Распатор 15-03-2015 17:16
цитата:
С 18 по 21 марта 2015 года члены комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации проведут прием граждан в г.Ижевске.
Прием будет осуществляться по предварительной записи в здании прокуратуры Удмуртской Республики по адресу: г.Ижевск, ул.Вадима Сивкова, 194
А, ну вот я и понял к какому ведомству Вы принадлежите-ничего не знаю, но всем указываю (так по-моему называют прокуратуру в народе(((( Ваша консультация здесь вообще ни к месту, поскольку компетентность не та))). Еще раз повторяю, что при возникновении вопросов по вакцинации и профилактике ответы на них лучше получать на сайтах ЛПУ и центров здоровья, а никак не в прокуратуре, поскольку по этому поводу там сами ничего не знают)))
Uroman 15-03-2015 17:16
цитата:
Изначально написано Распатор:
УУУ, сколько вопросов...
УУУ, щас начнется... по 100500-у разу одно и то же...
Распатор 15-03-2015 17:17
цитата:
рентгенологическое исследование идет не по клиническим показаниям, т.к. признаков заболевания у ребенка нет, а именно в профилактических целях, причем - ежегодно
А Вы в курсе, что даже взрослые не должны проходить ФЛГ ежегодно? Инфаркта на мою информацию не возникло?
Распатор 15-03-2015 17:20
цитата:
Думаю, имеет смысл тем, у кого на руках есть приказы о недопуске, спросить, почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП и с ФЗ "Об образовании", в котором прописано, что право выбора формы образования остается только за родителем, а не навязывается в принудительной форме. Это я про вывод детей на СО
А Вас ткнут носом в указанный Вами СанПиН, и будут правы. Дети без КАП не допускаются в детский коллектив, не умничайте. Постановления подобного рода не в силах изменить даже прокурор))).
Uroman 15-03-2015 17:21
цитата:
Изначально написано Распатор:
Вы медик? Я еще раз Вам говорю,
Бесполезно... они - мамочки вооруженные интернетом. Для них слово "медик" - ругательство. Они уже в верховном суде проиграли, но будут продолжать коней на скаку тормозить.
U-la-la! 15-03-2015 17:22
цитата:
Originally posted by Vesta:
почему предписание нашей городской прокуратуры несколько не стыкуется с письмами из ГП
для начала потому, что такой прокуратуры нет.
в остальном есть решение суда, что вы не правы со своей позицией....... правда его коряво оспаривали, но это вопрос недалекости ума конкретных людей.
Vesta 15-03-2015 17:23
цитата:
Originally posted by Распатор:
Вы медик?
У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.
цитата:
Originally posted by Распатор:
еще раз Вам говорю, что детей можно и нужно (если есть противопоказания к КАП) обследовать рентгенологически.
Это Ваше личное мнение и Вы имеете на него полное право. А то, что оно несколько расходится с ФЗ - бывает, да.
Распатор 15-03-2015 17:26
цитата:
А то, что оно несколько расходится с ФЗ - бывает, да.
А то, что у некоторых детей бывает парадоксальная реакция на аллерген не слышали? Альтернатива-рентгенологическое обследование. И это не знают деятели, которые пишут законы (депутаты и им подобные).
цитата:
У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.
У Вас паранойя))) Или комплекс всезнания, вы не разбираетесь в этой теме, так не надо всех вводить в заблуждение. Подам на Вас в прокуратуру иначе за саботаж))) О как!
Vesta 15-03-2015 17:29
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
в остальном есть решение суда, что вы не правы со своей позицией
Не передергивайте. Суд был на другую тему: там рассматривался вопрос соответствия СанПиНа ФЗ. А на местах проблема - в произвольных трактовках данного СанПиНа. Если рассматривать п. 5.7., не выдергивая его из контекста, то видно, что он относится только к тем детям, у которых есть показания для направления к фтизиатру, но которые проигнорировали обследования и не дошли. В этом смысле ничего ничему не противоречит. Поэтому без мотивировочной части ВС не ясно, на каком основании они сделали выводы.
И да, оспаривание было корявое.
Vesta 15-03-2015 17:31
цитата:
Originally posted by Распатор:
Подам на Вас в прокуратуру иначе за саботаж))) О как!
Вперед, чо. Прикольно будет.
Распатор 15-03-2015 17:31
цитата:
Если рассматривать п. 5.7., не выдергивая его из контекста, то видно, что он относится только к тем детям, у которых есть показания для направления к фтизиатру, но которые проигнорировали обследования и не дошли. В этом смысле ничего ничему не противоречит. Поэтому без мотивировочной части ВС не ясно, на каком основании они сделали выводы.
Прямо щас мозг вывихнул из всех черепных ямок((( Излагайте проще.
Распатор 15-03-2015 17:32
цитата:
Вперед, чо. Прикольно будет.
Сарказм Вам неизвестен, я уже понял, что Вы работаете в прокуратуре и строите из себя всезнайку, дышите носом!
Vesta 15-03-2015 17:37
цитата:
Originally posted by Распатор:
то Вы работаете в прокуратуре
Ага. Именно там. В Генеральной. Генеральным прокурором. Чайка моя фамилия.
Давайте прекратим обсуждать мою личность, это к сути дела никак не относится.
Распатор 15-03-2015 17:39
цитата:
Давайте прекратим обсуждать мою личность, это к сути дела никак не относится.
Не относилось бы, если бы Вы не лезли в неизвестную Вам сферу.
Vesta 15-03-2015 17:40
Не прекратите засорять тему не по делу - уйдете в бан.
Распатор 15-03-2015 17:42
[Неадекватный модератор неадекватно отправил неадекватного участника в неадекватный бан.]
dasha1987 15-03-2015 17:52
звонок в центр иммунопрофилактики:
-у Вас есть какие-нибудь варианты диагностики туберкулеза, кроме р.Манту?
-Нет, это только в тубдиспансере делают, не помню как называется, у нас только Манту
-А фтизиатр у Вас принимает?
-Нет, только в тубдиспансере принимает....
Звонок в поликлинику:
-У Вас диаскиндест можно ребенку сделать?
-нет, только в тубдиспансере....
Звонок в тубдиспансер:
-У Вас диаскин тест можно сделать ребенку?
-Можно...а у Вас МАнта плохая(это так спросили)...
-Нет...вместо Манту хочу ребенку сделать...а Манту вообще не хочу...
-Так не делаем.....
УВАЖАЕМЫЙ,Распатор....либо Вас ввели в заблуждение, либо меня аж в трех инстанциях, в одной из которых платно принимают...любой каприз, как говорится.....
Никто ж бы не ругал наше здравоохренение, кабы была альтернатива нормальная Манту...а тут по врачам 3раза, да анализов охапочки, да посещение тубдиспансера на отшибе-это не альтернатива! а хваленого теста я ни платно, ни бесплатно в клиниках не обнаруживаю...да чего уж там....я пцр и ифа на туберкулез в двух платных клиниках не нашла, реактивы закончились......чет не понимаю ничего
)boo 15-03-2015 17:56
цитата:
Изначально написано Распатор:
Прямо щас мозг вывихнул из всех черепных ямок((( Излагайте проще.
А я всё поняла, куда уж проще излагать. Не хвалились бы вы своими глубокими познаниями темы.
Честное слово, скучно читать в сотый раз, как пытаются образумить бестолковых мамаш. Это неинтересно, непродуктивно и никак не помогает в проблеме, озвученной в первом посте.
Вот у меня ребенок без манту. И я хочу здесь читать только о том, как ходить в сад без манту.
Для нравоучений создайте отдельную тему. Форум свободный, кто угодно может создать любую тему. Воспользуйтесь этим правом, никто ведь не запрещает. И пожалста поливайте там грязью мамаш, обзывайтесь и иным образом засоряйте эфир. А в этой теме - не надо, мешаетесь.
Uroman 15-03-2015 18:07
цитата:
Изначально написано boo:
И я хочу здесь читать только о том, как ходить в сад без манту
Зашибись хотелки... дык создайте СВОЮ такую тему с таким названием. Или купите себе сад (или огород) где-нибудь и ходите туда хоть с мантой, хоть без нее
Vesta 15-03-2015 18:14
цитата:
Originally posted by Uroman:
дык создайте СВОЮ такую тему с таким названием
Напоминаю, есличо, это МОЯ тема, правила общения в ней прописаны в первом посте, и я солидарна с boo. Так что все обзывательства и обсуждения личностей - в другом месте.
Uroman 15-03-2015 18:17
цитата:
Изначально написано Vesta:
Не прекратите засорять тему не по делу - уйдете в бан.
цитата:
Изначально написано Vesta:
У меня де жа вю ))))))))) Эта фраза - первое, что можно услышать, когда нет аргументов.
модератор должен быть беспристрасным. Не красит модера удаление постов, которые не нарушают правил форума, да и авторитета этим не зарабатывают. Уважения заслуживает человек признающий свои ошибки.
Vesta 15-03-2015 18:21
А при чем тут модератор? Я - топикстартер темы (если вы не заметили случайно) , поэтому отвечаю за ее содержимое. А то, как оно будет отслеживаться, я прописывала в первом посте изначально. Поэтому я, как любой ТС, удаляю посты, не соответствующие теме. А то, что они по нелепой случайности удаляются подчистую - это издержки статуса, тут я ничего поделать не могу, это вопросы к программистам.
Uroman 15-03-2015 18:30
цитата:
Изначально написано Vesta:
солидарна с boo.
Так можете общаться друг с другом в ПМ.
Пришел новый человек, со стилем вашего "общения" не знакомый. Высказал свою точку зрения. И чО? отбуцкали его, и чО? Полегчало? Ситуация с санпином изменилась? в чем тогда смысл вашего форума? Создайте себе в других соцсетях "закрытый клуб" и бухтите там
Uroman 15-03-2015 18:36
цитата:
Изначально написано Vesta:А при чем тут модератор? Я - топикстартер темы
да ладна... вы прекрасно поняли о чем речь... и программисты тут совершенно не причем.
"будьте проще и добрее и народ к вам потянется"
пы.сы. ваши оппоненты не виноваты в том, что верховный суд не признал правомерной вашу точку зрения. се ля ви.
Vesta 15-03-2015 18:47
Все, прекращайте базар не по теме. Данная тема создана для конструктивных предложений по выходу из возникшей ситуации. Все эмоции, комментарии не по делу, переходы на личности, оскорбления и прочие попытки увести тему в холивары будут удаляться. Что-то не нравится - не общайтесь.
Uroman 15-03-2015 20:07
цитата:
Изначально написано Vesta:
Что-то не нравится - не общайтесь.
Это, надеюсь, к обеим сторонам относится. нет?
цитата:
Изначально написано Vesta:
для конструктивных предложений по выходу из возникшей ситуации.
а предложения должны сооветствовать букве закона? или ищутся способы его обойти?
spice08 15-03-2015 20:30
Скажите, пожалуйста, те кто уже был в туб диспансере, если мы хотели бы отделаться рентгеном, возможен ли такой вариант?
maxten 15-03-2015 21:52
Я ходила с ребенком, с результатами анализов, рентгеновским снимком (можно годовалой давности) и отметками о флюшках родителей.
На расшифровку снимка нас послали к своим рентгенологам. Вот это была засада, т.к. я была одна с ребенком, и в кабинете у фтизиатра он не остался. Пришлось вместе с ним идти во взрослое отделение. Насмотрелись там таких кадров.
В общем для себя сделала вывод - взрослых нужно двое на одного ребенка (если маленький и один не посидит). И для себя лучше маску взять, если предполагается прогулка по взрослому отделению.
PaniSasha 15-03-2015 21:54
цитата:
Изначально написано spice08:
Скажите, пожалуйста, те кто уже был в туб диспансере, если мы хотели бы отделаться рентгеном, возможен ли такой вариант?
Только так и возможно, либо ренген+анализы(оак,моча)+ваши флюшки, либо манту
PaniSasha 15-03-2015 21:56
цитата:
Изначально написано maxten:
Я ходила с ребенком, с результатами анализов, рентгеновским снимком (можно годовалой давности) и отметками о флюшках родителей.
На расшифровку снимка нас послали к своим рентгенологам. Вот это была засада, т.к. я была одна с ребенком, и в кабинете у фтизиатра он не остался. Пришлось вместе с ним идти во взрослое отделение. Насмотрелись там таких кадров.
В общем для себя сделала вывод - взрослых нужно двое на одного ребенка (если маленький и один не посидит). И для себя лучше маску взять, если предполагается прогулка по взрослому отделению.
Это вам повезло значит, меня с годовалыми снимками развернули, по закону(не вникала какому) у них якобы 6 мес снимок должен быть (( я недавно общалась.
maxten 15-03-2015 22:04
Ага, у меня был более свежий снимок (7 мес). Это когда я собиралась, то мне говорили что вроде как достаточно годовалого снимка. Значит ввели в заблуждение.
spice08 15-03-2015 22:24
Благодарю за ответы. Просто врач участковая наша сказала что нужны анализы мочи и крови и флюшки родителей и с этим к ней и тогда она даст направление к фтизиатру, а уж он там если сочтет нужным отправит на рентген. Т.е. в туб дисп мы идем без снимка, его делают там. Немного запуталась с порядком действий(( А полученная там справка действительна год? Я правильно поняла, что суд был и ничего не изменилось? Т.е. через год снова либо манту либо снимок? А спрашивал ли кто то про квантифероновый тест у фтизиатра? Мы вот готовы съездить и сделать его, но примут ли его результаты. В питере точно принимают, подруга так делали, причем фтизиатры настаивают на нем больше, чем на снимке.
ELENA-MED 15-03-2015 22:46
Послушаю
sinkanka 16-03-2015 12:15
цитата:
Originally posted by spice08:
Мы вот готовы съездить и сделать его,
Звоните туда сначала. Пробирок не было. Но на прошлой неделе перезвонили и сказали, что появились. Нам пока не до этого. Возможно, в каникулы съездим.
spice08 16-03-2015 01:40
sinkanka, а наш туб диспансер результаты этого теста принимает? я так понимаю, что по любому придется сначала в диспансер с ребенком, анализами и флюшками сходить, там узнать о возможных альтернативах, ну и в случает если квантифероновый тест устроит фтизиатра, ехать его делать. А потом заново с анализами, тестом, ребенком и флюшками к фтизатру. Я правильно поняла порядок действий?
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать? Я, в принципе, в МСК собиралась, но если есть варианты ближе, то это хорошо))) Если можно, напишите, пожалуйста, контакты мед центра, где вы собираетесь делать тест.
dasha1987 16-03-2015 06:53
Вот у меня еще вопрос: а взрлслым оьязательно делать флюшки или ренген сойдет?
PaniSasha 16-03-2015 08:32
цитата:
Изначально написано spice08:
[b]sinkanka, а наш туб диспансер результаты этого теста принимает? я так понимаю, что по любому придется сначала в диспансер с ребенком, анализами и флюшками сходить, там узнать о возможных альтернативах, ну и в случает если квантифероновый тест устроит фтизиатра, ехать его делать. А потом заново с анализами, тестом, ребенком и флюшками к фтизатру. Я правильно поняла порядок действий?
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать? Я, в принципе, в МСК собиралась, но если есть варианты ближе, то это хорошо))) Если можно, напишите, пожалуйста, контакты мед центра, где вы собираетесь делать тест.[/B]
Позвоните в тубдиспансер и пообщайтесь с врачом. Я буквально две недели назад выясняла для себя. В общем нужны флюшки родителей(ренген тоже прокатит мне кажется), ренген ребенка + оак и моча + направление от педиатра. И в путь, нужен ли ребенок не уточняла. ПЦ не прокатит, лишняя трата денег, диаскин тест от манту тоже сильно не отличается. Справку дают на год, но!если не манту, то облучать ребенка каждый год. Я для себя выводы сделала Ренген нагрузка не лучший вариант, только в случае если по показаниям ренген делали и он остался, положим как у нас после пневмонии, но целенаправленно облучать малыша я тоже не готова в общем засада еще та ((
самая_лучшая 16-03-2015 09:00
цитата:
Изначально написано dasha1987:
Вот у меня еще вопрос: а взрлслым оьязательно делать флюшки или ренген сойдет?
Мы были в начале декабря в тубдиспансере. Перед приемом я звонила туда , они к фтизиатру не записывали вообще , если на руках нет флюорографии ребенка . На прием принесла пцр мочи , свою флюорографию ( это все не нужно сказала врач ), и флюорографию ребенка . Этот снимок унесли на проверку куда -то , через 15 минут вернулись и выписали справку . Ни диаскинтест и ничего другого они не принимают .
dasha1987 16-03-2015 09:21
цитата:
если на руках нет флюорографии ребенка
я с 6 лет пошла в школу, так что была младше всех и когда весь класс повели на флюрографию, меня повели на ренген, т.к. мне не было сколько то там лет(14 или 16), чтобы можно было делать флюрку....У Вас ребёнку сколько лет, что флю просят...?
Вопрос то в другом: принимают ли у взрослых ренген, а не флюрографию?
самая_лучшая 16-03-2015 09:31
цитата:
Изначально написано dasha1987:
я с 6 лет пошла в школу, так что была младше всех и когда весь класс повели на флюрографию, меня повели на ренген, т.к. мне не было сколько то там лет(14 или 16), чтобы можно было делать флюрку....У Вас ребёнку сколько лет, что флю просят...?Вопрос то в другом: принимают ли у взрослых ренген, а не флюрографию?
Я ответила на вопрос по взрослым ), врач , к которому мы попали , сказала , что взрослую , ни флюшку , ни рентген , ей не нужно вообще никакую . Детский да , ошиблась , рентген предоставила я им .
sinkanka 16-03-2015 10:32
цитата:
Originally posted by spice08:
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать?
Челны. http://www.cmd-online.ru/contact/address/
Распатор_вернулся 16-03-2015 11:36
АХАХА, какие-же глупые вопросы Вы тут решаете. ЕЩЕ РАЗ повторяю, обращайтесь в специальные сервисы (сайты ЛПУ). Ну это РЕАЛЬНО глупо перетряхивать и коверкать информацию на данном ресурсе без зyfющих людей. Для Дарьи поясняю, что платные клиники не будут заниматься дисакинтестом (накладно и сложно), внедрять его обязали поликлиники (чем мы и занимаемся, говорю как руководитель). Меня еще вот что интересует (уж извините за последующую грубость): какая курица решила, что КАП нужно будет делать каждый год? Реакция проводится в соответствие с календарем прививок, а не как заблагорассудится (или стукнет моча в голову). Мамочки, не вводите друг друга в заблуждение (как это делает ваш "неадекватный" модератор). Решайте все в поликлиниках (или на сайтах ЛПУ, где на вопросы отвечают компетентные люди).
цитата:
принесла пцр мочи
МДА, Вы больше так нигде не выражайтесь, а то можно умереть со смеха, поставите себя в глупую ситуацию.
Распатор_вернулся 16-03-2015 11:38
цитата:
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать?
А для чего Вам его проходить? Вы для себя ответьте на этот вопрос.
Uroman 16-03-2015 11:59
цитата:
Originally posted by dasha1987:
ренген
цитата:
Originally posted by PaniSasha:
ренген
Uroman 16-03-2015 12:11
цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:
на сайтах ЛПУ, где на вопросы отвечают компетентные люди
к сожалению, тоже не всегда. да и не интересует тут никого официальное мнение ЛПУ. им даже решение Верховного Суда РФ не указ.
а на "просто медицинских" сайтах нет никакой гарантии, в том что отвечают не наши форумско-клавиатурные специалистки.
Uroman 16-03-2015 12:21
цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:
Реакция проводится в соответствие с календарем прививок,
р.Манту - не прививка.
Vesta 16-03-2015 12:48
цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:
Реакция проводится в соответствие с календарем прививок, а не как заблагорассудится (или стукнет моча в голову).
Прежде, чем оскорблять участниц, почитайте СанПиН, который как раз и обсуждается в этой теме.
1. Р. Манту - не прививка, как "руководитель", вы уж должны это знать.
2. Что вы подразумеваете под аббревиатурой КАП - только вам понятно. Если речь идет о туберкулинодиагностике (включающей в себя р. Манту/Диаскин/рентген и пр.), то
цитата:
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год независимо от результата предыдущих проб.5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.
Соответственно, 1 или 2 раза в год будут требовать сделать р. Манту либо получить справку от фтизиатра, который (как уже было отмечено выше) принимает данные рентгена не позднее, чем полугодичной давности. Так что р. Манту или рентген 1-2 раза в год.
dasha1987 16-03-2015 12:59
цитата:
внедрять его обязали поликлиники (чем мы и занимаемся, говорю как руководитель)
одно дело только начали заниматься, другое-внедрили...не путайте людей!
цитата:
Меня еще вот что интересует (уж извините за последующую грубость): какая курица решила, что КАП нужно будет делать каждый год?
Список куриц от меня:
-медсестра в детсаду;
-участковый педиатр;
-медсестра участковая на предыдущем месте жительства....
то бишь все те граждане, которые априори должны обладать большим объемом информации, нежели глупые мамаши-ипохондрики....а Вы прям так говорите, как руководитель, что и эту информацию до нас не верно донесли...Вы дискредитируете медперсонал госучреждений, товарищ!
самая_лучшая 16-03-2015 13:02
цитата:
Изначально написано Распатор_вернулся:
.
МДА, Вы больше так нигде не выражайтесь, а то можно умереть со смеха, поставите себя в глупую ситуацию.
Между прочим , именно так, на нашем направлении к фтизиатру написали нам в ваших хваленых поликлиниках , компетентные сотрудники . Теперь смотрите не помрите со смеху .
Uroman 16-03-2015 13:20
цитата:
Изначально написано Vesta:
под аббревиатурой КАП
Кожная аллергическая проба? нет?
Vesta 16-03-2015 13:33
цитата:
Изначально написано Uroman:
Кожная аллергическая проба? нет?
Спасибо, Олег Валерьевич, что просветили. Мы, прокуроры, не всегда знаем медицинские аббревиатуры. Но интуитивно догадываемся
Значится, р. Манту и диаскин-тест.Uroman 16-03-2015 20:02
цитата:
Изначально написано Vesta:
Значится, р. Манту и диаскин-тест
Если быть точным это ВНУТРИкожные пробы, есть еще НАкожная - р. Пирке.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Мы, прокуроры,
Ну славтибедох, чю проснулось...
U-la-la! 20-03-2015 07:46
решение ВС РФ опубликовали:
нарушений и противоречий в НПА нет, а все действия и якобы нарушения это действия и нарушения прав других граждан и детей со стороны подобных мамаш
dasha1987 20-03-2015 09:42
Отпишусь:
3 дня назад(на след. день, как измерили Манту) забрала ребёнка из сада с хриплым голосом. К вечеру появился сухой кашель. Ночью ждала температуру-не дождалась. Наутро в сад не повела....вот уже 3 дня у ребёнка хриплый голос/дыхание и кашель, всё остальное как бы в норме, но если начинает активно двигаться-очень сильно потеет, прям течёт с него.
Вспомнила:
В прошлый раз, примерно через неделю после Манту, начался аденоит(ЛОР подтвердила), ребёнок сильно храпел, так же без температуры и т.д. Тогда с этим как то не связала, а сейчас задумалась: тогда аденоиды, сейчас гортань(миндалины в норме) Причём все врачи в такие моменты говорят, что у меня ребёнок аллергичный. Хотя с чего вдруг-не понятно...Как бы ни на что особой аллергии не замечала: диатез вокруг губ под НГ, когда сладкого явно переел-не считается... Мама-папа совсем без аллергии, даже возрастной...
В общем. пою ребёнка антигистаминным, полоскаем горло содой и делам ингаляции физраствором....
сегодня еле как няньку нашла....Vesta 20-03-2015 09:44
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
а все действия и якобы нарушения это действия и нарушения прав других граждан и детей со стороны подобных мамаш
Не-не, такого там точно написано не было. В решении приведен лишь тот факт, что п. 5.7 напрямую "не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство", а также не устанавливает "ограничений прав на образование". И все. Другого ждать и не стоило, поскольку гражданка шла в ВС без наличия факта нарушения каких-либо прав своего ребенка (он даже не был ниоткуда выведен), а просто оспаривала законность части 2 п. 5.7, от балды, фактически.
Fiellon Orlezea 20-03-2015 12:17
Где можно прочитать о противопоказаниях р. Манту для атопиков? Я просила медотвод у аллерголога, она сделала большие глаза и сказала, что нет такого противопоказания.
Vesta 20-03-2015 18:23
цитата:
Изначально написано Fiellon Orlezea:
Где можно прочитать о противопоказаниях р. Манту для атопиков? Я просила медотвод у аллерголога, она сделала большие глаза и сказала, что нет такого противопоказания.
ПРИКАЗ от 21 марта 2003 г. N 109 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855),
Приложение N 4
к Приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N 109
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)
V. МАССОВАЯ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА У ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ
цитата:
5.1. Организация массовой туберкулинодиагностики
...
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в
период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с
выраженными кожными проявлениями в период обострения.
Приложение N 2
к Инструкции по применению
туберкулиновых проб
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ АЛЛЕРГЕНА ТУБЕРКУЛЕЗНОГО
РЕКОМБИНАНТНОГО В СТАНДАРТНОМ РАЗВЕДЕНИИ (РАСТВОРА
ДЛЯ ВНУТРИКОЖНОГО ВВЕДЕНИЯ)
(введено Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)
цитата:
Противопоказания для постановки пробы:
1) острые и хронические (в период обострения) инфекционные заболевания, за исключением случаев,
подозрительных на туберкулез;
2) соматические и др. заболевания в период обострения;
3) распространенные кожные заболевания;
4) аллергические состояния;
5) эпилепсия.
В детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям, проба проводится только после снятия
карантина.
Fiellon Orlezea 20-03-2015 18:41
Vesta, спасибо большое!
boo 28-03-2015 23:09
По первой статье - ну ок, заболели 45 детей. А какие у них были бытовые условия, семейное окружение, состояние иммунитета?
Хотите напугать? Пугайте более конкретно.
Вторая статья - ересь неразобравшейся в сути проблемы журналистки. Во-первых, о каком суде идет речь? О Верховном? Значит она даже решение суда не читала, нет в нем того, о чем она пишет.
Во-вторых, в тексте вообще нет конкретики и фактов.
Очередная пугалка для широких масс людей.
U-la-la! 29-03-2015 08:58
цитата:
Originally posted by boo:
А какие у них были бытовые условия, семейное окружение, состояние иммунитета?
типичная человеческая глупость. Случается где-то там, но не с вами, т.к. вокруг вас земля крутится, да?))))))
boo 29-03-2015 09:19
Не надо додумывать то, что я не писала.
Не можете ответить на вопрос - не отвечайте. Общие слова про какую-то глупость это не ответ.
Если есть конкретные данные по заболевшим, поделитесь, всем будет интересно.
U-la-la! 29-03-2015 09:34
бла бла бла.
не поверите, но в тубе, центре-спид и т.п. учреждениях все пациенты с вашей точкой зрения о том, что земля вокруг них вертится и с ними ничего произойти не может
не вы первая и не вы же последняя....
Uroman 29-03-2015 13:03
цитата:
Изначально написано boo:
Хотите напугать?
Это мне вопрос?
Детский сад, чесслово. Пугать-напугать...
Обычная информация. для человека неглупого может быть поводом для размышлений, обсуждений, выработки решения.
цитата:
Изначально написано boo:
Если есть конкретные данные по заболевшим, поделитесь, всем будет интересно.
Писецна... персональные данные, врачебная тайна - понятия такие знакомы? Вы вначале у заболевших согласие спросите. И не надо подписываться за всех, вряд ли все вас поддержат в вашем любопытстве.
boo 29-03-2015 14:27
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
все пациенты с вашей точкой зрения о том, что земля вокруг них вертится и с ними ничего произойти не может
Где я такое писала, процитируйте. Ещё раз прошу, не приписывайте мне ваши фантазии о том, чего я не писала.
цитата:
Изначально написано Uroman:
персональные данные, врачебная тайна
Это понятно, что без фамилий, в обобщённом виде. Наверняка где-то есть эта статистика.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Обычная информация. для человека неглупого может быть поводом для размышлений, обсуждений, выработки решения.
Для размышлений мало знать, что 45 чел. заболели, нужно больше данных.
boo 29-03-2015 14:30
цитата:
Изначально написано Uroman:
И не надо подписываться за всех, вряд ли все вас поддержат в вашем любопытстве.
Вот она, дискриминация. Улале и вам можно бросаться общими фразами, а мне сразу нельзя)))
Uroman 29-03-2015 20:46
цитата:
Изначально написано boo:
Для размышлений мало знать, что 45 чел. заболели, нужно больше данных.
дЫк вам для того и дана информация. Если ВАМ нужно больше данных, так вы их и ищите. мне и имеющейся информации достаточно.
Блонди 31-03-2015 21:35
цитата:
нужно больше данных.
Рост заболеваемости туберкулезом среди детей за 2 года составил 30%.
Interesnaya 31-03-2015 22:47
цитата:
Рост заболеваемости туберкулезом среди детей за 2 года составил 30%.
А Гузнищева в интервью говорит, что за последние два года заболеваемость снизилась... Пошутила?
Блонди 31-03-2015 22:50
цитата:
А Гузнищева в интервью говорит, что за последние два года заболеваемость снизилась..
у взрослых - да, а у детей рост на 30%.
Uroman 01-04-2015 01:05
цитата:
Изначально написано Interesnaya:
Пошутила?
Цитата из интервью будет?
Interesnaya 01-04-2015 09:48
цитата:
Цитата из интервью будет?
Январское интервью посмотрите на канале "Удмуртия"...
Хотя у каждого тут своя статистика)))
Блонди 01-04-2015 10:24
цитата:
Январское интервью посмотрите на канале "Удмуртия"...
ну так там достаточно четко сказано: Наблюдается снижение заболеваемости у взрослых и рост на 30% заболеваемости у детей.
Как обычно услышали то, что хотели услышать и не услышали главного.
Interesnaya 01-04-2015 10:50
)))
С шестой минуты слушайте.
Гузнищева говорит, что почти на том же уровне (у детей), фтизиатр сказала, что на 3-5%. У вас пусть будет на 30.
Блонди 01-04-2015 11:15
Ага в 12 году было 9 случаев, в 14 - 12. Три процента, чо.
Медовый тортик 01-04-2015 20:15
нас тоже коснулось, сегодня отправили к фтизиатору...
svreally 03-04-2015 08:53
а есть тут кто-нибудь с приказом об отстранении на руках?
Блонди 06-04-2015 12:37
цитата:
а я бы хотела
чтобы персонал ДО был без мед.осмотров и прививок. А почему нет, собственно?
Vesta 05-04-2015 08:53
03 апреля 2015, 14:26
Генеральная прокуратура РФ предложила главному государственному санитарному врачу России урегулировать вопрос применения санитарных правил, регламентирующих организацию раннего выявления туберкулеза у детей
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
цитата:
В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 N 60 <Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 <Профилактика туберкулеза>.
Правилами введено требование о недопущении в детские организации детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, чьи родители не представили в течение месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. Кроме того, в правилах предусмотрено, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при предоставлении заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
В Генпрокуратуре России рассмотрено более 300 обращений граждан о принуждении к прохождению туберкулинодиагностики и отказе образовательных организаций в приеме детей без заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
Между тем, с соответствии с Федеральным законом <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации> противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
С учетом того, что названные санитарные правила трактуются работниками медицинских и образовательных организаций как запрет в приеме детей в детские организации без проведения туберкулинодиагностики, Генпрокуратурой России руководителю Роспотребнадзора направлена информация с предложением урегулировать данный вопрос совместно с Министерством здравоохранения РФ.
По результатам рассмотрения информации Роспотребнадзором проведено совещание со специалистами Минздрава России. Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и направить в региональные органы управления здравоохранением соответствующие рекомендации.
Uroman 06-04-2015 23:57
Мадам сврылли оргинально отмечает праздник. алкогольдегидрогеназа видимо кончилась совсем.
svreally 05-04-2015 09:23
это все прекрасно, что прокуратура предложила подготовить разъяснения. но пока они их подготовят, пока спустят этим местечковым дебилам, а нас последние прямо завтра обещают в сад не пустить.
зла не хватает. и самое главное им ничего не будет за то, что нервы треплют, за то, что права наши нарушают. рррр. пока у нас не будет нормальной ответственности за нарушение закона, никогда у нас не будет никакого гражданского общества.
Uroman 07-04-2015 02:00
цитата:
Изначально написано Vesta:
Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и
епрстуфхч... я вам об этом еще в "грохнутой" теме говрил не раз и не два.
svreally 05-04-2015 09:31
а больше всего злит этот дебилизм, с которым они исполняют распоряжение роспотребнадзора. дети с медотводом от туберкулинодиагностики почему-то у них внезапно не относятся к детям "туберкулинодиагностика которым не проводилась", в противозаконные приказы не включаются и от сада не отстраняются. хоспади, как же я ненавижу тупость.
Ольга Эс 08-04-2015 13:38
Только вчера написала повторное обращение в Минздрав Удмуртии, как на одном форуме наткнулась на сообщение о том,что Генпрокуратура РФ дала распоряжение главному государственному санитарному врачу привести новый СанПин, которым так умело пользуются и медики, и заведующие детских садов, в соответствие с ФЗ.(новость на сайте Генпрокуратуры от 03.04.2015) http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
самая_лучшая 05-04-2015 10:19
цитата:
Изначально написано svreally:
а больше всего злит этот дебилизм, с которым они исполняют распоряжение роспотребнадзора. дети с медотводом от туберкулинодиагностики почему-то у них внезапно не относятся к детям "туберкулинодиагностика которым не проводилась", в противозаконные приказы не включаются и от сада не отстраняются. хоспади, как же я ненавижу тупость.
Здравствуйте , извините , а откуда у вас информация , что снип действует не одинаково на просто отказавшихся и отказавшихся по мед показаниям ?
Fiellon Orlezea 05-04-2015 11:03
Нам с атопическим дерматитом, начинающейся астмой и аллергией на многие продукты, пыльцу и прочее ни 1 врач медотвода не дал от манту, делали рентген и я ездила в тубдиспансер для получения справки. Фтизиатр на вопрос об альтернативе манту и рентгену сказала - принимаем только либо 1-ое либо 2-ое
svreally 05-04-2015 11:11
а я лично знаю людей, которые просто пришли к педиатру и попросили медотвод от манту в связи с аллергией, получили такой медотвод и - вуаля - в идиотские приказы об отстранении по СП 3.1.2.3114-13 не попали!
Fiellon Orlezea 05-04-2015 11:19
Очень радостно за Ваших знакомых, всем бы таких врачей)
svreally 05-04-2015 11:30
не-не, свят-свят, ни в коем случае, я врача того тоже лично знаю, таких "специалистов" надо как минимум гнать с работы в шею.
самая_лучшая 05-04-2015 11:58
цитата:
Изначально написано svreally:
а я лично знаю людей, которые просто пришли к педиатру и попросили медотвод от манту в связи с аллергией, получили такой медотвод и - вуаля - в идиотские приказы об отстранении по СП 3.1.2.3114-13 не попали!
Так это разные вещи ). Ваши знакомые не попали не потому, что медотвод у них , а потому, что непосредственно в саду уже просто придираться не стали . Вот и все везение ).
svreally 05-04-2015 12:30
ну да, именно что "придираться", вся эта движуха с отстранением детей от сада не основана на законе, а основана на некоем странном толковании отдельными персонажами СП 3.1.2.3114-13. они же ссылаются на пункт 5.7, а там ни слова нет про то, по какой именно причине "туберкулинодиагностика не проводилась": отказ там или медотвод. однако в нашем саду отстранили только тех, кто отказался. а тех, у кого по другим причинам нет манту/фтизиатра - не отстранили, на них видимо пункт 5.7. не действует))). это нормально вообще?
самая_лучшая 05-04-2015 13:09
Значит заведующая вашего сада еще просто штрафов не оплачивала
, как попадет на деньги ), так всех и отстранят)). У нас фтизиатра посещали все, независимо от медотвода или отказа .svreally 05-04-2015 13:24
а я бы хотела, что заведующая попала на деньги за незаконные отстранения. но подозреваю, что это пустые мечты
Vesta 09-04-2015 05:44
цитата:
Originally posted by Uroman:
епрстуфхч... я вам об этом еще в "грохнутой" теме говрил не раз и не два.
Не, ну вы-то, может, и говорили, но г-жа Гузнищева верещит совсем противоположные вещи, громко и активно. Лежит у меня дома трактат целый от нее - шедевр юридической мысли блин.
Uroman 15-04-2015 12:38
цитата:
Originally posted by Vesta:
трактат целый от нее - шедевр юридической мысли блин.
вряд ли юридический шедевр "от нее". поди-ка улька еще настрочил...Vesta 15-04-2015 07:04
цитата:
Originally posted by Uroman:
вряд ли юридический шедевр "от нее". поди-ка улька еще настрочил...
Он за подписью аж четверых исполнителей, как минимум трое из них, судя по фамилии, женского пола.
Медовый тортик 16-04-2015 12:27
А где можно сдать анализы крови, чтобы исключить туб.?
Fiellon Orlezea 16-04-2015 17:29
Медовый тортик, Вы сначала у фтизиатра поинтересуйтесь - примут ли его. На предыдущих страницах писали, что в Челнах делают анализ.
Медовый тортик 16-04-2015 20:37
про Челны читала, просто педиатр предложила сдать на маркеры инф.заболеваний: туберкулез: имуноглобулин М и G. Вроде сказала в Академии здоровья делают, я звонила, сказали нет...Вообще девчата кого отстранили, что делаете? Может кто снимком поделится...
svreally 17-04-2015 12:05
цитата:
Изначально написано Медовый тортик:
Вообще девчата кого отстранили, что делаете?
девчата отстаивают свои права. некоторые девчата страшнее роспотребнадзора и им удается отстоять свои права одной только 15-минутной беседой с зав.садом без привлечения прокуратуры и суда.