quote:

---

Originally posted by polykarp:

1. если бы от моей профессии зависели здоровье и ЖИЗНЬ между прочим сотен людей, я бы приложила все усилия ,чтобы стать профессионалом, не халтурить и далее по списку.
2. низкие зарплаты не правдание халтуры и недалекости. в мед.институт сумасшедший конкурс, хотя врачи у нас никогда не были самыми богатыми людьми в стране. значит, знают на что идут. конечно, я за руками и ногами за существенное повышение з\п, только гарантирует ли это защиту от халтуры?
3. если бы от митингов у министерства что-то изминилось, я бы там поселилась.

---

ППКС как грится

Девочки, где вы увидели грубость и хамство??? по-моему только последние 2 страницы никто никого никуда не посылает, не тычет в образование и т.п. и ужастиков никаких нет, идет конкретный разговор про

quote:

---

Originally posted by Изидора:

развеять мифы и страхи ,которые крутятся вокруг этой темы.

---

лучше бы прислушались, задумались по ссылочкам сходили, всяко больше бы толку было.
если б я на такую тему натолкнулась до первых родов, она была бы для меня очень познавательной. и очень бы дополнила те 2 курса дородовой подготовки, на которых мне посчастливилось побывать.

история редактирования

Я думаю, после перечитанных страниц по данной теме можно сделать кое-какие выводы.
Во-первых, действительно у каждого свое мнение, и это право каждого.
Во-вторых, в каждом маленьком или большом сообществе есть свои установленные "правила игры". Как правило, большинство этим правилам следует из разных побуждений (кого то все устраивает, кому то просто так проще и т.д.). А вот есть те, для кого эти правила никак не приемлемы. Тогда в истории человечества по инициативе таких непримиримых происходят какие-нибудь знаменательные события, перевороты , революции. И те, и другие по своему правы.
Применительно к конкретной теме на форуме в современной России. Да, в споре рождается истина, но наши слова ни к чему не приводят, оставаясь только словами. Если кто-либо хочет изменений к лучшему, то необходимо использовать юридические инструменты для доказательства несостоятельности многих правил и инструкций, установленных в том же роддоме, а также о некомпетентности того или иного врача. Для этого у каждого есть возможность, например, написать жалобу в Минздрав. Отсутствие таких жалоб в бумажном (электронном) виде дает право чиновникам считать настоящую "систему" вполне даже эффективной.Нет жалоб -нет претензий.
в-третьих, не стОит забывать о человеческом факторе. Ну не может один мед сотрудник нести ответственность за действия(бездействия) других.

quote:

---

Originally posted by graft-polymer:

просто чесно не понимаю что вы все надеетесь изменить в роддомах постя в этой теме претензии и обиды?

---

где вы обиды-то увидели, божежтымой!!!
встописятыйраз. тема называется ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА К РОДАМ. и некоторые считают, что там должно быть не только розовое, но и другие цвета

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Просто нужно соблюдать баланс между бредом (типа отказа от клизмы или эпизиотомии,когда она нужна и) и между настойщей врачебной халатностью,которую соображающая мама может предотвратить.

---

КАК? КАК рожающая женщина должна отличить халатность от необходимости????

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

неа. это только кажется так. гиперответственные люди,закончив мед,становятся косметологами, а не хирургами, а доктора в большинстве своем циники,это у них защита такая, иначе с ума можно сойти.

---

есть хирурги, а есть хЕрурги. вот и все. у каждого из них свое кладбище. угадайте, чье больше?

история редактирования

воот!! согласна с ласточкой

quote:

---

Originally posted by polykarp:

где вы обиды-то увидели, божежтымой!!!
встописятыйраз. тема называется ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА К РОДАМ. и некоторые считают, что там должно быть не только розовое, но и другие цвета

---

не, на счет обид я наверно не правильно выразилась, просто слова нужного не смогла другого подобрать. А после других цветов не которые могут ваще отказаться рожать))) и в чем тут психопрофилактическая подготовка?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by lastochka.milaya:

Для этого у каждого есть возможность, например, написать жалобу в Минздрав. Отсутствие таких жалоб в бумажном (электронном) виде дает право чиновникам считать настоящую "систему" вполне даже эффективной.Нет жалоб -нет претензий.

---

раньше тоже так считала. но судьба столкнула с министерством образования. и? есть жалобы? значит есть кучка сумасшедших, которых всегда все не устраивает. и пофик, что эти сумасшедшие почти все родители московских школьников.
или может быть сами врачи не писали жалобы? доктор Хренов, местный Алекс-лиса, увольнение хирургов - есть результат? все самадуравиновата, к сожалению.

quote:

---

lastochka.milaya

---

хорошо написали.

quote:

---

Летящей походкой

---

quote:

---

polykarp

---

вы уже видимо не замечаете просто за собой. не грубость и хамство, но наезд однозначно. К теме ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ К РОДАМ отношения не имеющий.

quote:

---

не только розовое, но и другие цвета

---

Да у вас розового-то и нет. Послушав можно реально

quote:

---

ваще отказаться рожать

---

. Вы обижены своими неудачными родами вот и все, но не у всех так. И вы так с врачами в роддоме разговариваете, то я даже могу понять почему все идет не так как хотелось бы.

quote:

---

КАК? КАК рожающая женщина должна отличить халатность от необходимости????

---

если такой возможности нет значит ввиду неимения другого нужно принять что есть. а если вы этого сделать не можете, то нечего и обвинять врачей. А то повадились врачебная ошибка,врачебная ошибка. Такое понятие может дать только человек с высшим мед. образованием или хотя бы со средним как Изидора.

могу на примере Москвы рассказать. разрешили с полисом обращаться в любую больницу\поликлинику, к любому врачу, к которому желаешь. через какое-то время получили результат - у одних запись на 3 года вперед, огромедные очереди и соответственно много денег, а у кого-то пусто. вывод вроде бы очевиден, но не для департамента здравоохранения Москвы. У них вывод один - привязать к больницам\поликлиникам\врачам по месту жительства.
тоже самое со школами. в одни школы драки между родителями, чтобы в первый класс ребенка устроить, у других недобор. вывод - объединить школы и сделать по месту жительства.

Изидора,
Мне интересно, по вашим прикидкам какой процент женщин у нас способен на физиологичные роды? Кто, отказавшись от разного рода манипуляций, в состоянии родить?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

вы уже видимо не замечаете просто за собой. не грубость и хамство, но наезд однозначно. К теме ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ К РОДАМ отношения не имеющий.

---

это вы похоже уже ничего не замечаете, и вообще вы обещали на меня больше внимания не обращать.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

. Вы обижены своими неудачными родами вот и все, но не у всех так. И вы так с врачами в роддоме разговариваете, то я даже могу понять почему все идет не так как хотелось бы.

---

да с чего? с чего вы взяли то, что роды неудачные. вот уж действительно, у кого то стакан наполовину пуст.
я прямым текстом написала, что оба раза удачные были. и никто вроде не бьется в истерике по поводу своих родов.
и откуда вы знаете, как мы разговариваем с врачами в роддоме? я вообще всегда очень вежливая, чересчур, это беда моя, потому что иногда и нахамить не мешает. (здесь, кстати, тоже сработало)

quote:

---

Ом для детей

---

Елена, я конечно не Изидора, но вот даже логически подумать если. Похоже очень малый. Несмотря на то,что процесс физиологичный, все-таки. Экология, здоровье, образ жизни. Много у нас женщин спортом занимается? Из тех,кто занимается-половина курят. Кто не курит,пивком балуются. Кто не занимается спортом ведет сидячий образ жизни. Ну и так далее.

quote:

---

вообще вы обещали на меня больше внимания не обращать

---

А Я ПОПРОСИЛА МОИ ПОСТЫ НЕ КОММЕНТИРОВАТЬ

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Pu$histaya

---

я тоже попрошу, ок?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

раньше тоже так считала. но судьба столкнула с министерством образования. и? есть жалобы? значит есть кучка сумасшедших, которых всегда все не устраивает. и пофик, что эти сумасшедшие почти все родители московских школьников.
или может быть сами врачи не писали жалобы? доктор Хренов, местный Алекс-лиса, увольнение хирургов - есть результат? все самадуравиновата, к сожалению.

---

Сразу хочу сказать, у меня тоже, как и у вас, есть претензии по конкретным ситуациям и конкретным врачам. Видимо именно псевдоврачи и попались на моем пути. Итог-очень печальный. Если бы можно было вернуть все назад я бы сделала все, чтобы тот чудо-педиатр как минимум лишился работы, но тогда не было сил и знаний.
Давайте будем смотреть на ситуацию реально. От того, что мы здесь друг другу говорим, "наверху" (где создаются правила системы)ничего не поменяется. Все, кто здесь пишет, в этой теме, неравнодушные люди, жаждущие изменений к лучшему.Давайте каждый из нас и начнет по винтикам менять эту систему. На сегодняшний день лично я знаю путь только юридический, сама прибегала к этому, эффект был. Может у кого-то есть другие варианты и предложения.

quote:

---

Мне интересно, по вашим прикидкам какой процент женщин у нас способен на физиологичные роды? Кто, отказавшись от разного рода манипуляций, в состоянии родить?

---

Ранее я уже озвучила своё мнение по данному вопросу.А ваше мнение по этому поводу какое?Обоснуйте свой ответ ,пожалуйста.

quote:

---

Похоже очень малый. Несмотря на то,что процесс физиологичный, все-таки. Экология, здоровье, образ жизни. Много у нас женщин спортом занимается? Из тех,кто занимается-половина курят. Кто не курит,пивком балуются. Кто не занимается спортом ведет сидячий образ жизни. Ну и так далее.

---

Я видимо общаюсь совершенно в другом кругу мам. Потому что считала, что достаточный, чтобы можно было поднимать здесь вопросы о целесообразности тех или иных манипуляций и пр.
Конечно, если это от силы пару процентов, в основном среди меня, Летящей походкой, Даши и тулкас (а, еще Полина), то все эти разговоры впустую.

Я исхожу из того, что у нас конечно есть добросовестные медики (о них я даже не говорю, к ним попадешь, и все у тебя будет прекрасно), но есть и другие. С которыми не надо отключаться, быть начеку, все спрашивать, принимать на себя ответственность, или довериться "вдруг все обойдется и вопреки всему будет все хорошо". А еще уметь отличать первых от вторых.
Роды - мероприятие ответственное, и влияющее на будущее, поэтому не хочется как то все спускать на волю случая.

Но, если вы говорите, что большинство женщин - патология, то классическая медицина с этим хорошо справляется. И меньшинству не стоит сеять смуту среди патологически нездоровых женщин, некоторые из которых, оказывается, еще и могут быть с ограниченными умственными способностями.

история редактирования

дык так то я тоже патологически нездорова была и бесплодна до 1ой беременности )))
с бесплодием вроде справились (оказалось муж для этого только и нужен ))) но это я уже только ко 2ой беременности поняла, в первую мужественно преодолевали трудности вместе с врачами )
а патологии вот прогрессируют. на всю голову уже распространились )))

история редактирования

quote:

---

Летящей походкой

---

Зато в состоянии родить )))

quote:

---

Я видимо общаюсь совершенно в другом кругу мам

---

Елена, при чем здесь круг? Вот у меня перед глазами 2 примера. 2 женщины (одна жена брата моего мужа,другая ее сестра) очень следят за собой,спортом занимаются, для своего возраста(33,32) выглядят отлично больше 25 не дать, питание хорошее,достаток средний. У одной кесарево в 8 мес. увезли на скорой в роддом, у второй тоже кесарево не знаю по какой причине. Сейчас одна уже за вторым буквально недавно сходила, родила опять через внезапное вмешательство очень недоношенного,6,5 мес. 3 мес. в больнице восстанавливались. Вот почему так? при чем здесь круг?

quote:

---

И меньшинству не стоит сеять смуту среди патологически нездоровых женщин.

---

Хороший вывод.Только не патологически нездоровых женщин,а имеющих те или иные хронические заболевания и требующих определенной помощи в период беременности и родов.

quote:

---

Originally posted by lastochka.milaya:

Давайте будем смотреть на ситуацию реально. От того, что мы здесь друг другу говорим, "наверху" (где создаются правила системы)ничего не поменяется. Все, кто здесь пишет, в этой теме, неравнодушные люди, жаждущие изменений к лучшему.Давайте каждый из нас и начнет по винтикам менять эту систему. На сегодняшний день лично я знаю путь только юридический, сама прибегала к этому, эффект был. Может у кого-то есть другие варианты и предложения

---

я предлагаю беременным жнщинам ЗАРАНЕЕ подготовиться к родам, ЗНАТЬ о возможной халатности, и поэтому изучить вопросы ведения беременности и родов досконально, чтобы задавать вопросы, быть готовой дать отпор, постоять за себя и тд и тп. пока только такой путь вижу

либо искать врача, которому можно безоговорочно довериться, который разделяет ваши взгляды на роды, послеродовое наблюдение и тд

quote:

---

Я видимо общаюсь совершенно в другом кругу мам. Потому что считала, что достаточный, чтобы можно было поднимать здесь вопросы о целесообразности тех или иных манипуляций и пр.

---

Лена, ты действительно в другом кругу общаешься)))
А Изидора, как я поняла, работает с специализированном роддоме, в котором рожают женщины с тяжелой патологией. О какой статистике вы ее спрашиваете?
О чем может идти речь вообще?
Все проблемы в голове. Если изначально женщина накручивает себя, что больна и это подкрепляется докторами, то вряд ли она сможет нормально родить

quote:

---

Вот почему так? при чем здесь круг?

---

Причин здесь множество, начиная с психологических.

Среди тех, кто меня окружает, и с кем я имею удовольствие общаться большинство женщин, способных на физиологичные роды.

Есть те, кто мог бы родить самостоятельно, если б около 40 недель (некоторые не полных) не был отправлен на стимуляцию с шейкой, которая еще и не думала открываться. Как вы знаете, для некоторых женщин срок родов может быть и за пределами 41 недели.
Почему согласились? Одной Жарина сказала на курсах, что в 37 надо идти рожать, а у нее уже почти 40!!! Первые роды, и откуда ей знать, что ее шейка может таки нераскрыться. А ложиться надо заранее в роддом (это нам все советуют), а там палаты пора освобождать. Другой сказали как это нехорошо переносить ребенка, у нее ж уже 41-я идет. И так далее. Некоторые да, вполне рожают в таких ситуациях, некоторые идут под нож.

quote:

---

Originally posted by Ом для детей:

Одной Жарина сказала на курсах, что в 37 надо идти рожать

---

это что за новости такие?

Ну там ребенок типа созрел, и еще не такой большой, легко рожать

нормальные новости, точно помню Оля сказка-лав пару лет назад писала в беременной теме, что Жарина им говорила на курсах, что лучше всего рожать в 37-39 недель. я еще помню свое тогдашнее удивление, я-то искренне считала что рожать лучше всего тогда, когда начались роды.

Блин, чем ближе к родам, тем я эмоциональней выражаюсь, и радуюсь, и негодую, и сопереживаю )))

quote:

---

Originally posted by Ом для детей:

Ну там ребенок типа созрел, и еще не такой большой, легко рожать

---

и все рвутся на эти курсы??? мир сошел с ума.
а потом удивляются, а чо это дети почти все с неврологиями???

quote:

---

нормальные новости, точно помню Оля сказка-лав пару лет назад писала в беременной теме, что Жарина им говорила на курсах, что лучше всего рожать в 37-39 недель

---

не знай, это как игра в глухой телефон, неправильно значит интерпертировали ее слова, потому что лично мне Жарина говорила, что роды могут начаться 38-42 недели. Ни о каких 37 и речи не шло. Она говорила,что в 38 недель ребенок созрел и готов к рождению. Вот так слухи и ползут.

Жаранина так говорит, подтверждаю))) Только вот срок с точностью до дня мы же не знаем, может по мес. ижет 40 неделя, а в реале как раз 38.

quote:

---

Жарина говорила, что роды могут начаться 38-42 недели.

---

Возможно она не уделила должного внимания, расставляя акценты в словах. Но про 37 недель я слышала из уст многих, но не обращала внимания, пока это не коснулось истории близкого мне человека.

Девочки,вот честно говорю, мне Жарина подобного не говорила. И не верю,что говорила уж извините. Все-таки она человек опытный.

Насчет Жариной вы перевираете. Вот на этом примере прекрасно видно, одна сказала и пошло поехало. Она говорила, что ребенок считается доношенным по срокам с 38 недели. Нормально рожать и в 38 и в 40. Но проще рожать, если ребенок меньше. Заметьте, она не агитировала даже на стимуляции медикаментозные. и уж точно она не советовала ложиться заранее, если нет паталогии. Прекрасно помню ее слова, что нечего в р/д делать и бока пролеживать. Вы даже на курсах не были, а уже подняли пыль до небес и столько возмущения.

история редактирования

quote:

---

Возможно она не уделила должного внимания, расставляя акценты в словах.

---

Если беременные это слышат, значит на некоторых курсах ее фраза звучала неоднозначно.

quote:

---

Все-таки она человек опытный.

---

я не умаляю ее достоинств, очень хорошо, что это здесь прозвучало, и те, кто еще собирается рожать, поймут ее слова правильно.

quote:

---

Originally posted by Ом для детей:

я не умаляю ее достоинств, очень хорошо, что это здесь прозвучало, и те, кто еще собирается рожать, поймут ее слова правильно.

---

Ну да, ну да:-) у нее на курсах в начале каждого занятия проходит повторение пройденного ранее материала, она просит пары пересказать в кратце о чем был разговор. Так вот у нас, например, одни ребята заявили, что, согласно данной ей информации роды в 5 р/д происходят в воду! Это при том, что оставшиеся 9 пар прекрасно поняли, что речь лишь шла о том, что в 5 р/д есть ванна и ее используют в процессе родов для обезболивания схваток! Так что вы меня не убедили:-)
Я вообще не фанат Жариной если что,и не все ее советы считаю применимыми лично для меня. Но если уж за правду и до конца, как говорится...

quote:

---

Originally posted by Ясноглазка:

Насчет Жариной вы перевираете. Вот на этом примере прекрасно видно, одна сказала и пошло поехало. Она говорила, что ребенок считается доношенным по срокам с 38 недели. Нормально рожать и в 38 и в 40. Но проще рожать, если ребенок меньше. Заметьте, она не агитировала даже на стимуляции медикаментозные. и уж точно она не советовала ложиться заранее, если нет паталогии. Прекрасно помню ее слова, что нечего в р/д делать и бока пролеживать. Вы даже на курсах не были, а уже подняли пыль до небес и столько возмущения.

---

Ну она агитирует естественные способы стимуляции, в частности "мужетерапию". А то, что беременные всеми силами, правдами и не правдами хотят родить именно в 37 - это уж их проблемы.