quote:

---

Originally posted by Щастье:

Г-жа Kura путает ТИП экрана с его НАЗНАЧЕНИЕМ

Мне эту кашу не расхлебать, может быть, кто наберется смелости барышне объяснить, что OLED и ЭВИ - это не два типа экранов, а что-то навроде двух крокодилов, один из которых зеленый, а другой летит на север?

---

Ну уж здесь, извините, Вас понесло... Заодно признались в своей некомпетентности в данном вопросе, но поучать так и подмывает...

quote:

---

Originally posted by Щастье:
Мне не надо меню. Мне надо кнопка+колесо.
Знаете, большим пальцем жмется кнопка, а указательным пальцем этой же руки (держащей камеру) подкручивается колесико. Быстро и удобно.

---

в эпоху "динозавров" встречал такое, пользовался никонами д40 и д50, к счастью прогресс не стоит на месте и теперь одна кнопка выполняет функции нескольких, не меняя при этом сам процесс - нажал+покрутил

но как я понял, у некоторых принципиальная позиция не воспринимать БЗ всерьез, даже не "пощупав" их

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Неужели достаточно?

---

вы совсем забыли что там тачскрин там все есть но только пальцем тыкать... возможно это не очень удобно.
а вот в ОМ-Д есть все кнопки и даже больше! но стоит эта камера будь здоров, хотя учитывая 5-ти осевой тушечный стаб и самую быструю фокусировку в мире среди всех БЗ стоит того
а вообще ждем БЗ с ФФ вот там уже будем упираться и что то доказывать, и желательно на деле!

а сильно большой разницы между кроп-фактором 2 и 1,5/1,6 я лично не вижу! вот разница между 1,5/1,6-2 и полным кадром очевидна. а между КРОПами ну нет ее практически.

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:
Зачем таскать лишнюю массу, если можно на штативе прицепить пукалку с хорошим стеклом (пусть мануальным, в макре АФ нужен почти никогда) и повернуть ЭВИ как надо, дал увеличение области фокусировки х10, чтоб не пластаться (как с 400D, что был ранее) щщами в луже - песня же.

---

приходите, у меня есть сигма 50мм 2,8 и БЗ ОМ-Д. поставим ее на беззеркалку и думаю, что вам что то, да станет яснее . флешки там SD, возьмите свою...

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

Ну уж здесь, извините, Вас понесло... Заодно признались в своей некомпетентности в данном вопросе, но поучать так и подмывает...

---

Феерично!

Я запасся попкорном, жду более подробных комментариев.
Надеюсь, после сделанного с таким апломбом заявления Вы займетесь моим просвещением?
Не стесняйтесь.

Значит, говорите ЭВИ (сиречь электронный видоискатель) и OLED-матрица - это два разных вида одного и того же? ЭВИ не может быть построен на базе OLED-экрана?

quote:

---

Originally posted by электрон:

в эпоху "динозавров" встречал такое, пользовался никонами д40 и д50, к счастью прогресс не стоит на месте и теперь одна кнопка выполняет функции нескольких, не меняя при этом сам процесс - нажал+покрутил

---

Да что вы все общими фразами да общими фразами...расскажите подробнее!
Вот есть камера, есть рука. Рука держит камеру, при этом на "динозавре" она не меняя хвата может моментально подправить, скажем, экспокоррекцию. Или поменять тип кадра с RAW на JPEG.

Расскажите про то же самое, лучше на примере панасоника, который тут в ветке постоянно упоминается. Благо и стоит как бюджетное цифрозеркало.

quote:

---

приходите, у меня есть сигма 50мм 2,8 и БЗ ОМ-Д. поставим ее на беззеркалку и думаю, что вам что то, да станет яснее . флешки там SD, возьмите свою...

---

Да мне не к спеху, я просто порассуждал о том, что для макро (в моем случае) зеркалка с ОВИ в общем-то не нужна. Для фокусировки по ОВИ надо угловой видоискатель, да еще и с увеличением, чтоб не промахиваться с фокусом. Ну или все время макаться моськой в подножный субстрат. У беззеркалки достаточно повернуть экран, увеличить область и лови себе резкость. А еще зеркало не хлопает, значит и поднимать его не надо для борьбы с микросмазом. Сам пользуюсь 600D - доволен как слон. Иными словами, я выбрал инструмент под свои задачи и средства. Может не самый оптимальный - не суть, фоткать надо, весна прошла почти (!), а не техникой трясти. Был один товарищ (не местный), что с пеной у рта нахваливал одну систему. Спорил зачем-то со мной, что у этой системы и то хорошо и это, а я сижу на Каноне. Дурак А я снимал, тем временем. Хорошо ли, плохо ли, но снимал. В итоге его фоток я не видел, зато видел очень много похвал в адрес системы, хоть в рекламу не продавай его посты по рупьпейсят за штуку. Надо понимать, что чудес не бывает и в одном ценовом диапазоне вам предложат примерно одно и то же по возможностям, все остальное - плюшки на любителя (и переходники, и тачскрины и прочая лабуда).
ЗЫ. А Сигма 50 - маловато. 150 -180 наше все

Все споры о том, что лучше, на практике уходят в сторону, когда выходишь на улицу и берешь с собой маленькую беззеркалку из-за того, что она влазит в сумку и меньше весит, чем зеркалка.

http://fujifilmru.livejournal.com/23305.html - для тех, кто писал, что профи не снимают на бз

quote:

---

Originally posted by эмма20:
берешь с собой маленькую беззеркалку из-за того, что она влазит в сумку

---

в дамскую?

Для меня все, что не лезет в карман, означает дополнительную сумку. А там плюс-минус триста грамм лично для меня ничего не решает.

Но первый внятный плюс БЗК, что не может не радовать.
Спасибо.

quote:

---

Все споры о том, что лучше, на практике уходят в сторону, когда выходишь на улицу и берешь с собой маленькую беззеркалку из-за того, что она влазит в сумку и меньше весит, чем зеркалка.

---

Дудки. Я ж говорю, все по задачам. Тем у кого беззеркалка влазит в сумку можно посоветовать мыльницу, они ничего не потеряют. Кнопка жамкается одинаково. Если же пытаться хоть что-то получить с аппарата, то, обвес (в виде стекол, треног, держателей и прочего) будет сильно превышать массу самой камеры на порядок и в случае БЗК и ЦЗК.

quote:

---

Originally posted by EtherLord:
http://fujifilmru.livejournal.com/23305.html - для тех, кто писал, что профи не снимают на бз

---

Сами почитайте, что он пишет

----------
1) <Большая> экспедиционная камера с мощным аккумулятором используется только для съёмки на улице. Она всё время висит поверх основной одежды (весьма удобен для этого плечевой ремень). При заходе в помещение оставляется в сенях или рядом со входом в чум - там, где температура ниже нуля. Для того, чтобы в помещении она не покрылась инеем или испариной, и не возникло очередных проблем при выносе обратно на мороз. При этом полезно вытащить аккумулятор и сунуть его в карман, чтобы он отогревался и восстанавливал потерянную мощность.

2) <Маленькая> камера всё время носится за пазухой (под верхней одеждой) и используется только для съёмки в помещениях. Вы оставляете большую камеру в сенях, снимаете одежду, достаёте маленькую теплую камеру, и тут же начинаете снимать, не дожидаясь оттаивания. Перед тем как выйти обратно на улицу, камеру снова прячете под одежду.
----------

Второй (только второй!)камерой, сугубо из-за компактности. При этом основной камерой в экстремальных условиях стало естественно цифрозеркало

я и не говорил о полном переходе на БЗ. Лично я обращу внимание на БЗ, только когда они будут с байонетом canon ef и соответственно полнокадровые. А может и не обращу, компактность мне не важна. ЭВИ как то тоже не хотелось бы все таки. Абсолютно под все мои задачи подходит мой сапожок 6д

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Да что вы все общими фразами да общими фразами...расскажите подробнее!
Вот есть камера, есть рука. Рука держит камеру, при этом на "динозавре" она [b]не меняя хвата может моментально подправить, скажем, экспокоррекцию. Или поменять тип кадра с RAW на JPEG.

Расскажите про то же самое, лучше на примере панасоника, который тут в ветке постоянно упоминается. Благо и стоит как бюджетное цифрозеркало.[/B]

---

На БЗ аналогично, органы управления расположены для удобства использования одним пальцем.
Панасониками не пользовался, пример быстрого меню Sony NEX внизу страницы http://www.onfoto.ru/review/Sony-Alpha-NEX-7/1763.html

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Дудки. Я ж говорю, все по задачам. Тем у кого беззеркалка влазит в сумку можно посоветовать мыльницу, они ничего не потеряют. Кнопка жамкается одинаково.

---

Еще один теоретик. Чтож вас так много то
Вот с dxo сравнение nex-C3 c Вашим canon 600D
http://www.dxomark.com/index.p.../(brand2)/Canon
и вот за сколько можно купить тушку nex-C3 http://www.sonynex.ru/index.php?showtopic=5486 (от 6 тыщ руб).
При близкой к новой мыльнице цене результат будет сопоставим с Вашим 600D.
Конечно всё по задачам. Я не говорю, что БЗК единственный выбор, это лишь вариант, но и слушать откровенный бред от целой группы теоретиков надоело. Если не владеешь информацией - гугл в помощь.
ps на 5N экспокоррекция - тычок большим пальцем вниз на большое колесо управления http://cdn1.mos.techradar.futu...ial-580-100.jpg и кручение этим же большим пальцем этого же колесика по кругу влево/вправо, исо точно так же, только начальный тычок в правую часть этого колеса.

quote:

---

Originally posted by Щастье:

...Значит, говорите ЭВИ (сиречь электронный видоискатель) и OLED-матрица - это два разных вида одного и того же? ЭВИ не может быть построен на базе OLED-экрана?

---

Еще раз даю картинку... Матрица ЭВИ может быть наверное и светодиодная, но такого пока никто не делает, а вот дисплеи на современных камерах пошли светодиодные вместо довольно тусклых ЖК.
P.S. Неужели кнопочек и колёсиков на ОМ-Д мало?

Слева: Никон Д5100, справа - Олик ОМ-д.
Следующая модель ОМ-Д будет уже с комбинированным автофокусом (ФАФ+КАФ) - тётя Соня поклялась...

Уважаемая Kura, открою Вам секрет - ЭВИ не обязательно должен быть окулярным, сиречь в глазке.
Дисплей тоже является вариантом ЭВИ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BB%D1%8C

Но рад, что Вы признали тот факт, что даже окулярный ЭВИ может быть построен на любом (в т.ч. и диодном) типе матрицы.

ЗЫ Уходя в сторону от камер - яркий светодиодный экран СГС3 по максимальной яркости раза так в два сливает "тусклому" экрану iphone5. Что неудивительно - у олед-пикселя свет излучает 25-30% площади, а у хорошего ЖК - 60-70
http://www.3dnews.ru/offsyanka/630202

ЗЗЫ по колесикам.
Цена на ОМ-Д какая?
Давайте-ка сриванивать камеры одного ценового диапазона. 1100 и панасоник, с которого все началось.

Знаете, что? Мне очень не нравится та тональность, в которую скатилась дискуссия. Это уже фотосрач в самой неприглядной его форме, который меня очень раздражает.
Засим я на эту тему закругляюсь, оставляя последнее слово за всеми желающими.

вообще то Щастье прав. если уж зашел базар про БЗ и З, то стоит рассматривать в одном ценовом.
НО БЛИН!!! всё сугубо пропорционально индивидуальности! если человек, которому надо БЗ, он ее пойдет и купит - факт. и если человеку надо З он купит именно зеркалку как бы мы его не настраивали. очень много людей пишут здесь и вопрошают про аппараты. много ко мне обращаются в личку. и вы знаете, если человек изначально настраивал себе на какой то аппарат, то переубедить его очень трудно, возможно, но трудно.
поэтому данный спор не целесообразен. целесообразно давать совет в том ценовом, а не убеждать о превосходствах ТТХ и габаритах!

но в целом было интересно

quote:

---

Еще один теоретик. Чтож вас так много то

---

Уважаемый, зря вы так Я нажимаю кнопку и кой-чего (не по моему мнению, надо заметить) у меня уже получается, поэтому я слишком далек от теоретизирования и сферических тестов. Потому я тоже закруглюсь, оставляя Вам непаханное поле для приведения тестов и сравнений как раз-таки теоретиков.
ЗЫ. А Вы процитировали меня совсем в другом ключе. Я лишь говорил о том, что масса оборудования при конкретной задаче разными системами будет отличаться всего-ничего. И только об этом, а не о спорном понятии "результат". И уж точно ни о каких редикюлях речи быть не может (чтоб было совсем конкретно, возьмем режимное макро).

Dar_Veter под теоретиком, я имел ввиду теоретик использования БЗК и чуть подрежу цитату

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

у кого беззеркалка влазит в сумку можно посоветовать мыльницу, они ничего не потеряют

---

вот эта фраза несоответствует действительности, картинка с БЗК близка именно к зеркалу, а никак не мыльнице.
ps Ну как же как же, вашу макроветку почитываю, даже мож пару раз присоединялся. Респект за реальную фотодвижуху!

quote:

---

Originally posted by Щастье:
Уважаемая Kura, открою Вам секрет - ЭВИ не обязательно должен быть окулярным, сиречь в глазке.
Дисплей тоже является вариантом ЭВИ.

... яркий светодиодный экран СГС3 по максимальной яркости раза так в два сливает "тусклому" экрану iphone5. Что неудивительно - у олед-пикселя свет излучает 25-30% площади, а у хорошего ЖК - 60-70 ...

---

Ну если уж в очень широком понимании... Просто термины уже так устоялись, что ЭВИ - это то, что "в глазке"
То, что поставил Гнусмас в свой смартфон мне неведомо (у него агрессивная реклама всегда бежит впереди продукта)... Но тенденция такова, что все переходят на светодиодные дисплеи - они ярче и контрастней, т.к. ЖК ячейка в экранной матрице ничего не излучает, а работает на просвет, пропуская в лучшем случае 60%, а подсвечивается всё теми же светодиодами, коих не так много. В ОЛЕД дисплеях светится каждая ячейка органических светодиодов... Так что ЖК не может быть ярче ОЛЕД в принципе!
P.S. Флуд также прекращаю, но было весело и познавательно!

Ахтунг! В сеть выложили офиц. сервисные проги для зеркалок Никон, ремап теперь не проблема , создал отдельную тему:
https://izhevsk.ru/forummessage/97/3742013.html

спасибо, Сергей!

quote:

---

Originally posted by Dar_Veter:

Был один товарищ (не местный), что с пеной у рта нахваливал одну систему. Спорил зачем-то со мной, что у этой системы и то хорошо и это, а я сижу на Каноне. Дурак А я снимал, тем временем. Хорошо ли, плохо ли, но снимал. В итоге его фоток я не видел, зато видел очень много похвал в адрес системы, хоть в рекламу не продавай его посты по рупьпейсят за штуку.

---

Золотые слова. Главное результат. Лучше иметь отличные снимки и не знать технические нюансы, чем наоборот.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой фотоаппарат и объектив выбрать. Люблю снимать людей и животных. Ценовой диапазон до 30 т.р. Спасибо

quote:

---

Лучше иметь отличные снимки и не знать технические нюансы, чем наоборот.

---

Поддержу.

quote:

---

Originally posted by cvetochek_rezeda:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой фотоаппарат и объектив выбрать. Люблю снимать людей и животных. Ценовой диапазон до 30 т.р. Спасибо

---

каких именно животных и в каких условиях? людей вы любите снимать на улице или в помещении (портреты лицевые, поясные, ростовые, групповые)? габариты аппарата важны? видео съемка обязательна в аппарате? только новый рассматриваете или бу тоже?

quote:

---

Люблю снимать людей и животных.

---

Даже кисок фоткать, домашних - это одно, а рысь в лесу - это другое... Даже банального воробья снять, в отличие от волнистого попугайчика - совсем разная техника нужна... Да и сюжеты людьми разные бывают, например: "Маша и Саша на новом диване" и "Маша и Саша играют в догонялки" Наиболее универсальна зеркалка, хотя мне и беззеркалки достаточно...

quote:

---

каких именно животных и в каких условиях? людей вы любите снимать на улице или в помещении (портреты лицевые, поясные, ростовые, групповые)? габариты аппарата важны? видео съемка обязательна в аппарате? только новый рассматриваете или бу тоже?

---

В целом и на улице и в помещении. Портреты больше поясные. Габариты не важны. Видеосъемка желательна. Рассматриваю новую тушку, а вот объектив, наверно, можно и б/у. За рысью охотиться не пойду.

Есть вопрос - художественное размытие заднего плана интересует?

Традиционно предложу 1100Д кит (13к)+ 40/2.8 (7к) + вспышка (7к)
Вариант - вместо 40/2.8 взять 50/1.8, а на сэкономленные взять телевичок, можно бу

Хотя, как тут правильно писали, тушка может быть любая. Зеркалка, беззеркалка с большим сенсором - все подойдет, все устроит.

На мой взгляд для портретов крупным планом просто необходима внешняя вспышка и 40-50 мм с высокой светосилой. Остальное опционально

интересует

quote:

---

Щастье

---

спасибо

никон д3100+сигма 18-125 со стабом и на видос и на фото гуд будет. еще и пыху можно будет внешнюю прикупить. сигма размывает фончик отлично на 125мм. но можно и что то посветлее присмотреть...
все зависит от того собираетесь ли вы вообще менять объективы, докупать аксессуары... в общем если собираетесь "болеть" фототехникой, тогда надо уже смотреть конкретно по задачам! но на первое время вам более чем достаточно будет универсального объектива типа сигма 18-125. на никон мне очень нравится никкор 18-70 3,5-4,5 нормлаьный светленький объективчик.
можно из бу моделей присмотреть что то типа кэнон/никон... это уже на ваш "вкус"

quote:

---

Dm!

---

спасибо

quote:

---

Originally posted by cvetochek_rezeda:

спасибо

---

пожалуйста, обращайтесь...

сами то к какой системе больше склоняетесь?