izhevsk.ru Главная /  Общественный транспорт /  Транспортники Ижевска: проезд должен стоить 18 рублей

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Транспортники Ижевска: проезд должен стоить 18 рублей
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 32 :  1  2  3 ... 22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Транспортники Ижевска: проезд должен стоить 18 рублей   версия для печати
ФЕМИ9А
Рейтинг: 1207/-128
написано 20-11-2012 18:37 ФЕМИ9А Редактировать сообщение ФЕМИ9А    первое сообщение в теме:

перемещено из Ижевские события и новости


Без повышения стоимости проезда в общественном транспорте Ижевска не обойтись. К такому выводу в очередной раз пришли транспортники - <ИПОПАТ> и <ИжГЭТ>. Припирают к стенке и заставляют повышать цену билета для ижевчан в общественном транспорте два основных фактора: оборудование автобусов, троллейбусов, трамваев системой ГЛОНАСС и страховка жизни пассажиров. Плюсом к этому идет рост стоимости бензина и электроэнергии.

- Если сохранить тарифы на прежнем уровне - 14 рублей, то это может привести к существенному сокращению маршрутов, - объясняет Наталья Кузнецова, пресс-секретарь <ИПОПАТ>.

Поэтому, транспортники посчитали и вывели экономически обоснованный тариф - 18 рублей с одного человека за проезд в автобусе, трамвае или троллейбусе по Ижевску.

- При такой стоимости проезда мы сможем не просто поддерживать уровень обеспеченности пассажиров транспортными услугами, но и развивать систему перевозок, открывать новые маршруты, обновлять подвижной состав и выполнять все требования законодательства в сфере перевозок, - говорят в пресс-службе.

Про ГЛОНАСС уже говорили - этой системой <слежения> с 1 января 2013 года должен быть оборудован весь общественный транспорт города. А вот последнее - обязательное страхование перевозчика за причинение вреда жизни и здоровью пассажира, новое.

- Это также потребует включить в стоимость услуг транспортников суммы страховых сборов. Так, например, на каждый билет на городском маршруте автобуса законодатели устанавливают сумму сбора от 43 до 87 копеек, - сообщает Наталья Кузнецова.

Кстати, безлимитные <проездные> тоже предлагают отменить.

- Нормативы, устанавливающие стоимость билетов длительного действия, были утверждены еще в советское время и с тех пор не пересматривались. В них было заложено 60 поездок в месяц на одном виде транспорта. В Удмуртии в начале 2000 годов было принято решение сделать проездной еще более дешевым и заложить в стоимость 55 поездок в месяц. С введением электронной системы оплаты проезда обнаружилось, что определенная группа пассажиров, пользующихся проездными билетами, перерасходует свой нормативный <лимит> в несколько раз, - сообщают транспортники. - От безлимитных транспортных карт пора уходить. И сам пассажир, и перевозчик должны понимать, сколько именно стоит каждая поездка.

Сейчас транспортные предприятия готовят предложения о принятии новой стоимости транспортных карт. Но окончательное решение примет Региональная энергетическая комиссия Удмуртии.

http://izhlife.ru/society/2781...-18-rubley.html

Показать текст сообщения полностью
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 30-11-2012 12:42 пуговицца

quote:
Откуда цифры про 2445 км ? Кол-во маршрутов сравнивали ?

да какие угодно можно написать цифры) но постояв в ежедневной пробке на каком-нибудь 19 маршруте зимой, можно легко догадаться, что каждые 100 метров по центру в пик по затратам сопоставимы с этими самыми км по окраинам да без остановок у каждого столба.
ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 30-11-2012 12:48 ls

quote:
Originally posted by пуговицца:

да какие угодно можно написать цифры) но постояв в ежедневной пробке на каком-нибудь 19 маршруте зимой, можно легко догадаться, что каждые 100 метров по центру в пик по затратам сопоставимы с этими самыми км по окраинам да без остановок у каждого столба.

Какая чушь, с каких это пор как довод стало применяться "и ежу понятно"?
Кстати, в других городах то же пробки и похлеще наших...

пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 30-11-2012 12:48 пуговицца

quote:

valera77


на этот и многие другие вопросы ответили еще на первом десятке страниц
quote:
ну какие законные методы есть остаивания своих прав? Я уточнюсь, что бы не быть голословной и отпишусь, что конкретно могу предложить для людей с активной гражданской позицией и высоким уровнем самосознания.

а вы еще и девушка , оказывается
думаю, что перед тем, как уточнять, КАК отстаивать свои законные права, надо сначала определиться, КАКИЕ именно права законные у вас есть. Тогда будет сразу проще. чесслово) проверено)
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 30-11-2012 12:49 THE HEDGEHOG

Да давно уже пора начать наказывать большим рублем. Каждый день утром-вечером 5-6 дибилов на магистралях стоят и ждут аварийного комиссара и гибдд. Даже не считая общественный транспорт, в совокупности финансовые потери у людей стоящих в пробках по вине этих дибилов поди превышают стоимость ихних кредитомобилей.
з.ы. создал пробку впаяли полляма убытков, 1 дибилом на дороге меньше, правда только пока новый кредитомобиль не купит .
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 30-11-2012 12:55 пуговицца

quote:
Какая чушь, с каких это пор как довод стало применяться "и ежу понятно"?
Кстати, в других городах то же пробки и похлеще наших...


это и не довод вовсе был
Это я к тому, что протяженность маршрутов - это вообще ни о чем цифра... ну, то есть, она отражает особенности градостроения и инфраструктуры. Но уж никак напрямую не влияет на тариф. Может, у них полная сменяемость - шесть раз за рейс за эти 20 км...
никогда не сравнивайте теплое с мягкий, даже если очень хочется Это может закончится дизентерией
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 30-11-2012 12:57 пуговицца

quote:
Да давно уже пора начать наказывать большим рублем.

большим или нет - а ИжГЭТ наказывает. Подает в суд на виновника и вкручивает за простой троллейбусов-трамваев
Может даже в ближайшее время будет какая-нибудь большая кампания по этому поводу.
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 30-11-2012 13:16 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by пуговицца:

думаю, что перед тем, как уточнять, КАК отстаивать свои законные права, надо сначала определиться, КАКИЕ именно права законные у вас есть.


Проблема в основном одна, все забывают что кроме прав есть еще и обязанности.
з.ы. особенно часто грешит этим женская половина нашего общества Выпрашивая на 8е марта новый "3,14"-здатый смарт, забывают что 23е февраля все таки раньше.
з.ы.ы. Так что, дорогая моя, если ты это читаешь, то знай если что, то новая кастрюля тебе, а не ....
ingvarr
Рейтинг: 51/-6
-- написано 30-11-2012 13:21 ingvarr

23 февраля все же не чисто мужской праздник (девушки-военные тоже есть и мужчины "хуже баб" тоже).
а вот 19 ноября женщины вообще не знают, например
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_мужской_день
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 30-11-2012 13:27 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by ingvarr:
23 февраля все же не счисто мужской праздник (девушки-военные тоже есть и мужчины "хуже баб" тоже).
а вот 19 ноября женщины вообще не знают, например
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_мужской_день


Как говорится 23е это уже общепринятый факт, а на счет 19го не знал, да еще оказывается день матери тоже в ноябре и тоже после ММЖ
пара слов об элис
Рейтинг: 3/-6
-- написано 30-11-2012 13:27 пара слов об элис

quote:
а вот 19 ноября женщины вообще не знают, например

я знаю) но совершенно не представляю, кого с ним можно поздравить) вокруг как-то все реже встречаются мужчины международного масштаба. Приходится даже 23 числа лицемерить и поздравлять совсем даже никак не солдатов ))
valkiria
Рейтинг: 1384/-321
-- написано 30-11-2012 13:30 valkiria

пуговицца/элис, так будет ответ почему ИПОПАТ не снизил стоимость проезда на пригороде, когда вы его там резко повысили из-за электронной системы, но не предоставили ни её, ни 5%-ную скидку?
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 30-11-2012 13:39 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by valkiria:
пуговицца/элис, так будет ответ почему ИПОПАТ не снизил стоимость проезда на пригороде, когда вы его там резко повысили из-за электронной системы, но не предоставили ни её, ни 5%-ную скидку?

За нее отвечу.
Скидка в 5% только называется скидкой, на самом деле эта цифра получается из-за уменьшения стоимости передвижения финансового потока от потребителя к поставщику. В принципе ИПОПАТ мог зажать эти 5% просто умолчав об этом. Ну и что-бы не возникало срача, при оплате покупки в магазине по пластику, магазины скрывают эти 5% и никому об этом не сообщая так, что попытайтесь поразмышлять на эту тему на досуге.
з.ы. меньше 5 или больше не буду утверждать, % может прыгать как в минус так и в плюс.
з.ы.ы. совершая любые финансовые действия вы содержите на них целую кучу "прилипал" те-же банки, инкасаторы и т.д. и т.п.
valkiria
Рейтинг: 1384/-321
-- написано 30-11-2012 13:53 valkiria

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

За нее отвечу.
Скидка в 5% только называется скидкой, на самом деле эта цифра получается из-за уменьшения стоимости передвижения финансового потока от потребителя к поставщику. В принципе ИПОПАТ мог зажать эти 5% просто умолчав об этом. Ну и что-бы не возникало срача, при оплате покупки в магазине по пластику, магазины скрывают эти 5% и никому об этом не сообщая так, что попытайтесь поразмышлять на эту тему на досуге.

А за неё не надо отвечать. Пускай сама за свой развод отвечает.
В разных магазинах мы за аналогичный товар платим разные деньги. Выбор есть.

пуговица/элис изначально трепалась об электронной системе якобы она даёт выгоды пассажирам. Нам на пригороде они подняли из-за этой системы цену на 25% и при этом про эти 25% повышения хвалиться не стали, а похвалились про скидку 5%, которые в итоге сами же предоставить не могут.

Теперь пуговицца/элис пытается поплакаться что де пригородные маршруты для них убыточные и это тоже одна из причин, почему надо повысить проезд в городе на 28%. При этом стоимость проезда в пригороде они тоже хотят повысить, разумеется.

пара слов об элис
Рейтинг: 3/-6
-- написано 30-11-2012 14:27 пара слов об элис

quote:
почему ИПОПАТ не снизил стоимость проезда на пригороде, когда вы его там резко повысили из-за электронной системы, но не предоставили ни её, ни 5%-ную скидку?

Рискну предположить, что эта критическая несправедливость произошла оттого, что никакого повышения из-за электронной системы оплаты на пригороде не было и быть не могло) Что-то правда вам этот ответ не нравится, видимо, раз ну никак не хотите его замечать)
Мало того, его не было еще и тогда, когда в этом году повышали тариф в городе и на проездные. а в пригороде - не повышали.

quote:
ам на пригороде они подняли из-за этой системы цену на 25%

пацтулом)))
пара слов об элис
Рейтинг: 3/-6
-- написано 30-11-2012 14:32 пара слов об элис

quote:
ытается поплакаться что де пригородные маршруты для них убыточные и это тоже одна из причин

дался вам этот пригород. это вас слова Александра Петрова так задели что ли, про то, что расчетные его показатели, доказывающие, что тариф за нал должен быть около 18 рублей, надо еще на 5% из-за пригорода откорректировать в большую сторону?
я не доктор, чтоб распутывать вашу замысловатую логику ))
ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 30-11-2012 14:45 ls

Не повышали говорите, однако на сезонных маршрутах еще как повысили, если сравнить это лето и прошлое, как раз примерно 25%
пара слов об элис
Рейтинг: 3/-6
-- написано 30-11-2012 14:51 пара слов об элис

quote:
Не повышали говорите, однако на сезонных маршрутах еще как повысили, если сравнить это лето и прошлое, как раз примерно 25%

это не я говорю - это РЭК говорит. В прошлое повышение цену на пригород НЕ повышали.. даже если сравнивать это лето и прошлое - электронная система в транспорте-то тут при чем?
А давайте еще поспорим, что сегодня температура за окном не понизилась? а то, не дай бохх, транспортники скажут, что из-за зимы они на соляру больше тратиться стали) А мы им тут - накоси, никаких холодов - жара, мля, вырубай
ls
Рейтинг: 541/-532
-- написано 30-11-2012 15:05 ls

quote:
Originally posted by пара слов об элис:

это не я говорю - это РЭК говорит. В прошлое повышение цену на пригород НЕ повышали.. даже если сравнивать это лето и прошлое - электронная система в транспорте-то тут при чем?
А давайте еще поспорим, что сегодня температура за окном не понизилась? а то, не дай бохх, транспортники скажут, что из-за зимы они на соляру больше тратиться стали) А мы им тут - накоси, никаких холодов - жара, мля, вырубай

Как всегда выкручиваетесь?

пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 30-11-2012 15:14 пуговицца

quote:
Как всегда выкручиваетесь?

это даже уже не смешно)
цена на пригородных автобусах - сезонных, постоянных, отдельно-выборочных и прочих-разных - не повышалась этим летом вместе с основным тарифом..
Про это писала РЭК, но если она не аргумент и я выкручиваюсь то у меня есть подельники в лице многих СМИ типа этого
http://izhlife.ru/events/21657...transporte.html

2 рубля за км стало с 1 июня 2011 года... И даже это повышение на 0,2 рэ, т.е. менее, чем на 12%, никак не могло быть связано с электронной системой оплаты проезда... даже тупо по срокам... ну, ИжГЭТ примерно в это время запускал ее.. а при чем тут страдания пригорода?

valkiria
Рейтинг: 1384/-321
-- написано 30-11-2012 17:12 valkiria

quote:
Originally posted by пара слов об элис:
Рискну предположить, что эта критическая несправедливость произошла оттого, что никакого повышения из-за электронной системы оплаты на пригороде не было и быть не могло) Что-то правда вам этот ответ не нравится, видимо, раз ну никак не хотите его замечать)

Ваша информация как пресс-секретаря о том, что транспортные карты с началом дачного сезона в 2010 году будут действовать и на пригородных (в том числе дачных) маршрутах, была размещена в СМИ незадолго до начала сезона. На городских маршрутах терминалы уже работали и стоимость проезда там вы уже было повысили. Как только запустили дачные автобусы в конце апреля-начале мая, стоимость на нашем маршруте возросла на 2 руб. по сравнению с тем, что было годом ранее. Вы же в СМИ чётко дали понять - ИПОПАТ занимается внедрением электронной системы, в том числе на пригороде, где всё это будет работать с начала сезона. Вы объясняли, что это требует затрат. Параллельно этому подскочили и цены. Но с августа стоимость у нас на пригороде возросла ещё на 2 рубля. Народ начал возмущаться, но кондукторы объяснили второе повышение тем, что ИПОПАТ вводит терминалы, как в городе. Посмотрите - вот у нас тоже теперь есть терминал. Да, в августе таки был один терминал для показухи, но с тех пор они ни разу не появлялись.

Проверьте - в 2010 году повышение стоимости для пригородных дачных маршрутов в течение одного сезона было 2 раза!

Стоимость проезда увеличилась с 16 руб. до 20 руб. Повышение 25%. Что тут смешного?

Что мы в итоге на деле получили от вашего прежнего развода? Повышение проезда на 4 рубля и к тому же вы уменьшили количество автобусов на маршруте и сократили на 1 час движение вечером и ещё днём сократили на полчаса. При этом на остановке довольно часто стоял ваш представитель и смотрел - не осталось ли сколько то места на подножках, чтобы ещё сократить 1 рейс, дабы и подножки были все заполнены. А то ведь если автобус не битком, то возить народ ИПОПАТу не рентабельно ))) Иными словами, проверял пассажиропоток. ИПОПАТ допроверялся до того, что нынче количество рейсов сократили ещё в 2 раза. То есть вы запихали народ полностью как сельдь в бочку, увеличили при этом стоимость проезда на 25%, а тут на форуме трепались, что ИПОПАТ оптимизировал свой пассажиропоток и предоставил людям возможность ездить комфортно и с экономией - всё благодаря инновационному решению ИПОПАТа внедрить электронную систему.

Вы почему приводите пример 2012 года, что вы не повышали проезд на пригороде, если вы уже в 2010 году сильно повысили тариф на 25% и при этом сократили и рейсы и автобусы?

Теперь у вас новые сказки - ГЛОНАСС, который вам покупать не надо, тахографы, которые тоже покупать не надо и страховка, которая может в итоге приблизиться к 1 копейке за человека, а вы просите повысить проезд на 1 рубль для покупки техники и 1 рубль для страховки. Если добьётесь 18 руб., а технику покупать не придётся и страховка будет копеек 10-20, то вы будете уверять, что 18 руб. - это тариф, который НЕ предусматривал ничего этого, как вы теперь пишете, что увеличение проезда в 2010 году (2 раза за сезон!!!) никак не связано с электронной системой.

Ваша задача - это информировать население. Но вы его дезинформируете, мягко говоря. Вот даже сейчас я Вам уже продемонстрировала всю текущую информацию по тахографам и уменьшению страхового тарифа в разы, но Вы ни словом не обмолвились, что пересчитаете свои экономические предложения. Вы даже показывать их не хотите и почему то всё тычете расчётами газеты День. Вы ВАШИ расчёты народу покажите.

Те постановления, условия и тарифы, которые ещё не вступили в силу и поэтому на ходу меняются, вы УЖЕ подаёте как действующие и пытаетесь обмануть людей, что ваши требования о повышении тарифов тем самым обоснованы.

sles
Рейтинг: 1107/-2877
-- написано 30-11-2012 19:25 sles

да какой нафиг глонасс- катался седня на автобусе ипопатовском пока дешево, так 2 проезда на красный, остановки не объявляются и , кстати, билетики обычные , а нифига не крутые при мне печатаемые.
если будет по 18- будет лучче? :-D
pbrs
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2012 19:40 pbrs

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

Откуда цифры про 2445 км ? Кол-во маршрутов сравнивали ?



Вот нашел:
Общественный транспорт в городах России
http://download.yandex.ru/comp...nsport_2011.pdf

Транспортные маршруты г.Омск
http://www.likst.ru/tranzitnay...cdab22803466a7e

Действительно так оно и есть, у Ижевска не те масштабы.

LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 30-11-2012 19:54 LarsVVS

quote:
Originally posted by valera77:
В том же же Омске протяженность автобусной сети 2445 КМ, на сайте ижевского ипопат указано в Ижевске сеть 273,3 КМ.
И если в Омске при длинющих маршрутах стоимость проезда 12р а с нового года 15р, то для Ижевска и 14р многовато выходит!!!


Как сообщил ИА СЛОН директор департамента транспорта Олег Осинский: <18 рублей составляет себестоимость одной поездки уже сегодня, а к концу 2013 года она вырастет до 21 рубля. Девятнадцать рублей - это минимальная экономически обоснованная цифра тарифа за проезд в общественном транспорте>.
LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 30-11-2012 20:02 LarsVVS

quote:
Originally posted by pbrs:

Действительно так оно и есть, у Ижевска не те масштабы.



не совсем понятно - зачем вообще нужен общественный транспорт с расстоянием между остановками 1.9 км.

Ещё свежее из Омска: "
В Омске исчезли четыре автобусных маршрута
С сегодняшнего дня, 1 ноября, в городе перестанут курсировать автобусы N 57, N 65, N 98 и N 257."

pbrs
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2012 20:09 pbrs

Им виднее какие маршруты оставить. А с расстоянием не понятно, видимо автобусы курсирующие в окресностях промзон статистику портят.
Но впечатляют ихние цены! Вроде в одном государстве а какая разница, причемне в нашу пользу.
LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 30-11-2012 20:14 LarsVVS

у них - 15 рублей и без всяких карт...
pbrs
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2012 20:16 pbrs

15р с Нового года пока 12р, про карты не знаю, будет время поизучаю ихние форумы
pbrs
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2012 20:20 pbrs

LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 30-11-2012 20:24 LarsVVS

я про скидки по картам. я по ним езжу уже больше года. Да и 14 ввели у нас 5 месяцев назад, т.е. до этого проезд по карте у нас и у них - стоил одинаково. Ну и себестоимость у них тоже озвучена - 19 рублей. Остальное компенсирует город.
Nag12
Рейтинг: 242/-39
-- написано 30-11-2012 20:29 Nag12

quote:
hawk94
posted 28-11-2012 11:40 PM

Причина кризиса пассажирских перевозок в Ижевске в неэффективной системе управления и чрезмерных амбициях людей, которые пытаются управлять муниципальным транспортом. Задирать тарифы всегда проще, чем научиться работать.


поддержу на все 100%.

LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 30-11-2012 20:34 LarsVVS

quote:
Originally posted by Nag12:

поддержу на все 100%.



муниципальный транспорт в Ижевске - это ИжГЭТ.
pbrs
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2012 20:36 pbrs

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Ну и себестоимость у них тоже озвучена - 19 рублей.



Непонятно только откуда у нас такая себестоимость, при более коротких маршрутах. Топливо, запчасти, цена на новые автобусы одинаковая?!
K Natali
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2012 20:44 K Natali

quote:
Originally posted by sles:
да какой нафиг глонасс- катался седня на автобусе ипопатовском пока дешево, так 2 проезда на красный, остановки не объявляются и , кстати, билетики обычные , а нифига не крутые при мне печатаемые.
если будет по 18- будет лучче? :-D

так и будет

moriarti
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2012 20:59 moriarti

сдристнула куда-то пуговица....
denickolaz
Рейтинг: 8/-6
-- написано 30-11-2012 22:04 denickolaz

так вот жадные обдиратели простонародья....Я,от лица студентов УдГУ(это как минимум от них),торжественно ставлю ультиматум! Внемлите! Если вы повысите цену проезда и дерзнёте отменить безлимитные проездные, то хлебнёте горя от всего студенчества! Поверьте,опыт прошлых лет, аргументы и молодая, бурная кровь заставят вас не только оставить стоимость 14 рублей,но и опустить её до 12! Короче,соснёте вы хорошенько,это я вам обещаю!
Blover
Рейтинг: 1927/-496
-- написано 30-11-2012 22:36 Blover

Пивош зажрался
Дали
Рейтинг: 582/-291
-- написано 30-11-2012 22:43 Дали

quote:
Originally posted by denickolaz:

Короче,соснёте вы хорошенько,это я вам обещаю!



шёл бы ты лучше отсюда
Gates
Рейтинг: 23/-31
-- написано 30-11-2012 23:58 Gates

quote:
Originally posted by valkiria:

А за неё не надо отвечать. Пускай сама за свой развод отвечает.


йопта,пуговица это ж вам не пресс-секретариат ипопата,чтоб за "свой развод" отвечать.
вы валькирия во многих вещах Адекватна,а здесь пихаете абсолютно неадекватный наезд на обычную девушку

Gates
Рейтинг: 23/-31
-- написано 1-12-2012 00:02 Gates

quote:
Originally posted by sles:
да какой нафиг глонасс- катался седня на автобусе ипопатовском пока дешево, так 2 проезда на красный, остановки не объявляются и , кстати, билетики обычные , а нифига не крутые при мне печатаемые.
если будет по 18- будет лучче? :-D

почему то думается,что автобус ваш был "буммашевский"

Gates
Рейтинг: 23/-31
-- написано 1-12-2012 00:07 Gates

quote:
Originally posted by moriarti:
сдристнула куда-то пуговица....

красавец(а)...сказать по-другому та не можем!
а если пуговица или эллис к еBеням вас всех тут пошлет,вместо того,чтоб вести нормальный диалог?
тему фтопку)))


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 32 :  1  2  3 ... 22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Общественный транспорт /  Транспортники Ижевска: проезд должен стоить 18 рублей форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ