Либо 3х зум, либо 2 объектива? )
Альтернативы недорогому 18-105 нет?

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by searching:

Альтернативы недорогому 18-105 нет?

---

ДА, довольно гнусному и мыльному (и здоровенному) 18-105 - нет! А, главное, у ЗК нет вообще никакой альтернативы компактным блинозумам 16-50 от Сони, 14-42 от Оли, 14-42 и 12 -35 от Панаса... Имеется единственный блин-фикс (!!!) супротив десятка (причём, светлых !!!) у БЗК...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

ДА, довольно гнусному и мыльному 18-105 - нет!

---

Вы заметите этого только на длинном конце на открытой дырке

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
у ЗК нет вообще никакой альтернативы компактным блинозумам

---

Потому что у ЗК кроп не больше 1.5-1.6, и для исправления аберраций и получения требуемой светосилы требуются большие размеры стекла...

цитата:

---

Originally posted by hexus:

Потому что у ЗК кроп не больше 1.5-1.6,

---

Кроп 2Х только у "микры" (олик, панас), у остальных БЗК - 1.5х (фудж, сони, самсунг, кроме кэнон (1.6х), т.е. тоже самое, что и у ЗК). Кроп 3.8х (никон 1) и 6.3х (пентакс Q) рассматривать нет смысла, т.к. это - системные мыльницы (чудо природы и конструкторской извращённой мысли никон и рико...).

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано searching:
А на фф и оптика себя лучше ведет. Полтинник Кэнон без промахов начинает работать, а мой тамрон 17-50/2.8 на Никоне д600 идеально себя начинает вести.

---

Самое главное, от размера матрицы (а следовательно и диаметра оптики) напрямую зависит реальное разрешение итоговой картинки. то есть 16 мп на микре это не то же самое, что 16 МП на ФФ и тем более каком-нибудь Kodak ProBack 645. пиксель пикселю рознь. мелкий пиксель на малом сенсоре не позволяет добиться попиксельной резкости от линзы: на полноразмере - неприятная мыльная каша из пикселей. На ФФ и СФ цифре - все намного приятнее и чище. рассматривал портреты полноразмеры с упомянутого пробака - блин, там каждый волос, ресничка проработаны, цвета глубже и приятнее имхо. на кропе такого сложно добиться. помимо большей художественности за счет более приятной передачи объема кадра, перспективы, ФФ и по качеству изображения впереди. PS конечно, за это приходиться платить размером и весом фотооборудования. хотя и здесь есть подвижки в новых ф/а (Nikon Df, D750).

история редактирования

цитата:

---

На ФФ и СФ цифре - все намного приятнее и чище

---

Про это и пишу.На БЗК картинку нужно делать,расставляя совершенно другие акценты.Тогда результат будет радовать.

цитата:

---

Originally posted by varezhkin:

...то есть 16 мп на микре это не то же самое, что 16 МП на ФФ и тем более каком-нибудь Kodak ProBack 645. пиксель пикселю рознь. мелкий пиксель на малом сенсоре не позволяет добиться попиксельной резкости от линзы: на полноразмере - неприятная мыльная каша из пикселей. На ФФ и СФ цифре - все намного приятнее и чище. рассматривал портреты полноразмеры с упомянутого пробака - блин, там каждый волос, ресничка проработаны, цвета глубже и приятнее имхо. на кропе такого сложно добиться...

---

Фото и фото. Для такого размера (35х35мм) и 5дм2 с хорошей линзой сходную картинку даст... Мартынова (Podakuni) на вас нет. Он бы запросто объяснил, что всё то же самое можно было снять на кроп Фуджи!
Как я уже говорила, нормальный человек может увидеть разницу между СФ и ФФ (да и кропа) только рассматривая снимки с 60,5-мегапиксельные матрицы (или более) в цифровых задниках типа Phase One P65+ и Leaf Credo 60 размером 53,9×40,4 мм, или хасселя "со сдвигом"; а Вы про какие-то жалкие 35х35 с 16 Мп "байера" на борту... Задница (Back), она и есть задница. Теорию "Байеровской мозаики" перечитайте...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
Podakuni) на вас нет

---

с некоторых пор этого агента фуджи всерьез не воспринимаю.

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:
про какие-то жалкие 35х35 с 16 Мп на борту..Задница (Back), она и есть задница

---

зря вы так. легендарная камера, в т.ч. по цвету. разница даже с ФФ видна, особенно на портретах.

цитата:

---

Originally posted by Edvard:

Про это и пишу.На БЗК картинку нужно делать,расставляя совершенно другие акценты.Тогда результат будет радовать.

---

Здесь (если исправить "БЗ" на "кроп") я с Эдуардом соглашусь - с ФФ в фотошопе возни поменьше, чем с кропом...

цитата:

---

Originally posted by varezhkin:

зря вы так. легендарная камера, в т.ч. по цвету. разница даже с ФФ видна, особенно на портретах.

---

Ещё бы эта задница засветилась в призах и премиях которые получали работы, на неё снятые - тогда бы поверила...

история редактирования

цитата:

---

Здесь (если исправить "БЗ" на "кроп") - с ФФ в фотошопе возни поменьше, чем с кропом

---

Фотошоп тут вообще ни при чём.Картинка совершенно разная.
Всю жизнь снимая на ФФ не знал этой разницы.Два человека,перешедшие с кропа на ФФ мне независимо друг от друга делились впечатлением-как это я раньше вообще снимал на кроп. Теперь и я попробовал кроп. Снимать можно,получать отличные результаты можно,но сравнивать с ФФ смешно.

цитата:

---

Originally posted by Edvard:

Теперь и я попробовал кроп. Снимать можно,получать отличные результаты можно,но сравнивать с ФФ смешно.

---

Не зарекайтесь - я знаю 3-х человек, перешедших с ФФ на кроп, причем 2-е на "микру" (один из них по профессиональным соображениям), а 1 на фудж... (кроме STFT, перешедшего, как я понимаю, на Сони и еще есть АВ 18, но я не знаю, снимает ли он фото на микру)

история редактирования

цитата:

---

один из них по профессиональным соображениям

---

Чем занимается? У меня ушедшие с кропа-коммерческим фото,очень много портретной фотографии,в том числе и для местного глянца.

цитата:

---

STFT

---

Костя ушёл чисто из-за веса.

цитата:

---

Originally posted by Edvard:

Чем занимается?

---

Комм. фото ювелирки, в т.ч. наручных часов.

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

Комм. фото ювелирки, в т.ч. наручных часов.

---

Это настолько растяжимое понятие. Можно делать фотографии на загляденье,а можно снимать для каталогов,то бишь техническое фото. Куда идут его фотографии? Где печатается? Или для какого ресурса?

Каталоги, рекламные буклеты (в т.ч. "глянец"), сайты. Товарищ из Е-бурга, узкая специализация, процветает... В Ижевске тоже часто бывает - зовут, т.к., говорит, здесь спецов по этому направлению фото нет. А где его картинки - не знаю, но спрошу по возможности.

история редактирования

Kura-I, что-то задумался тут над вопросом... пробовали ли вы на полный кадр снимать? не то, чтобы десяток снимков, а, допустим, портрет человека или репортаж какой-нибудь.

история редактирования

цитата:

---

Каталоги, рекламные буклеты (в т.ч. "глянец"), сайты

---

Дайте сайты.На 99% уверен,что ничего художественного в его фотографиях нет.При этом может процветать,кто ж будет спорить.

цитата:

---

Изначально написано bmw:
Kura-I, что-то задумался тут над вопросом... пробовали ли вы на полный кадр снимать? не то, чтобы десяток снимков, а, допустим, фотосет для человека, или репортаж какой-нибудь.

---

Я уже диагноз ставил-не удалось подружиться вообще с зеркалкой.

цитата:

---

АВ 18, но я не знаю, снимает ли он фото на микру

---

- снимаю, и иногда дохрена. И она очень меня выручает, надо сказать... Правда, к высокохудожественным работам это не имеет никакого отношения - всё подряд заказное и св основном - так называемые технологические съёмки, не арт-эпопеи... Но гибкость формата меня сильно радует... Хотя, имея две зеркалки, я просто использую в работе все три фотокамеры - в зависимости от того, что в том или ином случае мне больше подходит... Про то, что малогабаритность и невесомость микры сильно облегчает жизнь и работу... - я просто всегда таскаю камеру, пять аккумов к ней и ПЯТЬ объективов. И даже не замечаю этого...
Про видео - тоже сказка... просто нет никаких слов... А если не жопиться и снимать на 72 мегабитах - так только челюсть отпадывает... На той неделе прикупил пятидюймовый "Лиллипут" - теперь и в самых немыслимых условиях промах по фокусу просто невозможен. ВООБЩЕ невозможен.

цитата:

---

Originally posted by Kura-I:

Комм. фото ювелирки, в т.ч. наручных часов.

---

Знакомая продает талисманы и самодельную бижутерию. Научил как сколхозить лайткуб и обрабатывать фотки с древней мыльницы. Для интернет магазина за глаза.

цитата:

---

как это я раньше вообще снимал на кроп.

---

Давайте поговорим об этом
Хотелось бы примеров для сравнения FF/APS-C/ Micro, одного и того же сюжета, при одинаковых условиях
Наверно не совсем удачный пример т.к. разницу видно, но сказать, что какой-то пример лучше другого - не могу

цитата:

---

Давайте поговорим об этом

---

Люди портретной съёмкой занимаются.Если говорить о бутылках-думаю Игоря Сахарова ни за какие деньги со СФ не столкнуть.

Ну вот опять примеры из инета)
А Вы попробуйте в комнате на широком угле от фона более-менее отделить на FF/APS-C/Micro.

А на бутылках (почти макро) и бОльшие кропы размытие дадут

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано AbraCadabra:
Ну вот опять примеры из инета)
А Вы попробуйте в комнате на широком угле от фона более-менее отделить на FF/APS-C/Micro.

---

и я о том же, хочу "живых" примеров, у кого есть возможность?

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Дайте сайты...

---

Например, подавляющее большинство фото на Золотое время и не только к кат. магазинов, но преимуществ. в оформлении сайта. Много работал с Адамасом Но что-то уж в сильный оффтоп пошли...

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Kura-I:

Например, подавляющее большинство фото на Золотое время и не только к кат. магазинов, но преимуществ. в оформлении сайта. Но что-то уж в сильный оффтоп пошли...

---

Это не искусство.

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Это не искусство.

---

Кто ж спорит? Съемка свадеб и корпоративов, говорят, тоже. Это - ремесло.

история редактирования

Может раньше так можно было сказать.Сейчас уже нет.

"является ли фотография искусством?"

это же холивар похлеще фф vs кроп, БЧЗ vs БЗК и тд))

цитата:

---

Изначально написано AbraCadabra:
"является ли фотография искусством?"

это же холивар похлеще фф vs кроп, БЧЗ vs БЗК и тд))

---

Кто-то в этой ветке хорошую тему "ФФ или фотофлуд" открывал вроде бы. Предлагаю туда любителям похоливарить переместиться!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано samtakoi:

Давайте поговорим об этом Хотелось бы примеров для сравнения FF/APS-C/ Micro, одного и того же сюжета, при одинаковых условияхНаверно не совсем удачный пример т.к. разницу видно, но сказать, что какой-то пример лучше другого - не могу

---

Полно же сайтов "профессиональных тестеров", типа dpreview.com. Там такие возможности на тестовых сценах есть - подставляй только, знай, камеры... Хочешь, скачивай РАВы с Жипегами и рассматривай хоть попиксельно и делись впечатлениями на форуме! Я пробовала, но "упёртых" переубедить вряд ли чем возможно, но для себя выводы можно вполне делать...

цитата:

---

Изначально написано Edvard:

Можно делать фотографии на загляденье,а можно снимать для каталогов...

---

Фамилии тех, кто делает на микру 4/3 искусство, Вы, Edvard, хорошо знаете... Но могу напомнить: Дмитрий Зверев (он точно ушёл с ФФ на микру), Станислав Пучковский... Даниил Конторович вообще ушёл на Олю Е-М1 с Pentax 645D!

история редактирования

oft
вдруг кто завтра собирался - авиационный фестиваль в Пирогово ОТМЕНИЛИ в связи с запретом воздушного пространства. Перенесли предварительно на 22 марта - День Удмуртской авиации.

цитата:

---

Дмитрий Зверев (он точно ушёл с ФФ на микру)

---

Правильно,человек просто делает акцент фотографий на другие параметры,потому что уровня матрицы полного кадра на микре не достичь.

цитата:

---

Originally posted by Edvard:

Правильно,человек просто делает акцент фотографий на другие параметры,потому что уровня матрицы полного кадра на микре не достичь.

---

Как Даниила Конторовича прокомментируйте? Блажь? Кризис? Творческие искания?

Подвожу итоги по отличиям БОЛЬШИНСТВА "зеркальных" фотоаппаратов от БОЛЬШИНСТВА БЗК:

1. На зеркалках в момент фотосъемки через видоискатель поднимается зеркало и открывается затвор. У БЗК же затвор закрывается, потом открывается, потом закрывается и опять открывается )))
Поэтому лаг после наведения фокусировки примерно одинаковый.

2. Из-за отсутствия оптического видоискателя БОЛЬШИНСТВО БЗК (крове БЗК у АВ18 при использовании в таймлапсе) работают меньше от одного аккумулятора. Если Вы целый день глазеете на включенный ЭВИ (или экран) БЗК и не фотографируете - аккумулятор "сядет".

3. БЗК меньше по размеру и весу, так как убрали зеркало и призму, стали применять меньшую матрицу. Большинство ЗК больше и солиднее, надежнее в руке сидят.

4. Для БЗК в Ижевске нет дешевых мыльных многократных зумов типа Никона 18-105. Придется покупать два объектива: 14-42 и 40-150 мм.

П.С. Это наиболее ощутимые отличия. Шумы же зависят от матрицы. Если что забыл или ошибся, буду исправлять.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано STFT:

бзк уже можно использовать для бизнеса. в качестве основной рано, а с ролью второй камеры она на все 120% справится.

собственно бзк только для репортажа пока использовать нельзя - в силу автофокуса недопиленого большая вероятность облажаться. все остальные задачи бзк выполнит не хуже

---

Покрутил Сони а6000 - показалось, что автофокус на высоте, существенно не тормозит и не промахивается в помещении. Подводных камней не заметил, хотя проявляются они конечно же в бою.