---

из википедии:
Девушка (народно-поэтическое девица, грубое девка):

Женщина, ещё не вступавшая в половые отношения с мужчиной (девственница).

quote:

---

читаю демшизу и ржу. отражавшиеся тётки у них до сих пор ДЕВУШКИ

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

речь именно о хулиганской идиотской выходке.... гадят своими выходками другим людям. в данном случае верующим.

---

Я хочу уточнить: не просто верующим - людям, по возрасту годящимся в отцы и деды этим мондавошкам. У страны, не уважающей своих стариков, так или иначе положивших свои жизни на её процветание, пусть и не удавшееся, нет будущего.

quote:

---

Originally posted by Finist:
хотя я и атеист, и постоянно дискутирую на почве религии с адептами культов, никакой трансформации в этом случае не вижу. речь именно о хулиганской идиотской выходке. даже политики здесь не вижу. одно дело когда такие деятели на своих тусовках срут (в прямом смысле) друг другу на головы с дерева, другое когда гадят своими выходками другим людям. в данном случае верующим.
причём защищают этих чмошниц люди с фамилиями, традиционно исповедующие другой культ...

---

Если бы они осквернили мусульманские святыни,тогда исламские фанатики на них выписали бы лицензию на убийство.А так православие само себя дискредитировало с этими VIP пьянками,посиделками в культовых заведениях.Получается кому-то можно(заплатил гундяйке денег),а кому нет (не заплатили падлы).Двойной стандарт,понимаешь ли?

quote:

---

положивших свои жизни на её процветание, пусть и не удавшееся, нет будущего

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

шиза бывает и не только дем.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Вот ви почему викепедию цитируете лишь выгодными местами?

---

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:

ОЧЕВИДНЫЕ вещи объяснять надерганными из вики цитатами - это показатель.

---

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
в душЕ вообще девочка!

---

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
в душЕ вообще девочка!

---

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
Это политика! Только политика! и наказание осмелившихся высказаться против утина

---

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
Это политика! Только политика!

---

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
Не упускайте повод излить гавна!

---

quote:

---

Вот ви почему викепедию цитируете лишь выгодными местами?
не выгодным а самым широко распространённым традиционным смыслом.

---

quote:

---

Блин, народ - ну что вы как дети малые, а? Вам про то что корабль отныне пойдёт в тумане по звёздам

---

quote:

---

На дно- это так прикольно.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

вот и тут кроме слов про Путина вы ничего не видите и не понимаете.

---

19.37. О событиях в храме: <Сама песня звучит 1,5 минуты. Мы выступали 30-40 секунд. При этом, так как вся аппаратура сразу же была изъята, выступление фактически не состоялось. Мы успели проскандировать один куплет и спеть часть припева. Мы спели <Черная ряса, золотые погоны...> - о слиянии КГБ и церкви. <Все прихожане ползут на поклоны...> - о том, что Патриарх, используя свой духовный авторитет, заставляет верующих подчиняться, например, в политике. <Призрак свободы на небесах...> - об усилении авторитаризма в стране. <Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах...> - о законах против пропаганды гомосексуальности, принятом в ряде регионов. И мы проскандировали <Срань господня!>, что является калькой с английского <holy shit>, употребляется в значении <Какая неприятность!>. В данном случае это относилось к слиянию власти и церкви. Еще мы начали петь: <Богородица, стань феминисткой!>. И это не противоречит христианству. В Послании Павла сказано: <Нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе>. Это не богохульство, это ясно, если просто вчитаться в текст. О нашем молебне высказывался священник Яков Кротов. Он сказал, что форма молитвы нетрадиционна для средней полосы, но формально -- это молитва. Не было никакого оскорбления Бога, Христа, Богородицы, просто прочитайте текст.
Танец не может быть оскорблением.Наша цель была - политический протест в художественной форме. Ненависти не было никакой, ни капли>.

19.23. Начался допрос Надежды Толоконниковой. <Наша группа образовалась, когда на съезде партии <Единая Россия>, похожем на съезд КПСС даже стилистически, было решено, что следующим президентом снова станет Путин. Цинизм этого решения потряс многих, потряс тех, кто относил себя к политике, культуре, искусству. Меня возмутили слова Патриарха о том, что <Путин исправил кривизну истории>. Это высказывание было похоже на слова Суркова или Кадырова о том, что власть Путина - от Бога. Тогда я не знала, как изменится моя жизнь. Что 4 марта я буду голосовать в ИВС на Петровке и паралельно ругаться с начальником изолятора, требующего, чтобы я прекратила голодовку. Меня здесь попрекали наличием двойного гражданства - тем, что я не хочу жить в своей стране. Но для эмиграции не было лучшего момента, чем осень 2011, когда стало понятно, что страну ждет 12 лет строгого режима. Я не рассматривала сценарий эмиграции. Я могу дать этой стране много полезного в области искусства и философии. Многое в нашей группе взято из панк-культуры в том числе, образ матери панка Нины Хаген, которая сейчас передает нам слова поддержки. Резкая хореография, яркие платья и яркие колготки, контрасность - это признаки панка. Сейчас нас обвиняют, что все это было сделано для усиления оскорбления верующих. Но то же самое мы делали на крышке спецприемника N1, в метро, на крыше троллейбуса. Панк - это неожиданные появление артистов. Место нашего концерта определяется в дискуссиях. Еще существуют традиции акционистского искусства, появившегося в 60-70 годах в Европе. В России это искусство развивали группа <Коллективное действие> и <Мухоморы>. В 90-е годы - это Олег Кулик и другие. Я понимаю, что есть люди, которые не воспринимают <Черный квадрат> Малевича как искусство. Но это вопрос к специалистам. А наш панк-молебен специалисты отнесли к искусству.

19.03. Адвокат Полозов: <Был мотив ненависти по отношению к православным верующим?> Алехина: <Нет. Но я не совсем понимаю, что такое <социальная группа - православные верующие>, как она сформированна? Меня обвиняют в квазинасильственных действиях. При этом насильственные действия совершаются со мной. Я сижу с 3 марта, за этот время со мной проводилось 4 беседы, в том числе с оперативными сотрудниками Центра Э. Они угрожали мне, упоминая моего ребенка, что абсолютно недопустимо, как мне кажется. Ко мне приходил человек, уговаривал меня отказаться от услуг моего адвоката. Говорил обвиняюще: вы - наследники диссидентов. Я ответила, что горжусь этим>. Судья Сырова: <Чем?> Маша: <Продолжением традиции диссидентства. Все действия следствия, все эти беседы были направлены на то, чтобы исключить из дела политичесткую составляющую. И суд это зачем-то продолжает>. Об обстоятельствах панк-молебна: <Я зашла в храм в верхней одежде, с покрытой головой. Вошла в претвор, затем в зал храма. Никаких диалогов с охранником храма не имела. Перепрыгнула на возвышение, надела балаклаву, начала петь>. У прокурора и адвокатов потерпевших к Марии Алехиной вопросов нет.

18.43. Начался допрос Марии Алехиной. Судья: <Вы признаете себя виновной?> Алехина: <Конечно нет! Но я признаю себя участницей Pussy Riot. Наша группа была создана в октябре 2011 года, когда Владимир Путин решил снова стать президентом. Стать, а не избраться. У нас открытая группа, участником может стать каждый. Все придерживаются разных взглядов, но мы сходимся в одном - мы не приемлем авторитаризм и верховенство власти Владимира Путина. Любое высказывание имеет форму. Панк-группа предполагает неожиданность выступлений, бедность языка как самоиронию. Мы любим и ценим абсурд, но это не значит, что можно рвать <срань господню> на две лексемы и обвинять нас в оскорблении бога, даже в рамках восьмитомного уголовного дела. Балаклава - это не бандитская маска, это образ, политика, как и яркие цвета наших платьев. Большая разница между критикой и ненавистью. Критика необходима. Но протест не равен насилию. И мы не хотели противостоять злу насилием. Мы очень сильно желали быть правильно понятыми. Но форма панк-молебна оказалась неприемлема для части людей. И я признаю, что это этический проступок. Мы не предполагали ни того, что наше выступление травмирует кого-то, ни уголовного преследования. РПЦ монополизировало высказывания о Боге. Мы много раз пытались объясниться, но федеральные СМИ беспрестанно клеветали на нас, при том, что недопонимание было с самого начала, злость росла. Мы превратились в козлов отпущения. Но я хочу знать - где моя ненависть? Ни один из потерпевших не указал, что я была агрессивна. А Виноградов даже описал меня как <унылую>. Я признаю, что совершила этический проступок. Но вы хотите, чтобы я признала себя в уголовном преступлении по мотивам ненависти! А ненависти нет и не было. Жалко, что вы этого до сих пор не поняли>.

на мнение всех остальных - насрать! в значении "какая неприятность что вы есть"

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Так и вижу- проталкивается финист к выходу троллейбуса и обращается к впередистоящей:
-Гражданка, у вас девственная плева есть?

---

спасипки!!! насмешил!!!!

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:

вы совсем не владеете информацией и не способны сделать выводы. О событиях в храме

---

выразить свою позицию можно и не оскверняя чувств верующих и культовое здание

quote:

---

Originally posted by uzver:

цитировать только мнение обвиняемых и их адвокатов - правильный подход я счетаю!

---

13:55 Судья: <У вас нет доказательств. переходим к допросу подсудимых! Подсудимые, у вас есть возможность дать показания суду> Виолетта Волкова: <Мы именно сейчас и пытаемся предоставить доказательства...> Судья: <Я делаю вам замечание!>. Волкова тут же: <Я заявляю отвод суду. И прошу дать мне пять минут оформить это письменно>. Судья: <У вас только что был перерыв!> Волкова: <Перерыв на обед, а не на написание отвода!..>

13:55 Волкова - судье: <Это перерыв на обед, а не на написание отвода. Я никогда не участвовала в таком процессе. За все 10 лет адвокатской практики я заявляла отвод суду два раза. И только в этом процессе я заявляю седьмой!>

13:50 И сразу же перепалка судьи и адвокатов подсудимых. Судья: <Ваш перечень доказательств!> Адвокат Полозов: <У нас еще не все ходатайства заявлены>. Судья Сырова: <Процесс веду я, а не вы>. Полозов: <Вы ограничиваете наше право на защиту>. Судья: <Можете интерпретировать как угодно> Полозов: <Мы предоставим список письменных доказательств после ходатайств о вызове...> Закончить не успевает.
Волкова: <Материалов из комьютеров девушек - на 1,5 террабайта. При самой высокой скорости знакомства на это уйдет 90-100 дней>. Судья: <Не является доказательством!> Волкова: <Наши ходатайства не были занесены в решения судов>. Судья: <Это тоже не является доказательством!>
16:01 Волкова начинает перечислять листы уголовного дела для оглашения. Судья Сырова: <Назовите листы дела!> Волкова: <Я и называю!> Сырова: <Называйте листы дела!> Волкова (пораженно): <Но я и называю!> Сырова (стучит по столу молотком): <Называйте листы дела!> Вмешивается адвокат Полозов: <Подожди, Виолетт, надо понять, чего от нас хотят. (Очень вежливо) Вы хотите, чтобы Виолетта говорила номера без заголовков документов?> Сырова: <Да!>
17:11 Волкова: <Протокол ознакомления с делом адвоката потерпевшего Потанькина, Кузнецова. Я хочу обратить внимание...> Судья: <Мы не оглашали!> Волкова: <Очень стремительно...> Судья: <Не оглашали!> Волкова: <За три часа - все 7 томов дела, которые мы сейчас изучаем...> Судья: <Это говорит о профессионализме!>
16:19 Мария Алехина: <А еще мы хотим заявить ходатайство...> Судья: <Не можете>. И вдруг: <Что вам не понятно -то? Что?!> Алехина: <А когда я смогу заявить ходатайство?>. Адвокат обвиняемых Николай Полозов: <Никогда. Ну ясно же>. Сырова: <Вам будет предоставлена такая возможность.> Полозов: <Мы это с первого дня слышим...> Сырова: <Подсудимые, давайте вы посмеетесь потом! Перерыв был объявлен! У вас была ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВЕСЕЛИТЬСЯ!>

17:07 Перешли к характеристикам девушек. Судья: <Зачем их оглашать? Мы уже знаем, что они (с сарказмом) все очень отлично учатся>.
в общем, й.стыд

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:

в общем, й.стыд

---

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:

й.стыд

---