QUOTE]Изначально написано AbraCadabra:
[
Правая на пятак, так просто Вы бы не выложили её))

[/QUOTE]
Надо по фото смотреть, а не меня просчитывать! Верно: на правой фото меньшее РИП - значит "пятак". Просто автор удивился вытащив на +4 стопа изображение из тени с этих фотов на "бесшумном" ИСО 200... И это ещё в RPP-конверторе (лайтрум вообще даёт что-то непотребное) На "пятаке" к его удивлению шумы значительнее и вылез "бандинг" (полосатость). Фото из Лайтрума он не приводит "чтобы не травмировать владельцев 5ДмII и Lr" Выводы делайте сами, кто как захочет...

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Я не на олбанском же написал,что кроп имеет хуже картинку.

---

Как тогда "это" прокомментируйте? Чел. уважаемый, и целью его вовсе не было "опустить" 5ДмII и вознести Е-М1, просто он случайно на такое наткнулся и констатирует факт, который подтвердили и многие владельцы "пятака" в обсуждении... (мне интересно). Кстати, если заглянуть на dpreview.com в сравнения и сравнить 5д с Е-М по резкости шумам и "попиксельной детализации" на базовой ИСО картинки в RAW, проявленные ACR, каких-то глобальных отличий, даже в цветовых и тональных градациях не заметно... А вот бандинг на высоких ИСО в тенях на 5Д заметен и в тестах dp... А я уже задолбалась свои картинки приводить - большинство у меня по ссылкам на мейловское "облако", а Вам, похоже, лень их открывать...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано STFT:
вот как раз "корпоративчик", как любая другая коммерческая съемка - требует 100% результат. а то и побить могут.
вы видимо диванный любитель фото, все у вас наизнанку - любитель с дрожью в коленках должен иметь ФФ зеркало, а коммерческий фотограф может и бзк'шкой обойтись. сами-то перечитывали что написали?

---

кончай выдергивать из контекста, "модератор". я напротив, практикующий фотолюбитель. начинал с пленочных зеркалок. и все прелести работы с ФАФ в реальных полевых условиях испытал. ровно как и унылую работу КАФ, когда нет контрастных переходов в кадре, при недостатке света. кстати, что-то не видел пока серьезных коммерческих фотографов с бзк... сплошь марки и топовые никоны. вот на говнокорпоративчиках - да, бзк встречаются (съемка-то ответственная!). имхо как раз зеркалка и обеспечивает надежный результат, поэтому нормальные фотографы не рискуют брать на ответственную съемку бзк, когда через каждые 300 кадров надо менять аккумулятор, КАФ не может сфокусироваться, лаги ЭВИ мешают работать и т.д..
PS если хочешь знать - есть друзья-любители с пробэками, так что перестань свой уровень полёта проецировать на других.

цитата:

---

Изначально написано Edvard:
От размера матрицы никуда не уйдёшь,ни какие технологии его не компенсируют.

---

+100

история редактирования

цитата:

---

Как тогда "это" прокомментируйте? Чел. уважаемый

---

Чел может и уважаемый,только мне до него какое дело? Читать вашу бредятину,которую вы пытаетесь подкрепить вот таким челом,может быть интересно кому-то,кто никогда не фотографировал.В реальности всё это чисто теоретические параметры,которые никак не сказываются на конечном изображении. Скорость срабатывания затвора,точность автофокуса,бандинги и прочее,что вы там навыискиваете в интернете-о чём этот бред? Покажите мне его хоть на одной фотографии. Почему я не страдаю от этого? И никто из моих знакомых никогда не жаловался на это? Но теоретики что-то там в интернете обсуждают.Идите лучше фотографируйте.

цитата:

---

Изначально написано Edvard:
По поводу покупки БЗК-как только Олимпус подымет свои цены,а это всё равно скоро произойдёт,то стоимость владения зеркалом станет в 1,5-2 раза дешевле БЗК. При этом можно много говорить о компактности,но начальное зеркало вполне компактно,выглядит весомо.Не думаю,что габариты играют определяющую роль при покупке.Первый -цена.

---

а сколько было ору в свое время - дескать выкинем зеркало -> стоимость и сложность конструкции резко уменьшится... на деле оказалось, что микра (!) с вменяемым удобным управлением стоит как D600! ну в какие это ворота! про стоимость хороших линз на микру тоже можно промолчать.

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

.В реальности всё это чисто теоретические параметры,которые никак не сказываются на конечном изображении.

---

Как и размеры того сенсора, который скрывается в большой или маленькой коробочке, до которого подавляющему большинству фотографирующих нет никакого дела, да и они не знают что это такое... Однако первый вопрос новичка - это "какую зк посоветуете" Еще раз повторяю, что не имея в картинке "чётких зацепок" сам чёрт (не к ночи будь помянут) не определит на какой формат это снято и выискивать что-то там "вакуумное" или "воздушное" - чистейшей воды словоблудие... У всего можно найти сильные и слабые стороны да и сonsuetudo est altera natura...

история редактирования

Костя, Сергей, ну что вы как маленькие? хорош уже!!! хотите понервничать - в ПМ пжлста!

а я что то потерял нить сути. кто тут "за" то что формат 1,5 и 2 одно и то же?
кто против этого?
кому подавай ФФ, а кто кропом отделается?

воще о чем спорим то? хотелось бы конкретики!

и вообще где тут человек, который попросил помочь в выборе? уже сидит на стуле и думает нафига залез в тему
что выбрали то? зеркалку? и в каких таки режимах планируете снимать? если реально в "авто", то нужно начинать с объектива!

блин, РОБЯТЫ подчистите за собой плиз. ЕЩЕ РАЗ ПИШУ: хотите понервничать - в ПМ!

Приведу лучше моё интересное наблюдение из жизни: Те люди, которые ассоциируют приличный фот с зеркалкой и кот. не зная ничего о фототехнике, сразу спрашивают какую ЗК им купить - на просьбу "снять теперь и меня", получая в руки ЗК, пытаются снимать автоматом с экрана и спрашивают: "почему фот не включен". На предложение смотреть в "дырочку" высказывают искреннее недоумение. И так почти всегда...

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
Приведу наблюдение из жизни: Те люди, которые пытаются снимать автоматом с экрана

---

есть такое и очень часто. увы, но словосочетание "зеркальная камера" будет еще долго порождать эйфорические судороги в умах социума!
я не против этого, но это уже не аксиоматическое высказывание, так как есть альтернативные камеры!

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
Приведу лучше моё интересное наблюдение из жизни: Те люди, которые ассоциируют приличный фот с зеркалкой и кот. не зная ничего о фототехнике, сразу спрашивают какую ЗК им купить - на просьбу "снять теперь и меня", получая в руки ЗК, пытаются снимать автоматом с экрана и спрашивают: "почему фот не включен". На предложение смотреть в "дырочку" высказывают искреннее недоумение. И так почти всегда...

---

вооот. и такая вот девушка, купившая по моей наводке некс вместо зеркалки, по приезду из тайланда сама(!) подошла ко мне и поделилась впечатлениями о том, что у друзей (таких же "нелюбителей") были три зеркалки и некс показал себя на голову выше и что она рада, что купил именно его (видимо сомневалась).
другая знакомая, четвертый год снимает на некс-3 четверых своих детей, двух собак и одну кошку - и не жалуется ни на КАФ, ни на лаги, ни на что - всем довольна. научил и у нее отлично получается снимать на кит портреты "с размытием"...

история редактирования

зеркалки еще будут жить потому что на них куча оптики и НЕДОРОГОЙ!!! отсюда и жизнь продолжаться! и мануальной оптики куча разной и автофокусной.

цитата:

---

Изначально написано Dm!:
есть такое и очень часто. увы, но словосочетание "зеркальная камера" будет еще долго порождать эйфорические судороги в умах социума!
я не против этого, но это уже не аксиоматическое высказывание, так как есть альтернативные камеры!

---

ну вот и помести в первое сообщение вопрос - знает ли человек выбирающий "зеркалку" о том, что "беззеркальные" фотоаппараты не уступают, а в некоторых аспектах даже превосходят "зеркалки".

Для бизнеса - черную зеркальную камеру побольше и внешнюю вспышку )))

Для себя и семьи - небольшие беззеркалки со сменными объективами.

цитата:

---

Изначально написано searching:
Для бизнеса - черную зеркальную камеру побольше и внешнюю вспышку )))

---

бзк уже можно использовать для бизнеса. в качестве основной рано, а с ролью второй камеры она на все 120% справится.

собственно бзк только для репортажа пока использовать нельзя - в силу автофокуса недопиленого большая вероятность облажаться. все остальные задачи бзк выполнит не хуже БЧК без всяких оговорок - нормальный рабочий инструмент.

хотя надо наверное сделать оговорку, что в данном контексте речь идет о топовых бзк. хотя в "бизнесе" подразумеваются и зеркалки тоже топовые.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано searching:
Для себя и семьи - небольшие беззеркалки со сменными объективами.

---

или небольшие кропнутые зеркалки с зумами. типа d3300. кстати, никон с января сего года выпустил новую версию 55-200 vrII со складывающейся конструкцией как у недавнего 18-55 G VRII: http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/dx55200vrii.jpg

цитата:

---

Изначально написано Dm!:
зеркалки еще будут жить потому что на них куча оптики и НЕДОРОГОЙ!!!

---

Согласен. В свою очередь конкуренция на рынке со стороны бзк заставляет "чесаться" никон и кэнон в вопросе выпуска новых объективов для любит. и проф. нужд, внедрении новых функций в новые модели камер. цены, если б не новый курс, тоже отличные ставят.

Интересно, но сегодня стоимость пр-ва байеровских КМОП сенсоров, в просторечии матриц для фотов довольно низка и продолжает снижаться, к тому же их стоимость уже не растёт в геометрической прогрессии от площади. Количество фирм производящих сенсоры так же значительно. "Высокочувствительные и большого разрешения сенсоры всё шире применяются в системах высококачественного дистанционного распознавания зрительных образов в промышленности, медицине, банковской системе, провоохранительных органах, космической отрасли..."

Кто идет?

19 февраля в 19:00 мастер-класс "Астрофотография" (оптика, обработка снимков Луны и планет)

http://ижастро.рф/19-fevralya.html

Осталось 3 места!

Регистрация https://izhsky.timepad.ru/event/169769/

цитата:

---

Изначально написано searching:

19 февраля в 19:00 мастер-класс "Астрофотография" (оптика, обработка снимков Луны и планет)

---

... А в это время Nikon launches special D810A just for astrophotography: http://www.imaging-resource.co...strophotography

Вот начиталась теории и меня попёрло... Скажите, уважаемые знатоки, почему не выпускают 3-матричных фотов для профи? Вроде бы видеокамеры такие есть, "монохроматические матрицы" в неск. раз дешевле байеровских, алгоритм простого сложения гораздо проще алгоритма демозаики с интерполяцией, из-за "честных пикселей" получается недостижимая на байере детализация и цвет с ДД, кроме 3-х матриц после объектива нужен всего лишь "цветоделитель". Габариты и вес получаются несколько поболее 1- матричного аппарата, но ведь профи вес и размеры не важны - важно максимальное качество...? Кстати, начитавшись теории выяснила, что при получении цветных изображений технологией "байеровской мозаики" конечное, реальное разрешение и цвет в изоражении улучшается в 2 раза при увеличении площади и кол-ва элементарных сенсоров на "байеровской матрице" в 4-5 раз... Это я к тому, что реально качество картинки с кропа и ФФ, при существуещей между ними разнице в площади и кол-ве элементарных сенсоров на байере совсем не так значительна, как многие "ортодоксы" думают (вот у "небайера" простая арифметика - матрица больше в 2 раза - избражение лучше в 2 раза)... Источников не привожу, всё равно их читать никто не будет... Разница в перспективных хар-ках картинки да, будет присутствовать - но это "чистая геометрическая оптика" и всё. Остальное - "чистые фантазии"! Многие могут не согласиться, но тогда докажите обратное с чёткими примерами практики и ссылками на теорию.

история редактирования

фоты с 3-мя матрицами и не делают потому что производство на них будет ОЧЕНЬ ЗАТРАТНЫМ, а выхлопа не будет! не пойдут в массу кирпичи еще бОльших размеров чем сейчас. следовательно, производство будет убыточным! а вот 3-х слойные aps-c (фовеон) от сигмы давно уже в обиходе. камера прекрасная. никакая цветопередача с ними не сравнится. не ccd не super ccd, не матрицы от фуджа (хотя тут в лоб не сталкивал!).
все просто - производить аппараты с тремя матрицами не выгодно! а вообще конечно интересный мог бы аппарат получиться, но будет очень громоздкий.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Dm!:
а вот 3-х слойные aps-c (фовеон) от сигмы давно уже в обиходе. камера прекрасная. никакая цветопередача с ними не сравнится. не ccd не super ccd, не матрицы от фуджа (хотя тут в лоб не сталкивал!).

---

Но вроде бы народ жалуется на косяки с этой матрицей и невозможностью работы с её РАВами, т.к. все конверторы предназначены для демозаики, и в теории не всё так гладко - верхний слой значительно рассеивает свет (т.е. мылит) нижележащему...

Ещё: реклама и маркетинг сделали своё "чёрное дело" и здесь. Гораздо выгоднее перевести всех любителей на ФФ, из-за дороговизны тушек и оптики, внушив обывателям мысль (вопреки теории) о значительном превосходстве ФФ, выдав незначительный прирост качества за 2-х кратное улучшение (теорию байера ведь никто не знает, а арифметика обывателя, подкреплённая рекламой - проста: раз матрица в неск. раз больше, значит и изображение в неск. раз лучше)... Наивные!
P.S. Если хоть один человек усУмниться в арифметике, навязанной нам маркетолухами - значит мой труд 3-х часового чтения "Теории построения цифровых изображений" не напрасен! Пдкрепляю это ещё и тем фактом, что многие профи, кто купился на "дешёвый" Pentax 645D, уже давно свалили с него на ФФ, не почувствовав большой разницы в качестве фотографий...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
Ещё: реклама и маркетинг сделали своё "чёрное дело" и здесь. Гораздо выгоднее перевести всех любителей на ФФ, из-за дороговизны тушек и оптики, внушив обывателям мысль (вопреки теории) о значительном превосходстве ФФ, выдав незначительный прирост качества за 2-х кратное улучшение (теорию байера ведь никто не знает, а арифметика обывателя, подкреплённая рекламой - проста: раз матрица в неск. раз больше, значит и изображение в неск. раз лучше)... Наивные!

---

У фф преимущество: на исо 6400 можно работать. Применяется: концерты, съемка вечером, в помещении, спорт

цитата:

---

Изначально написано searching:

У фф преимущество: на исо 6400 можно работать. Применяется: концерты, съемка вечером, в помещении, спорт

---

Да, но только на малопиксельных ФФ!. Здесь как раз всё просто и никем не оспаривается, больше "элементарный пиксел" - больше света - меньше шумов. Но если в фф сенсор впихнули "немерянно" больше чувст. ячеек на единицу площади, чем в матрицу кропа - это утверждение сомнительно, что и подтверждается на практике...
Показательный пример (к которому некоторые отнеслись легкомысленно ) - у 5Мк2 (даже с учётом разницы в масштабировании) вытащенные "из тени" шумы как бы контрастнее, резче, "злее" и их больше на единицу площади изображения. У Е-м они крупнее, мягче и малозаметны, хотя матрица более шумная, но малопиксельная (после ИСО 6400 будет, конечно хуже, но "до" вполне можно работать)...
Считаю этот вопрос закрытым и не напоминаю об известном правиле психологии: "Не верь глазам своим", доказанным в многочисленных экспериментах и считающимся хрестоматийным.

история редактирования

не первый раз наблюдаю возрастание говносрача на форумах к концу февраля... Врачи этот период также отмечают как пик зимы, недостатка солнечного света и витаминов.
Успокойтесь все, или я опять разрешусь пространным опусом о РЕАЛЬНОЙ ёмкости аккумов БЗК при съёмке... После 500 снимков менять аккум, говорите?..
- вот пример: снимаю таймлэпс. 1 снимок в три секунды. Время съёмки общее: 6ч 30 минут. (точно не помню, но точно больше шести часов...) Отснято 6000 кадров. Камера съела два деления из трёх первого аккумулятора из двух. Вопросы и уточнения в студию...

цитата:

---

Изначально написано AB18:

не первый раз наблюдаю возрастание говносрача на форумах к концу февраля... Врачи этот период также отмечают как пик зимы, недостатка солнечного света и витаминов.

---

Тише! Пик т.н. "весеннего обострения", которое на порядок превосходит "позднезимнюю депрессию", ещё впереди (конец марта-апрель)...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

Да, но только на малопиксельных ФФ!. Здесь как раз всё просто и никем не оспаривается, больше "элементарный пиксел" - больше света - меньше шумов. Но если в фф сенсор впихнули "немерянно" больше чувст. ячеек на единицу площади, чем в матрицу кропа - это утверждение сомнительно, что и подтверждается на практике...
Показательный пример (к которому некоторые отнеслись легкомысленно ) - у 5Мк2 (даже с учётом разницы в масштабировании) вытащенные "из тени" шумы как бы контрастнее, резче, "злее" и их больше на единицу площади изображения. У Е-м они крупнее, мягче и малозаметны, хотя матрица более шумная, но малопиксельная (после ИСО 6400 будет, конечно хуже, но "до" вполне можно работать)...
Считаю этот вопрос закрытым и не напоминаю об известном правиле психологии: "Не верь глазам своим", доказанным в многочисленных экспериментах и считающимся хрестоматийным.

---

24 мегапикселей - это маломегапиксельная или много? Вопрос не закрытый, т.к. исо 6400 это хороший аргумент в пользу покупки фф для определенных условий съемок.
И как это "не верь глазам своим", если фотографией мы любуемся именно глазами!

Кстати фф сони а7 на исо 6400 не очень себя показала.
На практике. Хотя 3200 хорошо держит. Это факт.

А на фф и оптика себя лучше ведет. Полтинник Кэнон без промахов начинает работать, а мой тамрон 17-50/2.8 на Никоне д600 идеально себя начинает вести.

Теории смотрятся смешно после фотосессии в темном помещении или в сумерках одновременно с фф и кропом - разница на лицо.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано AB18:
не первый раз наблюдаю возрастание говносрача на форумах к концу февраля... Врачи этот период также отмечают как пик зимы, недостатка солнечного света и витаминов.
Успокойтесь все, или я опять разрешусь пространным опусом о РЕАЛЬНОЙ ёмкости аккумов БЗК при съёмке... После 500 снимков менять аккум, говорите?..
- вот пример: снимаю таймлэпс. 1 снимок в три секунды. Время съёмки общее: 6ч 30 минут. (точно не помню, но точно больше шести часов...) Отснято 6000 кадров. Камера съела два деления из трёх первого аккумулятора из двух. Вопросы и уточнения в студию...

---

Это же прорыв в фотоэлектронике и фототехнике!
Должно быть логичное объяснение. Экран выключен все это время? Затвор действует механический или электронный? В джипег малого размера или рав фотографировали?

история редактирования

цитата:

---

Теории смотрятся смешно после фотосессии в темном помещении или в сумерках одновременно с фф и кропом - разница на лицо.

---

Да я,помнится,две недели назад тыкал барышню носом в её же видео,где разница между кропом и ФФ была очевидна,на несколько дней поток бреда пропал,сейчас новое обострение.

цитата:

---

на лицо

---

в данном случае следует писАть "налицо"

цитата:

---

Должно быть логичное объяснение

---

оно есть: экран был часть времени выключен, но ЭВИ включен всегда. Потом я экран включил, желая побольше "высадить" хотя бы первый аккум... Равы я, естесственно, выключил, но джипеги были полноразмерными...
Предвидя поток иронии, напомню следующее: более ШЕСТИ часов камера была включена, всё работало и "вертелось"... Это я к тому, что обвинять БЗК в бОльшей прожорливости по сравнению с ЗК - это неправильно, поскольку многое зависит от модели самой камеры, а вернее, от типа аккума в ней. У многих БЗК - к примеру, у тех же sony A7 - используются крошечные аккумуляторы - имеем соответствующие проблемы... У Люмиксов GH3 GH4 - здоровенных размеров "поросята", - ёмкость соответственная и "запас хода" - такие, что можно вообще про экономию не думать...
Ещё добавлю, что, несмотря на всё сказанное, я никогда не иду снимать без тотального затаривания запасными аккумами. Ну и картами. Независимо от того, какая по объёму предстоит работа. Просто беру их все. Не единожды выручало: находясь на одной съёмке, вдруг получал задание сразу ехать на другую по окончанию первой... - как-то раз - после венчания потом снимал на заводе и потом сразу же после этого - вечером концерт (видео к тому же...). Дак и то - просто заменил один из двух аккумов в тушке для успокоения перед концертом, хотя и на старых камера бы "дотерпела" до самого конца. Просто перестраховываюсь...
Есть ещё одна интересная особенность у GH3 GH4 :
- при использовании камеры с батручкой и режиме "сперва аккум в ручке, потом в тушке" - даже если камера находится в режиме записи видео и полностью скушала первый аккум, переключившись на второй, вы можете, НЕ ВЫКЛЮЧАЯ ЗАПИСЬ, открыть крышку батблока и ЗАМЕНИТЬ тамошний аккум на свежий. Камера тотчас же переключится на него, опять же повторюсь, не останавливая запись. То есть, если у вас вставлена, скажем, карта на 128 гиг и не очень высокий битрейт - вы можете непрерывно снимать видео "до упора", а упор на 128 гигах - это часов 15-18. И потом на монтаже это будет выглядеть как НЕПРЕРЫВНОЕ видео без глюков и пауз на стыках файлов - важно только при сливе в комп скопировать всю папку AVCHD.

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

...где разница между кропом и ФФ была очевидна,на несколько дней поток бреда пропал,сейчас новое обострение.

---

( !) Бред "сивой кобылы" как раз и заключается в том, что "не камера и формат красят фотографа, а ...". Бред начался после вопроса "простеца", то бишь "простушки" о покупке первой нормальной камеры в её жизни. И не её вина, что в мнении обывателя норм. камера=зеркалка. Хотя у некоторых "бывалых" фотографов в голове накрепко вбита мысль, что норм. камера=ФФ ЗК, так как только она позволяет " фотосессии в темном помещении или в сумерках одновременно" и "работать на исо 6400" и т.п. и т.д. Особенно меня смешат голословные утверждения о "кратном превосходстве ФФ над кропом", объективно они есть, но не такие глобальные, как многие "ортодоксы" думают, о чём я и рассказала (сославшись на теорию), да и на практике часто трудно, а порой невозможно (особенно на распечатанных фото до А3) различить что на что снято... Пересказывать "легенды и мифы" и "вешать лапшу на уши" неукрепившимся умам о "эзотеричности зеркала", богатстве "родной" кач. оптики на ЗК-кроп, неэргономичности совр. БЗК, ущербности "несистемных камер", право, не стоит...
P.S. "Не верь глазам своим" - это хрестоматийный психологический опыт, когда испытуемому в группе подставных лиц (о чём он не знает) предлагается определять, допустим, цвет предмета. И когда "подставные" в один голос говорят, что зелёный предмет - синий, через некоторое время 90% испытуемых тоже начинают говорить "синий"...

история редактирования

Очередной топ-кроп от никона:
Nikon D7200 планируется к выпуску в марте, пока известны такие спецификации:
- новый 24 Мп APS-C сенсор
- корпус в стиле Nikon D750 со сдвижным экраном
- Expeed 4 процессор
- система автофокуса MultiCAM 3500DX2 с 51 точкой AF
- Wi-Fi
- 6 к/сек
- Буфер: 16 RAW+JPG
- Видео: 1080p @60 и 720p @120
- Видео диафрагма может быть настраиваема в процессе

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

( !) Бред начался после вопроса "простеца", то бишь "простушки" о покупке первой нормальной камеры в её жизни.

---

А давайте теперь на цены переключимся.

На сумму 30 000 р какой можно новый комплект приобрести: БЗК и ЗК? Большинство начинающих отталкиваются от стоимости.

Пойдет в М-видео и купит Nikon D5100 с универсальным 18-105 за 25 000 р. Еще и на внешнюю вспышку для помещений останется.

Так как в БЗК разбираетесь - какая альтернатива есть среди них?

П.С. Про исо 6400 Вы вырвали фразу из контекста - я указал Вам о достоинстве ФФ в ответ.

история редактирования

Sony ILCE-3500 kit - 13695
Sony ILCE-A5000LW kit (SEL 16-50) - 19279
Sony ILCE-A5000Y double kit (SEL 16-50 + SEL 55-210) - 27400

цитата:

---

Изначально написано searching:

А давайте теперь на цены переключимся.

На сумму 30 000 р какой можно новый комплект приобрести: БЗК и ЗК? Большинство начинающих отталкиваются от стоимости.

Пойдет в М-видео и купит Nikon D5100 с универсальным 18-105 за 25 000 р. Еще и на внешнюю вспышку для помещений останется.

Так как в БЗК разбираетесь - какая альтернатива есть среди них?

П.С. Про исо 6400 Вы вырвали фразу из контекста - я указал Вам о достоинстве ФФ в ответ.

---

FujiFilm X-A1 16-50mm, за 19 900, Olympus PEN E-PL5 14-42 mm + 40-150 mm за 19 450, Olympus PEN E-PL7 14-42mm за 22 990, Olympus OM-D E-M10 Kit 14-42 mm за 28 900, SONY Alpha NEX-5TLS Silver 16-50mm за 22 990, Samsung NX20 Kit 18-55mm за 27 900 и много еще чего прямо в Ижевске... Так что не надо фантазировать о дикой стоимости БЗК в сравнении с ЗК...

история редактирования

Либо 3х зум, либо 2 объектива? )
Альтернативы недорогому 18-105 нет?

история редактирования