quote:
я не думаю, что хамить роженицам врачам и акушеркам в инструкциях прописали
Блин, я ж писала уже, что у нас хамство процветает везде. И в ГИБДД, и в магазинах, и в налоговке,чем роддом отличился?)
quote:
по поводу грудного вскармливания в роддоме тоже разброд и шатания. кто считает, что по требованию, кто, что по расписанию раз в 3 часа с ночным перерывом с 00 до 6 утра
давно уже не слышала,что по расписанию. в 5 все до одной говорили, что по требованию и очень помогли мне,кстати, с налаживанием ГВ хотя я наверно всю душу из них вымотала,даже по ночам ходила, помогали без лишних слов.
quote:
но я вам не расскажу
и праааааавильно)
quote:
тогда по улице надо либо в касках ходить, либо лысыми. вдруг кирпич башка упадет, как рваную рану зашивать?
ну это совершенно другой вопрос. В непобритой промежности,кстати,думается мне не видно и натяжения тканей, что не дает возможности принять решения о проведении эпизио или ее непроведения.
quote:
Возможно на курсах нужно уделять этому вопросу особое внимание. Сформулировать как-то,что для в родах важен внутренний настрой, направленный на себя, на помощь своему ребенку родиться, на усилия только в эту сторону,независимо от внешних факторов. Чтобы ничего больше не волновало,кроме процесса родов. Может быть даже какие-то психологические тренинги проходить по этому поводу или как-то так.
Так это есть на курсах, по крайней мере на некоторых, в допустимом объеме. Тренинги психологические не особо рекомендуются беременным, поэтому эмоциональную структуру особо не изменишь. Сказать скажешь на что важно обращать внимание, но если есть склонность реагировать на что-то извне, то реакции все равно будут.
quote:
Но когда самой родить не получается,что остается?
Про экстренные случаи разговор не идет. Дело в том, что есть такой факт у нас в роддомах, что у нас используют вмешательства даже в тех случаях, когда без них можно было обойтись (конечно же не все врачи). А убедить беременную, что ей оно надо (а иногда даже и не сказав, что с ней делают) медику не составляет и труда, можно всяку ересь наговорить, все равно обычные люди в этом ничего не понимают.
По разным причинам, даже просто, чтоб успела в смену родить НА ей стимулирующее. А некоторые по убеждениям (в основном молодое поколение): чего долго мучаться, пусть побыстрее родит и отмучается быстрее.
Я не из головы говорю, это примеры из жизни.
Яна, эпизио, бритье - это вообще личное дело каждого, оно на роды и результат в большинстве случаев не сильно влияет. )))
Это скорее вопрос "религии", можно об этом только упомянуть и даже не говорить. Просто знать, что вы имеете право отказаться от бритья, побриться дома, или в роддоме.
В экстренных случаях, как мне объяснили, вас никто спрашивать не будет, сделают как необходимо.
Елена, а скажите, вот эти примеры, они чем-то подтверждены, подкреплены? Возможно это необъективно?
quote:
Дело в том, что есть такой факт у нас в роддомах, что у нас используют вмешательства даже в тех случаях, когда без них можно было обойтись (конечно же не все врачи). А убедить беременную, что ей оно надо (а иногда даже и не сказав, что с ней делают) медику не составляет и труда, можно всяку ересь наговорить, все равно обычные люди в этом ничего не понимают.
Может быть как раз наоборот,ситуация,к примеру, не терпит отлагательств и стимулировать роды нужно. А беременная думает,что все идет хорошо,как ей кажется и потом она ходит и всем рассказывает, что врачи специально это сделали. Кто-то вот писал же здесь абсолютно дилетантские вещи про то, кесарево ВЫГОДНЕЕ провести по деньгам (оцените глупость), быстрее по времени и легче для врача. Но ведь это же не так. Это наши догадки. Не специалистов в этой сфере. Как может быть выгоднее кесарево доктору? Да никак. Операция-это всегда риск. Как перенесет наркоз? как пройдет сама операция? Как пройдет восстановление? И т.д.
quote:
По разным причинам, даже просто, чтоб успела в смену родить НА ей стимулирующее
А зачем врачу, чтобы роженица попала именно в его смену? Опять же только по глупеньким просьбам девочек,которые договариваются,платят денежки и хотят чтобы доктор какой-то определенный принял роды. Или у них какая-то статистика ведется,чем больше родов принял, тем зарплату больше получил?)
quote:
Яна, эпизио, бритье - это вообще личное дело каждого, оно на роды и результат в большинстве случаев не сильно влияет. )))
quote:
В непобритой промежности,кстати,думается мне не видно и натяжения тканей, что не дает возможности принять решения о проведении эпизио или ее непроведения.
то есть личное то личное, но может создать проблем доктору. Зашьет как-нибудь не так. Загноится шов,например,или плохо из-за волос срастаться будет или криво-косо. Потом роженица всем расскажет,что врач ее изуродовал. Кто виноват?
quote:
Елена, а скажите, вот эти примеры, они чем-то подтверждены, подкреплены? Возможно это необъективно?
Пароли просили не сдавать, работать еще. )))
Конечно, есть ситуации где стимуляция оправдана, и достаточно, когда без нее можно обойтись. Отсюда и страх, что ты не отличишь первое от второго, и заморочки с поиском врачей, информации и способов себя подстраховать.
quote:
кесарево ВЫГОДНЕЕ провести по деньгам (оцените глупость), быстрее по времени и легче для врача. Но ведь это же не так. Это наши догадки.
Каждое кесарево оплачивается бригаде совсем по другой ставке. Из первых уст ))) По времени - минут 20 (если я не ошибаюсь). Сейчас их столько - что давно уже все "руки набили" на эту операцию.
Риск есть, но в других масштабах. Как и просто роды - тоже риск.
quote:
Отсюда и страх, что ты не отличишь первое от второго, и заморочки с поиском врачей, информации и способов себя подстраховать.
Да,все от страха идет. А страх этот мы сами себе нагоняем и слушая не всегда объективные отзывы.
quote:
Каждое кесарево оплачивается бригаде совсем по другой ставке. Из первых уст ))) По времени - минут 20 (если я не ошибаюсь). Сейчас их столько - что давно уже все "руки набили" на эту операцию.
Риск есть, но в других масштабах. Как и просто роды - тоже риск
Может быть,поскольку я не специалист, а руководствуюсь в своих суждениях только логикой и интуицией, то операция для меня страшнее) Но вроде бы Изидора где-то сказала, что в этом я права и кесарево просто так,из-за "выгоды" не делают.
Очень приятно наконец-то построить конструктивный диалог без желания насолить друг другу)
quote:
то есть личное то личное, но может создать проблем доктору. Зашьет как-нибудь не так. Загноится шов,например,или плохо из-за волос срастаться будет или криво-косо. Потом роженица всем расскажет,что врач ее изуродовал. Кто виноват?
Если она отказывается, вообще-то она должна брать часть ответственности на себя. Вы все какую-то вывернутую женскую логику предъявляете. Кто так мыслит, всегда найдет к чему придраться.
Адекватный врач всегда проинформирует о возможных последствиях, и потом даст принять решение.
Что мы вообще скатываемся на каких-то странных женщин, которые сами вечно орут, на стенки лезут, со всеми ругаются, просят "сделайте ну что-нибудь", всех во всем при этом обвиняют? Это, я надеюсь, небольшой процент в нашем обществе, который этой темой не интересуется ))))
quote:
Но вроде бы Изидора где-то сказала, что в этом я права и кесарево просто так,из-за "выгоды" не делают.
Очень хорошо, что Изидора не работала с такими врачами.
quote:интересно и как определить эту часть?
Originally posted by Ом для детей:
... вообще-то она должна брать часть ответственности на себя...
quote:
Каждое кесарево оплачивается бригаде совсем по другой ставке. Из первых уст ))) По времени - минут 20 (если я не ошибаюсь). Сейчас их столько - что давно уже все "руки набили" на эту операцию.
Риск есть, но в других масштабах. Как и просто роды - тоже риск
Да процент КС вырос и есть тенденция к росту .Но вы глубоко заблуждаетесь считая,что причина тому:
-оплата по другой ставке;
-по времени-минут 20;
-уже все "руку набили".
Причина:снижение соматического здоровья женщин и большое количество идущих рожать уже с имеющимися рубцами на матке.В 18 лет имеют такую патологию,что бывает и у пенсионеров не найдеш.Говорю не фантазируя,а опираясь на факты.
quote:
Что мы вообще скатываемся на каких-то странных женщин
Таких на самом деле очень много. У меня огромный круг общения, я постоянно снимаю беременных,бывает доходит и до таких обсуждений и по рассказам. Большинство таких я бы даже сказала(((
quote:
Если она отказывается, вообще-то она должна брать часть ответственности на себя
подготовить бланк заявления, что снимает с доктора всю ответственность за свое решение, вот и все, то же и клизмы касается.
Изидора, а подскажите тогда все-таки каких же женщин больше бывает
quote:
Что мы вообще скатываемся на каких-то странных женщин, которые сами вечно орут, на стенки лезут, со всеми ругаются, просят "сделайте ну что-нибудь", всех во всем при этом обвиняют?
таких или
quote:
она должна брать часть ответственности на себя
таких?
quote:
Причина:снижение соматического здоровья женщин и большое количество идущих рожать уже с имеющимися рубцами на матке.В 18 лет имеют такую патологию,что бывает и у пенсионеров не найдеш.Говорю не фантазируя,а опираясь на факты.
Я этого не отрицаю. Рубец на матке - это не прямое показание к кесареву, но некоторые знаю изначально не берутся за это, даже если рубец состоятельный.
Изидора, я очень рада, что вокруг вас такой персонал, который до последнего рассматривает возможность женщине рожать самой.
Абсолютно согласна, что от самих женщин многое зависит, И если б они хотя бы в беременность позаботились о подготовке себя к родам, было б меньше всяких патологий в родах.
Правильное питание (как минимум соблюдение диеты перед родами), умеренные физические нагрузки (типа йоги, плавания, регулярные прогулки), отработанные навыки дыхания и расслабления, образ жизни (умеренные нагрузки на работе, или лучше ее отсутствие, спокойная семейная обстановка). Может еще что забыла ))))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Елена, а скажите, вот эти примеры, они чем-то подтверждены, подкреплены? Возможно это необъективно?
У меня первые роды "программированные". Хотя острой необходимости в этом не было. Да, плод по прогнозам был 3800, но и все. Вкололи гель - и понеслась. Прогноз подтвердился, 3730, родила сама, нормально родила, да эпизио сделали не то, что без подписи, но и вообще без предупреждения, потом мне только акушерка сказала, что разрез 4 см сделала. А стимулировать врач распорядилась, которая меня наблюдала, чтобы в ее смену попасть. Плод был доношен, 39,6 недель. Официальная версия - боялись, что более крупного ребенка с моим поперечно-суженным тазом и ростом 1,5 метра сама родить не смогу. Других поводов для стимуляции не было.
Вторые роды тоже "программированные", в 37,3 недели, но там - да, все было оправданно, т.к. преэклампсия 2 степени, отеки, белок и давление, при этом головка у плода уже на 41-42 недели, прогноз на 4200. И родить смогла с трудом даже с эпизио, т.к. для моих размеров таза головка была уже крупновата.
И, кстати, да, во вторых родах, несмотря на высокое давление, мушек перед глазами, "плывущую" предродовую, попытки упасть из-за этого из сидячего положения, очень болезненные, но не сильно продуктивные схватки, мне не дали ни обезбаливающего, ни стимулирующего и даже не заикались про кесарево. Когда совсем поплохело, а раскрытие было всего 7 см, на пике схватки сделали ручное раскрытие (самое "веселое" мероприятие из всего процесса родов
). Потом просто поддерживали, чтобы не упала, когда головка опускалась.Ну вот,Наталья, я так поняла,что все было правильно,хоть и стимулировано. Единственное, непонятно в первом случае почему было эпизио. Какая версия докторов? Может была угроза разрыва?
quote:
Официальная версия - боялись, что более крупного ребенка с моим поперечно-суженным тазом и ростом 1,5 метра сама родить не смогу
ну про рост не знаю, а если вот таз.. возможно в практике врача были неудачные случаи,вот и решили подстраховаться. У нас же медицина-то перестраховочная..
quote:
Изидора, я очень рада, что вокруг вас такой персонал, который до последнего рассматривает возможность женщине рожать самой
Кстати,Елена. Вот в 5 роддоме,мне показалось, тоже все на это настраивают. Когда мне по УЗИ перед родами поставили вес 4200 ребенка, я перепугалась,что придется кесарево. Врач сказала,попробуешь сама, там видно будет. Все прошло хорошо,но как сейчас помню,когда врач меня подшивала,прямо дословно передам что она сказала. "Хорошо,что ты сама родила,умница-молодец, а разрезик ничего, просто ребенок крупненькая. Кесарево-очень плохо для ребенка. И много таких детей потом становятся преступниками,потому что им в рождении травму наносят". Порошу никого не обижаться,если детки-кесаренки, передала прямо дословно ее словами. Поэтому врачи тоже как-то на самостоятельные роды больше ориентированы.
Пушистая, сделанная клизма абсолютно ничего не гарантирует.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Какая версия докторов? Может была угроза разрыва?
Неэластичные ткани, крупная головка. Не проходила. Но у меня акушерка была сестра мужа, поэтому она на правах родственницы сама принимала за меня решения
Потом, правда, долго оправдывалась, т.к. я ее не раз допекала на вопрос необходимости того эпизио, а также возможности сказать мне об этом заранее, а не резать без предупреждения. Во вторых родах она уже заранее мне сказала, что резать будет, и разрежет по тому же месту.quote:
Изидора, а подскажите тогда все-таки каких же женщин больше бывает
В основном все женщины приятные и адекватные.Если что-то бывает-конфликт или недопонимание, стараемся разрешить сложившуюся ситуацию и не заострять внимание.
quote:
Когда мне по УЗИ перед родами поставили вес 4200 ребенка, я перепугалась,что придется кесарево. Врач сказала,попробуешь сама, там видно будет.
Да, некоторые врачи, в основной старой закалки, такие есть. Но уже заканчиваются )
quote:
Пушистая, сделанная клизма абсолютно ничего не гарантирует
может быть, но это лучше,наверно,чем без нее) А то если уж клизма не гарарантирует,то если ее не будет,последствия могут быть еще хуже)
quote:
Неэластичные ткани, крупная головка
Так вот. Это к вопросу о том,что якобы в нормальных родах эпизио быть не должно,Даша по-моему писала. Нормальные роды, просто такая кожа,ткани и крупная голова, то есть физиологические особенности.
quote:
Но у меня акушерка была сестра мужа
да, уж точно действовала в Ваших интересах,чтобы помочь)
quote:
В основном все женщины приятные и адекватные
Ну и слава Богу, а то какая-то картина мне вырисовывалась судя по отзывам и разговорам девочек из палаты.
quote:
Но уже заканчиваются )
тут смайл должен быть не этот ), а вот этот( ((
Изидора, отправила Вам в пм вопрос интимного характера. Жду ответа с нетерпением).
quote:
Originally posted by Изидора:
Читая данные душераздирающие рассказы можно подумать,что речь идёт о пыточных камерах средних веков,а не о современных роддомах.Мне вас очень жаль,что вы видите всё только в чёрном цвете.Правильно говорят:"Мир един,но у всех он свой"-ваши фантосмогорические рассказы тому подтверждение.Вас очень сильно обидели и данная обида выливается во всех ваших высказываниях.Лично вас я не обижала,но прошу у вас прощение за то,что данная тема не оправдала ваши ожидания и лично я тоже.Но как бы колки не были ваши нападки,я буду прожолжать писать и отвечать на вопросы.Поверте помимо недовольных,как вы, достаточно и тех кому данная тема интересна.А читающие сами решат для себя,что к чему.Изливая свой негатив вы сами характеризуете себя.
спасибо за этот пост.
наконец-то стало видно человека, а не работника системы.
я тоже попрошу прощения за некоторую агрессивность моих постов, просто по жизни столкнулась с тем, что только так можно чего-то добиться от наших мед.работников, ну и в общем-то, эта тема это доказала
Из того как Вы писали в начале, как вели себя в ответ на некоторые вопросы у меня сложился такой среднестатистический образ медицинского работника наших роддомов, с которыми я и сама столкнулась и наслышана немало, да даже по этой теме видно, что такие есть и немало.
хорошо, если мне показалось
http://www.domrebenok.ru/blog/krovishchi-to-skolko-/ интересная статья про кровопотерю в родах
статья хорошая, только со временем для рождения последа чет они намудрили. вот тут: "Эмпирическое правило: 15 минут пульсирует пуповина, скорее всего ещё через 15 минут следует ждать рождение последа. Соответственно: 20 минут пульсации - 20 следующих минут для последа и т.д."
откуда только чего берется...
в связи с чем разрешите вопросы уважаемой Изидоре:
сколько времени сейчас при нормальных родах без осложнений в 5 РД (так поняла, автор топика там трудится) ждут рождения плаценты? какие действия предпринимаются для ускорения ее выхода, если медперсонал счел время ожидания естественного выхода последа превышенным?
Даша, я устала читать )))
Что она большая-то такая )
quote:
Что она большая-то такая )
да я сама утомилась... но эти длинные цитаты однообразные не прочитывала внимательно
в конце там важное
quote:
сколько времени сейчас при нормальных родах без осложнений в 5 РД (так поняла, автор топика там трудится) ждут рождения плаценты? какие действия предпринимаются для ускорения ее выхода, если медперсонал счел время ожидания естественного выхода последа превышенным?
Сама плацента не рождается.При положительных симптомах отделившейся плаценты акушерка просит женшину ещё раз потужиться,вследствии чего происходит её рождение.По времени у всех по разному,но как правило первые 5 минут после рождения.
При отрицательных признаках применяют ручные способы отделения плаценты.
Изидора, простите, ответ непонятен... Так сколько времени будут ждать "положительных симптомов отделившейся плаценты" прежде чем произойдет "применение ручных способов"? неужели 5 минут?
Профилактика разрывов.
Для профилактики разрывов очень важно укреплять мышцы тазового дна. Они являются опорой для внутренних органов и располагаются между лобковой костью и копчиком. В период беременности нагрузка на них возрастает. Мышцы тазового дна начинают ослабевать и растягиваться с 12 недель беременности.
Для их укрепления важно правильно выполнять упражнения для их укрепления.Во время тренировки вы должны втягивать нижнюю часть живота, сжимать ноги вместе напрягать ягодицы. Если во время выполнения упражнения напрягаются мышцы в верхней части живота, над пупком ,расслабьтесь и начните заново.
!!!Для укрепления мышц тазового дна не пейте много воды, посещайте туалет, как только почувствуете ,что мочевой пузырь переполнен.Ходить в туалет в период беременности чуть чаще абсолютно нормально.
Упражнения:
1."Скользкий пол".
Одна нога стоит на ковре ,другая на скользкой поверхности ,спина ровная ,плечи опущены.Отводите ногу в сторону на вдохе и притягиваете обратно на выдохе.(Чтобы не упасть держитесь рукой за опору).
2."Проглотить мяч".
Исходное положение сидя на полу, ноги согнуты в коленях ,стопы на полу, руки в упоре за спиной. Между бёдрами зажмите мяч. На выдохе сожмите мяч ,на вдохе расслабьтесь.
3."Плие".
Исходное положение стоя ,придерживаясь рукой за стул, ноги-пятки вместе ,стопы врозь, спина ровная .На вдохе присядте,не отрывая пяток,колени направлены в стороны.На выдохе втяните мышцы тазового дна ,напрягите бёдра. Для усложнения добавьте подъем на полупальцы или делайте упражнение без опоры.
Прежде чем приступить к занятиям посоветуйтесь со своим доктором.
quote:
Originally posted by Изидора:
Для профилактики разрывов очень важно укреплять мышцы тазового дна.
еще упражнения Кегеля, самое простое, на мой взгляд )
quote:
Изидора, простите, ответ непонятен... Так сколько времени будут ждать "положительных симптомов отделившейся плаценты" прежде чем произойдет "применение ручных способов"? неужели 5 минут?
Несколько минут,точнее сказать не могу.Сразу же после рождения плода матка несколько минут отдыхает,затем начинаются послеродовые схватки,охватывающие всю мускулатуру матки,в том числе и плацентарную площадку,за счёт этого отделяется послед.
Поправлю себя,не правильно выразилась не ручное отделение последа,а наружные приемы выведения последа.
спасибо. расскажите еще, пожалуйста, подробнее про
quote:
Originally posted by Изидора:
наружные приемы выведения последа
и еще интересно, сколько последов успевает самоотделиться за "несколько минут"? 10%? 20%? 50%? как часто у вас в роддоме применяются наружные приемы и ручной способ отделения плаценты?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
еще упражнения Кегеля
quote:
Originally posted by tulkas:
tulkas
да да
я это читала
написала по-быстрому
вообще считаю, что во время беременности поздно уже что-то укреплять и накачивать, надо растягивать и учиться расслаблять, НО если до беременности мама совсем не знала, что ТАМ есть мышцы и что они понадобятся после родов, то выполнение иногда этих упражнений не повредит, но без фанатизма, конечно.
ну я не знаю, что именно и какие мышицы мне помогли, но я-таки вытолкала этих девиц на свет божий, а акушерки уже о щипцах подумывали и на живот давить пытались.
Почему-то я именно на кегеля думала
quote:
и еще интересно, сколько последов успевает самоотделиться за "несколько минут"? 10%? 20%? 50%? как часто у вас в роддоме применяются наружные приемы и ручной способ отделения плаценты?
Где связь между вопросом о признаках отделения последа с вопросом о количестве отделяемых последов за "несколько минут" и каким то процентным соотношением?Сплошной каламбур и издёвка.
На счёт частоты и количества ответить не могу.
Изидора, а у вас есть какие-то распоряжения по поводу обязательного ручного осмотра матки после 4(5)-родов?
quote:
Originally posted by polykarp:
что именно и какие мышицы мне помогли
мне кажется там больше пресс работает, нет?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
пресс
этого чуда я у себя никогда не наблюдала
ладно, будем считать ,что силой мысли вытолкала))))
quote:
Originally posted by polykarp:
этого чуда я у себя никогда не наблюдала
я тоже думала, что у меня его нет, пока не поперло ))) ну или я не знаю, диафрагмой может быть )))хотя сила мысли мне тоже нравится )))
Изидора, а у вас есть какие-то распоряжения по поводу обязательного ручного осмотра матки после 4(5)-родов?
Таких распоряжений нет.
quote:
Originally posted by Изидора:
Таких распоряжений нет.
понятно, значит москали извращаются.
а на ваш взгляд, ручной осмотр может иметь какие-то отрицательные последствия?
блин, ну это ж какие кегели надо иметь, чтобы вытолкать ими ребенка! респект. ка кгрится ))
извините за оффтоп, не удержалась ))) сижу просто под впечатлением от представленной картинки ))) вумбилдинг нервно курит в сторонке
quote:
Originally posted by polykarp:
а на ваш взгляд, ручной осмотр может иметь какие-то отрицательные последствия?
щас вас, Полина, тоже обвинят в том, что вы издеваетесь.
quote:
а на ваш взгляд, ручной осмотр может иметь какие-то отрицательные последствия?
Ручное обследование полости матки делается строго по показаниям,каких либо отрицательных последствий не несёт.
Мне делали ручное обследование после рождения ребенка. Во 2ом триместре на узи увидели двурогую матку (еще сказали, что беременность в правом роге, а я всё переживала что живот на боку будет)), в 3ем триместре, опять же на узи, второго рога не нашли.В результате ручного обследования, сказали что матка седловидная. Никаких последствий после обследования нет.
Меня теперь интересует, какие особенности вынашивания ребенка могут быть при седловидной матке, если наступит новая беременность?
quote:
Меня теперь интересует, какие особенности вынашивания ребенка могут быть при седловидной матке, если наступит новая беременность?
Просто быть более внимательной к себе и своему состоянию,т.к. возможна угроза прерывания беременности в критические сроки.Об этом вам должен рассказать доктор в ЖК.Соблюдать все назначения доктора,вовремя проходить все обследования и беречь себя.
Спасибо, только уточните пжта, критические сроки - это какие?
1.8-12 недель,т.к. в этот период начинает развиваться плацента.
2.18-22 недели,возможно предлежание плаценты,истмико-цервикальная недостаточность и различные инфекции ранее не лечёные(хламидии,токсо и т.д.)
3.28-32 недели,т.к. возможно развитие гестоза,ФПН(фетоплацентарной недостаточности).
Так же к критичиским срокам можно отнести те сроки,когда были прерывание беременности(если таковы имеются в анамнезе).
Благодарю, ценная информация для меня.
Изидора, скажите, а вы прочитали статью по Дашиной ссылке? Что скажете о ней?
Почему мой вопрос о частоте применения наружных приемов отделения последа и ручного способа кажется вам издевкой? если б я хотела издеваться, я б совсем другое постила, я без оружия, поверьте. вы предлагаете развеять мифы, ответить на любые вопросы, я приняла ваше приглашение.
просто хочу знать, насколько часто бывает в рд такая ситуация, что приходится вмешиваться в третий период родов. у меня был такой опыт в первых родах: послед не "уложился" в несколько минут, ему активно "помогли" наружными приемами, после чего в результате осмотра выяснилось что послед не целый, и я получила общий наркоз и ручное обследование с отделением остатков последа. как считаете, имею я право знать, случившееся со мной редкая патология или это общепринятая практика ведения третьего периода?
тут такое дело, у меня есть эмпирические данные, что далеко не каждый послед отделяется за несколько минут. и даже не каждый второй. к примеру, в моих вторых родах для рождения плаценты потребовалось 2 часа 15 минут. есть также реальные случаи, когда требовалось намного больше времени. возможно, мои данные ошибочны, выборка не репрезантативна, но вот удача - практикующий акушер из роддома отвечает на вопросы - так прошу вас, поделитесь своими данными, личной статистикой по теме. вы хотите обсуждать эту тему или она вам неинтересна?
quote:
Originally posted by tulkas:
и я получила общий наркоз и ручное обследование с отделением остатков последа
у меня славабогу такого не было. но в первых родах тоже не стали ждать, когда там само отделится, вытянули да и фсе.
во вторых родах была возможность подождать и все отделилось и вышло само - это заняло всего минут 40.
результат - после первых родов обильное кровотечение недели 3 или месяц и какой-то там небольшой ошметок оставшийся и полежавший в матке месяц. после вторых родов - менее (намного менее) сильное кровотечение с неделю сроком и в матке все чистенько.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
это заняло всего минут 40
интересно, 40 минут - это "несколько минут" или больше? (это вопрос без стеба, и не подкол ни в коем случае)
пс. у соседки по палате было все то же самое что и у меня, плюс внезапное сильное кровотечение через сутки после родов, потребовавшее повторного общего наркоза и посещения операционной. так что и мне повезло, все относительно же)
quote:
Изидора, скажите, а вы прочитали статью по Дашиной ссылке? Что скажете о ней?
Написано умно,спорить можно о многом.Автор статьи дал очень большой объем информации,читая его обычная женщина сделает вывод: всё что плохого происходит с ней в родах в этом прямая вина доктора.
Но прочитав более внимательно, есть кое- какие несостыковки,первая цитата:
Да, то, что мы предлагаем, - это идеализм, в отличие от врачебного материализма, подкреплённого решениями соответствующих пленумов. Кто, кроме нашего Творца, знает, как правильно выносить нашего ребёнка, родить его, да и вообще, сколько нам осталось жить на белом свете? В Богом созданный процесс родов вмешиваться следует только по крайней необходимости, так же, как и упоминать имя Бога всуе.
А теперь следующая ,не приметная ссылка:
Внимание: информация на сайте не может быть заменой наблюдения у специалиста!
Возникае вопрос:Но как же так?Автор статьи пишет,что только Творец знает,как правильно выносить вашего ребёнка,родить его,да и вообще,сколько нам осталось жить на белом свете? И тут же очень неприметная оговорка,что данная информация не может быть заменой наблюдения у специалиста.
Зачем нужен специалист,если его таковым не считают?Получается полнейший абсурд.Информацию нам дали,всё красиво расписали,"зерно сомнения" в умах посеяли ,но вот,как только нести ответственность-никого нет.
Примерно такой вывод,для себя я сделала.
quote:
Почему мой вопрос о частоте применения наружных приемов отделения последа и ручного способа кажется вам издевкой? если б я хотела издеваться, я б совсем другое постила, я без оружия, поверьте. вы предлагаете развеять мифы, ответить на любые вопросы, я приняла ваше приглашение.
просто хочу знать, насколько часто бывает в рд такая ситуация, что приходится вмешиваться в третий период родов. у меня был такой опыт в первых родах: послед не "уложился" в несколько минут, ему активно "помогли" наружными приемами, после чего в результате осмотра выяснилось что послед не целый, и я получила общий наркоз и ручное обследование с отделением остатков последа. как считаете, имею я право знать, случившееся со мной редкая патология или это общепринятая практика ведения третьего периода?
тут такое дело, у меня есть эмпирические данные, что далеко не каждый послед отделяется за несколько минут. и даже не каждый второй. к примеру, в моих вторых родах для рождения плаценты потребовалось 2 часа 15 минут. есть также реальные случаи, когда требовалось намного больше времени. возможно, мои данные ошибочны, выборка не репрезантативна, но вот удача - практикующий акушер из роддома отвечает на вопросы - так прошу вас, поделитесь своими данными, личной статистикой по теме. вы хотите обсуждать эту тему или она вам неинтересна?
Как вы его поставили,так я его и восприняла.Видимо мы не поняли друг друга.
Данная ситуация бывает часто,а именно задержка частей последа в полости матки.Но списывать всё только на неправильное ведение 3 периода родов,считаю глупым.Причин множество.
Эмпирические данные вещь хорошая.Но в условиях роддома никто не будет ждать рождения плаценты 2часа 15 минут и более.Максимум это полчаса.
Статистика наука точная,а брать цифры с потолка я не могу.Поэтому и ответ мой ,что точно ответить на поставленый вами вопрос я просто не в состоянии.
quote:
Originally posted by Изидора:
Причин множество.
а подробнее, конкретнее, если не сложно.
quote:
Изидора
Не знаю сможете вы ответить на мой вопрос или нет, но все же задам. Какой примерно интервал времени необходим, чтобы отошел общий наркоз после КС? И от чего зависит выбор вида анестезии при экстренном КС ?
quote:
Причин множество.
а подробнее, конкретнее, если не сложно.
Причины задержки последа:
1.Не правильное ведение 3 периода родов.
2.Аномалии прикрепления и расположения плаценты:
-частичное плотное прикрепление или приращение долек последа.
-расположение плаценты в одном из трубных углов матки.
3.Внутриутробное инфицирование .
4.Нарушение сократительной деятельности матки.
quote:
Не знаю сможете вы ответить на мой вопрос или нет, но все же задам. Какой примерно интервал времени необходим, чтобы отошел общий наркоз после КС? И от чего зависит выбор вида анестезии при экстренном КС ?
На днный вопрос ответить не могу,профессиональный ответ может дать только анестезиолог.
Кому то могут не понравится ответы на те или иные вопросы.Просто считаю,что с темой связаной с родами заигрывать не стоит.Лично для меня лучшее докозательство это примеры с работы.
Бывает,только что всё было отлично-сидели,шутили,разговаривали о жизни и вдруг женщину-затрясло,появилось внезапное головокружение,буквально зуб на зуб не поподает,мелькание мушек перед глазами...Что это?Откудо?Так проявил себя вялотекущий гестоз,першёл в преэклампсию тяжёлой степени.
Как быть и что делать в данной ситуации?Продолжать рассуждать о несовершенствах нашей системы,подождать может само сабой всё пройдёт?В данной ситуации необходимо действовать,оказывать реальную помощь.Этим и занимаются наши доктора.За это я их очень уважаю.
quote:
За это я их очень уважаю
Кто же спорит? Никто не отрицает, что в условиях нашей медицины в роддомах работают отличные спецы и мастера своего дела. Да, они могут оказать квалифицированную помощь в условиях патологии.
Но! Как быть с нормой?
Спорят здесь именно об этом.
О том, как не допустить вмешательства в ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ процесс. Где норма, а где патология? Как обычной женщине понять, что то, что в данный момент с ней происходит и какие манипуляции с ней проводят - ей действительно необходимо и делается во благо её и ребенка?
quote:
Originally posted by Изидора:
Продолжать рассуждать о несовершенствах нашей системы
что касается системы. вот я вижу три варианта:
1. в системе нет несовершенств, она идеальна, есть только мелкие недочеты, которые не имеют большого значения.
2. да, в системе есть несовершенства, давайте это признаем, они существенны, и о них надо говорить и менять систему к лучшему.
3. да, в системе есть несовершенства, но говорить о них ни к чему, потому что надо уважать наших докторов, они оказывают реальную помощь людям, и вообще надо настроиться на позитив и все будет хорошо.
Надежда, вы за какой вариант?
а конкретно. кто-то разве в этой теме сказал, что если человеку нужна неотложная помощь, то ему не надо ее оказывать? никто не говорит об отказе от медицинской помощи тогда, когда она действительно необходима.
речь идет о том, что может быть не стоит на ровном месте создавать проблемы излишними вмешательствами, только и всего. стимуляция родовой деятельности только потому что беременность "переношенная" по сроку, раннее пересечение пуповины, форсирование третьего периода родов, фактическая невозможность выбора позы в родах, разлучение матери и ребенка в первые несколько часов после родов, и так далее - все это создание проблем на ровном месте. вы с этим согласны или нет?
quote:
никто не говорит об отказе от медицинской помощи тогда, когда она действительно необходима
оценить необходима она или нет может только доктор. и почему-то некоторые ставят под сомнение их решения. об этом мы ведь тоже говорим?
quote:
создавать проблемы излишними вмешательствами, только и всего
quote:
стимуляция родовой деятельности только потому что беременность "переношенная" по сроку
к переношенности могут присовокупляться еще некоторые вещи, из-за которых лучше роды вызвать, по-моему Изидора об этом уже писала (недостаточное питание из-за устаревания плаценты, очень крупный плод и т.д.)неужели это не показания?
quote:
разлучение матери и ребенка в первые несколько часов после родов
ситуации разные бывают. тяжелые роды, кесарево, плохое самочувствие мамы после родов, с ребенком что-то не так. А если все хорошо и с мамой и с ребенком, вроде бы никто не разлучает, сразу прикладывают.
quote:
Внимание: информация на сайте не может быть заменой наблюдения у специалиста!
это стандартная фраза на всех нормальных порталах.
quote:
нести ответственность-никого нет
какую отвественность? за что?
знаете, вообще этот журнал "Домашний ребенок" - для самой отвественной категории родителей, которых я знаю. Он в целом про воспитание ребенка в семье, и такие родители сами несут за все отвественность, ни на кого ее не спихивая. Меня это прямо умиляет - пугалка такая - А вы возьмете на себя отвественность?! Можно подумать, за мое здоровье и за моих детей ее кто-то другой на себя берет...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
об этом мы ведь тоже говорим?
нет, не говорим. по-моему, это оффтоп. здесь речь идет конкретно о родах, а еще точнее развеиваются
quote:
Originally posted by Изидора:
мифы и страхи ,которые крутятся вокруг этой темы.
quote:
tulkas
Мне более нравятся второй и третий варианты ,каждый по своему.
Мое мнение, что излишнего вмешательства нет ,всё обосновано.Но думаю, когда тебя лично что либо настораживает или это не совпадает с твоими ощущениями на уровне чувств, всегда есть возможность отказаться от того, что вам предлагают.
Например, я никогда лично не соглашалась на стимуляцию родовой деятельности .Просто я знала ,что придет час икс и всё встанет на свои места .Всех своих детей родила самостоятельно ,без каких либо вмешательств. Но сколько женщин наоборот ходят и просят их простимулировать .Думаю каждый делает свой выбор. Я не осуждаю не тех и не этих ,потому что каждый прав из них по своему. Единственное,что хочу сказать ни один доктор не желает навредить каким либо способом ни одной женщине .Просто так случилось, что я могу наблюдать и внутреннюю сторону нашей работы. Если честно, мне ни за одного нашего доктора не стыдно, все очень прекрасные люди .А подвигло меня на общение обсуждение наших докторов, в одном из постов был отзыв о прекрасном докторе, яко бы руки у неё не из того места растут. Так мне стало обидно, ибо я знаю этого человека только с положительной стороны. В темах очень много слухов, сплетен и мало объективной информации .Создаётся впечатление, что все играют в глухой телефон -сказано было одно слово, а на конце цепочки выдают такие перлы ,что диву даешься.
quote:
к переношенности могут присовокупляться еще некоторые вещи, из-за которых лучше роды вызвать, по-моему Изидора об этом уже писала (недостаточное питание из-за устаревания плаценты, очень крупный плод и т.д.)неужели это не показания?
ну мне например с первым ребенком предлагали стимуляция на 41 неделе, потому что роддом закрывался. обследовали до этого - анализы, узи, ктг - все в норме. я спросила открытым текстом, а надо ли вообще? - мне честно ответили, что показаний как таковых нет, но роддом же закрывают! надо же успеть!
в разговоре, конечно, не в карту написали.
Ну я "взяла на себя ответвенность" и написала отказ. точнее сама попросила дать мне написать отказ. после меня все всполошились и побежали по палатам давать подписывать дамам согласие на стимуляцию.
потом все таки стимулировали, в другом роддоме и с моего согласия, но это уже другая история...
сравнивая первые и вторые роды, я думаю, что все же зря я тогда согласилась на стимуляцию. но опять таки, это мое решение было, я врачей не обвиняю, заметьте. они действовали в рамках системы.
quote:
ну мне например с первым ребенком предлагали стимуляция на 41 неделе, потому что роддом закрывался. обследовали до этого - анализы, узи, ктг - все в норме. я спросила открытым текстом, а надо ли вообще? - мне честно ответили, что показаний как таковых нет, но роддом же закрывают! надо же успеть!
в разговоре, конечно, не в карту написали
Даш,вот видите,сами же говорите, что ничего противозаконного не произошло, с вами поступили честно и профессионально, все объяснили и ничего не насаждали,думаю данная ситуация как раз не самый плохой показатель)
Можно я спрошу немного не в тему) а бывает так, что роженице давят ни на живот, а на грудную клетку? Помнится мне, когда большой дяденька врач надавил мне на "живот", я чуть сознание не потеряла. Все слышу, все вижу, но как на замедленной съемке и как сторонний наблюдатель. Поэтому я тогда посчитала, что мне надавили на грудную клетку и может на сердце слишком сильное воздействие Нбыло, может на сосуды какие важные.
И еще. Вот тут говорили, что женщины "ленятся" - плохо тужатся на столе, я бы хотела еще одну причину "плохой работы" описать, опираясь на собственный пример. У меня плохо получалось тужиться, и не только потому что я торопилась и не набирала полную грудь воздуха, но и потому что я не могла сообразить и подключить к работе ноги. Ну вот реально не понимала, какие мышцы нужно напрячь, находясь в такой позе, чтобы ногами отталкиваться от подставок. А мне велели: руками поручни тяни на себя, а ногами отталкивайся. Хочу заметить, что врачей я слушалась на 100%, СТАРАЛАСЬ выполнять указания, но это было для меня вне понимания. То ли я такая негибкая и не спортивная, то ли родовый стол не под меня сделан. Особенно большой новый, на котором я начала рожать, а в процессе меня попросили перелечь на освободившийся старенький простецкий. Вот для меня эта поза, когда нужно лежать на спине, а ноги согнуты так, что колени чуть ли ни у ушей оказываются - это очень сложная поза. Меня согнуть-то так сложно, не то что еще добиться продуктивной физической работы. Так что как я не старалась, а толку было ноль(( тут невольно задумаешься о вертикальных или еще каких-то родах, лишь бы можно было самой сознательно участвовать в процессе
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Даш,вот видите,сами же говорите, что ничего противозаконного не произошло, с вами поступили честно и профессионально, все объяснили и ничего не насаждали,думаю данная ситуация как раз не самый плохой показатель)
честно мне сказали, потому что я вообще додумалась спросить, одна из всей толпы. тет-а-тет с доктором, конечно. и объяснили мне на уровне "мы вколем те же гормоны, которые вырабатывает матка и роды будут ну точно такими как естественные". ну-ну...
самое главное во всей этой ситуации - врачами стимуляция рассматривалась не как крайняя мера, а как безобидное и всем подходящее мероприятие. ну подумаешь, чуток раньше родит... у нас там практически всех направили утром стимулироваться, по расписанию мойки роддома.
одной моей знакомой предлагали стимуляцию, чтобы она родила 08.08.08. она отказалась.
Вообще кто не в курсе - медицина - это наука-эксперимент. фактически мы кролики подопытные, хотим мы этого или нет. Существуют совершенно противоположные школы в медицине, и про многие вещи никто не знает, как правильно. Я лично придерживаюсь мнения, что в таких процессах, как роды, лучше чем задумано, не сделать.
кто не верит, почитайте вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Талидомид (нервным и беременным не читать!)
Кто знает, может лет через 10-20, когда подрастет поколение таких вот стимулированных детишек, как мой стерший, ученые схватяться за голову и стимуляции запретят. ИМХО, это воплне реальный сценарий.
Насчет стимуляции - согласна. В 3 р/д тоже видела, что когда роддом переполнен, пачками народ отправляют на "палочки" и гель. При этом не спрашивают, а говорят, что тебе сегодня поставят, и точка.
quote:
Насчет стимуляции - согласна. В 3 р/д тоже видела, что когда роддом переполнен, пачками народ отправляют на "палочки" и гель. При этом не спрашивают, а говорят, что тебе сегодня поставят, и точка.
Поэтому и пишем об этом,что у каждой есть выбор.Не идите на поводу,а думайте.Всегда есть выбор.
Ох, Надежда, выбор это или иллюзия выбора... вот главный вопрос. Выбор должен быть информированный, иначе в нем и смысла нет. А откуда информация? Беременным на курсах при ЖК (4 занятия) вешают на уши лапшу про дыхание собачками-кошечками, и ни слова о том как могут навредить процессу, ребенку и женщине те или иные вмешательства/отказ от вмешательств. Платные курсы - за них говорить не стану, не посещала, но даже если там и правда дают реально ценную информацию, то и при таком раскладе: процент женщин, которые их посещают, ничтожно мал (да и существуют они только в более-менее крупных городах), чтобы их можно было принимать во внимание. Большинство беременных понятия не имеет о том, что можно и нужно принимать некие решения касаемо своих родов. Так выбор ли это?
quote:
Поэтому и пишем об этом,что у каждой есть выбор.Не идите на поводу,а думайте.Всегда есть выбор.
Так, Надежда. Вы ж сами тут все акцент ставите на том, что надо ВСЕГДА слушать врачей и
quote:
излишнего вмешательства нет ,всё обосновано
А когда девчата говорят, что иногда бывает, вы говорите про НЕГАТИВ.
quote:
Большинство беременных понятия не имеет о том, что можно и нужно принимать некие решения касаемо своих родов. Так выбор ли это?
Вот я бы скорее так сказала,к сожалению. Если человек понимает о чем речь,тогда и в выборе есть смысл, а если нет?
[QUOTE][B]Так, Надежда. Вы ж сами тут все акцент ставите на том, что надо ВСЕГДА слушать врачей и
Да, врачей необходимо слушать ВСЕГДА. Но то о чем я говорила относится не к тому ,что слушать их не надо ,а о том ,что бывает иногда ,когда тебе предлагают что либо(например:"посмотреть нежно" и ты вскоре родишь и т.п.)у тебя всегда есть выбор -согласиться, если доводы врача ты считаешь обоснованными или нет. Многие говорят -как то неудобно...Что неудобно? Спрашивайте, разговаривайте и не бойтесь принимать решение.
А по поводу физиологических родов, о которых вы рассуждаете ,я считаю, что они , к сожалению встречаются в наше время не так уж и часто. Практически у каждой из нас есть то или иное соматическое заболевание требующие правильной тактики ведения в период беременности и в родах .Поэтому необходимо слушать докторов и принимать правильное решение. Рваные раны и кровопотери в больших объемах -это не есть норма, это игра с огнём.
quote:
Выбор должен быть информированный, иначе в нем и смысла нет. А откуда информация?
Не знаю почему у вас сложилось такое мнение,что информацию о той или иной процедуре скрывают от пациента,у меня другое мнение.Прежде чем провести ту или иную процедуру доктор объясняет женщине почему,зачем и как в доступной форме-вы это называете "вешать лапшу на уши".
Изидора
Вот по поводу позы в родах и туженья.На курсах мы пробовали "тужится", смотрю видео с родами - коленки подтянуты к голове. Такую позу я занять могу, гибкость позволяет. Но! направление родовых путей в таком случае получается вообще как бы "на верх". Вот не представляю даже, как это возможно правильно рожать.
Может напишите рекомендации, как нужно? А я уж как-нибудь "потренеруюсь"))).
слушайте.. как интереснооо всё! может и мне за третьим собраться? ностальгия по крохам замучала
а тут Изидора так здорово все рассказывает! и даже не страшно все становится)quote:
Изидора
Вот по поводу позы в родах и туженья.На курсах мы пробовали "тужится", смотрю видео с родами - коленки подтянуты к голове. Такую позу я занять могу, гибкость позволяет. Но! направление родовых путей в таком случае получается вообще как бы "на верх". Вот не представляю даже, как это возможно правильно рожать.
Может напишите рекомендации, как нужно? А я уж как-нибудь "потренеруюсь"))).
Нет ,это только так кажется. На родовом столе всё продумано:
-ноги опираются в спец.подставки -во время потуг УПИРАЯСЬ ногами в них вы тем самым, усиливаете силу своих потуг;
- по бокам родового стола есть поручни -возьмитесь за них руками и ТЯНИТЕ со всей силы на себя .Этим действием вы усилите свою силу потуг.
-Попросите партнёра, если рожаете вместе ,встать сзади родового стола и чтобы во время потуг он ТОЛКАЛ вас вперёд за плечи.
Т.е. получился алгоритм:
УПИРАТЬСЯ-ТЯНУТЬ-ТОЛКАТЬ.
Далее,
-тужиться только во время схватки;
-за одну схватку необходимо тужиться 3 раза, изо всех сил:
А )Сделать очистительный вдох, выдох;
б) Сделать вдох,
задержать дыхание и в этот момент
направить все силы потуг вниз-1 раз;
медленный выдох,
тут же глубокий вдох
и вновь все силы направляем вниз-2 раз;
медленный выдох,
опять глубокий вдох
и тужимся до победного-3 раз.
!!!Важно: когда вы выдыхаете, между потугами не делайте это резко. Необходимо делать выдох плавно, медленно, т.к .при резком выдохе предлежащая часть чуть- чуть продвинувшись вперёд уходит назад. Таким образом, не соблюдая плавность выдоха между потугами мы сами себе продлеваем удовольствие.
Частая ошибка-это направление силы потуг не в низ ,а в лицо. Следствие - малая эффективность ,множественные кровоизлияние в глазах и сосудах лица.
Чтобы понять разницу попробуйте все силы направит вниз ,а затем в лицо. Запомните разницу в ощущениях, пусть она будет вашим личным контролёром в момент потуг.
Самое главное -слушайте акушерку и выполняйте всё ,что вам говорят.
Не паникуйте и не бойтесь. Процесс родов заложен самой природой, самое главное это немножко организованности и приложение некоторых усилий со своей стороны.
quote:
может и мне за третьим собраться? ностальгия по крохам замучала
Почему бы и нет.Если душа просит и муж вас поддерживает-присоеденяйтесь.
quote:
Originally posted by логин13:
Может напишите рекомендации, как нужно? А я уж как-нибудь "потренеруюсь"))).
тренеруйтесь не тренеруйтесь, все равно это совершенно другие ощущения
Мы тоже на курсах тужится учились, я еще и БОС проходила. Вроде все правильно делала, хвалили, но именно потуги у меня не получались. Только на третей потуге до меня дошло, как именно надо толкать. Мне казалось я изо всех сил толкаю и правильно делаю, и вообще очень удивлялась, что акушерка говорит, плохо толкаешь, надо сильнее. И как раз на третью или четвертую потугу я и родила, видимо подтолкнула как надо Кстати, когда акушерка пришла в предродовую и я сообщила, что уже по моему рожаю, она сказала давай посмотрим, я легла просто на кушетку, потужилась, она сказала хорошо тужишься, а в самом кресле так не получилось сразу.
quote:
Originally posted by логин13:
коленки подтянуты к голове.
там скорее корпус наклонят к коленкам, потому что ноги зафиксированы. Причем наклоняют так нехило
У меня три человека в родовой было, не знаю кто врач, кто акушеры, но меня девушки эти наклоняли вперед к коленям на потугах. Я даже удивилась, что так сильно могу наклониться ) За что им очень благодарна, это мне помогло, а сами вы в такой момент вряд ли сможете так согнутся, потому что мысли не о том, как говорится. Но тужится было намного легче, когда именно наклоняли к коленкамвообще, девушки, может мне так повезло или бригада была "особенной", но мне никто злого слова не сказал, не хамил, голос не повысили. Я не буду ставить под сомнение ваш опыт и конечно верю, что врачи всякие есть. Но вот например я своими глазами видела, как акушерка держит девушку за руку, просит потерпеть, говорит, что скоро родишь, станешь мамой, больно уже не будет. Видела, как акушерки водили рожающих в душ. Конечно видимо день был несильно загруженный, но тем неимение не все там звери работают! Я сама рожала с мужем, у меня была отдельная палата, не знаю, возможно присутствие мужа повлияло, но врачи и акушеры приходили часто, проверяли, единственный раз только попросила мужа позвать акушерку, когда, поняла, что рожаю. Я спрашивала, какие препараты мне дают, мне все поясняли без проблем. У меня была стимуляция, т.к. воды отошли, но родовая деятельность так и не началась, хотя, ждали, говорили нахаживать схватки, еще надеялись, что клизма может спровоцировать начало род. деятельности. Но увы. Так же делали "медикаментозный сон" или как-то так, не буду вдаваться в подробности почему, но хорошо помню, как анестезиолог все мужу объясняла и говорила что будет и как. Так что совсем на плохое настраиваться тоже не стоит.
quote:
Originally posted by Ясноглазка:
Я не буду ставить под сомнение ваш опыт и конечно верю, что врачи всякие есть
Ясноглазка, речь вообще не о врачах. Нет никаких злобных врачей, мечтающих причинить кому-то вред. Никто тут за 16 страниц ни об одном враче слова плохого не сказал. Дело вообще не в них.
Дело в системе. В системе, в которой отсутствуют условия для нормального естественного родоразрешения с минимумом вмешательств, и в которой пациент не обладает ни необходимой информацией для принятия обдуманных решений, ни реальной возможностью ее получить.
quote:
Originally posted by tulkas:
ни реальной возможностью ее получить
да, я подчеркну это. очень показателен диалог с предыдущей страницы:
"а на ваш взгляд, ручной осмотр может иметь какие-то отрицательные последствия?
Ручное обследование полости матки делается строго по показаниям,каких либо отрицательных последствий не несёт."
ни к чему говорить о риске инфицирования и возникновения послеродового эндометрита, правда? полная информация, достаточно спросить и вам все разъяснят, спрашивайте женщины, а кто не спросил, тот самадуравиновата.
quote:
Originally posted by tulkas:
Дело в системе. В системе, в которой отсутствуют условия для нормального естественного родоразрешения с минимумом вмешательств, и в которой пациент не обладает ни необходимой информацией для принятия обдуманных решений, ни реальной возможностью ее получить.
и Изидора, в принципе, это уже подтвердила.
но я так поняла из этой темы, что наши мамочки вполне этим довольны.
то есть когда им, то есть нам, говорят
quote:
Originally posted by Изидора:
А по поводу физиологических родов, о которых вы рассуждаете ,я считаю, что они , к сожалению встречаются в наше время не так уж и часто. Практически у каждой из нас есть то или иное соматическое заболевание требующие правильной тактики ведения в период беременности и в родах
мы согласно киваем головой, и говорим "о,да! полечите нас!родите за нас!"
оправдываем все диагнозы и все методы лечения, которые нам предлагают, послушно пьем все, начиная от синтетических витаминов и заканчивая гликокортикостероидами, потому что свято верим, что с нашей экологией, образом жизни, питанием, наследственностью и тп. по другому уже никак.
(я сейчас в первую очередь про себя говорю, есличо)
только давайте тогда не будем говорить и в первый пост выносить такие слова как духовное акушерство, физиологические и естественные роды.
quote:
Originally posted by tulkas:
Ясноглазка, речь вообще не о врачах. Нет никаких злобных врачей, мечтающих причинить кому-то вред. Никто тут за 16 страниц ни об одном враче слова плохого не сказал. Дело вообще не в них.
мне так не показалось, тут неоднократно обсуждались и осуждались действия врачей, про систему заговорили совсем недавно.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
оправдываем все диагнозы и все методы лечения, которые нам предлагают, послушно пьем все, начиная от синтетических витаминов и заканчивая гликокортикостероидами, потому что свято верим, что с нашей экологией, образом жизни, питанием, наследственностью и тп. по другому уже никак.
(я сейчас в первую очередь про себя говорю, есличо)
я вас не понимаю, т.е. вы делает все, что вы тут описали (т.к. в скобах сказано, что это про вас в том числе), а потом вините систему?
А вообще спор ради спора мне не интересен, я зашла только своим опытом поделится, может кому-то легче станет
.да я ваще никого не виню )) говорю ж, все для себя уже поняла
я говорю о том, что надо вещи называть своими именами
quote:
ни к чему говорить о риске инфицирования и возникновения послеродового эндометрита, правда? полная информация, достаточно спросить и вам все разъяснят, спрашивайте женщины, а кто не спросил, тот самадуравиновата.
Риск инфицирования возможен только при не соблюдении:
1. правил сан.эпид.режима.
2. При повторном ручном обследовании(которое никогда повторно не проводят).
quote:
но я так поняла из этой темы, что наши мамочки вполне этим довольны.
то есть когда им, то есть нам, говорятquote:
Originally posted by Изидора:
А по поводу физиологических родов, о которых вы рассуждаете , я считаю, что они , к сожалению встречаются в наше время не так уж и часто. Практически у каждой из нас есть то или иное соматическое заболевание требующие правильной тактики ведения в период беременности и в родах
Вы считаете ,что женщине имеющей диагноз: Артериальная гипертензия необходимо оказывать ту же помощь, что и женщине с диагнозом: Сахарный диабет? Или тактика ведения и наблюдения за беременной с диагнозом Гестоз ,а у другой- Центральное предлежание плаценты должны наблюдаться и обследоваться одинаково?
Слава Богу ,если лично вас это не коснулось в период беременности и родов, но по себе людей не судят. Очень много женщин с различными заболеваниями и особенностями протекания беременности и родов. Рассуждая, как вы многие из них просто напросто не смогут нормально не только родить ,но и выносить ребёнка.
Понимаю картина описанная мной не очень красива ,но это факты из жизни ,а не фантазии и домыслы.
quote:
Originally posted by Изидора:
Риск инфицирования возможен только при не соблюдении:
1. правил сан.эпид.режима.
2. При повторном ручном обследовании(которое никогда повторно не проводят).
мда, только после такого осмотра, замечу БЕЗ ПОКАЗАНИЙ, а потому что такое распоряжение по московским роддомам, мое женское здоровье скажем так ухудшилось - появились полипы эндометрия, но это же я
quote:
Originally posted by tulkas:
самадуравиновата
спрашивали ли согласие на данную экзикуцию? возможно. что-то мне давали подписать на родовом кресле в перерывах между потугами. могла ли я тогда что-то понимать??? опять
quote:
Originally posted by tulkas:
самадуравиновата
quote:
Originally posted by Изидора:
Вы считаете ,что женщине имеющей диагноз: Артериальная гипертензия необходимо оказывать ту же помощь, что и женщине с диагнозом: Сахарный диабет? Или тактика ведения и наблюдения за беременной с диагнозом Гестоз ,а у другой- Центральное предлежание плаценты должны наблюдаться и обследоваться одинаково?
а сколько таких женщин? хотя бы примерно? из вашего личного опыта? ну скажем из 10 пришедших в роддом женщин, сколько с сахарным диабетом?
quote:
мда, только после такого осмотра, замечу БЕЗ ПОКАЗАНИЙ, а потому что такое распоряжение по московским роддомам, мое женское здоровье скажем так ухудшилось - появились полипы эндометрия,
Но почему вы считаете,что именно данный осмотр спровоцировал их появление.Причин возникновения полипов много:
1.Гормоноальные нарушения.
2.Эндокринные нарушения.
3.Нервные стрессы.
4.Инфицирование.
Есть повод думать именно так,а не иначе?
quote:
а сколько таких женщин? хотя бы примерно? из вашего личного опыта? ну скажем из 10 пришедших в роддом женщин, сколько с сахарным диабетом?
Таких женщин очень много.Скажу по своему роддому-все имеют тот или иной диагноз со стороны сердечно сосудистой ситстемы плюс к этому массу других,в том числе и сахарный диабет встречается .
Профиль нашего роддома оказание помощи женщинам с заболеваниями ССС и тяжёлыми гестозами.Казалось, была здоровая,на учете с хроническими заболеваниями нигде не состояла,но случилась беременность и вдруг гестоз.Никто не застрахован от этого.Поэтому и утверждаю,что здоровых среди нас очень мало-это факт.
quote:
Вы считаете ,что женщине имеющей диагноз: Артериальная гипертензия необходимо оказывать ту же помощь, что и женщине с диагнозом: Сахарный диабет? Или тактика ведения и наблюдения за беременной с диагнозом Гестоз ,а у другой- Центральное предлежание плаценты должны наблюдаться и обследоваться одинаково?
quote:
Рассуждая, как вы многие из них просто напросто не смогут нормально не только родить ,но и выносить ребёнка.
все, я поняла, что именно мне тут не нравится.
априори считается что женщина сама настолько бестолкова, что не поймет, что если у нее, например, диабет, (при этом она с ним жила и до беременности, и ей еще с ним потом жить), ей нужна специальная помощь во время беременности и родов.
quote:
Originally posted by Изидора:
1.Гормоноальные нарушения. - не было
2.Эндокринные нарушения. - не было
3.Нервные стрессы. - как ни странно не было
4.Инфицирование. - не было
2 гинеколога (один в Ижевске, другой в МОскве), подтвердили, что ручной осмотр вполне мог быть причиной.
и теперь вопрос в никуда - ЗАЧЕМ??? какую цель преследует система, выпуская такие приказы?
видимо, чтоб больше не плодились
quote:
Originally posted by daygirl:
считается что женщина сама настолько бестолкова
дык, а я о чем?!
и судя во всему правильно считается ))