Елена, а скажите, вот эти примеры, они чем-то подтверждены, подкреплены? Возможно это необъективно?

quote:

---

Дело в том, что есть такой факт у нас в роддомах, что у нас используют вмешательства даже в тех случаях, когда без них можно было обойтись (конечно же не все врачи). А убедить беременную, что ей оно надо (а иногда даже и не сказав, что с ней делают) медику не составляет и труда, можно всяку ересь наговорить, все равно обычные люди в этом ничего не понимают.

---

Может быть как раз наоборот,ситуация,к примеру, не терпит отлагательств и стимулировать роды нужно. А беременная думает,что все идет хорошо,как ей кажется и потом она ходит и всем рассказывает, что врачи специально это сделали. Кто-то вот писал же здесь абсолютно дилетантские вещи про то, кесарево ВЫГОДНЕЕ провести по деньгам (оцените глупость), быстрее по времени и легче для врача. Но ведь это же не так. Это наши догадки. Не специалистов в этой сфере. Как может быть выгоднее кесарево доктору? Да никак. Операция-это всегда риск. Как перенесет наркоз? как пройдет сама операция? Как пройдет восстановление? И т.д.

quote:

---

По разным причинам, даже просто, чтоб успела в смену родить НА ей стимулирующее

---

А зачем врачу, чтобы роженица попала именно в его смену? Опять же только по глупеньким просьбам девочек,которые договариваются,платят денежки и хотят чтобы доктор какой-то определенный принял роды. Или у них какая-то статистика ведется,чем больше родов принял, тем зарплату больше получил?)

quote:

---

Яна, эпизио, бритье - это вообще личное дело каждого, оно на роды и результат в большинстве случаев не сильно влияет. )))

---

quote:

---

В непобритой промежности,кстати,думается мне не видно и натяжения тканей, что не дает возможности принять решения о проведении эпизио или ее непроведения.

---

то есть личное то личное, но может создать проблем доктору. Зашьет как-нибудь не так. Загноится шов,например,или плохо из-за волос срастаться будет или криво-косо. Потом роженица всем расскажет,что врач ее изуродовал. Кто виноват?

история редактирования

quote:

---

Елена, а скажите, вот эти примеры, они чем-то подтверждены, подкреплены? Возможно это необъективно?

---

Пароли просили не сдавать, работать еще. )))
Конечно, есть ситуации где стимуляция оправдана, и достаточно, когда без нее можно обойтись. Отсюда и страх, что ты не отличишь первое от второго, и заморочки с поиском врачей, информации и способов себя подстраховать.

quote:

---

кесарево ВЫГОДНЕЕ провести по деньгам (оцените глупость), быстрее по времени и легче для врача. Но ведь это же не так. Это наши догадки.

---

Каждое кесарево оплачивается бригаде совсем по другой ставке. Из первых уст ))) По времени - минут 20 (если я не ошибаюсь). Сейчас их столько - что давно уже все "руки набили" на эту операцию.
Риск есть, но в других масштабах. Как и просто роды - тоже риск.

quote:

---

Отсюда и страх, что ты не отличишь первое от второго, и заморочки с поиском врачей, информации и способов себя подстраховать.

---

Да,все от страха идет. А страх этот мы сами себе нагоняем и слушая не всегда объективные отзывы.

quote:

---

Каждое кесарево оплачивается бригаде совсем по другой ставке. Из первых уст ))) По времени - минут 20 (если я не ошибаюсь). Сейчас их столько - что давно уже все "руки набили" на эту операцию.
Риск есть, но в других масштабах. Как и просто роды - тоже риск

---

Может быть,поскольку я не специалист, а руководствуюсь в своих суждениях только логикой и интуицией, то операция для меня страшнее) Но вроде бы Изидора где-то сказала, что в этом я права и кесарево просто так,из-за "выгоды" не делают.

Очень приятно наконец-то построить конструктивный диалог без желания насолить друг другу)

quote:

---

то есть личное то личное, но может создать проблем доктору. Зашьет как-нибудь не так. Загноится шов,например,или плохо из-за волос срастаться будет или криво-косо. Потом роженица всем расскажет,что врач ее изуродовал. Кто виноват?

---

Если она отказывается, вообще-то она должна брать часть ответственности на себя. Вы все какую-то вывернутую женскую логику предъявляете. Кто так мыслит, всегда найдет к чему придраться.
Адекватный врач всегда проинформирует о возможных последствиях, и потом даст принять решение.
Что мы вообще скатываемся на каких-то странных женщин, которые сами вечно орут, на стенки лезут, со всеми ругаются, просят "сделайте ну что-нибудь", всех во всем при этом обвиняют? Это, я надеюсь, небольшой процент в нашем обществе, который этой темой не интересуется ))))

история редактирования

quote:

---

Но вроде бы Изидора где-то сказала, что в этом я права и кесарево просто так,из-за "выгоды" не делают.

---

Очень хорошо, что Изидора не работала с такими врачами.

quote:

---

Originally posted by Ом для детей:
... вообще-то она должна брать часть ответственности на себя...

---

интересно и как определить эту часть?

quote:

---

Каждое кесарево оплачивается бригаде совсем по другой ставке. Из первых уст ))) По времени - минут 20 (если я не ошибаюсь). Сейчас их столько - что давно уже все "руки набили" на эту операцию.
Риск есть, но в других масштабах. Как и просто роды - тоже риск

---

Да процент КС вырос и есть тенденция к росту .Но вы глубоко заблуждаетесь считая,что причина тому:
-оплата по другой ставке;
-по времени-минут 20;
-уже все "руку набили".
Причина:снижение соматического здоровья женщин и большое количество идущих рожать уже с имеющимися рубцами на матке.В 18 лет имеют такую патологию,что бывает и у пенсионеров не найдеш.Говорю не фантазируя,а опираясь на факты.

история редактирования

quote:

---

Что мы вообще скатываемся на каких-то странных женщин

---

Таких на самом деле очень много. У меня огромный круг общения, я постоянно снимаю беременных,бывает доходит и до таких обсуждений и по рассказам. Большинство таких я бы даже сказала(((

quote:

---

Если она отказывается, вообще-то она должна брать часть ответственности на себя

---

подготовить бланк заявления, что снимает с доктора всю ответственность за свое решение, вот и все, то же и клизмы касается.

Изидора, а подскажите тогда все-таки каких же женщин больше бывает

quote:

---

Что мы вообще скатываемся на каких-то странных женщин, которые сами вечно орут, на стенки лезут, со всеми ругаются, просят "сделайте ну что-нибудь", всех во всем при этом обвиняют?

---

таких или

quote:

---

она должна брать часть ответственности на себя

---

таких?

quote:

---

Причина:снижение соматического здоровья женщин и большое количество идущих рожать уже с имеющимися рубцами на матке.В 18 лет имеют такую патологию,что бывает и у пенсионеров не найдеш.Говорю не фантазируя,а опираясь на факты.

---

Я этого не отрицаю. Рубец на матке - это не прямое показание к кесареву, но некоторые знаю изначально не берутся за это, даже если рубец состоятельный.
Изидора, я очень рада, что вокруг вас такой персонал, который до последнего рассматривает возможность женщине рожать самой.

Абсолютно согласна, что от самих женщин многое зависит, И если б они хотя бы в беременность позаботились о подготовке себя к родам, было б меньше всяких патологий в родах.
Правильное питание (как минимум соблюдение диеты перед родами), умеренные физические нагрузки (типа йоги, плавания, регулярные прогулки), отработанные навыки дыхания и расслабления, образ жизни (умеренные нагрузки на работе, или лучше ее отсутствие, спокойная семейная обстановка). Может еще что забыла ))))

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Елена, а скажите, вот эти примеры, они чем-то подтверждены, подкреплены? Возможно это необъективно?

---

У меня первые роды "программированные". Хотя острой необходимости в этом не было. Да, плод по прогнозам был 3800, но и все. Вкололи гель - и понеслась. Прогноз подтвердился, 3730, родила сама, нормально родила, да эпизио сделали не то, что без подписи, но и вообще без предупреждения, потом мне только акушерка сказала, что разрез 4 см сделала. А стимулировать врач распорядилась, которая меня наблюдала, чтобы в ее смену попасть. Плод был доношен, 39,6 недель. Официальная версия - боялись, что более крупного ребенка с моим поперечно-суженным тазом и ростом 1,5 метра сама родить не смогу. Других поводов для стимуляции не было.
Вторые роды тоже "программированные", в 37,3 недели, но там - да, все было оправданно, т.к. преэклампсия 2 степени, отеки, белок и давление, при этом головка у плода уже на 41-42 недели, прогноз на 4200. И родить смогла с трудом даже с эпизио, т.к. для моих размеров таза головка была уже крупновата.
И, кстати, да, во вторых родах, несмотря на высокое давление, мушек перед глазами, "плывущую" предродовую, попытки упасть из-за этого из сидячего положения, очень болезненные, но не сильно продуктивные схватки, мне не дали ни обезбаливающего, ни стимулирующего и даже не заикались про кесарево. Когда совсем поплохело, а раскрытие было всего 7 см, на пике схватки сделали ручное раскрытие (самое "веселое" мероприятие из всего процесса родов ). Потом просто поддерживали, чтобы не упала, когда головка опускалась.

история редактирования

Ну вот,Наталья, я так поняла,что все было правильно,хоть и стимулировано. Единственное, непонятно в первом случае почему было эпизио. Какая версия докторов? Может была угроза разрыва?

quote:

---

Официальная версия - боялись, что более крупного ребенка с моим поперечно-суженным тазом и ростом 1,5 метра сама родить не смогу

---

ну про рост не знаю, а если вот таз.. возможно в практике врача были неудачные случаи,вот и решили подстраховаться. У нас же медицина-то перестраховочная..

quote:

---

Изидора, я очень рада, что вокруг вас такой персонал, который до последнего рассматривает возможность женщине рожать самой

---

Кстати,Елена. Вот в 5 роддоме,мне показалось, тоже все на это настраивают. Когда мне по УЗИ перед родами поставили вес 4200 ребенка, я перепугалась,что придется кесарево. Врач сказала,попробуешь сама, там видно будет. Все прошло хорошо,но как сейчас помню,когда врач меня подшивала,прямо дословно передам что она сказала. "Хорошо,что ты сама родила,умница-молодец, а разрезик ничего, просто ребенок крупненькая. Кесарево-очень плохо для ребенка. И много таких детей потом становятся преступниками,потому что им в рождении травму наносят". Порошу никого не обижаться,если детки-кесаренки, передала прямо дословно ее словами. Поэтому врачи тоже как-то на самостоятельные роды больше ориентированы.

Пушистая, сделанная клизма абсолютно ничего не гарантирует.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Какая версия докторов? Может была угроза разрыва?

---

Неэластичные ткани, крупная головка. Не проходила. Но у меня акушерка была сестра мужа, поэтому она на правах родственницы сама принимала за меня решения Потом, правда, долго оправдывалась, т.к. я ее не раз допекала на вопрос необходимости того эпизио, а также возможности сказать мне об этом заранее, а не резать без предупреждения. Во вторых родах она уже заранее мне сказала, что резать будет, и разрежет по тому же месту.

история редактирования

quote:

---

Изидора, а подскажите тогда все-таки каких же женщин больше бывает

---

В основном все женщины приятные и адекватные.Если что-то бывает-конфликт или недопонимание, стараемся разрешить сложившуюся ситуацию и не заострять внимание.

история редактирования

quote:

---

Когда мне по УЗИ перед родами поставили вес 4200 ребенка, я перепугалась,что придется кесарево. Врач сказала,попробуешь сама, там видно будет.

---

Да, некоторые врачи, в основной старой закалки, такие есть. Но уже заканчиваются )

quote:

---

Пушистая, сделанная клизма абсолютно ничего не гарантирует

---

может быть, но это лучше,наверно,чем без нее) А то если уж клизма не гарарантирует,то если ее не будет,последствия могут быть еще хуже)

quote:

---

Неэластичные ткани, крупная головка

---

Так вот. Это к вопросу о том,что якобы в нормальных родах эпизио быть не должно,Даша по-моему писала. Нормальные роды, просто такая кожа,ткани и крупная голова, то есть физиологические особенности.

quote:

---

Но у меня акушерка была сестра мужа

---

да, уж точно действовала в Ваших интересах,чтобы помочь)

quote:

---

В основном все женщины приятные и адекватные

---

Ну и слава Богу, а то какая-то картина мне вырисовывалась судя по отзывам и разговорам девочек из палаты.

quote:

---

Но уже заканчиваются )

---

тут смайл должен быть не этот ), а вот этот( ((

Изидора, отправила Вам в пм вопрос интимного характера. Жду ответа с нетерпением).

quote:

---

Originally posted by Изидора:
Читая данные душераздирающие рассказы можно подумать,что речь идёт о пыточных камерах средних веков,а не о современных роддомах.Мне вас очень жаль,что вы видите всё только в чёрном цвете.Правильно говорят:"Мир един,но у всех он свой"-ваши фантосмогорические рассказы тому подтверждение.Вас очень сильно обидели и данная обида выливается во всех ваших высказываниях.Лично вас я не обижала,но прошу у вас прощение за то,что данная тема не оправдала ваши ожидания и лично я тоже.Но как бы колки не были ваши нападки,я буду прожолжать писать и отвечать на вопросы.Поверте помимо недовольных,как вы, достаточно и тех кому данная тема интересна.А читающие сами решат для себя,что к чему.Изливая свой негатив вы сами характеризуете себя.

---

спасибо за этот пост.
наконец-то стало видно человека, а не работника системы.
я тоже попрошу прощения за некоторую агрессивность моих постов, просто по жизни столкнулась с тем, что только так можно чего-то добиться от наших мед.работников, ну и в общем-то, эта тема это доказала
Из того как Вы писали в начале, как вели себя в ответ на некоторые вопросы у меня сложился такой среднестатистический образ медицинского работника наших роддомов, с которыми я и сама столкнулась и наслышана немало, да даже по этой теме видно, что такие есть и немало.
хорошо, если мне показалось

http://www.domrebenok.ru/blog/krovishchi-to-skolko-/ интересная статья про кровопотерю в родах

статья хорошая, только со временем для рождения последа чет они намудрили. вот тут: "Эмпирическое правило: 15 минут пульсирует пуповина, скорее всего ещё через 15 минут следует ждать рождение последа. Соответственно: 20 минут пульсации - 20 следующих минут для последа и т.д."
откуда только чего берется...

в связи с чем разрешите вопросы уважаемой Изидоре:

сколько времени сейчас при нормальных родах без осложнений в 5 РД (так поняла, автор топика там трудится) ждут рождения плаценты? какие действия предпринимаются для ускорения ее выхода, если медперсонал счел время ожидания естественного выхода последа превышенным?

Даша, я устала читать )))
Что она большая-то такая )

quote:

---

Что она большая-то такая )

---

да я сама утомилась... но эти длинные цитаты однообразные не прочитывала внимательно

в конце там важное

quote:

---

сколько времени сейчас при нормальных родах без осложнений в 5 РД (так поняла, автор топика там трудится) ждут рождения плаценты? какие действия предпринимаются для ускорения ее выхода, если медперсонал счел время ожидания естественного выхода последа превышенным?

---

Сама плацента не рождается.При положительных симптомах отделившейся плаценты акушерка просит женшину ещё раз потужиться,вследствии чего происходит её рождение.По времени у всех по разному,но как правило первые 5 минут после рождения.
При отрицательных признаках применяют ручные способы отделения плаценты.

Изидора, простите, ответ непонятен... Так сколько времени будут ждать "положительных симптомов отделившейся плаценты" прежде чем произойдет "применение ручных способов"? неужели 5 минут?

Профилактика разрывов.

Для профилактики разрывов очень важно укреплять мышцы тазового дна. Они являются опорой для внутренних органов и располагаются между лобковой костью и копчиком. В период беременности нагрузка на них возрастает. Мышцы тазового дна начинают ослабевать и растягиваться с 12 недель беременности.
Для их укрепления важно правильно выполнять упражнения для их укрепления.Во время тренировки вы должны втягивать нижнюю часть живота, сжимать ноги вместе напрягать ягодицы. Если во время выполнения упражнения напрягаются мышцы в верхней части живота, над пупком ,расслабьтесь и начните заново.
!!!Для укрепления мышц тазового дна не пейте много воды, посещайте туалет, как только почувствуете ,что мочевой пузырь переполнен.Ходить в туалет в период беременности чуть чаще абсолютно нормально.

Упражнения:
1."Скользкий пол".
Одна нога стоит на ковре ,другая на скользкой поверхности ,спина ровная ,плечи опущены.Отводите ногу в сторону на вдохе и притягиваете обратно на выдохе.(Чтобы не упасть держитесь рукой за опору).

2."Проглотить мяч".
Исходное положение сидя на полу, ноги согнуты в коленях ,стопы на полу, руки в упоре за спиной. Между бёдрами зажмите мяч. На выдохе сожмите мяч ,на вдохе расслабьтесь.

3."Плие".
Исходное положение стоя ,придерживаясь рукой за стул, ноги-пятки вместе ,стопы врозь, спина ровная .На вдохе присядте,не отрывая пяток,колени направлены в стороны.На выдохе втяните мышцы тазового дна ,напрягите бёдра. Для усложнения добавьте подъем на полупальцы или делайте упражнение без опоры.

Прежде чем приступить к занятиям посоветуйтесь со своим доктором.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Изидора:

Для профилактики разрывов очень важно укреплять мышцы тазового дна.

---

еще упражнения Кегеля, самое простое, на мой взгляд )

quote:

---

Изидора, простите, ответ непонятен... Так сколько времени будут ждать "положительных симптомов отделившейся плаценты" прежде чем произойдет "применение ручных способов"? неужели 5 минут?

---

Несколько минут,точнее сказать не могу.Сразу же после рождения плода матка несколько минут отдыхает,затем начинаются послеродовые схватки,охватывающие всю мускулатуру матки,в том числе и плацентарную площадку,за счёт этого отделяется послед.
Поправлю себя,не правильно выразилась не ручное отделение последа,а наружные приемы выведения последа.

спасибо. расскажите еще, пожалуйста, подробнее про

quote:

---

Originally posted by Изидора:

наружные приемы выведения последа

---

и еще интересно, сколько последов успевает самоотделиться за "несколько минут"? 10%? 20%? 50%? как часто у вас в роддоме применяются наружные приемы и ручной способ отделения плаценты?

quote:

---

Originally posted by Летящей походкой:

еще упражнения Кегеля

---

http://soznatelno.ru/rodi/38-rodi/885-bez-kegelya.html

quote:

---

Originally posted by tulkas:

tulkas

---

да да
я это читала
написала по-быстрому
вообще считаю, что во время беременности поздно уже что-то укреплять и накачивать, надо растягивать и учиться расслаблять, НО если до беременности мама совсем не знала, что ТАМ есть мышцы и что они понадобятся после родов, то выполнение иногда этих упражнений не повредит, но без фанатизма, конечно.

ну я не знаю, что именно и какие мышицы мне помогли, но я-таки вытолкала этих девиц на свет божий, а акушерки уже о щипцах подумывали и на живот давить пытались.
Почему-то я именно на кегеля думала

quote:

---

и еще интересно, сколько последов успевает самоотделиться за "несколько минут"? 10%? 20%? 50%? как часто у вас в роддоме применяются наружные приемы и ручной способ отделения плаценты?

---

Где связь между вопросом о признаках отделения последа с вопросом о количестве отделяемых последов за "несколько минут" и каким то процентным соотношением?Сплошной каламбур и издёвка.
На счёт частоты и количества ответить не могу.

Изидора, а у вас есть какие-то распоряжения по поводу обязательного ручного осмотра матки после 4(5)-родов?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

что именно и какие мышицы мне помогли

---

мне кажется там больше пресс работает, нет?