izhevsk.ru Главная /  Я беременна /  Психопрофилактическая подготовка к родам.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Психопрофилактическая подготовка к родам.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Психопрофилактическая подготовка к родам.   версия для печати
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 25-9-2012 17:56 Изидора Редактировать сообщение Изидора    первое сообщение в теме:

Доброго времени всем вам.Предагаю новую тему для обсуждения-Психопрофилактическая подготовка к родам.
Меня зовут Надежда,по оброзованию я акушерка,более 12 лет работаю в роддоме,проходила специализацию при кафедре ИГМА-духовное акушерство.
Ответить могу практически на любой вопрос,что касается родов,подготовке к ним и беременности.Предлагаю развеять мифы и страхи ,которые крутятся вокруг этой темы.
Показать текст сообщения полностью
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 18:44 Изидора

quote:

Originally posted by Ом для детей:

т.е как бы не хотела роженица, ей этого не позволят? И никак невозможно договориться ни с одним из акушеров? Насильно втащят на кресло?



Насильно никого, ничего не заставляют делать.Договорится -попробуйте,но думаю навряд ли кто согласится.Роддом это государственное учреждение осуществляющее помощь в родовспоможении ,на данный момент это классическое акушерство.

история редактирования

Ом для детей
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-10-2012 20:37 Ом для детей

Хорошо, а если женщина просто заявит, в кресло не пойду, буду рожать здесь? Что за этим последует с большей вероятностью? Ей дадут спокойно родить в предродовой, в той позе, в которой она предпочтет, или как?
lastochka.milaya
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-10-2012 20:59 lastochka.milaya

quote:
Изидора

quote:
Я уже неоднократно предлагала болеющим за это дело завести новую тему и выливать весь свой негатив там.


Мне кажется, что психопрофилактическая подготовка к родам-это не только физиологическая подготовка к родам, но и подготовка к пребыванию в РД. Поэтому, считаю что тот "негатив", о котором вы пишете, он на самом деле не совсем негатив. Это просто те неразрешенные проблемы, с которыми столкнулись многие из нас в РД. Во второй раз не хотелось бы наступать на те же грабли.
Изидора, не принимайте ничего лично на себя. Нас много и вопросов не мало.
Если кого-то все устраивает в РД, то это замечательно, и не стОит критиковать тех, кого не все устраивает.
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 21:50 Изидора

quote:
Хорошо, а если женщина просто заявит, в кресло не пойду, буду рожать здесь? Что за этим последует с большей вероятностью? Ей дадут спокойно родить в предродовой, в той позе, в которой она предпочтет, или как?

Таких ситуаций еще не возникало никогда,всегда договаривались и шли на встречу друг другу.Что последует -не знаю,попробуйте на собственном опыте.Лично меня всегда устраивало рожать в горизонтальном положении,мне так удобнее.
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 22:00 Изидора

quote:
Мне кажется, что психопрофилактическая подготовка к родам-это не только физиологическая подготовка к родам, но и подготовка к пребыванию в РД. Поэтому, считаю что тот "негатив", о котором вы пишете, он на самом деле не совсем негатив. Это просто те неразрешенные проблемы, с которыми столкнулись многие из нас в РД. Во второй раз не хотелось бы наступать на те же грабли.
Изидора, не принимайте ничего лично на себя. Нас много и вопросов не мало.
Если кого-то все устраивает в РД, то это замечательно, и не стОит критиковать тех, кого не все устраивает.


Правильно говорите-"те неразрешенные проблемы",к сожелению данные проблемы я тоже разрешить никак не могу.
На счёт критики,думаю критикуют больше меня,чем я кого-либо.Я уже писала о своем принципе-это свобода выбора и не насилие,но при этом уважение мнения апонента.Лично не обижаюсь,обидно бывает за своих коллег.
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 13-10-2012 22:04 дикая кошка

да разрешат Вам вертикально родить, где-то в отзывах о роддомах я читала,что девушка не смогла родить горизонтально и врач сама вертикально родить предложила.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 13-10-2012 22:17 polykarp

quote:
Originally posted by дикая кошка:

девушка не смогла родить горизонтально и врач сама вертикально родить предложила.



не смогла и не захотела - это разные вещи.
Изидора, а как поступают с роженицами ,которые начинают буянить и неадекватно себя вести?

история редактирования

логин13
Рейтинг: 30/-14
-- написано 13-10-2012 22:18 логин13

дикая кошка, что-то сомневаюсь я))) скорее всего матом покроют и силком потащат на стол)))).
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 22:54 Изидора

quote:
Изидора, а как поступают с роженицами ,которые начинают буянить и неадекватно себя вести?

Таких практически не бывает.Была одна давным давно,поступила в стадии обострения шизофрении,специально около неё был санитар из РКПБ.
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 22:55 Изидора

quote:
скорее всего матом покроют и силком потащат на стол)))).

А вот это вы зря.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 13-10-2012 22:58 polykarp

нет, я не имею в виду реальных псих.больных. но ведь даже нормальная женщина в стрессовом состоянии может выкидывать всякие па или так не бывает и все послушно выполняют указания врачей и акушеров, не кусаются, не лягаются, не дерутся?
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 13-10-2012 23:01 дикая кошка

quote:
не смогла и не захотела - это разные вещи.

ну схитрит немножко,скажет,что не может,ведь очень сильно человеку хочется вертикально родить.ЖЕлаю,чтоб ей это удалось.
Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 13-10-2012 23:05 Pu$histaya

quote:
считаю что тот "негатив", о котором вы пишете, он на самом деле не совсем негатив. Это просто те неразрешенные проблемы, с которыми столкнулись многие из нас в РД. Во второй раз не хотелось бы наступать на те же грабли

А кто не столкнулся и может быть не столкнется? Читая некоторые вещи, здесь написанные, заранее настраиваешься на что-то не очень приятное,чего может вовсе и не произойти.
quote:
Хорошо, а если женщина просто заявит, в кресло не пойду, буду рожать здесь? Что за этим последует с большей вероятностью? Ей дадут спокойно родить в предродовой, в той позе, в которой она предпочтет, или как?

А если что-то пойдет не так,то кто потом ответит за последствия? Наверно предложат какую-то расписку написать и будете рожать стоя.
quote:
дикая кошка, что-то сомневаюсь я))) скорее всего матом покроют и силком потащат на стол))))

Лена, вот зачем вы сразу так? Вот пожалуйста я уже вижу предвзятое отношение,вы ведь еще не родили, а уже так говорите. Ведите себя нормально, старайтесь,слушайте докторов,вы девушка образованная,грамотная и деликатная,думаю ничего подобного с вами не произойдет и родите вы замечательно.
По поводу надавливания на живот, мне тоже думается, что при усталости,когда женщина просто обессилела от боли,напряжения,усталости и не может разродиться, тогда либо кесарево либо надавить. Вот поэтому(кстати недавно обсуждали рекомендации ВОЗ) не вижу ничего страшного в обезболивании,зато будет чуть легче переносить боль и останутся силы тужиться. Ходить я тоже не могла, просидела (не совсем просидела,сидеть вроде бы нельзя) ну как бы в позе утки на мяче, все 6 часов, экономила силы, не кричала,просто во время боли старалась впасть в забытие и дышать, это мне помогло,зато потом постаралась и все ок. А ребенка конечно сразу надо прикладывать и находится вместе по возможности сразу, но маме после родов нужно отдохнуть, поэтому я все-таки за то,чтобы ребенка на некоторое время забирали,но вместе надо быть хотя бы час-два. Устанавливается контакт,для налаживания ГВ это много значит,да много плюсов.
lastochka.milaya
Рейтинг: 1/0
-- написано 13-10-2012 23:10 lastochka.milaya

Изидора, некоторые проблемы или вопросы, вы все-таки проясняете, информируете, и вам за это отдельное спасибо. Понимаю, что не все проблемы вы можете разрешить, и не на все вопросы можете ответить. Как жаль , что в этой теме с нами не могут пообщаться, например, заведующие Роддомов или сотрудники удмуртского минздрава.
А вопрос у меня есть вот какой, кто при приеме в РД из медперсонала должен мне объяснить , за что(какие действия, лечение и.т.д.) я подписываюсь и от чего могу письменно отказаться? Спрашиваю, потому что в первый раз мне подсунули карту и сказали не задерживать очередь и расписаться, где галочки. В силу молодости и неопытности я так и сделала.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 13-10-2012 23:21 polykarp

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Ведите себя нормально, старайтесь,слушайте докторов,вы девушка образованная,грамотная и деликатная,думаю ничего подобного с вами не произойдет и родите вы замечательно.



т.е. по-вашему все, с кем некорректо обращались сотрудники роддома, необразованные, неграмотные, неделикатные, ведут себя ненормально и не стараются? по-моему, уже вы зарываетесь и пора вас на место ставить, самая умная вы наша
логин13
Рейтинг: 30/-14
-- написано 13-10-2012 23:34 логин13

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Лена, вот зачем вы сразу так?



Да я все понимаю)), не буду я "вставать в позу" в роддоме, ибо бесполезно. Не буду я, конечно, рожать вертикально, как бы мне этого не хотелось, потому что необходимы серьезные перемены в саой системе.Кстати, ту же Жарину спрашивала, возможен ли такой вариант, она четко сказала, что может быть, если кто-то откроет свой собстевнный роддом.))) О том, что вертикальные роды физиологичнее для женщины, надеюсь, все понимают, элементарные законы физики никто не отрицает?

жена тракториста
Рейтинг: 1/-1
-- написано 14-10-2012 09:07 жена тракториста

quote:
Originally posted by логин13:
О том, что вертикальные роды физиологичнее для женщины, надеюсь, все понимают, элементарные законы физики никто не отрицает?
Вот я чесслово не понимаю, чем вертикальные роды физиологичнее?

Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 14-10-2012 09:19 Изидора

quote:
кто при приеме в РД из медперсонала должен мне объяснить , за что(какие действия, лечение и.т.д.) я подписываюсь и от чего могу письменно отказаться? Спрашиваю, потому что в первый раз мне подсунули карту и сказали не задерживать очередь и расписаться, где галочки. В силу молодости и неопытности я так и сделала.

При поступлении в роддом ,акушерка приемного покоя должна объяснить за что вы подписываетесь,т.к. при поступлении вы заполняете ряд бумаг:
-согласие на обработку персональных данных;
-информационное согласие на проведение мед.помощи(перечислены варианты).
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-10-2012 09:21 Aleksia

quote:
Originally posted by жена тракториста:
Вот я чесслово не понимаю, чем вертикальные роды физиологичнее?


Ну, почитайте закон всемирного тяготения Ньютона
А с физиологический точки зрения: вдоль позвоночника проходят два крупных сосуда - это брюшная аорта и нижняя полая вена. Так вот, во время родов на спине матка эти сосуды передавливает, нарушая тем самым кровообращение в сосудах самой матки, а также венозный отток от нижних конечностей и органов малого таза.

Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 14-10-2012 09:47 Pu$histaya

quote:
т.е. по-вашему все, с кем некорректо обращались сотрудники роддома, необразованные, неграмотные, неделикатные, ведут себя ненормально и не стараются?

я этого не говорила. что за агрессия? бывают всякие ситуации,человеческий фактор никто не отменял. да и просто врачей-хамов никто не застрахован.
quote:
по-моему, уже вы зарываетесь и пора вас на место ставить, самая умная вы наша


что такого я сказала? умная,да,почему это всем так покоя не дает?
Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 14-10-2012 09:47 Pu$histaya

quote:
О том, что вертикальные роды физиологичнее для женщины, надеюсь, все понимают, элементарные законы физики никто не отрицает?

А мне вот интересно,как такие роды принимать?)
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 14-10-2012 10:14 Изидора

quote:
О том, что вертикальные роды физиологичнее для женщины, надеюсь, все понимают, элементарные законы физики никто не отрицает?

Давайте сравним все плюсы и минусы:

Роды в горизонт.положении

1.Давление матки на крупные сосуды создает риск для плода.
2.Ограниченный выбор поз для расслабления.
3.При низком болевом пороге возможна эпидуральная анестезия.
4.Медицинские процедуры(осмотр,капельница,КТГ плода)удобнее проводить лёжа.
5.Активный контроль процесса родов акушеркой.
6.Неправильные действия роженицы могут быть скорректированы медперсоналом.

Роды в вертикальном положении:

1.Ноормальное плацентарно-плодовое кровообращение.
2.Абсолютная свобода движений.
3.Ускоренное раскрытие шейки матки исключает использование обезбаливающих.
4.Вертикальное положение-физиологически более оптимально для матери и ребёнка.
5.Риск разрывов промежности из-за затруднения наблюдения врачом.
6.Требуют от рожающей женщины хорошей физической подготовки.

Вывод: у каждого из способов есть свои плюсы и минусы и их можно успешно сочетать друг с другом- в период схваток ходить,а не лежать,а в потужном периоде(непосредственное рождение ребёнка)рожать на родовом столе.

жена тракториста
Рейтинг: 1/-1
-- написано 14-10-2012 10:46 жена тракториста

quote:
Originally posted by Aleksia:
Ну, почитайте закон всемирного тяготения Ньютона
Cлишком очевидно и недостаточно в качестве аргумента
А если я скажу, что физиологичнее рожать в воде? Или, например, сидя на корточках?
Я считаю, что в такой ответственный момент женщина инстинктивно чувствует, в какой позе ей лучше, легче и удобнее. Это наверное и будет "физиологичнее". С другой стороны, если каждая женщина будет проповедовать свой способ родоразрешения, какой хаос начнётся в роддомах - одна будет требовать сидя, другая стоя, третья - на потолке... Может нам как в Америке создать институт акушерства? Тогда каждая сможет родить тем способом, который она считает более физиологичным. И не будет споров.

история редактирования

Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 14-10-2012 10:55 Pu$histaya

quote:
жена тракториста

я с вами согласна. А вообще в роддомах ведь не запрещают переносить схватки как удобно.
quote:
можно успешно сочетать друг с другом- в период схваток ходить,а не лежать,а в потужном периоде(непосредственное рождение ребёнка)рожать на родовом столе

вот так.
Меня удивили слова поликарп про то,что вставать не разрешали. В сам момент родоразрешения,мне думается, стоять нецелесообразно, потому что как может акушер отследить все ли идет как положено? У меня вот у дочки,ручка первой лезла и только скоординированные действия медперсонала помогли удачно родоразрешиться,как-то так мне объясняли. А если рожать стоя? Кто там увидит что происходит?

история редактирования

Ом для детей
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-10-2012 11:04 Ом для детей

quote:
С другой стороны, если каждая женщина будет проповедовать свой способ родоразрешения, какой хаос начнётся в роддомах - одна будет требовать сидя, другая стоя, третья - на потолке... Может нам как в Америке создать институт акушерства? Тогда каждая сможет родить тем способом, который она считает более физиологичным. И

А по-моему, это как раз нормально, чтобы в наших роддомах давали эту возможность для каждой здоровой женщины с нормально протекающим родовым процессом, без прессинга.
Милк
Рейтинг: 25/-23
-- написано 14-10-2012 11:16 Милк

А на мой взгляд, сейчас это приведёт к хаосу. Не готовы на данном этапе наши роддома к такому повороту событий (с учётом кол-ва рожающих в одну смену и кол-ва врачей и акушерок). Ну и если так сильно хочется рожать вертикально, то можно же в индивидуальном порядке заранее договориться с конкретным врачом.
Ом для детей
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-10-2012 11:32 Ом для детей

Ну речь идет не про прямо сегодня, с наполовину закрытыми роддомами, а в целом.
У нас скорее персонал не готов перестроиться морально на такой поворот событий, тем более сейчас. Люди по своей природе тяжело принимают изменения в уже как-либо заведенной деятельности.

Эля, как человек владеющий частной клиникой, можешь сказать, что препятствует у нас открытию частных роддомов. В других городах они же в принципе есть. И могли бы, например, вы взяться за это благородное дело?

жена тракториста
Рейтинг: 1/-1
-- написано 14-10-2012 11:47 жена тракториста

quote:
Originally posted by Ом для детей:
А по-моему, это как раз нормально, чтобы в наших роддомах давали эту возможность для каждой здоровой женщины с нормально протекающим родовым процессом, без прессинга.
Мне кажется нереальным собрать в стенах одного роддома женщин с различными патологиями да ещё проповедующими различные способы родоразрешения.
логин13
Рейтинг: 30/-14
-- написано 14-10-2012 12:04 логин13

quote:
Originally posted by жена тракториста:

Или, например, сидя на корточках?



Это и есть вертикальные роды))))
жена тракториста
Рейтинг: 1/-1
-- написано 14-10-2012 12:15 жена тракториста

quote:
Originally posted by логин13:

Это и есть вертикальные роды))))

стоя на коленях рожают, тоже вертикальные?
логин13
Рейтинг: 30/-14
-- написано 14-10-2012 12:25 логин13

https://www.youtube.com/watch?v=KSQe8Mz55OM - это Елена Малышева рассказывает про такие роды.

https://www.youtube.com/watch?v=XRP3hH-sAhs&feature=related - видео из документального фильма.

https://www.youtube.com/watch?v=eEwWZWhSvKM&feature=related - здесь все подробно разжевано.

логин13
Рейтинг: 30/-14
-- написано 14-10-2012 12:26 логин13

quote:
Originally posted by жена тракториста:

стоя на коленях рожают, тоже вертикальные?



Да. Таз должен быть направлен вертикально, а не горизонтально.

жена тракториста
Рейтинг: 1/-1
-- написано 14-10-2012 12:33 жена тракториста

quote:
Originally posted by логин13:
Да.
ладно, не сильна я в терминологии, верю Вам на слово
логин13
Рейтинг: 30/-14
-- написано 14-10-2012 12:43 логин13

И вот еще, мое любимое))))

https://www.youtube.com/watch?v=716dDQvBa94

alena23
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-10-2012 13:27 alena23

quote:
открытию частных роддомов

интересная идея. только вот врачи будут те же самые,что и в государственных) потому что в наших частных клиниках работают те же самые люди.
Милк
Рейтинг: 25/-23
-- написано 14-10-2012 13:44 Милк

а кто должны работать в частных клиниках? инопланетяне?

Лена, ты меня не совсем правильно поняла. Я имела в виду, что на сегодняшний день ситуация такова, что наверху (в минздраве) никому не нужно менять что-либо в роддомах, всех всё устраивает. А персонал вынужден и привык работать в тех условиях, которые им диктуют и к которым они привыкли. С чего бы им инициировать вдруг какие-то нововведения? Ну не акушерки с врачами решают те глобальные, а местами риторические вопросы, которые вы здесь подняли. Выше стучаться нужно, но на мой взгляд, ничего не изменится в гос.медицине, поэтому будущее за частной

Про частные рд: никто и ничто не мешает открытию таковых в нашем городе. По прогнозам аналитиков в ближайшие 2-3 года они появятся. Лично я пока не готова, но только лишь по причине того, что ещё не закончила реализовывать свой проект "Сеть клиник Доктор+", сейчас у нас 3 многопрофильные клиники, 1 детская, 1 стоматология и собственная лаборатория. Осталось открыться в металлурге и в строителе, а потом я готова к разговору о частном роддоме Д+

Ом для детей
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-10-2012 14:23 Ом для детей

Ну, хорошо б, когда я соберусь за следующим, у тебя бы все уже получилось :-)
Милк
Рейтинг: 25/-23
-- написано 14-10-2012 15:45 Милк

Лена, специально для тебя узнала про вертикальные роды в нашем городе. Оказывается, для них необходимо спец.оборудование, которое ни один наш рд не закупает, хотя стоимость небольшая. Акушерки и врачи также должны пройти обучение по вертикальным родам, у нас таких тоже нет. Вот как-то так.
Летящей походкой
Рейтинг: 0/-1
-- написано 14-10-2012 15:59 Летящей походкой

Я вот еще одно скажу и, можно сказать, программа кармической отработки будет завершена у меня ))))
я была в шоке от этой темы в первую очередь не из-за работника роддома и того, что и как она пишет. тут вполне все предсказуемо и ожидаемо.
а от нас - будущих и настоящих потребителей услуг роддомов.
раньше я думала все мы, и будущие родители, и медработники - жертвы еще, по сути, советской системы здравоохранения. что это гос-во виновато и чиновники и т.п.
а судя по этой теме (надеюсь все-таки, очень надеюсь, что выборка здесь не репрезентативная, но с каждой страницей надежд все меньше) мы имеем то, что заслуживаем!
это ж надо быть благодарной врачам и готовой ж*опу им лизать за то,что они были вежливы и позволили родить самой с такой ужасной(!) патологией, как миниатюрность мамы и крупный плод! ну это же пипец пипецный! ничего что небольшой обхват бедер не равно узкий таз?! и большой вес ребенка не равно большой обхват головки...И видимо десятки сотен лет до появления акушерства в сегодняшнем его великолепии все миниатюрные мамы были обречены на ацкие муки и дохли друг за другом!
а чтобы нам позволили рожать так, как нам удобно, в том числе вертикально, нам надо предоставить свидетельства тысяч реальных мам, родивших так в нашей климатической зоне, а то что миллионы мам мучаются, рожая горизонтально, рвутся или их приходится резать - это фигня, это не положение виновато, а мама ленится, блин, тужиться!
о! работник роддома снизошел до общения с массами в интернете (ага, данный форум - это тоже интернет, и сведения, почерпнутые здесь, это тоже "из всяких интернетов и яндексов")! честь и хвала такому работнику! а то, что этот работник: 1. пишет вещи мало напоминающие реальность (а больше напоминающие копипасты из душевных и очень хороших, кстати, книжек), так это тем, кто так говорит, просто не повезло, в лучшем случае, в худшем, сами нарвались;
2. через пост отправляет на курсы дородовой подготовки, которые очень хороши, не спорю, и очень нужны, только забывает сказать, что то, что там скажут и на что настроят, вряд ли вы получите, когда придете рожать.

и напоследок пожелание...советы уж не буду давать.
чтобы получить то, что обещают нам замечательные акушерки на этих фееричных курсах (это я не ерничаю, я действительно так считаю) нужно в первую очередь прийти в роддом заранее и поговорить с врачом, у которого хотите рожать, вам там, конечно, скажут, что да все так и есть, как завещали на курсах, вот тогда вы прямо по пунктам того, что хотите получить, спросите как конкретно это осуществляется и про перинатальные матрицы спросите, и про грудь сразу после рождения.

хотя я очень верю, что жизнь то налаживается...вот и Изидора даже стала грамотней и вежливей писать, может не все еще и потеряно )))

Летящей походкой
Рейтинг: 0/-1
-- написано 14-10-2012 16:04 Летящей походкой

quote:
Originally posted by Милк:

Оказывается, для них необходимо спец.оборудование, которое ни один наш рд не закупает, хотя стоимость небольшая. Акушерки и врачи также должны пройти обучение по вертикальным родам, у нас таких тоже нет. Вот как-то так.



сначала мы все усложним, а потом будем мужественно в 3 смены с всего-то 3мя акушерками преодолевать эти трудности.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Я беременна /  Психопрофилактическая подготовка к родам. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ