опрос: Зачем нужен механический затвор (МЗ) цифровой камере?

Ответ:
На самом деле цифровым камерам не нужны МЗ и подавляющее большинство цифровых камер не имеющих МЗ это подтверждает. Но почему же существуют цифровые камеры использующие МЗ несмотря на все его недостатки?

У МЗ много недостатков:
1) они медленнее чем электронные затворы (ЭЗ) и это ограничивает максимальную выдержку;
2) они менее точные чем ЭЗ
3) они требуют больше питания
4) они изнашиваются и ломаются;
5) существуют цифровые камеры использующие комбинированные затворы МЗ - для длинных выдержек и ЭЗ для коротких, это увеличивает расходы, особенно если учесть, что ЭЗ может обеспечить весь диапазон выдержек.

Сейчас многие hi-end камеры используют МЗ, вы подумаете что наверно у них есть какие-то преимущества...и будете правы. Основное преимущество - лучшее качество изображения. С МЗ свет попадает на матрицу только во время экспонирования, в случае ЭЗ свет падает постоянно (т.е. и до начаа экспонирования и после завершения). Из-за этого "расширенного" времени экспонирования возникают две проблемы.

Первая проблема называется феноменом "bloom". Это когда пиксели насышенные зарядом в следствие долгой экспозиции делятся зарядом с соседними пикселями, в результате высоко-контрастные участки изображения выглядят больше чем на самом деле. МЗ полностью решает эту проблему,т.к. в начале экспонирования пиксели полностью черные и не так легко насыщаются.

Вторая проблема - феномен "smear" (смазывание). Она вызвана тем, что после окончания экспозиции свет продожает попадать на матрицу, даже в то время когда данные считываются с неё и чем дольше длится считывание данных, тем сильнее эффект "smear". МЗ опять же полностью решает эту проблему, т.к. считывание данных происходит в полной темноте.

Вывод таков: Сегодняшние технологии несомненно позволяют матрицу с ЭЗ которая сможет:
1) моментально обнулять матрицу перед экспонированием
2) моментально считывать данные после экспонирования
но для этого потребуются дополнительные схемы, в результате размещения которых значительно снизится процент фоточувствительного материала на каждую фотоячейку, а это приведет к тому, что пиксели будут маленькие и "шумные".

И тем не менее, учитывая текущее состояние технологии производства матриц, МЗ в цифровых камерах близки к вымиранию

ну и оказывается электронно механические затворы уже использовались в зеркалках:
"В качестве примера - Nikon D70. Электронно-механический затвор. Часть выдержек отрабатывается именно "отсечкой матрицы". Отсюда и недокументированные возможности синхронизировать его со студийными вспышками на выдержках до 1/700 секунды. (официально 1/160)"

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Потому и пошли по другому пути сделали беззеркальные системы под свой формат оптики и вместо сокращения производства получили его расширение. И вот Соня, которая всю жизнь чего-то новаторствует и бросаетсфя в всякие авантюры видимо решила вот так сделать. Вот нафиг все рудименты точной механики и зеркалки еённые теперь будут без зеркал(похоже на то). Назрело-то это уже давным- давно, и никто не мог рискнуть и сделать последний шаг

---

А про Олимпус, который уже 3 года как свернул пр-во зеркалок, почему забыли? Да и Панас, выпустив 2 модели, отказался от них раз и навсегда 5 лет назад...

quote:

---

Originally posted by STFT:
На самом деле цифровым камерам не нужны МЗ и подавляющее большинство цифровых камер не имеющих МЗ это подтверждает. Но почему же существуют цифровые камеры использующие МЗ несмотря на все его недостатки?

---

Как я понимаю ещё проблема в том, что в электр. затворах многомегапиксельных матриц на данном этапе пока возможно только построчное считывание (rolling shutter) со всеми вытекающими. Одномоментное считывание (global shutter) пока реализовано только для не очень многопиксельных матриц крутых проф. видеокамер....

история редактирования

Всем добрый вечер, хочу приобрести зеркалку, до этого опыта с ней не было, выбор пал на Nikon D3200 Kit и Sony Alpha SLT-A58 Kit. Кто может подсказать что умного? может стоит присмотреться к другим моделям в пределах 18000р??

Всем привет, прошу совета в выборе объектива. Фотик у меня Никон д 3100, хочу объектив с большой светосилой но и что бы был с зумом. Посоветуйте что нить не сильно дорогое.

quote:

---

Originally posted by mavrik941:

Всем добрый вечер, хочу приобрести зеркалку, до этого опыта с ней не было, выбор пал на Nikon D3200 Kit и Sony Alpha SLT-A58 Kit. Кто может подсказать что умного? может стоит присмотреться к другим моделям в пределах 18000р??

---

в разделе фототехника продается полуторогодовалый д90 за 13900, я думаю хороший вариант за свои деньги. если конечно устраивает тебя б/у к нему для начала прицепить б/у 18-55 за 1500р и б/у nikon 50mm 1.8D за 3 т.р. и можно учиться. Те же 18 т.р.

quote:

---

Originally posted by Витек1973:

Всем привет, прошу совета в выборе объектива. Фотик у меня Никон д 3100, хочу объектив с большой светосилой но и что бы был с зумом. Посоветуйте что нить не сильно дорогое.

---

Дешевый, светосильный зум? Резкий, без ХА, дисторсий и виньетки? )
Может такие и существовали бы, если бы не было такой штуки как маркетинг.
Самый дешевый вариант, думаю, будет тамрон 17-50 2.8. Но важно найти хороший экземпляр. Новый можно найти за 13 т.р., б/у за 7-9 т.р.
Также рассмотрите сигму 17-50 2.8 макро. по тестам хорош.

история редактирования

Да уж выбор не велик. Но все равно спасибо.

quote:

---

Originally posted by mavrik941:
Всем добрый вечер, хочу приобрести зеркалку, до этого опыта с ней не было, выбор пал на Nikon D3200 Kit и Sony Alpha SLT-A58 Kit. Кто может подсказать что умного? может стоит присмотреться к другим моделям в пределах 18000р??

---

Почему бы на начальный Canon взгляд не кинуть, типа 1ХХХД или чуть более продвинутый 550Д/6ХХД? Новый или б/У, на барахолке есть 650 за 16, очень даже неплохо...

quote:

---

Originally posted by Dm!:

quote:
Originally posted by Gdetotut:
Доброго дня.
Посоветуйте, пожалуйста, фотокамеру для рабочих целей (для не опытных рабочих): делать фото продукции, видео съемка продукции. В пределах 7-10 т.р.
именно зеркальную?
что именно снимать и при каких условиях? это нужно для того что бы определить фр объектива!

---

Не знаю, именно зеркальную или нет. Вот и прошу совета.
Снимать, во-первых, продукцию (строительные материалы), помещение темное, освещение есть, но не ахти (склад в общем то). А во-вторых съемка на видео уже это всякие конференции, выступление и прочее...

Тогда, наверное, штатив еще нужен

quote:

---

Originally posted by Gdetotut:

Не знаю, именно зеркальную или нет. Вот и прошу совета.
Снимать, во-первых, продукцию (строительные материалы), помещение темное, освещение есть, но не ахти (склад в общем то). А во-вторых съемка на видео уже это всякие конференции, выступление и прочее...

---

7 -10 т.р. на зеркалку и б/зеркалку (новую) с хорош. видео явно недостаточно, да и на нормальную мыльницу тож... Непонятно какой объектив нужен будет, т.к. стройматериалы разные бывают наверное, от кирпичика до 6-метр. ж/б плиты, да и размеры склада важны и характертер освещения в нём. Данных явно недостаточно что бы что-то советовать...
Ну а б/у беззеркалка Сони НЕКС-3 https://izhevsk.ru/forummessage/97/4341767.html за 9 р. чем не вариант?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Фаза:

Блин, зря я наверно зеркалку купил

---

Дим, не переживай, ты купил отличный аппарат, вот только линза подкачала, ну тут уж сам поймешь в процессе...

quote:

---

Originally posted by Фаза:
надо было подождать.

---

дело в том что не известно сколько ждать, да и что там получится. у тебя отличный выбор года на 2-3 точно!

quote:

---

Originally posted by mavrik941:
Всем добрый вечер, хочу приобрести зеркалку, до этого опыта с ней не было, выбор пал на Nikon D3200 Kit и Sony Alpha SLT-A58 Kit. Кто может подсказать что умного? может стоит присмотреться к другим моделям в пределах 18000р??

---

странноватый выбор, чессно слово.
3200 шумный, а58 обрезок 57-й. в общем разберемся в процессе общения...

поищите бу д90/д7000, новые кэнон 100/700.

quote:

---

Originally posted by Витек1973:
Всем привет, прошу совета в выборе объектива. Фотик у меня Никон д 3100, хочу объектив с большой светосилой но и что бы был с зумом. Посоветуйте что нить не сильно дорогое.

---

сигма 18-50 2,8 макро (именно макро!).
тамрон 28-75 2,8 макро
никкор 18-70 3,5-4,5
остальное все или с отверткой или дорого

quote:

---

Originally posted by Gdetotut:

Не знаю, именно зеркальную или нет. Вот и прошу совета.
Снимать, во-первых, продукцию (строительные материалы), помещение темное, освещение есть, но не ахти (склад в общем то). А во-вторых съемка на видео уже это всякие конференции, выступление и прочее...

---

дело в том, что я именно спросил про продукцию так как нужно определить на сколько широкий угол вам нужен, а вы так и не ответили. в каких условиях съемка проходит вроде как понятно.

Андрей дал дельный совет по штативу! берем любой аппарат со сменной оптикой и снимаем со штатива, не боясь длинных выдержек. видео снимать? хм.. ну тут в бюджет то влазит только беззеркалка либо недорогая бу типа кэнон 1100... пока как то так.

quote:

---

странноватый выбор, чессно слово.

---

смотрел в пределах 18к новые просто, бу как то боязно брать чтоли. На что влияет пробег?

quote:

---

Originally posted by mavrik941:

смотрел в пределах 18к новые просто, бу как то боязно брать чтоли. На что влияет пробег?

---

на амортизацию!
ресурс затвора, кнопка спуска. в принципе это основное на что нужно обратить внимание на первичном осмотре при покупке бу аппарата. если заявленный пробег не превышает 10 тысяч смело можно брать (даже до 30 можно). с технической стороны нужно проверить наличие/отсутствие фронт/бэк фокуса и битые/горячие пиксели на матрице.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dm!:

Originally posted by Gdetotut:

Не знаю, именно зеркальную или нет. Вот и прошу совета.
Снимать, во-первых, продукцию (строительные материалы), помещение темное, освещение есть, но не ахти (склад в общем то). А во-вторых съемка на видео уже это всякие конференции, выступление и прочее...
дело в том, что я именно спросил про продукцию так как нужно определить на сколько широкий угол вам нужен, а вы так и не ответили. в каких условиях съемка проходит вроде как понятно.

Андрей дал дельный совет по штативу! берем любой аппарат со сменной оптикой и снимаем со штатива, не боясь длинных выдержек. видео снимать? хм.. ну тут в бюджет то влазит только беззеркалка либо недорогая бу типа кэнон 1100... пока как то так.

---

Спасибо.
Продукция - панели пвх, сайдинг, ламинат в основном.

quote:

---

Originally posted by Gdetotut:

Спасибо.
Продукция - панели пвх, сайдинг, ламинат в основном.

---

Ну такую продукцию не грех и на свет божий для съемки вытащить и она не убежит и не шелохнётся, значит любая мыльница в принципе подойдёт...
Правда для повышения имиджа Вашей компании желательно иметь для этого крутую полноформатную зеркалку, как у "Магазина для сантехника" и человека увлечённого фотографией, владеющего навыками постобработки, а в Вашем случае ещё и элементарного видеомонтажа...

история редактирования

ну так как панели снимать, то нужен широкий угол, следовательно это минимум 18мм, хотя может вам только кусок панели снимать.
в обшем штатив+олимпус епм1+14-42 II, штатив+сони некс 3+18-55, штатив+епл1+14-42 лучше второй версии, штатив+кэнон 1100+18-55, вообще любая зеркалка кэнон, никон, сони со штативом и стандарным 18-55 дадут неплохой результат. аппараты поновее типа 1100 даст неплохой результат в камерном жупеге сразу, возможно даже без штатива. никон д3100+18-55неплох,но там жупег так себе лучше снимать в рав. если подойти с умом, то можно и из мыльницы с ручными настройками выжать неплохой результат...

Умные люди просто нанимают фотографа. Если результат нужен качественный. А если просто надеяться,что зеркалка это гарантия отличного результата, то данная надежда ошибочна.
Ну и постобработка обязательна хотя бы для элементарного исправления схождения вертикалей и горизонталей, я уж не говорю про борьбу с бликами , царапинами и прочей сопутствующей ерундой.

Просьба к никонистам высказаться по поводу родных вспышек 700-й и 910-й. Насколько принципиальна разница, интересует не мощность, а именно поведение вспышек. Скажем на Кэноне у меня 430-я второй версии и древняя 580-я. 580-я вроде мощнее, по логике должна больше энергии потреблять. Но, при этом, когда аккумуляторы перестают заряжать 430-ю, я их просто перекидываю в 580-ю и она у меня еще очень долго работает.

вроде помнится что 900-я очень щепетильно относится к лампе очень любит "подвисать" в процессе остыва. а остальные вроде ровненько. 910-я кушает прилично. неплохие вспышки 600 и 800, но их только бу искать. из новых 700 очень хороший выбор! однако, если надо помощнее вспышку, то YN очень хорошо отрабатывает в ТТЛ на никон (в силу своего ittl, на кэнон лучше родную, а на никон можно и стороннего хорошего производителя)! YN 565/568 уровня 910, но так не жрут аккумы! кстати, метц неплохие вспышки и у сигмы есть модельки!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Edvard:
Умные люди просто нанимают фотографа. Если результат нужен качественный...

---

Да, вариант! Иногда просто дешевле, быстрее и качественней нанять профессионала...

quote:

---

YN очень хорошо отрабатывает в ТТЛ на никон

---

Передам человеку,но склоняется к родной.

Эд, я ничего не имею против родных пых у никон, однако, если рассматривать их ценовую категорию, то противопоставляя сб700 не задумываясь бы взял metz 48! мощность почти в 2 раза больше! если поискать, то можно и новую найти

история редактирования

Дима,девушку на б\у я точно не разведу) Если уж она не хочет даже новый Китай брать.

ну Китай я бы может быть тоже не рассматривал если бы не был так знаком с техникой (хотя пользуюсь китайскими пыхами только в путь)! но метц то можно новый найти, а метц - Германия!

Всем спасибо.

Хочу поблагодарить за ориентировку по аппаратам. Аппарат что купил, радует и удивляет после компакта-то. К двум колёсикам и мультиселектору пока не могу привыкнуть. В основном к двум колёсикам. Кручу не тот и хоть ты что делай, потом засекаю и кручу нужный. Ну привык, что одним колёсиком всё, а тут два. Доступ к параметрам правду быстрый. Лупит серией как пулемёт. 51 точка- да вообще прикольно, только с непривычки долго меняю.

quote:

---

Originally posted by Фаза:
Хочу поблагодарить за ориентировку по аппаратам. Аппарат что купил, радует и удивляет после компакта-то. К двум колёсикам и мультиселектору пока не могу привыкнуть. В основном к двум колёсикам. Кручу не тот и хоть ты что делай, потом засекаю и кручу нужный. Ну привык, что одним колёсиком всё, а тут два. Доступ к параметрам правду быстрый. Лупит серией как пулемёт. 51 точка- да вообще прикольно, только с непривычки долго меняю.

---

Дима, аппарат ты взял отличный. молодец, что его выбрал, я написал выше...
так ты колеса местами поменяй раз привык так. там в меню их можно переназначить вроде.

А что за аппарат то купил?

7100.
Привыкаю так, как есть. Даже нахожу удобство некоторое в том, что не надо кнопочку жать и колёсико вертеть одновременно. Вот этот автоматизм он и вылазит пока. Ну пальцы сами кнопку ищут и колёсико крутят. Не в том дело, что переднее или заднее за главное назначить, а в том, чтоб привыкнуть ими работать двумя, а не одним с кнопкой. Ну как мне Андрей сказал, к аппарату полностью притираешься где-то за год максимум.

По картинке пока ладом даже не смотрел. в инете тестов полно, так- что это не парит и знакомо такое, что вот такой-вот неопытный тестер, как я возьмёт чего угодно, да хоть какое и на картинку в итоге без слёз не посмотришь. Это знакомо по компактам, просто ну... Так- что пока просто, чтоб не путаться стоит вопрос.
Почему, чтоб не путаться, а надписи на кнопках читать приходиться пока, а это очки, а потом снимать, чтоб сфотографировать. Верхний экран- это тоже очки, ладно на большой всё выводится и там видно без очков. Но чего-то крупное вижу и на верхнем. просто там дофига всякой мелочи, а для меня зрительно она мало чем отличается друг от друга.
Лёха дал полтиник поюзать, юзаю. Непривычно. Прикольно.
К формату кадра не могу никак привыкнуть, ну место все остаётся, или обрезания. Привык к более квадратному, а тут стандарт и уже как-то вот по- другому надо. Ну это в башке надо как-то уложить. Со временем, думаю, уложится, а пока ну не могу вписать ладом и всё. Непривычно.

Дима, поздравляю! Годный аппарат. Как-нить пересечемся, померяемся д7*** )

quote:

---

К формату кадра не могу никак привыкнуть, ну место все остаётся, или обрезания.

---

я наоборот после 16:10 не могу к 4:3 привыкнуть, так и хочется кропнуть снимок)

Обрасти надо сумками, всякой хренью по мелочи, просто вот на это всё думаю подарочную карту как-то использовать. В старую сумку не лезет. Если с полтиником, и объектив отдельно, то втолкать можно, но ногами упихивать как-то не хочется. А так дома на коте тренироваться это...
Так, что ещё предстоит ждать пару недель, пока мешкатарой всякой обрасту, чтоб можно было выйти на улицу. К сезону думаю ещё макроштатив и макрик 100-ку. Но пока чатлов нет. Хорошо-б было, если-б на подарочную карту в магазине был макроштатив, просто зашибись-бы было.
Если получится в эти выхи буду тестить на бокерских прыгах. вот тут и оценю и быстроту и серию. Хотя, до этого надо руками не глядя отрабатывать как-то научиться. Пока только глядя и думая, а надо не глядя и не думая иначе толку нет ни в скорострельности, ни в быстром фокусе ни в чём, самому не тормозить надо, тогда толк будет, а такая тренировка, она способствует, хош- ше хош, а научишься. Если получится с временем, то там и попробую. С старым так и научился не глядя обрашаться.

Знающие люди подскажите какой светофильтр выбрать
Светофильтр Hoya PROTECTOR HD 58 MM IN SQ или Светофильтр Kenko 58 MC-PL-C

quote:

---

Originally posted by ponsv:
Знающие люди подскажите какой светофильтр выбрать
Светофильтр Hoya PROTECTOR HD 58 MM IN SQ или Светофильтр Kenko 58 MC-PL-C

---

берите оба - один фильтр защитный, второй фильтр поляризационный. это разные фильтры, для разных задач.