quote:

---

Originally posted by Fidelis:

Беззеркалкам не могу довериться)
Думаю, лучше добавить и купить Никон D7100 с AF-S DX 18-140G VR.

---

Но почему?! Качество фото аналогично, а если Вы раньше компактами снимали - то переход более естественный и привычный. А к зеркалке еще и привыкнуть надо, у меня лично ушло не менее 2- месяцев...("уходила" с БЗК на ЗК вынужденно) Смысла в зеркалках на "бытовом уровне" на сег. день нет, для профессиональной деятельности - да есть, но только в очень продвинутых, а не за 35 тысяч...(и почему не Кэнон, а только Никон? И почему не купить более простую тушку с более крутым стеклом - "рисует" ведь стекло, а не тушка!)... Ну и на "полном автомате" как раз беззеркалкам можно больше довериться чем зеркалкам, проверено...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Fidelis:

Думаю купить Никон D7100 с AF-S DX 18-140G VR.

---

очень круто! реально!
мне связка очень понравилась, очень. если хотите именно ее, я даже отговаривать не буду
потенциал тушки огромен. сразу пешком или на машинке в школу обучения. и сразу забудьте что такое jepg учите мат часть и старайтесь снимать только в RAW! "проявляйте" равы в родных конвертерах, они выдают более интересные цвета, если сторонние типа Adobe, то цветовую гамму в аппарате надо ставить именно ее. фокусируйтесь для начала по центральной точке, потом после того как будете понимать, можно и AF-C использовать и 3д применять.
так что работы для того что бы получить результат у вас будет очень много! аппарат за вас ничего не сделает. не забывайте про это!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Dm!:


...сразу забудьте что такое jepg учите мат часть и старайтесь снимать только в RAW! "проявляйте" равы в родных конвертерах, они выдают более интересные цвета, если сторонние типа Adobe, то цветовую гамму в аппарате надо ставить именно ее. фокусируйтесь для начала по центральной точке, потом после того как будете понимать, можно и AF-C использовать и 3д применять.

---

Не пугайте девушку такими словами...

да нормально. пусть морально подготавливается, так как этот комплект полностью зависит от фотографа!
т.е. это не д50 который прощает всё, это аппарат ПРО уровня, который ждет от "хозяина" понимания происходящего! он не делает, он только помогает!

история редактирования

quote:

---

потенциал тушки огромен. сразу пешком или на машинке в школу обучения. и сразу забудьте что такое jepg учите мат часть и старайтесь снимать только в RAW! "проявляйте" равы в родных конвертерах, они выдают более интересные цвета, если сторонние типа Adobe, то цветовую гамму в аппарате надо ставить именно ее. фокусируйтесь для начала по центральной точке, потом после того как будете понимать, можно и AF-C использовать и 3д применять.
так что работы для того что бы получить результат у вас будет очень много! аппарат за вас ничего не сделает. не забывайте про это!

---

Золотые слова.

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

Золотые слова.

---

Но я бы всё же начала с простёнькой любительской тушки и не с диким количеством мегапукселей, кнопок, колёсиков и функций, но в комплекте с приличным стеклом... Но если человек упрям, настойчив и последователен в обучении, то почему бы и нет? Да и через год-два ещё более крутая тушка на рынке появится...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

Но я бы всё же начала с простёнькой любительской тушки и не с диким количеством мегапукселей, кнопок, колёсиков и функций, но в комплекте с приличным стеклом...

---

Тот нечастый случай, когда я полностью согласен

quote:

---

Но я бы всё же начала с простёнькой любительской тушки

---

в том-то и дело, что доп. экранчика, отвертки и нек. др. первичных удобств для работы в них нет. сейчас только в топовые ставят столь нужные инструменты. а мегапукселей сейчас до хрена даже в начальной D3200.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

в том-то и дело, что доп. экранчика, отвертки и нек. др. первичных удобств для работы в них нет. сейчас только в топовые ставят столь нужные инструменты.

---

Ну может для продвинутого любителя со стажем это нужные и необходимые инструменты, но для новичка они не очевидны. Вот для меня очевидно у Д7100 только более кач. ОВИ с бОльшим размером изображения, остального не понимаю, "отвёртки" тоже с её жужжанием и тормозами по сравнению с нормальными моторными стёклами... Но это впечатления дилетанта, конечно...

история редактирования

quote:

---

тоже с её жужжанием и тормозами по сравнению с моторными стёклами...

---

интересно, вы с отверткой вообще работали? как правило версии с отверткой как раз быстрее среднеценового и бюджетного swm... да, жужжат чуток, но это к видео имеет отношение, а не к фото.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

интересно, вы с отверткой вообще работали? как правило версии с отверткой как раз быстрее swm... да, жужжат чуток, но это к видео имеет отношение, а не к фото.

---

Поэтому и пишу, что недавно сподобилась пообщаться плотно с Никоном, ради интереса - отсюда и впечатления по скорости, м.б. просто нормальные моторные попались, или гнусные безмоторные...? Но впечатление такое, что современные СВД (или как там у никона) намного быстрее работают... У них какой-то неуловимый толчёк и сразу "пи", у безмоторных - сначала "вжжжж", а потом только "пи" звукового подтверждения.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

Поэтому и пишу, что недавно сподобилась пообщаться плотно с Никоном, ради интереса - отсюда и впечатления по скорости, м.б. просто нормальные моторные попались, или гнусные безмоторные...? Но впечатление такое, что современные СВД (или как там у никона) намного быстрее работают...

---

какой аппарат? какой моторный объектив? это важно! какой был отверточный? на каком аппарате отверточный объектив пробовали? и на одном аппарате происходил тест или на разных. в общем все подробнее пжлста...

quote:

---

Originally posted by Dm!:

...какой аппарат? какой объектив?

---

Тушка Д7000, стёкла: AF-S 50/1.8 G, AF 50/1.8 D, Nikon 80-200mm f/2.8D ED AF и 70-300mm f/4.5-5.6G ED-IF AF-S VR...

история редактирования

сравнивать 80-200 2,8 с темным 70-300 не корректно - раз.
скорость 80-200 2,8 одна из самых медленных - 2.
г и д одинаковы по скорости в дневных условиях и только при чуть сумеречном состоянии освещения г может точнее попасть (но мне больше нравится работа 1,4 д и дешево, и скорость прекрасная, и боке) - три.
у 7100 другой проц и с ним все линзы более цепкие и более быстрые (но это доли секунды) - 4.
у никон нет разделения по рангам моторов - пять.

а сравнивать никкор 70-300 можно наверное только с безмоторным его аналогом, но тут скажу по чеснаку скорость фокусировки у него 70-300mm f/4.5-5.6G ED-IF AF-S VR очень хорошая! на данный момент он один из лучших телевиков на никон до 300мм со стабом.

есть, кстати, очень интересное, и никому в нашей деревне, не известное стекло Vitacon 70-210 отвертка, трамбон. резкое на открытой и по рисунку очень напоминает Токину!!! но сча не об этом

история редактирования

пробовал 80-200 2,8 на d3s скорость фокусировки моментальная. не знаю что у вас за сюжеты такие где вам такой аф кажется медленным.

быть может мы о разных версиях говорим?
есть три версии данной оптической схемы первые две однокольцевые, а вот третья двухкольцевая. к последний никаких претензий нет вообще, а вот к первым двум нарекания есть. но как по мне так пойдет

quote:

---

быть может мы о разных версиях говорим?

---

я не знаю какой версии был объектив.

quote:

---

пробовал 80-200 2,8 на d3s

---

так у d3s поди отверточный механизм самый мощный в природе... тем более для телевиков с их тяжелым линзоблоком это ой как актуально.

Ну примерно понятно, всё зависит от разных факторов: света, тяжести линз, мощности мотора в тушке, типа мотора в стекле, его версии, проца в тушке, и т.д. и т.п. В лоб сравнивать нельзя... В общем, тихий ужОс. Ну а в среднем-то что получается?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

Ну а в среднем-то что получается?

---

Стоимость отвёрточных объективов в 1,5-2 раза ниже.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by RuiL:

Стоимость отвёрточных объективов в 1,5-2 раза ниже.

---

Однако у Кэнона нек. моторные дешевле Никоновских безмоторных, самый яркий пример - 50/1.8...

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

самый яркий пример - 50/1.8

---

Не яркий. Достаточно подержать то и другое в руках. Сразу в глаза бросается дешёвый расхлябаный пластик у Canon, пластиковый же байонет. Если копнуть чуть глубже - диафрагма 5 лепестков против 7 у Nikon. Ну и судя по отзывам - проблема с попаданием фокуса из-за большого выбора шестерёнок привода вкупе с лёгким линзоблоком.

только этот пластик и есть. остальные объективы примерно равны по стоимости. однако, объективы кэнон - это Л. все остальное так себе (проверенно временем). у кэнон электронная диафрагма на всех линзах их нет возможности полноценно использовать через переход или вручную на своих и других системах. у никон нет разделения по моторам и линейке оптики, она вся Л
на кэнон не получится использовать старые стекла (только на открытой дырке). короче нюансов много. но измерять цену на линзы относительно только одного полтоса - кощунство!
я не сторонник никона, просто объективно отписал! например у кэнон очень нравится 135 2,0, на никоне нет такого стекла. у никон есть прекрасный полтос 1,4, а кэнон система безполтосная (ну если только 2.5 который, вот он гуд, но 2,5)! у никон есть самый лучший в мире ширик 14-24, а у кэнон есть 85 1,2 и ширики-фиксы со стабом! у никон 80-200 2,8 под отвертку можно взять 15-20 в зависимости от версии. пойди и найди за такую цену на кэнон!! ну и так далее...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by RuiL:

Не яркий. Достаточно подержать то и другое в руках. Сразу в глаза бросается дешёвый расхлябаный пластик у Canon, пластиковый же байонет.

---

Что же взять с истинно народного светлого фикса, зато доступного обладателям "начальных" аппаратов, на зависть владельцев аналогичных у Никона, лишённых возможности пользоваться дешёвыми отвёрточными стёклами...

история редактирования

Kura-I, я, конечно могу и ошибаться, но вопрос был в чём разница между моторными и безмоторными объективами для Nikon Можно сколько угодно спорить о красоте рисунка, но для большинства потребителей определяющим фактором является цена.

Кстати о птичках. Tokina для некоторых объективов имеет только отвёрточную версию, взять тот же неплохой ширик 11-16/2.8.

quote:

---

Originally posted by RuiL:
[b]Kura-I, я, конечно могу и ошибаться, но вопрос был в чём разница между моторными и безмоторными объективами для Nikon[/B]

---

Вопрос изначально был: есть ли разница в СКОРОСТИ (а не в цене или красоте) на практике (причём, не на самых крутых тушках)? Только большинство на лирику попёрло... Просто чисто теоретически (с техн. стороны) - скорость отвёртки должна быть меньше, да и пр-во отвёрток похоже потихоньку сворачивается...

история редактирования

давайте так:
что бы не скатваться во флуд, останемся каджый при своем мнении. я написал, что у систем есть свои плюсы и минусы. цена, материал, рисунок все это СУБЪЕКТИВНО!!!!!!!
да плевать что там есть! снимаем и если нравится - радуемся, если нет - ищем альтернативу. и вся любовь!

отвертка будет жить всегда! никуда она не денется. скорость фокусировки у отвертки очень приличная и скажем что, к примеру, Тармон 28-70 2,8 макро (оптическая схема Минолта, купленная Тамрон) моторный фокусируется медленнее чем ее не моторная версия. установка на него мотора лишь услуга снобам. родные стекла фокусируются всегда лучше чем сторонние, но в последнее время при появлении более усовершенствованных технологий и минимизации техпроцесса ставят более качественные моторы для фокусировки, но при этом растет цена!

Kura-I, вы сами начали сравнение цен. отсюда и флуд!

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Ну какой расхлябаный пластик? Что это вообще значит?
Вот никонистов плющит-то...

---

Леш, ну цена меньше потому что больше пластика, вот поэтому и пишут что пластик (просто зависть цены гложет )
по существу никого не плющит .
ну а если копнуть поглубже то у никон 7 лепестков у кэнон 5, оптические схемы в принципе одинаковые 6 элементов в 5 группах. но снимают по разному! повторю, что никто не говорит что кэнон плохой, просто говорят что никон получше вот и всё!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

есть ли разница в СКОРОСТИ

---

Есть. Смотря что с чем сравнивать.

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

а и пр-во отвёрток похоже потихоньку сворачивается...

---

Факт, делать дешёвое - не выгодно.

история редактирования

Всем мир( ). Просто я иногда прихожу к мысли, когда читаю схожие холивары по скорости АФ, что ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТНОЙ СВЯЗКИ ТУШКА-СТЕКЛО, а не от брендов и ФАФ/КАФ, моторов, отвёрток, УСМ и ССМ (иногда мыльничка БЗК с КАФ даст гораздо большую скорость с дерьмокитом, чем ЗК с ФАФ и проф. линзой и т.д.)... Можно даже вынести в шапку, чтоб избежать рецидивов!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

стёкла: Nikon 80-200mm f/2.8D ED AF и 70-300mm f/4.5-5.6G ED-IF AF-S VR...

---

Nikon 80-200mm f/2.8D медленный, но меня удивляет рабочая диафрагма 2.8. Рабочая диафрагма на таких фокусных расстояниях - это просто чудо! Медленность можно простить

quote:

---

Originally posted by searching:

Nikon 80-200mm f/2.8D медленный, но меня удивляет рабочая диафрагма 2.8. Рабочая диафрагма на таких фокусных расстояниях - это просто чудо! Медленность можно простить

---

80-200 2,8 очень классное стекло. учитывая его цену это пестня! и резок на 2,8 и рисунком не обделен как современные стекла. увы, но почему то производитель сейчас не думает о художественности. вроде стараются порезче сделать а про рисунок - ну и пусть будет размазня, все равно "пипл схавает" так как резко

quote:

---

Originally posted by searching:

Nikon 80-200mm f/2.8D медленный, но меня удивляет рабочая диафрагма 2.8. Рабочая диафрагма на таких фокусных расстояниях - это просто чудо! Медленность можно простить

---

+++ Например у меня есть стекло Д-Зуйка 50-200/2.8, на М 4/3 просто ужОс, какой тормоз и монстр. Но за резкость, дырку, боке, рисунок - я ему всё прощу... Как у меня покупатеь Олика Е-М1 его выпрашивал, мол зачем он тебе - не смогла расстаться!

история редактирования

Сейчас посмотрел автофокус у обьектива Минольта 70-210 - почти пол обьектива крутится при настройке фокуса! Но отвертка у фотоаппарата Сони а35 довольно шустро "наводит резкость". Но аппарат конечно трясется. А у Сигмы 17-70 линза внутри ходит - конечно ему легче настраивать фокус, также электричества меньше тратится На ФР 70 мм оба обьектива имеют одинаковую скорость фокусировки.

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

+++ Например у меня есть стекло Д-Зуйка 50-200/2.8, на М 4/3 просто ужОс, какой тормоз и монстр. Но за резкость, дырку, боке, рисунок - я ему всё прощу...

---

Резкость дырки и боке рисунка в студию!

quote:

---

Originally posted by Жабгария Кузяповна:

Резкость дырки и боке рисунка в студию!

---

Дык оффтопом будет, т.к. на мыльничную БЗК снято... Но если интересно, например: https://izhevsk.ru/forums/icons...407/8407480.jpg , https://izhevsk.ru/forums/icons...499/8499064.jpg или https://izhevsk.ru/forums/icons...364/8364104.jpg В общем здесь на форуме, вспомнить бы еще какие... https://izhevsk.ru/forums/icons...797/8797264.jpg и https://izhevsk.ru/forums/icons...564/8564558.jpg Всё на полн. открытой.
Сколько картинки на форуме "живут"? Много куда-то делось...

история редактирования

неплохо