quote:

---

Originally posted by Fantocka:
Взяли Фуджик Fujifilm FinePix S4300 ))

---

и как оно?

quote:

---

Originally posted by ASh999:

Неуместный пафос и неумная уверенность в абсолюте своего мнения. Все индивидуально. Мне очень удобна беззеркалка, обязательно с поворотным экранчиком. Строить кадр по экрану мне комфортнее. Да есть минусы, вроде падения видимости на солнце (с китая уже 2+ месяца тащится 18 баксовая "шахта" на экранчик к лету), может быть докуплю таки и ЭВИ, а все прошлое лето снимал и не парился. Оптический видоискатель нормальный из бывших в пользовании камер у 5д только, но 5д по совокупности качеств не подошел (главный не устраивающий фактор - вес и габариты).
Подростку микро4/3 вполне себе интересный вариант (или nex-C3), докупить еще к киту с-маунт 35/1,7 (меньше 1000 руб) на роль компактного вауобъектива и вперед к практике (к микро4/3 можно и пару взять 35/1,7+25/1,4 где-то 1600 на круг с учетом переходника).

---

Глупо полемизировать на эту тему, ведь ничего точнее этого не скажешь: "Каждому - своё"... Или: "Что корейцу хорошо, то русскому - собака"(C).

quote:

---

взгляд через оконное стекло передаёт информацию несравнимо полноценнее, чем то, что нам может показать самый лучший телевизор (монитор). Так, что на сегодняшний день все ЭВИ и дисплеи "отдыхают", в сравнении с "голой" оптикой.

---

Станный аргумент: наша цель - получение цифрового снимка, который мы всё равно как раз и рассматриваем потом на мониторе или распечатанным на принтере, изображение на которых далеко от идеала (взгляда через оконное стекло)... Изображение на экране и ЭВИ всё же ближе к результату, к тому же оптика, благодаря физиологии нашего зрения не даёт оценить перспективные искажения, например "завалы" вертикалей при съёмке на широкоугольник.
[QUOTE][b]"Каждому - своё".[QUOTE][b]
Это всё верно, но "новички" должны знать о всех плюсах и минусах, а не принимать на веру советы аполагетов зеркалок и ОВИ, которых здесь подавляющее большинство...

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

А никто не помнит, что лет 15-20 назад в видеокамерах тоже был ОВИ? И где он сейчас, главное никто из "видюшников" не плакал... !

---

Хм, можно ссылку? Интересно посмотреть на такое чудо.

quote:

---

Это всё верно, но "новички" должны знать о всех плюсах и минусах, а не принимать на веру советы аполагетов зеркалок и ОВИ, которых здесь подавляющее большинство...

---

Следить за быстрым, не всегда прямолинейным движением динамических объектов я (как и многие другие) предпочту через ОВИ зеркалки. Если Профи (не имею ввиду
ремесленников) перейдут на беззеркало, то я обязательно приму Ваше мнение к сведению... А так, тут много малознающих, но пытающихся учить и без Вас.

2 аалектрик
У Вас есть реальный опыт съемки современными БЗК? Какими конкретно?
Очень похоже, что именно Вы состоите в группе

quote:

---

Originally posted by аалектрик:

малознающих, но пытающихся учить

---

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

Дык и я ранее о том же... Просто у Панасов с Оликами можно работать с внешними системными пыхами (до 3-х) дистанционно и в ТТЛ режиме не цепляя их на камеру и направляя куда захочется, типа как с радиосинхронизатором...

---

Вы вообще представляете, о чем говорите, или про сфероконей в вакууме рассказываете?

Вот снимаете Вы какое-то событие в помещении, да хоть корпоративчик какой

Вариант 1, традиционный - вспышка на камере, Вы снимаете как нормальный человек

Вариант 2 - Вы начинаете бегать по помещению, переставляя внешнюю вспышку

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

Станный аргумент: наша цель - получение цифрового снимка, который мы всё равно как раз и рассматриваем потом на мониторе или распечатанным на принтере,

---

Вот именно.
На 20+ дюймовом мониторе, или на А4.
А не на милипизерном экранчике камеры, причем еще и засвеченном солнцем
У меня LiveViev есть, я могу им пользоваться. Только это убого, на самом-то деле.

quote:

---

Originally posted by ASh999:
[b]2 аалектрик
У Вас есть реальный опыт съемки современными БЗК? Какими конкретно?
Очень похоже, что именно Вы состоите в группе
[/b][/B]

---

Я уже сказал, что этот опыт меня заинтересует только при переходе Профессионалов на беззеркало. Ю андестенд? По-моему ясно из сказанного, что Б/З меня не интересуют до этого момента как класс. Профи-авторитет, Вы хотите это отрицать?

Я часто лв пользуюсь. В ови сложно оценивать грип и искажения.
Но при репортаже естественно ови. Хотя, это уже из-за фазового фокуса.

Dm! К тебе обращаюсь. Тут многие "спецы" нахваливают Б.З. ... Может они правы, и не нужны эти "анахронизмы" в виде Д800, за такие-то деньжищи!? Ведь сравнивают в абсолюте, без привязки к задачам! Всё, "зеркалу" кирдык? (судя по их мнению). Я пока вижу, что серьёзные люди если и берут Б.З. , то только из соображений компактности, так сказать для прогулки, на всякий случай.

интересно если датчики ФАФ будут на матрице, то ови нам уже не видать (если это будет БЗ)... а ведь тенденция к этому есть. однако, дело привычки может отбить часть клиентов от этого. соответственно, маркетологи должны просчитать нужно ли будет выпускать зеркалки!? и вообще куда будут стремиться аппараты? вроде в мегапиксельность уже уперлись (микросдвиги разные), фокусировка К и Ф уже очень близка друг к другу, ови/эви тоже близки (ну тут у каждого свои тараканы по этому поводу, поэтому выделять ничего не буду), эргономика - хм, ну тут все понятно: дешевле аппарат-меньше кнопок, ну и по остальному тоже ВЫБОР ОГРОМНЫЙ! т.е. на сегодняшний день мы подошли к выбору, что мы теряемся!!! это очень хорошо, что этот самый выбор есть. но все же вопрос надобности зеркала остается еще видимо на долгое время, так как производители пока не собираются уходить совсем от зеркала.

quote:

---

так как производители пока не собираются уходить совсем от зеркала.

---

Так маркетинг очень динамичный, продолжать выпуск-не продолжать, дело месяца-двух. Я всё-таки хочу понять, кто на сей момент исповедует "правильную религию"???! Или это орут в пользу безззеркала те, кто хочет, но не может в силу разных причин купить хорошее? Типа: Ока имеет малый радиус поворота! И бензину!Бензину мало жрёт!!!

Ну кто исповедует..кто купил, тот и исповедует. Кто-то осознанно (имея опыт с ЦЗК), кто-то - потому что слаще морковки ничего не ел. Но в целом ЦА у БЗ понятна - это экс-мыльничники в первую очередь.

По цене БЗ по сути как любительское зеркало, поэтому финансовая сторона тут роли не играет.

не, не, не.... беззеркалки очень классная штука! реально! а когда они на матрице будут иметь датчики ФАФ так тем, кому не нужны ови совсем уйдут от зеркала - это к гадалке не ходи! НО!, из этого вытекает следующий вопрос: кто пользуется ови и не фокусируется по экрану те обычно знают что хотят вот тут то и начинается самое интересное! тонкая грань перехода на эви и экраны всеравно нас всех туда могут затащить... однако, стойкие люди будут снимать на зеркалки и возможно производители будут выпускать их а если серьезно, то вспомните как все ушли от CCD матриц и все смирились! никто не бъет себя в грудь и не выходит на митинги с просьбой вернуть хотя бы один зеркальный аппарат с CCD матрицей . так же и будет с зеркалом.

quote:

---

Originally posted by Dm!:
не, не, не.... беззеркалки очень классная штука! реально!

---

Точно!
особенно когда на лето им с Китая шахту на экранчик надо покупать, ибо не видно ни хрена.

Вопрос про шевеленку тоже остался без ответа. Еще есть пара моментов, связанных с постоянной работой матрицы при использовании ЭВИ - ее нагрев и сокращение срока службы, но пока общество потребления не гавкнется, люди будут считать это второстепенными моментами.

Я, откровенно говоря, ничего классного в них не вижу - одна урезка. У зеркалки есть ОВИ+ЭВИ, у БЗ - только ЭВИ. Кнопочек у БЗК в одной ценовой категии меньше. Панасы вон вообще без башмака под вспышку.

А плюс один, и тот спорный - размеры.

quote:

---

Originally posted by Dm!:
не, не, не.... беззеркалки очень классная штука! реально! а когда они на матрице будут иметь датчики ФАФ так тем, кому не нужны ови совсем уйдут от зеркала - это к гадалке не ходи! НО!, из этого вытекает следующий вопрос: кто пользуется ови и не фокусируется по экрану те обычно знают что хотят вот тут то и начинается самое интересное! тонкая грань перехода на эви и экраны всеравно нас всех туда могут затащить... однако, стойкие люди будут снимать на зеркалки и возможно производители будут выпускать их а если серьезно, то вспомните как все ушли от CCD матриц и все смирились! никто не бъет себя в грудь и не выходит на митинги с просьбой вернуть хотя бы один зеркальный аппарат с CCD матрицей . так же и будет с зеркалом.

---

А ведь логично. Даже страшно подумать. Я консерватор... Тогда смирюсь, выбора-то уже не будет. Хорошо, что это не реалии, а только в некоторой степени вероятное предположение.

Шевеленки вот как раз без зеркала меньше, не зря же предподъем делают в сложнных условиях

При съемке с рук, особенно с вытянутых, шевеленкой от зеркала можно пренебречь в принципе.

quote:

---

Originally posted by AbraCadabra:
Шевеленки вот как раз без зеркала меньше, не зря же предподъем делают в сложнных условиях

---

Скажите мне, пожалуйста, ну почему же тогда в этих самых сложных условиях серьёзные фотографы пользуют до сих пор зеркальные аппараты? Не проще было взять Б.З. и сделать кадр?

аалектрик, очевидно потому, что профессиональный БЗК просто нет. Нет стекол к ним серьезных, матрицы маленькие.
Это любительские аппараты.

Ну как, единственный минус (пока) у БЗК это маленькие матрицы у системных камер. Думаю скоро пройдёт :-)
micro 4/3 вполне себе классная система - тот же OM-D для меня стал вполне заменой кропнутого D7100 (тоже не самая уж базовая камера). Со стеклами особых проблем нет (выбор небольшой, но выбрать можно вполне достойные и фиксы и зумы) - 14-42 3.5-5.6 блинчик от Панасоник делает камеру вполне себе компактом, вторым объективом присматриваю их же 35-100 2.8. Качество оптики отменное.
Для "художественных целей" цепляем абсолютно любые мануалы (у меня сейчас наборчик 50 1.4, 85 1.4, 105 2.5), электронный видоискатель вполне адекватен, рабочие исо ДАЖЕ 1600-3200 (д7100 такого особо не позволял, цвета уже "проваливались").
"Кнопочек" более чем достаточно, особенно с батблоком (удобнейший аксессуар к этому фотику).
ФФ себе впрочем смотрю :-) Но даже многим "свадебным фотографам" уже вполне хватит беззеркальных камер, не говоря уж о фотографах "для себя", не стремящихся к "пиксельхантингу" и идеализму во всем (идеализм вообще штука хорошая, но зело дорогая) :-)

quote:

---

Originally posted by warthog71:

Для "художественных целей" цепляем абсолютно любые мануалы

---

Только есть одна маленькая проблемка - 4/3 еще более требовательна к качеству оптики, чем кроп 1.6
Плюс еще больше идет обрезка картинки. Скажем, известная "закрутка" гелиосов уже на кропе 1.6 куда более вяло смотрится, чем на ФФ, а уж на 4/3...

А так конечно подходит. Я серьезно. Я верю, что БЗК позволяет делать хорошие кадры. Т.е. если бы вдруг мой комплект поменялся на аналогичный от БЗК - я бы конечно продолжал снимать. Но покупать осознанно, за те же деньги, что зеркалку - не вижу смысла. Не могу понять, что в них классного.

ЗЫ Рабочие ДАЖЕ 1600 порадовали. Про достаточно кнопочек - можно я просто иллюстрацию приведу?

Неужели достаточно?

Батблок к БЗ? При декларируемой компактности как основном преимуществе?

Так мы тут холиварим про что вообще, я запутался)

Профессиональных нет сейчас, да. но практически уверен, что зеркало уйдет.
Вот будет в ЭВИ хренальон пикселей, плюс аф догонит (уже очень близко подошел) и всё, я лично предпочту вариант без зеркала.

quote:

---

Originally posted by searching:

Хм, можно ссылку? Интересно посмотреть на такое чудо.

---

Увы, ссылку не запомнила. Какой-то видеосайт, об истории видеокамер, в памяти отложилось что у них на заре развития были паралаксные и даже зеркальные, причём 2-х видов (с крутящимся и полупрозрачным зеркалом)...

AbraCadabrа, да ни про что. Каждый про свое.

Я про то, что при одной цене лично для себя не вижу смысла в БЗК, т.к. кнопочек меньше, ОВИ нет, ЭВИ на солнце слепнет, плюс требования к оптике выше.

Кому-то кажется, что БЗК принижают, и они доказывают, что БЗК не хуже зеркалок.

а мне просто неудобно держать в руках и пользоваться маленьким аппаратом. Хотя ладошка у меня далеко не огромная. Зеркалку держишь всей кистью, а БЗ пальцами..

del [не вижу смысла в дискуссии]

quote:

---

Originally posted by Щастье:

Только есть одна маленькая проблемка - 4/3 еще более требовательна к качеству оптики, чем кроп 1.6
Плюс еще больше идет обрезка картинки. Скажем, известная "закрутка" гелиосов уже на кропе 1.6 куда более вяло смотрится, чем на ФФ, а уж на 4/3...

А так конечно подходит. Т.е. если бы вдруг мой комплект поменялся на аналогичный от БЗК - я бы конечно продолжал снимать. Но покупать осознанно, за те же деньги, что зеркалку - не вижу смысла.

ЗЫ Рабочие ДАЖЕ 1600 порадовали. Про достаточно кнопочек - можно я просто иллюстрацию приведу?

Батблок к БЗ? При декларируемой компактности как основном преимуществе?

---

Сравните тогда с Оликом ОМ-Д уж количество кнопок :-)
Опять же - в поездке, с рук, с "блинчиком" получаем фотоаппарат размеров "крупной мыльницы", для портретной съёмки цепляем доп. ручку и батблок - и получаем аппарат с даже дублированными (для съёмки в двух ориентациях - landscape/portrait) органами управления - двумя кольцами, кнопкой спуска, доп. клавишами.
Ну если "отдельный фотокофр" в поездке устраивает, то конечно ФФ зеркалка будет бескомпромиссным вариантом :-)

quote:

---

Originally posted by Щастье:
аалектрик, очевидно потому, что профессиональный БЗК просто нет. Нет стекол к ним серьезных, матрицы маленькие.
Это любительские аппараты.

---

Когда доростут до профессиональных, тогда и сравнивать, а пока рановато ставить их рядом для сколь-нибудь равного сопоставления.

quote:

---

Originally posted by ASh999:
Смотрю тут шайка-лейка крупных старперов собралась Консерватизм+собственные габариты+эгоцентризм+красивые общие фразы и умение передергивать.
[b]Щастье пользовались БЗК? Какими? Опыт использования мыльниц в счет не идет.[/B]

---

Вы, смотрю, читаете форум немного по диагонали. Это прискорбно.

Я как бы не против, устроим бой подушками.

Итак, у меня в свое время была сони F717, после которой я с удовольствием перешел на зеркало. Плюс сейчас имеется зеркалка с лайввью. Ну и всяких авномыльниц за эти годы было некоторое количество. я

Теперь вопрос в лоб - это как-то влияет на то, что я сказал, а именно: ЭВи на солнышке слепнет, малое количество кнопок, сьемка с вытянутых рук (шевеленка выше)? Так сказать, ПО СУТИ возражения есть?

Да ладно вам спорить. Тушка - это инструмент и не более того. Есть задача - есть оптимальный инструмент. Все же очень просто. Я увлекаюсь макро. В общем-то, кроме макро еще совершенно постановочные портреты редко и совсем редко пейзажи. Специально не лазил, но если на БЗК можно налепить хороший полноценный макрик, то выбор для меня был бы очевиден. Зачем таскать лишнюю массу, если можно на штативе прицепить пукалку с хорошим стеклом (пусть мануальным, в макре АФ нужен почти никогда) и повернуть ЭВИ как надо, дал увеличение области фокусировки х10, чтоб не пластаться (как с 400D, что был ранее) щщами в луже - песня же. Но другие задачи - другие инструменты. Так что спорить не о чем. Это похоже на спор о том, что лучше - шуруповерт или рубанок.

quote:

---

Originally posted by Щастье:
аалектрик, очевидно потому, что профессиональный БЗК просто нет. Нет стекол к ним серьезных, матрицы маленькие.
Это любительские аппараты.

---

А как же господа вы про ЛеЙки-то забыли (М8, М9, Монохром), нехорошо...
P.S. г-н Щастье постоянно ЖК/ОЛЕД(более соврменные) экранчЕГи с ЭВИ путает, объясните ему наконец что это! Как-будто он "полузеркальных" Сонек никогда в руках не держал, а также Олю ОМ-Д, НЕКС-7 и пр... "Пастернака не читал, но осуждаю!" (С)

Здесь наврд ли есть пользователи данного бренда, дороговат немножко. Цена не является адекватным эквивалентом потребительских свойств этой марки, вернее озвученных моделей, упор на имидж, престижность. Ну, ещё может быть на решение очень узко заточенных задач.

quote:

---

Originally posted by Щастье:
При съемке с рук, особенно с вытянутых, шевеленкой от зеркала можно пренебречь в принципе.

---

дак вот в чем скрытый смысл, описанный Dm, про девушку смотрящую в ОВИ с вытянутых рук

quote:

---

Originally posted by аалектрик:
Скажите мне, пожалуйста, ну почему же тогда в этих самых сложных условиях серьёзные фотографы пользуют до сих пор зеркальные аппараты? Не проще было взять Б.З. и сделать кадр?

---

может быть потому, что эта самая зеркалка, наверняка ФФ (ведь он же серьезный фотограф ), им уже несколько лет используется, а приобретать ФФ БЗ ради нескольких кадров...

quote:

---

Originally posted by Щастье:
Нет стекол к ним серьезных, матрицы маленькие.

---

Это не достаточно серьезное стекло? В некоторых моделях никона (вроде д7000?) используется матрица Сони, устанавливаемая в БЗ

похоже на какой-то фанатизм, либо нежелание воспринимать прогресс

quote:

---

Originally posted by Щастье:
малое количество кнопок

---

кто-то выше писал про излишнюю функциональность...
по всей видимости вы не пользовались БЗ Сони с программируемыми кнопками и настраиваемым меню

quote:

---

Originally posted by Kura-I:

А как же господа вы про ЛеЙки-то забыли (М8, М9, Монохром), нехорошо...

---

Ну, как репортеры на них массово перейдут - напИшете мне в ПМ, вместе порадуемся.

quote:

---

Originally posted by электрон:

кто-то выше писал про излишнюю функциональность...
по всей видимости вы не пользовались БЗ Сони с программируемыми кнопками и настраиваемым меню

---

Мне не надо меню. Мне надо кнопка+колесо.
Знаете, большим пальцем жмется кнопка, а указательным пальцем этой же руки (держащей камеру) подкручивается колесико. Быстро и удобно.