QUOTE]Изначально написано AbraCadabra:
[
Правая на пятак, так просто Вы бы не выложили её))
[/QUOTE]
Надо по фото смотреть, а не меня просчитывать! 
Верно: на правой фото меньшее РИП - значит "пятак". Просто автор удивился вытащив на +4 стопа изображение из тени с этих фотов на "бесшумном" ИСО 200... И это ещё в RPP-конверторе (лайтрум вообще даёт что-то непотребное) На "пятаке" к его удивлению шумы значительнее и вылез "бандинг" (полосатость). Фото из Лайтрума он не приводит "чтобы не травмировать владельцев 5ДмII и Lr" Выводы делайте сами, кто как захочет... 
цитата:
Изначально написано Edvard:
Я не на олбанском же написал,что кроп имеет хуже картинку.
Как тогда "это" прокомментируйте?
Чел. уважаемый, и целью его вовсе не было "опустить" 5ДмII и вознести Е-М1, просто он случайно на такое наткнулся и констатирует факт, который подтвердили и многие владельцы "пятака" в обсуждении... (мне интересно). Кстати, если заглянуть на dpreview.com в сравнения и сравнить 5д с Е-М по резкости шумам и "попиксельной детализации" на базовой ИСО картинки в RAW, проявленные ACR, каких-то глобальных отличий, даже в цветовых и тональных градациях не заметно... А вот бандинг на высоких ИСО в тенях на 5Д заметен и в тестах dp... А я уже задолбалась свои картинки приводить - большинство у меня по ссылкам на мейловское "облако", а Вам, похоже, лень их открывать...цитата:
Изначально написано STFT:
вот как раз "корпоративчик", как любая другая коммерческая съемка - требует 100% результат. а то и побить могут.
вы видимо диванный любитель фото, все у вас наизнанку - любитель с дрожью в коленках должен иметь ФФ зеркало, а коммерческий фотограф может и бзк'шкой обойтись. сами-то перечитывали что написали?
кончай выдергивать из контекста, "модератор". я напротив, практикующий фотолюбитель. начинал с пленочных зеркалок. и все прелести работы с ФАФ в реальных полевых условиях испытал. ровно как и унылую работу КАФ, когда нет контрастных переходов в кадре, при недостатке света. кстати, что-то не видел пока серьезных коммерческих фотографов с бзк... сплошь марки и топовые никоны. вот на говнокорпоративчиках - да, бзк встречаются (съемка-то ответственная!). имхо как раз зеркалка и обеспечивает надежный результат, поэтому нормальные фотографы не рискуют брать на ответственную съемку бзк, когда через каждые 300 кадров надо менять аккумулятор, КАФ не может сфокусироваться, лаги ЭВИ мешают работать и т.д.. 
PS если хочешь знать - есть друзья-любители с пробэками, так что перестань свой уровень полёта проецировать на других.
цитата:
Изначально написано Edvard:
От размера матрицы никуда не уйдёшь,ни какие технологии его не компенсируют.
+100
цитата:
Как тогда "это" прокомментируйте? Чел. уважаемый
Чел может и уважаемый,только мне до него какое дело? Читать вашу бредятину,которую вы пытаетесь подкрепить вот таким челом,может быть интересно кому-то,кто никогда не фотографировал.В реальности всё это чисто теоретические параметры,которые никак не сказываются на конечном изображении. Скорость срабатывания затвора,точность автофокуса,бандинги и прочее,что вы там навыискиваете в интернете-о чём этот бред? Покажите мне его хоть на одной фотографии. Почему я не страдаю от этого? И никто из моих знакомых никогда не жаловался на это? Но теоретики что-то там в интернете обсуждают.Идите лучше фотографируйте.
цитата:
Изначально написано Edvard:
По поводу покупки БЗК-как только Олимпус подымет свои цены,а это всё равно скоро произойдёт,то стоимость владения зеркалом станет в 1,5-2 раза дешевле БЗК. При этом можно много говорить о компактности,но начальное зеркало вполне компактно,выглядит весомо.Не думаю,что габариты играют определяющую роль при покупке.Первый -цена.
а сколько было ору в свое время - дескать выкинем зеркало -> стоимость и сложность конструкции резко уменьшится... на деле оказалось, что микра (!) с вменяемым удобным управлением стоит как D600! ну в какие это ворота! про стоимость хороших линз на микру тоже можно промолчать.
цитата:
Изначально написано Edvard:
.В реальности всё это чисто теоретические параметры,которые никак не сказываются на конечном изображении.
Как и размеры того сенсора, который скрывается в большой или маленькой коробочке, до которого подавляющему большинству фотографирующих нет никакого дела, да и они не знают что это такое... Однако первый вопрос новичка - это "какую зк посоветуете" Еще раз повторяю, что не имея в картинке "чётких зацепок" сам чёрт (не к ночи будь помянут) не определит на какой формат это снято и выискивать что-то там "вакуумное" или "воздушное" - чистейшей воды словоблудие... У всего можно найти сильные и слабые стороны да и сonsuetudo est altera natura...
Костя, Сергей, ну что вы как маленькие? хорош уже!!! хотите понервничать - в ПМ пжлста!
а я что то потерял нить сути. кто тут "за" то что формат 1,5 и 2 одно и то же?
кто против этого?
кому подавай ФФ, а кто кропом отделается?
воще о чем спорим то? хотелось бы конкретики!
и вообще где тут человек, который попросил помочь в выборе? уже сидит на стуле и думает нафига залез в тему
что выбрали то? зеркалку? и в каких таки режимах планируете снимать? если реально в "авто", то нужно начинать с объектива!
блин, РОБЯТЫ подчистите за собой плиз. ЕЩЕ РАЗ ПИШУ: хотите понервничать - в ПМ!
Приведу лучше моё интересное наблюдение из жизни: Те люди, которые ассоциируют приличный фот с зеркалкой и кот. не зная ничего о фототехнике, сразу спрашивают какую ЗК им купить - на просьбу "снять теперь и меня", получая в руки ЗК, пытаются снимать автоматом с экрана и спрашивают: "почему фот не включен". На предложение смотреть в "дырочку" высказывают искреннее недоумение. И так почти всегда...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Приведу наблюдение из жизни: Те люди, которые пытаются снимать автоматом с экрана
есть такое и очень часто. увы, но словосочетание "зеркальная камера" будет еще долго порождать эйфорические судороги в умах социума!
я не против этого, но это уже не аксиоматическое высказывание, так как есть альтернативные камеры!
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Приведу лучше моё интересное наблюдение из жизни: Те люди, которые ассоциируют приличный фот с зеркалкой и кот. не зная ничего о фототехнике, сразу спрашивают какую ЗК им купить - на просьбу "снять теперь и меня", получая в руки ЗК, пытаются снимать автоматом с экрана и спрашивают: "почему фот не включен". На предложение смотреть в "дырочку" высказывают искреннее недоумение. И так почти всегда...
вооот. и такая вот девушка, купившая по моей наводке некс вместо зеркалки, по приезду из тайланда сама(!) подошла ко мне и поделилась впечатлениями о том, что у друзей (таких же "нелюбителей") были три зеркалки и некс показал себя на голову выше и что она рада, что купил именно его (видимо сомневалась).
другая знакомая, четвертый год снимает на некс-3 четверых своих детей, двух собак и одну кошку - и не жалуется ни на КАФ, ни на лаги, ни на что - всем довольна. научил и у нее отлично получается снимать на кит портреты "с размытием"...
зеркалки еще будут жить потому что на них куча оптики и НЕДОРОГОЙ!!! отсюда и жизнь продолжаться! и мануальной оптики куча разной и автофокусной.
цитата:
Изначально написано Dm!:
есть такое и очень часто. увы, но словосочетание "зеркальная камера" будет еще долго порождать эйфорические судороги в умах социума!
я не против этого, но это уже не аксиоматическое высказывание, так как есть альтернативные камеры!
ну вот и помести в первое сообщение вопрос - знает ли человек выбирающий "зеркалку" о том, что "беззеркальные" фотоаппараты не уступают, а в некоторых аспектах даже превосходят "зеркалки".
Для бизнеса - черную зеркальную камеру побольше и внешнюю вспышку )))
Для себя и семьи - небольшие беззеркалки со сменными объективами.
цитата:
Изначально написано searching:
Для бизнеса - черную зеркальную камеру побольше и внешнюю вспышку )))
бзк уже можно использовать для бизнеса. в качестве основной рано, а с ролью второй камеры она на все 120% справится.
собственно бзк только для репортажа пока использовать нельзя - в силу автофокуса недопиленого большая вероятность облажаться. все остальные задачи бзк выполнит не хуже БЧК без всяких оговорок - нормальный рабочий инструмент.
хотя надо наверное сделать оговорку, что в данном контексте речь идет о топовых бзк. хотя в "бизнесе" подразумеваются и зеркалки тоже топовые.
цитата:
Изначально написано searching:
Для себя и семьи - небольшие беззеркалки со сменными объективами.
или небольшие кропнутые зеркалки с зумами. типа d3300. кстати, никон с января сего года выпустил новую версию 55-200 vrII со складывающейся конструкцией как у недавнего 18-55 G VRII: http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/dx55200vrii.jpg
цитата:
Изначально написано Dm!:
зеркалки еще будут жить потому что на них куча оптики и НЕДОРОГОЙ!!!
Согласен. В свою очередь конкуренция на рынке со стороны бзк заставляет "чесаться" никон и кэнон в вопросе выпуска новых объективов для любит. и проф. нужд, внедрении новых функций в новые модели камер. цены, если б не новый курс, тоже отличные ставят.
Интересно, но сегодня стоимость пр-ва байеровских КМОП сенсоров, в просторечии матриц для фотов довольно низка и продолжает снижаться, к тому же их стоимость уже не растёт в геометрической прогрессии от площади. Количество фирм производящих сенсоры так же значительно. "Высокочувствительные и большого разрешения сенсоры всё шире применяются в системах высококачественного дистанционного распознавания зрительных образов в промышленности, медицине, банковской системе, провоохранительных органах, космической отрасли..."
Кто идет?
19 февраля в 19:00 мастер-класс "Астрофотография" (оптика, обработка снимков Луны и планет)
http://ижастро.рф/19-fevralya.html
Осталось 3 места!
Регистрация https://izhsky.timepad.ru/event/169769/
цитата:
Изначально написано searching:
19 февраля в 19:00 мастер-класс "Астрофотография" (оптика, обработка снимков Луны и планет)
... А в это время Nikon launches special D810A just for astrophotography: http://www.imaging-resource.co...strophotography
Вот начиталась теории и меня попёрло... Скажите, уважаемые знатоки, почему не выпускают 3-матричных фотов для профи? Вроде бы видеокамеры такие есть, "монохроматические матрицы" в неск. раз дешевле байеровских, алгоритм простого сложения гораздо проще алгоритма демозаики с интерполяцией, из-за "честных пикселей" получается недостижимая на байере детализация и цвет с ДД, кроме 3-х матриц после объектива нужен всего лишь "цветоделитель". Габариты и вес получаются несколько поболее 1- матричного аппарата, но ведь профи вес и размеры не важны - важно максимальное качество...? Кстати, начитавшись теории выяснила, что при получении цветных изображений технологией "байеровской мозаики" конечное, реальное разрешение и цвет в изоражении улучшается в 2 раза при увеличении площади и кол-ва элементарных сенсоров на "байеровской матрице" в 4-5 раз... Это я к тому, что реально качество картинки с кропа и ФФ, при существуещей между ними разнице в площади и кол-ве элементарных сенсоров на байере совсем не так значительна, как многие "ортодоксы" думают (вот у "небайера" простая арифметика - матрица больше в 2 раза - избражение лучше в 2 раза)...
Источников не привожу, всё равно их читать никто не будет... Разница в перспективных хар-ках картинки да, будет присутствовать - но это "чистая геометрическая оптика" и всё. Остальное - "чистые фантазии"! Многие могут не согласиться, но тогда докажите обратное с чёткими примерами практики и ссылками на теорию. фоты с 3-мя матрицами и не делают потому что производство на них будет ОЧЕНЬ ЗАТРАТНЫМ, а выхлопа не будет! не пойдут в массу кирпичи еще бОльших размеров чем сейчас. следовательно, производство будет убыточным! а вот 3-х слойные aps-c (фовеон) от сигмы давно уже в обиходе. камера прекрасная. никакая цветопередача с ними не сравнится. не ccd не super ccd, не матрицы от фуджа (хотя тут в лоб не сталкивал!).
все просто - производить аппараты с тремя матрицами не выгодно! а вообще конечно интересный мог бы аппарат получиться, но будет очень громоздкий.
цитата:
Изначально написано Dm!:
а вот 3-х слойные aps-c (фовеон) от сигмы давно уже в обиходе. камера прекрасная. никакая цветопередача с ними не сравнится. не ccd не super ccd, не матрицы от фуджа (хотя тут в лоб не сталкивал!).
Но вроде бы народ жалуется на косяки с этой матрицей и невозможностью работы с её РАВами, т.к. все конверторы предназначены для демозаики, и в теории не всё так гладко - верхний слой значительно рассеивает свет (т.е. мылит) нижележащему...
Ещё: реклама и маркетинг сделали своё "чёрное дело" и здесь. Гораздо выгоднее перевести всех любителей на ФФ, из-за дороговизны тушек и оптики, внушив обывателям мысль (вопреки теории) о значительном превосходстве ФФ, выдав незначительный прирост качества за 2-х кратное улучшение (теорию байера ведь никто не знает, а арифметика обывателя, подкреплённая рекламой - проста: раз матрица в неск. раз больше, значит и изображение в неск. раз лучше)... Наивные!
P.S. Если хоть один человек усУмниться в арифметике, навязанной нам маркетолухами - значит мой труд 3-х часового чтения "Теории построения цифровых изображений" не напрасен! Пдкрепляю это ещё и тем фактом, что многие профи, кто купился на "дешёвый" Pentax 645D, уже давно свалили с него на ФФ, не почувствовав большой разницы в качестве фотографий...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Ещё: реклама и маркетинг сделали своё "чёрное дело" и здесь. Гораздо выгоднее перевести всех любителей на ФФ, из-за дороговизны тушек и оптики, внушив обывателям мысль (вопреки теории) о значительном превосходстве ФФ, выдав незначительный прирост качества за 2-х кратное улучшение (теорию байера ведь никто не знает, а арифметика обывателя, подкреплённая рекламой - проста: раз матрица в неск. раз больше, значит и изображение в неск. раз лучше)... Наивные!
У фф преимущество: на исо 6400 можно работать. Применяется: концерты, съемка вечером, в помещении, спорт
цитата:
Изначально написано searching:У фф преимущество: на исо 6400 можно работать. Применяется: концерты, съемка вечером, в помещении, спорт
Да, но только на малопиксельных ФФ!. Здесь как раз всё просто и никем не оспаривается, больше "элементарный пиксел" - больше света - меньше шумов. Но если в фф сенсор впихнули "немерянно" больше чувст. ячеек на единицу площади, чем в матрицу кропа - это утверждение сомнительно, что и подтверждается на практике...
Показательный пример (к которому некоторые отнеслись легкомысленно ) - у 5Мк2 (даже с учётом разницы в масштабировании) вытащенные "из тени" шумы как бы контрастнее, резче, "злее" и их больше на единицу площади изображения. У Е-м они крупнее, мягче и малозаметны, хотя матрица более шумная, но малопиксельная (после ИСО 6400 будет, конечно хуже, но "до" вполне можно работать)...
Считаю этот вопрос закрытым и не напоминаю об известном правиле психологии: "Не верь глазам своим", доказанным в многочисленных экспериментах и считающимся хрестоматийным.
не первый раз наблюдаю возрастание говносрача на форумах к концу февраля... Врачи этот период также отмечают как пик зимы, недостатка солнечного света и витаминов.
Успокойтесь все, или я опять разрешусь пространным опусом о РЕАЛЬНОЙ ёмкости аккумов БЗК при съёмке... После 500 снимков менять аккум, говорите?..
- вот пример: снимаю таймлэпс. 1 снимок в три секунды. Время съёмки общее: 6ч 30 минут. (точно не помню, но точно больше шести часов...) Отснято 6000 кадров. Камера съела два деления из трёх первого аккумулятора из двух. Вопросы и уточнения в студию...
цитата:
Изначально написано AB18:
не первый раз наблюдаю возрастание говносрача на форумах к концу февраля... Врачи этот период также отмечают как пик зимы, недостатка солнечного света и витаминов.
Тише! Пик т.н. "весеннего обострения", которое на порядок превосходит "позднезимнюю депрессию", ещё впереди (конец марта-апрель)...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Да, но только на малопиксельных ФФ!. Здесь как раз всё просто и никем не оспаривается, больше "элементарный пиксел" - больше света - меньше шумов. Но если в фф сенсор впихнули "немерянно" больше чувст. ячеек на единицу площади, чем в матрицу кропа - это утверждение сомнительно, что и подтверждается на практике...
Показательный пример (к которому некоторые отнеслись легкомысленно ) - у 5Мк2 (даже с учётом разницы в масштабировании) вытащенные "из тени" шумы как бы контрастнее, резче, "злее" и их больше на единицу площади изображения. У Е-м они крупнее, мягче и малозаметны, хотя матрица более шумная, но малопиксельная (после ИСО 6400 будет, конечно хуже, но "до" вполне можно работать)...
Считаю этот вопрос закрытым и не напоминаю об известном правиле психологии: "Не верь глазам своим", доказанным в многочисленных экспериментах и считающимся хрестоматийным.
24 мегапикселей - это маломегапиксельная или много? Вопрос не закрытый, т.к. исо 6400 это хороший аргумент в пользу покупки фф для определенных условий съемок.
И как это "не верь глазам своим", если фотографией мы любуемся именно глазами!
Кстати фф сони а7 на исо 6400 не очень себя показала.
На практике. Хотя 3200 хорошо держит. Это факт.
А на фф и оптика себя лучше ведет. Полтинник Кэнон без промахов начинает работать, а мой тамрон 17-50/2.8 на Никоне д600 идеально себя начинает вести.
Теории смотрятся смешно после фотосессии в темном помещении или в сумерках одновременно с фф и кропом - разница на лицо.
цитата:
Изначально написано AB18:
не первый раз наблюдаю возрастание говносрача на форумах к концу февраля... Врачи этот период также отмечают как пик зимы, недостатка солнечного света и витаминов.
Успокойтесь все, или я опять разрешусь пространным опусом о РЕАЛЬНОЙ ёмкости аккумов БЗК при съёмке... После 500 снимков менять аккум, говорите?..
- вот пример: снимаю таймлэпс. 1 снимок в три секунды. Время съёмки общее: 6ч 30 минут. (точно не помню, но точно больше шести часов...) Отснято 6000 кадров. Камера съела два деления из трёх первого аккумулятора из двух. Вопросы и уточнения в студию...
Это же прорыв в фотоэлектронике и фототехнике!
Должно быть логичное объяснение. Экран выключен все это время? Затвор действует механический или электронный? В джипег малого размера или рав фотографировали?
цитата:
Теории смотрятся смешно после фотосессии в темном помещении или в сумерках одновременно с фф и кропом - разница на лицо.
Да я,помнится,две недели назад тыкал барышню носом в её же видео,где разница между кропом и ФФ была очевидна,на несколько дней поток бреда пропал,сейчас новое обострение.
цитата:
на лицо
в данном случае следует писАть "налицо"
цитата:оно есть: экран был часть времени выключен, но ЭВИ включен всегда. Потом я экран включил, желая побольше "высадить" хотя бы первый аккум...
Должно быть логичное объяснение
Равы я, естесственно, выключил, но джипеги были полноразмерными...Предвидя поток иронии, напомню следующее: более ШЕСТИ часов камера была включена, всё работало и "вертелось"... Это я к тому, что обвинять БЗК в бОльшей прожорливости по сравнению с ЗК - это неправильно, поскольку многое зависит от модели самой камеры, а вернее, от типа аккума в ней. У многих БЗК - к примеру, у тех же sony A7 - используются крошечные аккумуляторы - имеем соответствующие проблемы... У Люмиксов GH3 GH4 - здоровенных размеров "поросята", - ёмкость соответственная и "запас хода" - такие, что можно вообще про экономию не думать...
Ещё добавлю, что, несмотря на всё сказанное, я никогда не иду снимать без тотального затаривания запасными аккумами. Ну и картами. Независимо от того, какая по объёму предстоит работа. Просто беру их все. Не единожды выручало: находясь на одной съёмке, вдруг получал задание сразу ехать на другую по окончанию первой... - как-то раз - после венчания потом снимал на заводе и потом сразу же после этого - вечером концерт (видео к тому же...). Дак и то - просто заменил один из двух аккумов в тушке для успокоения перед концертом, хотя и на старых камера бы "дотерпела" до самого конца. Просто перестраховываюсь...
Есть ещё одна интересная особенность у GH3 GH4 :
- при использовании камеры с батручкой и режиме "сперва аккум в ручке, потом в тушке" - даже если камера находится в режиме записи видео и полностью скушала первый аккум, переключившись на второй, вы можете, НЕ ВЫКЛЮЧАЯ ЗАПИСЬ, открыть крышку батблока и ЗАМЕНИТЬ тамошний аккум на свежий. Камера тотчас же переключится на него, опять же повторюсь, не останавливая запись. То есть, если у вас вставлена, скажем, карта на 128 гиг и не очень высокий битрейт - вы можете непрерывно снимать видео "до упора", а упор на 128 гигах - это часов 15-18. И потом на монтаже это будет выглядеть как НЕПРЕРЫВНОЕ видео без глюков и пауз на стыках файлов - важно только при сливе в комп скопировать всю папку AVCHD.
цитата:
Изначально написано Edvard:
...где разница между кропом и ФФ была очевидна,на несколько дней поток бреда пропал,сейчас новое обострение.
(
!) Бред "сивой кобылы" как раз и заключается в том, что "не камера и формат красят фотографа, а ...". Бред начался после вопроса "простеца", то бишь "простушки" о покупке первой нормальной камеры в её жизни. И не её вина, что в мнении обывателя норм. камера=зеркалка. Хотя у некоторых "бывалых" фотографов в голове накрепко вбита мысль, что норм. камера=ФФ ЗК, так как только она позволяет " фотосессии в темном помещении или в сумерках одновременно" и "работать на исо 6400" и т.п. и т.д. Особенно меня смешат голословные утверждения о "кратном превосходстве ФФ над кропом", объективно они есть, но не такие глобальные, как многие "ортодоксы" думают, о чём я и рассказала (сославшись на теорию), да и на практике часто трудно, а порой невозможно (особенно на распечатанных фото до А3) различить что на что снято... Пересказывать "легенды и мифы" и "вешать лапшу на уши" неукрепившимся умам о "эзотеричности зеркала", богатстве "родной" кач. оптики на ЗК-кроп, неэргономичности совр. БЗК, ущербности "несистемных камер", право, не стоит... P.S. "Не верь глазам своим" - это хрестоматийный психологический опыт, когда испытуемому в группе подставных лиц (о чём он не знает) предлагается определять, допустим, цвет предмета. И когда "подставные" в один голос говорят, что зелёный предмет - синий, через некоторое время 90% испытуемых тоже начинают говорить "синий"...
Очередной топ-кроп от никона:
Nikon D7200 планируется к выпуску в марте, пока известны такие спецификации:
- новый 24 Мп APS-C сенсор
- корпус в стиле Nikon D750 со сдвижным экраном
- Expeed 4 процессор
- система автофокуса MultiCAM 3500DX2 с 51 точкой AF
- Wi-Fi
- 6 к/сек
- Буфер: 16 RAW+JPG
- Видео: 1080p @60 и 720p @120
- Видео диафрагма может быть настраиваема в процессе
цитата:
Изначально написано Kura-I:
(
А давайте теперь на цены переключимся.
На сумму 30 000 р какой можно новый комплект приобрести: БЗК и ЗК? Большинство начинающих отталкиваются от стоимости.
Пойдет в М-видео и купит Nikon D5100 с универсальным 18-105 за 25 000 р. Еще и на внешнюю вспышку для помещений останется.
Так как в БЗК разбираетесь - какая альтернатива есть среди них?
П.С. Про исо 6400 Вы вырвали фразу из контекста - я указал Вам о достоинстве ФФ в ответ.
Sony ILCE-3500 kit - 13695
Sony ILCE-A5000LW kit (SEL 16-50) - 19279
Sony ILCE-A5000Y double kit (SEL 16-50 + SEL 55-210) - 27400
цитата:
Изначально написано searching:А давайте теперь на цены переключимся.
На сумму 30 000 р какой можно новый комплект приобрести: БЗК и ЗК? Большинство начинающих отталкиваются от стоимости.
Пойдет в М-видео и купит Nikon D5100 с универсальным 18-105 за 25 000 р. Еще и на внешнюю вспышку для помещений останется.
Так как в БЗК разбираетесь - какая альтернатива есть среди них?
П.С. Про исо 6400 Вы вырвали фразу из контекста - я указал Вам о достоинстве ФФ в ответ.
FujiFilm X-A1 16-50mm, за 19 900, Olympus PEN E-PL5 14-42 mm + 40-150 mm за 19 450, Olympus PEN E-PL7 14-42mm за 22 990, Olympus OM-D E-M10 Kit 14-42 mm за 28 900, SONY Alpha NEX-5TLS Silver 16-50mm за 22 990, Samsung NX20 Kit 18-55mm за 27 900 и много еще чего прямо в Ижевске...
Так что не надо фантазировать о дикой стоимости БЗК в сравнении с ЗК... Либо 3х зум, либо 2 объектива? )
Альтернативы недорогому 18-105 нет?
цитата:
Originally posted by searching:
Альтернативы недорогому 18-105 нет?
ДА, довольно гнусному и мыльному (и здоровенному) 18-105 - нет!
А, главное, у ЗК нет вообще никакой альтернативы компактным блинозумам 16-50 от Сони, 14-42 от Оли, 14-42 и 12 -35 от Панаса... Имеется единственный блин-фикс (!!!) супротив десятка (причём, светлых !!!) у БЗК... цитата:
Изначально написано Kura-I:
ДА, довольно гнусному и мыльному 18-105 - нет!
Вы заметите этого только на длинном конце на открытой дырке
цитата:
Изначально написано Kura-I:
у ЗК нет вообще никакой альтернативы компактным блинозумам
Потому что у ЗК кроп не больше 1.5-1.6, и для исправления аберраций и получения требуемой светосилы требуются большие размеры стекла...
цитата:
Originally posted by hexus:
Потому что у ЗК кроп не больше 1.5-1.6,
Кроп 2Х только у "микры" (олик, панас), у остальных БЗК - 1.5х (фудж, сони, самсунг, кроме кэнон (1.6х), т.е. тоже самое, что и у ЗК). Кроп 3.8х (никон 1) и 6.3х (пентакс Q) рассматривать нет смысла, т.к. это - системные мыльницы (чудо природы и конструкторской извращённой мысли никон и рико...).
цитата:
Изначально написано searching:
А на фф и оптика себя лучше ведет. Полтинник Кэнон без промахов начинает работать, а мой тамрон 17-50/2.8 на Никоне д600 идеально себя начинает вести.
Самое главное, от размера матрицы (а следовательно и диаметра оптики) напрямую зависит реальное разрешение итоговой картинки. то есть 16 мп на микре это не то же самое, что 16 МП на ФФ и тем более каком-нибудь Kodak ProBack 645. пиксель пикселю рознь. мелкий пиксель на малом сенсоре не позволяет добиться попиксельной резкости от линзы: на полноразмере - неприятная мыльная каша из пикселей. На ФФ и СФ цифре - все намного приятнее и чище. рассматривал портреты полноразмеры с упомянутого пробака - блин, там каждый волос, ресничка проработаны, цвета глубже и приятнее имхо. на кропе такого сложно добиться. помимо большей художественности за счет более приятной передачи объема кадра, перспективы, ФФ и по качеству изображения впереди. PS конечно, за это приходиться платить размером и весом фотооборудования. хотя и здесь есть подвижки в новых ф/а (Nikon Df, D750).
цитата:
На ФФ и СФ цифре - все намного приятнее и чище
Про это и пишу.На БЗК картинку нужно делать,расставляя совершенно другие акценты.Тогда результат будет радовать.
цитата:
Originally posted by varezhkin:
...то есть 16 мп на микре это не то же самое, что 16 МП на ФФ и тем более каком-нибудь Kodak ProBack 645. пиксель пикселю рознь. мелкий пиксель на малом сенсоре не позволяет добиться попиксельной резкости от линзы: на полноразмере - неприятная мыльная каша из пикселей. На ФФ и СФ цифре - все намного приятнее и чище. рассматривал портреты полноразмеры с упомянутого пробака - блин, там каждый волос, ресничка проработаны, цвета глубже и приятнее имхо. на кропе такого сложно добиться...
Фото и фото. Для такого размера (35х35мм) и 5дм2 с хорошей линзой сходную картинку даст... Мартынова (Podakuni) на вас нет. Он бы запросто объяснил, что всё то же самое можно было снять на кроп Фуджи!
Как я уже говорила, нормальный человек может увидеть разницу между СФ и ФФ (да и кропа) только рассматривая снимки с 60,5-мегапиксельные матрицы (или более) в цифровых задниках типа Phase One P65+ и Leaf Credo 60 размером 53,9×40,4 мм, или хасселя "со сдвигом"; а Вы про какие-то жалкие 35х35 с 16 Мп "байера" на борту... Задница (Back), она и есть задница. Теорию "Байеровской мозаики" перечитайте...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Podakuni) на вас нет
с некоторых пор этого агента фуджи всерьез не воспринимаю.
цитата:
Изначально написано Kura-I:
про какие-то жалкие 35х35 с 16 Мп на борту..Задница (Back), она и есть задница
зря вы так. легендарная камера, в т.ч. по цвету. разница даже с ФФ видна, особенно на портретах.
цитата:
Originally posted by Edvard:
Про это и пишу.На БЗК картинку нужно делать,расставляя совершенно другие акценты.Тогда результат будет радовать.
Здесь (если исправить "БЗ" на "кроп") я с Эдуардом соглашусь - с ФФ в фотошопе возни поменьше, чем с кропом...
цитата:
Originally posted by varezhkin:
зря вы так. легендарная камера, в т.ч. по цвету. разница даже с ФФ видна, особенно на портретах.
Ещё бы эта задница засветилась в призах и премиях которые получали работы, на неё снятые - тогда бы поверила...
цитата:
Здесь (если исправить "БЗ" на "кроп") - с ФФ в фотошопе возни поменьше, чем с кропом
Фотошоп тут вообще ни при чём.Картинка совершенно разная.
Всю жизнь снимая на ФФ не знал этой разницы.Два человека,перешедшие с кропа на ФФ мне независимо друг от друга делились впечатлением-как это я раньше вообще снимал на кроп. Теперь и я попробовал кроп. Снимать можно,получать отличные результаты можно,но сравнивать с ФФ смешно.
цитата:
Originally posted by Edvard:
Теперь и я попробовал кроп. Снимать можно,получать отличные результаты можно,но сравнивать с ФФ смешно.
Не зарекайтесь - я знаю 3-х человек, перешедших с ФФ на кроп, причем 2-е на "микру" (один из них по профессиональным соображениям), а 1 на фудж... (кроме STFT, перешедшего, как я понимаю, на Сони и еще есть АВ 18, но я не знаю, снимает ли он фото на микру)
цитата:
один из них по профессиональным соображениям
Чем занимается? У меня ушедшие с кропа-коммерческим фото,очень много портретной фотографии,в том числе и для местного глянца.
цитата:
STFT
Костя ушёл чисто из-за веса.
цитата:
Originally posted by Edvard:
Чем занимается?
Комм. фото ювелирки, в т.ч. наручных часов.
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Комм. фото ювелирки, в т.ч. наручных часов.
Это настолько растяжимое понятие. Можно делать фотографии на загляденье,а можно снимать для каталогов,то бишь техническое фото. Куда идут его фотографии? Где печатается? Или для какого ресурса?
Каталоги, рекламные буклеты (в т.ч. "глянец"), сайты. Товарищ из Е-бурга, узкая специализация, процветает... В Ижевске тоже часто бывает - зовут, т.к., говорит, здесь спецов по этому направлению фото нет. А где его картинки - не знаю, но спрошу по возможности.
Kura-I, что-то задумался тут над вопросом... пробовали ли вы на полный кадр снимать? не то, чтобы десяток снимков, а, допустим, портрет человека или репортаж какой-нибудь.
цитата:
Каталоги, рекламные буклеты (в т.ч. "глянец"), сайты
Дайте сайты.На 99% уверен,что ничего художественного в его фотографиях нет.При этом может процветать,кто ж будет спорить.
цитата:
Изначально написано bmw:
Kura-I, что-то задумался тут над вопросом... пробовали ли вы на полный кадр снимать? не то, чтобы десяток снимков, а, допустим, фотосет для человека, или репортаж какой-нибудь.
Я уже диагноз ставил-не удалось подружиться вообще с зеркалкой.
цитата:
АВ 18, но я не знаю, снимает ли он фото на микру
- снимаю, и иногда дохрена. И она очень меня выручает, надо сказать... Правда, к высокохудожественным работам это не имеет никакого отношения - всё подряд заказное и св основном - так называемые технологические съёмки, не арт-эпопеи... Но гибкость формата меня сильно радует... Хотя, имея две зеркалки, я просто использую в работе все три фотокамеры - в зависимости от того, что в том или ином случае мне больше подходит... Про то, что малогабаритность и невесомость микры сильно облегчает жизнь и работу... - я просто всегда таскаю камеру, пять аккумов к ней и ПЯТЬ объективов. И даже не замечаю этого...
Про видео - тоже сказка... просто нет никаких слов... А если не жопиться и снимать на 72 мегабитах - так только челюсть отпадывает... На той неделе прикупил пятидюймовый "Лиллипут" - теперь и в самых немыслимых условиях промах по фокусу просто невозможен. ВООБЩЕ невозможен.
цитата:
Originally posted by Kura-I:
Комм. фото ювелирки, в т.ч. наручных часов.
Знакомая продает талисманы и самодельную бижутерию. Научил как сколхозить лайткуб и обрабатывать фотки с древней мыльницы. Для интернет магазина за глаза.
цитата:
как это я раньше вообще снимал на кроп.
Давайте поговорим об этом
Хотелось бы примеров для сравнения FF/APS-C/ Micro, одного и того же сюжета, при одинаковых условиях
Наверно не совсем удачный пример т.к. разницу видно, но сказать, что какой-то пример лучше другого - не могу
цитата:
Давайте поговорим об этом
Люди портретной съёмкой занимаются.Если говорить о бутылках-думаю Игоря Сахарова ни за какие деньги со СФ не столкнуть.
Ну вот опять примеры из инета)
А Вы попробуйте в комнате на широком угле от фона более-менее отделить на FF/APS-C/Micro.
А на бутылках (почти макро) и бОльшие кропы размытие дадут
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
Ну вот опять примеры из инета)
А Вы попробуйте в комнате на широком угле от фона более-менее отделить на FF/APS-C/Micro.
и я о том же, хочу "живых" примеров, у кого есть возможность?
цитата:
Изначально написано Edvard:
Дайте сайты...
Например, подавляющее большинство фото на Золотое время и не только к кат. магазинов, но преимуществ. в оформлении сайта. Много работал с Адамасом Но что-то уж в сильный оффтоп пошли...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Например, подавляющее большинство фото на Золотое время и не только к кат. магазинов, но преимуществ. в оформлении сайта. Но что-то уж в сильный оффтоп пошли...
Это не искусство.
цитата:
Изначально написано Edvard:Это не искусство.
Кто ж спорит? Съемка свадеб и корпоративов, говорят, тоже. Это - ремесло.
Может раньше так можно было сказать.Сейчас уже нет.
"является ли фотография искусством?"
это же холивар похлеще фф vs кроп, БЧЗ vs БЗК и тд))
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
"является ли фотография искусством?"это же холивар похлеще фф vs кроп, БЧЗ vs БЗК и тд))
Кто-то в этой ветке хорошую тему "ФФ или фотофлуд" открывал вроде бы. Предлагаю туда любителям похоливарить переместиться! цитата:
Изначально написано samtakoi:
Давайте поговорим об этом Хотелось бы примеров для сравнения FF/APS-C/ Micro, одного и того же сюжета, при одинаковых условияхНаверно не совсем удачный пример т.к. разницу видно, но сказать, что какой-то пример лучше другого - не могу
Полно же сайтов "профессиональных тестеров", типа dpreview.com. Там такие возможности на тестовых сценах есть - подставляй только, знай, камеры... Хочешь, скачивай РАВы с Жипегами и рассматривай хоть попиксельно и делись впечатлениями на форуме! Я пробовала, но "упёртых" переубедить вряд ли чем возможно, но для себя выводы можно вполне делать...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Можно делать фотографии на загляденье,а можно снимать для каталогов...
Фамилии тех, кто делает на микру 4/3 искусство, Вы, Edvard, хорошо знаете...
Но могу напомнить: Дмитрий Зверев (он точно ушёл с ФФ на микру), Станислав Пучковский... Даниил Конторович вообще ушёл на Олю Е-М1 с Pentax 645D!oft
вдруг кто завтра собирался - авиационный фестиваль в Пирогово ОТМЕНИЛИ в связи с запретом воздушного пространства. Перенесли предварительно на 22 марта - День Удмуртской авиации.
цитата:
Дмитрий Зверев (он точно ушёл с ФФ на микру)
Правильно,человек просто делает акцент фотографий на другие параметры,потому что уровня матрицы полного кадра на микре не достичь.
цитата:
Originally posted by Edvard:
Правильно,человек просто делает акцент фотографий на другие параметры,потому что уровня матрицы полного кадра на микре не достичь.
Как Даниила Конторовича прокомментируйте? Блажь? Кризис? Творческие искания?
Подвожу итоги по отличиям БОЛЬШИНСТВА "зеркальных" фотоаппаратов от БОЛЬШИНСТВА БЗК:
1. На зеркалках в момент фотосъемки через видоискатель поднимается зеркало и открывается затвор. У БЗК же затвор закрывается, потом открывается, потом закрывается и опять открывается )))
Поэтому лаг после наведения фокусировки примерно одинаковый.
2. Из-за отсутствия оптического видоискателя БОЛЬШИНСТВО БЗК (крове БЗК у АВ18 при использовании в таймлапсе) работают меньше от одного аккумулятора. Если Вы целый день глазеете на включенный ЭВИ (или экран) БЗК и не фотографируете - аккумулятор "сядет".
3. БЗК меньше по размеру и весу, так как убрали зеркало и призму, стали применять меньшую матрицу. Большинство ЗК больше и солиднее, надежнее в руке сидят.
4. Для БЗК в Ижевске нет дешевых мыльных многократных зумов типа Никона 18-105. Придется покупать два объектива: 14-42 и 40-150 мм.
П.С. Это наиболее ощутимые отличия. Шумы же зависят от матрицы. Если что забыл или ошибся, буду исправлять.
цитата:
Изначально написано STFT:бзк уже можно использовать для бизнеса. в качестве основной рано, а с ролью второй камеры она на все 120% справится.
собственно бзк только для репортажа пока использовать нельзя - в силу автофокуса недопиленого большая вероятность облажаться. все остальные задачи бзк выполнит не хуже
Покрутил Сони а6000 - показалось, что автофокус на высоте, существенно не тормозит и не промахивается в помещении. Подводных камней не заметил, хотя проявляются они конечно же в бою.
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Как Даниила Конторовича прокомментируйте? Блажь? Кризис? Творческие искания?
Не знаю такого человека.
цитата:
Originally posted by Edvard:
Не знаю такого человека.
Не раз в Иже с мастер-классами бывал... Кратко.
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Не раз в Иже с мастер-классами бывал...
Сходите.Обычно реальная польза от мастер-классов лишь в волшебном пенделе.Начнёте фотографировать,а не интернет изучать.
цитата:
Изначально написано Edvard:
Начнёте фотографировать,а не интернет изучать.
В марте 2 года исполняется, как я взяла в руки БЗК. А инет мониторить - работа у меня такая...
цитата:
Сходите
Я самоучка, черпающая знания из всемирной паутины...
Ещё один любитель кропов БЗК - немецкий фотограф Dirk Hennig (Olympus OM-D E-M1 und Fujifilm X-T1). Есть что в галерее посмотреть...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Ещё один любитель кропов БЗК - немецкий фотограф Dirk Hennig (Olympus OM-D E-M1 und Fujifilm X-T1). Есть что в галерее посмотреть...
по БЗК у нас соседняя тема есть https://izhevsk.ru/forummessage/23/4201110-79.html ))))))
цитата:
Изначально написано searching:
Dirk Hennig
полная фигня же
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:полная фигня же
Что ж Вы меня к Куре приплюсовали? Я не с ней))))
цитата:
На ФФ и СФ цифре - все намного приятнее и чище
не помню, где стырено)))
"Зеркалки" тяжестью согбенный
владелец Никона надменный,
По лесу тащится пыхтя.
Невдалеке, в такой же позе,
Владелец Кэнона елозит,
от той же тяжести кряхтя.
Так славься мыльница моя!
Она не весит ни х...я!!!
И только леечник лукавый.
Бабла потративший немало.
С огромным сенсором своим,
легко скользит на зависть многим.
Ему открыты все дороги,
кроп-фактор дерзко посрамив.
И дальномером наделенный,
сей муж изрядно просветленный
Плюет на тех и на других.
И на фуджистов удалых.
Еще забыли Хассельблад!!!
Он кропнутым - по жизни рад!!!!
На троне гордо восседает
На лилипутов болт кладет
Плакаты гордо выдает!!
И тут однако пацаненок,
со "Сменою", не цифровою...,
её он ставит на штатив,
и на луну свой взор воззрив,
он тросик гордо нажимает
ШЕДЕВР мгновенно получает!!!!
цитата:
Еще забыли Хассельблад!!! Он кропнутым - по жизни рад!!!
А легендарный Хассельблад
стать "кропнутым" сегодня рад!
Продался Соне он навечно -
Как это, право, бессердечно... Kura-I (C)
Обратите внимание в фото с офф. сайта на бленду. Она то ли покоцанная, то ли пальцами захватанная и с пылью на внутр. поверхности (!) Даже по этой мелочи видно, что что-то с хасселем не в порядке...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Продался Соне он навечно -
Как это, право, бессердечно... Kura-I (C)Обратите внимание в фото с офф. сайта на бленду. Она то ли покоцанная, то ли пальцами захватанная и с пылью на внутр. поверхности (!) Даже по этой мелочи видно, что что-то с хасселем не в порядке...
Знаете ли, уважаемая, тем, кто находится да-алеко за пределами МКАДа, глубоко ультрафиолетово существование запредельно дорогого бренда, и его проблем ( если они есть). В наших краях мало кто может позволить себе такую игрушку, да и ради чего, собственно её можно захотеть иметь?
С Днем Защитника Отечества, владельцы БЧЗ! Пусть ваши камеры станут ещё больше и чернее, а фотографии искусней и красивее! Да не накроются ваши затворы, не сдохнут аккумы, не оборвутся шлейфы в стёклах и избави вас Бог, от фронта и бэка!
Всех с праздником !
Кенон выпустил предварительные спеки 5Д4. Если действительно будет так и будет стоить до 3к$, то просто супер.
http://www.canonrumors.com/201...-spec-talk-cr2/
цитата:
A camera currently being tested specifications18mp Full Frame CMOS
ISO 100-204,800
61 AF Points (all crosstype)
12fps
Dual CFast
4K Video Capture
оооооооохтыж
цитата:
Изначально написано searching:
Подвожу итоги по отличиям БОЛЬШИНСТВА "зеркальных" фотоаппаратов от БОЛЬШИНСТВА БЗК:
... Если что забыл или ошибся, буду исправлять.
Стёкла БЗК из-за короткого раб. отрезка, теоретически должны быть меньше. На практике часто, но не всегда...
Скорость АФ у ЗК (из-за "недопиленных" ГАФ и КАФ и STM-стёкол) в лайв вью оч. медленная. По той же причине следящий АФ в этом режиме реализован из рук вон плохо и наблюдается заметный лаг экрана (особенно у ЗК Кэнон с ГАФ "дуал пиксел")...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
С Днем Защитника Отечества
цитата:
Изначально написано Gummy_bear:
Всех с праздником !
спасибо, присоединюсь!
цитата:
Изначально написано Gummy_bear:
Кенон выпустил предварительные спеки 5Д4...
круть. хорошо, что жирный пиксель будет!
цитата:
Изначально написано Gummy_bear:
18mp Full Frame CMOS
о, долгожданный даунстэп по мегапикселям! жаль, Никон жмотит жирный пиксель, особенно в любительской линейке, поучился бы у кэнона.
цитата:
Изначально написано varezhkin:
о, долгожданный даунстэп по мегапикселям! жаль, Никон жмотит жирный пиксель, особенно в любительской линейке, поучился бы у кэнона.
Выражаю солидарность, моё мнение аналогично. Не зря никон на топовых Д4; Д4S , ставит 16 Мп сенсор.... Маркетинг хренов, даже в дф много чего урезали, что бы не иметь конкуренции в её лице своим запредельно дорогим топовым кирпичам...
цитата:
Изначально написано varezhkin:
о, долгожданный даунстэп по мегапикселям! жаль, Никон жмотит жирный пиксель, особенно в любительской линейке, поучился бы у кэнона.
Жирный, нежирный...В любом случае применения "байеровского сенсора", после АЦП получить аналоговое изображение, по чёткости и цвету аналогичное исходному, невозможно в силу потери 2/3 аналогового сигнала каждой предметной точки до и после АЦП. Получение более четких изображений "на Байере" в первую очередь достигается увеличением количества пикселей сенсора, что уменьшает его "размытость" вследствие програмной интерполяции... Но для "бытовой" практической фотографии - это, конечно, не так важно... Так что Кэнон сделал настоящий "царский" подарок любителям ФФ, не требовательным к "попиксельной" детализации и точности цвета!
имхо, 21-24 мп оптимально для печати 60*90
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
имхо, 21-24 мп оптимально для печати 60*90
а кто такое постоянно печатает? вот именно! а если и надо, то всегда можно отдать несколько сотен за нормальный портрет в студии, если это пейзаж, то панораму склеить!