quote:

---

Originally posted by Изидора:

Таких распоряжений нет.

---

понятно, значит москали извращаются.
а на ваш взгляд, ручной осмотр может иметь какие-то отрицательные последствия?

блин, ну это ж какие кегели надо иметь, чтобы вытолкать ими ребенка! респект. ка кгрится ))
извините за оффтоп, не удержалась ))) сижу просто под впечатлением от представленной картинки ))) вумбилдинг нервно курит в сторонке

quote:

---

Originally posted by polykarp:

а на ваш взгляд, ручной осмотр может иметь какие-то отрицательные последствия?

---

щас вас, Полина, тоже обвинят в том, что вы издеваетесь.

quote:

---

а на ваш взгляд, ручной осмотр может иметь какие-то отрицательные последствия?

---

Ручное обследование полости матки делается строго по показаниям,каких либо отрицательных последствий не несёт.

Мне делали ручное обследование после рождения ребенка. Во 2ом триместре на узи увидели двурогую матку (еще сказали, что беременность в правом роге, а я всё переживала что живот на боку будет)), в 3ем триместре, опять же на узи, второго рога не нашли.В результате ручного обследования, сказали что матка седловидная. Никаких последствий после обследования нет.

история редактирования

Меня теперь интересует, какие особенности вынашивания ребенка могут быть при седловидной матке, если наступит новая беременность?

история редактирования

quote:

---

Меня теперь интересует, какие особенности вынашивания ребенка могут быть при седловидной матке, если наступит новая беременность?

---

Просто быть более внимательной к себе и своему состоянию,т.к. возможна угроза прерывания беременности в критические сроки.Об этом вам должен рассказать доктор в ЖК.Соблюдать все назначения доктора,вовремя проходить все обследования и беречь себя.

Спасибо, только уточните пжта, критические сроки - это какие?

1.8-12 недель,т.к. в этот период начинает развиваться плацента.
2.18-22 недели,возможно предлежание плаценты,истмико-цервикальная недостаточность и различные инфекции ранее не лечёные(хламидии,токсо и т.д.)
3.28-32 недели,т.к. возможно развитие гестоза,ФПН(фетоплацентарной недостаточности).

Так же к критичиским срокам можно отнести те сроки,когда были прерывание беременности(если таковы имеются в анамнезе).

история редактирования

Благодарю, ценная информация для меня.

Изидора, скажите, а вы прочитали статью по Дашиной ссылке? Что скажете о ней?

Почему мой вопрос о частоте применения наружных приемов отделения последа и ручного способа кажется вам издевкой? если б я хотела издеваться, я б совсем другое постила, я без оружия, поверьте. вы предлагаете развеять мифы, ответить на любые вопросы, я приняла ваше приглашение.
просто хочу знать, насколько часто бывает в рд такая ситуация, что приходится вмешиваться в третий период родов. у меня был такой опыт в первых родах: послед не "уложился" в несколько минут, ему активно "помогли" наружными приемами, после чего в результате осмотра выяснилось что послед не целый, и я получила общий наркоз и ручное обследование с отделением остатков последа. как считаете, имею я право знать, случившееся со мной редкая патология или это общепринятая практика ведения третьего периода?

тут такое дело, у меня есть эмпирические данные, что далеко не каждый послед отделяется за несколько минут. и даже не каждый второй. к примеру, в моих вторых родах для рождения плаценты потребовалось 2 часа 15 минут. есть также реальные случаи, когда требовалось намного больше времени. возможно, мои данные ошибочны, выборка не репрезантативна, но вот удача - практикующий акушер из роддома отвечает на вопросы - так прошу вас, поделитесь своими данными, личной статистикой по теме. вы хотите обсуждать эту тему или она вам неинтересна?

quote:

---

Originally posted by tulkas:

и я получила общий наркоз и ручное обследование с отделением остатков последа

---

у меня славабогу такого не было. но в первых родах тоже не стали ждать, когда там само отделится, вытянули да и фсе.
во вторых родах была возможность подождать и все отделилось и вышло само - это заняло всего минут 40.
результат - после первых родов обильное кровотечение недели 3 или месяц и какой-то там небольшой ошметок оставшийся и полежавший в матке месяц. после вторых родов - менее (намного менее) сильное кровотечение с неделю сроком и в матке все чистенько.

quote:

---

Originally posted by Летящей походкой:

это заняло всего минут 40

---

интересно, 40 минут - это "несколько минут" или больше? (это вопрос без стеба, и не подкол ни в коем случае)

пс. у соседки по палате было все то же самое что и у меня, плюс внезапное сильное кровотечение через сутки после родов, потребовавшее повторного общего наркоза и посещения операционной. так что и мне повезло, все относительно же)

quote:

---

Изидора, скажите, а вы прочитали статью по Дашиной ссылке? Что скажете о ней?

---

Написано умно,спорить можно о многом.Автор статьи дал очень большой объем информации,читая его обычная женщина сделает вывод: всё что плохого происходит с ней в родах в этом прямая вина доктора.
Но прочитав более внимательно, есть кое- какие несостыковки,первая цитата:

Да, то, что мы предлагаем, - это идеализм, в отличие от врачебного материализма, подкреплённого решениями соответствующих пленумов. Кто, кроме нашего Творца, знает, как правильно выносить нашего ребёнка, родить его, да и вообще, сколько нам осталось жить на белом свете? В Богом созданный процесс родов вмешиваться следует только по крайней необходимости, так же, как и упоминать имя Бога всуе.

А теперь следующая ,не приметная ссылка:

Внимание: информация на сайте не может быть заменой наблюдения у специалиста!

Возникае вопрос:Но как же так?Автор статьи пишет,что только Творец знает,как правильно выносить вашего ребёнка,родить его,да и вообще,сколько нам осталось жить на белом свете? И тут же очень неприметная оговорка,что данная информация не может быть заменой наблюдения у специалиста.
Зачем нужен специалист,если его таковым не считают?Получается полнейший абсурд.Информацию нам дали,всё красиво расписали,"зерно сомнения" в умах посеяли ,но вот,как только нести ответственность-никого нет.

Примерно такой вывод,для себя я сделала.

quote:

---

Почему мой вопрос о частоте применения наружных приемов отделения последа и ручного способа кажется вам издевкой? если б я хотела издеваться, я б совсем другое постила, я без оружия, поверьте. вы предлагаете развеять мифы, ответить на любые вопросы, я приняла ваше приглашение.
просто хочу знать, насколько часто бывает в рд такая ситуация, что приходится вмешиваться в третий период родов. у меня был такой опыт в первых родах: послед не "уложился" в несколько минут, ему активно "помогли" наружными приемами, после чего в результате осмотра выяснилось что послед не целый, и я получила общий наркоз и ручное обследование с отделением остатков последа. как считаете, имею я право знать, случившееся со мной редкая патология или это общепринятая практика ведения третьего периода?
тут такое дело, у меня есть эмпирические данные, что далеко не каждый послед отделяется за несколько минут. и даже не каждый второй. к примеру, в моих вторых родах для рождения плаценты потребовалось 2 часа 15 минут. есть также реальные случаи, когда требовалось намного больше времени. возможно, мои данные ошибочны, выборка не репрезантативна, но вот удача - практикующий акушер из роддома отвечает на вопросы - так прошу вас, поделитесь своими данными, личной статистикой по теме. вы хотите обсуждать эту тему или она вам неинтересна?

---

Как вы его поставили,так я его и восприняла.Видимо мы не поняли друг друга.
Данная ситуация бывает часто,а именно задержка частей последа в полости матки.Но списывать всё только на неправильное ведение 3 периода родов,считаю глупым.Причин множество.
Эмпирические данные вещь хорошая.Но в условиях роддома никто не будет ждать рождения плаценты 2часа 15 минут и более.Максимум это полчаса.
Статистика наука точная,а брать цифры с потолка я не могу.Поэтому и ответ мой ,что точно ответить на поставленый вами вопрос я просто не в состоянии.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Изидора:

Причин множество.

---

а подробнее, конкретнее, если не сложно.

quote:

---

Изидора

---

Не знаю сможете вы ответить на мой вопрос или нет, но все же задам. Какой примерно интервал времени необходим, чтобы отошел общий наркоз после КС? И от чего зависит выбор вида анестезии при экстренном КС ?

quote:

---

Причин множество.

а подробнее, конкретнее, если не сложно.

---

Причины задержки последа:
1.Не правильное ведение 3 периода родов.
2.Аномалии прикрепления и расположения плаценты:
-частичное плотное прикрепление или приращение долек последа.
-расположение плаценты в одном из трубных углов матки.
3.Внутриутробное инфицирование .
4.Нарушение сократительной деятельности матки.

quote:

---

Не знаю сможете вы ответить на мой вопрос или нет, но все же задам. Какой примерно интервал времени необходим, чтобы отошел общий наркоз после КС? И от чего зависит выбор вида анестезии при экстренном КС ?

---

На днный вопрос ответить не могу,профессиональный ответ может дать только анестезиолог.

Кому то могут не понравится ответы на те или иные вопросы.Просто считаю,что с темой связаной с родами заигрывать не стоит.Лично для меня лучшее докозательство это примеры с работы.
Бывает,только что всё было отлично-сидели,шутили,разговаривали о жизни и вдруг женщину-затрясло,появилось внезапное головокружение,буквально зуб на зуб не поподает,мелькание мушек перед глазами...Что это?Откудо?Так проявил себя вялотекущий гестоз,першёл в преэклампсию тяжёлой степени.
Как быть и что делать в данной ситуации?Продолжать рассуждать о несовершенствах нашей системы,подождать может само сабой всё пройдёт?В данной ситуации необходимо действовать,оказывать реальную помощь.Этим и занимаются наши доктора.За это я их очень уважаю.

quote:

---

За это я их очень уважаю

---

Кто же спорит? Никто не отрицает, что в условиях нашей медицины в роддомах работают отличные спецы и мастера своего дела. Да, они могут оказать квалифицированную помощь в условиях патологии.
Но! Как быть с нормой?
Спорят здесь именно об этом.
О том, как не допустить вмешательства в ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ процесс. Где норма, а где патология? Как обычной женщине понять, что то, что в данный момент с ней происходит и какие манипуляции с ней проводят - ей действительно необходимо и делается во благо её и ребенка?

quote:

---

Originally posted by Изидора:

Продолжать рассуждать о несовершенствах нашей системы

---

что касается системы. вот я вижу три варианта:

1. в системе нет несовершенств, она идеальна, есть только мелкие недочеты, которые не имеют большого значения.
2. да, в системе есть несовершенства, давайте это признаем, они существенны, и о них надо говорить и менять систему к лучшему.
3. да, в системе есть несовершенства, но говорить о них ни к чему, потому что надо уважать наших докторов, они оказывают реальную помощь людям, и вообще надо настроиться на позитив и все будет хорошо.

Надежда, вы за какой вариант?

а конкретно. кто-то разве в этой теме сказал, что если человеку нужна неотложная помощь, то ему не надо ее оказывать? никто не говорит об отказе от медицинской помощи тогда, когда она действительно необходима.
речь идет о том, что может быть не стоит на ровном месте создавать проблемы излишними вмешательствами, только и всего. стимуляция родовой деятельности только потому что беременность "переношенная" по сроку, раннее пересечение пуповины, форсирование третьего периода родов, фактическая невозможность выбора позы в родах, разлучение матери и ребенка в первые несколько часов после родов, и так далее - все это создание проблем на ровном месте. вы с этим согласны или нет?

quote:

---

никто не говорит об отказе от медицинской помощи тогда, когда она действительно необходима

---

оценить необходима она или нет может только доктор. и почему-то некоторые ставят под сомнение их решения. об этом мы ведь тоже говорим?

quote:

---

создавать проблемы излишними вмешательствами, только и всего

---

quote:

---

стимуляция родовой деятельности только потому что беременность "переношенная" по сроку

---

к переношенности могут присовокупляться еще некоторые вещи, из-за которых лучше роды вызвать, по-моему Изидора об этом уже писала (недостаточное питание из-за устаревания плаценты, очень крупный плод и т.д.)неужели это не показания?

quote:

---

разлучение матери и ребенка в первые несколько часов после родов

---

ситуации разные бывают. тяжелые роды, кесарево, плохое самочувствие мамы после родов, с ребенком что-то не так. А если все хорошо и с мамой и с ребенком, вроде бы никто не разлучает, сразу прикладывают.

quote:

---

Внимание: информация на сайте не может быть заменой наблюдения у специалиста!

---

это стандартная фраза на всех нормальных порталах.

quote:

---

нести ответственность-никого нет

---

какую отвественность? за что?
знаете, вообще этот журнал "Домашний ребенок" - для самой отвественной категории родителей, которых я знаю. Он в целом про воспитание ребенка в семье, и такие родители сами несут за все отвественность, ни на кого ее не спихивая. Меня это прямо умиляет - пугалка такая - А вы возьмете на себя отвественность?! Можно подумать, за мое здоровье и за моих детей ее кто-то другой на себя берет...

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

об этом мы ведь тоже говорим?

---

нет, не говорим. по-моему, это оффтоп. здесь речь идет конкретно о родах, а еще точнее развеиваются

quote:

---

Originally posted by Изидора:

мифы и страхи ,которые крутятся вокруг этой темы.

---

quote:

---

tulkas

---

Мне более нравятся второй и третий варианты ,каждый по своему.
Мое мнение, что излишнего вмешательства нет ,всё обосновано.Но думаю, когда тебя лично что либо настораживает или это не совпадает с твоими ощущениями на уровне чувств, всегда есть возможность отказаться от того, что вам предлагают.
Например, я никогда лично не соглашалась на стимуляцию родовой деятельности .Просто я знала ,что придет час икс и всё встанет на свои места .Всех своих детей родила самостоятельно ,без каких либо вмешательств. Но сколько женщин наоборот ходят и просят их простимулировать .Думаю каждый делает свой выбор. Я не осуждаю не тех и не этих ,потому что каждый прав из них по своему. Единственное,что хочу сказать ни один доктор не желает навредить каким либо способом ни одной женщине .Просто так случилось, что я могу наблюдать и внутреннюю сторону нашей работы. Если честно, мне ни за одного нашего доктора не стыдно, все очень прекрасные люди .А подвигло меня на общение обсуждение наших докторов, в одном из постов был отзыв о прекрасном докторе, яко бы руки у неё не из того места растут. Так мне стало обидно, ибо я знаю этого человека только с положительной стороны. В темах очень много слухов, сплетен и мало объективной информации .Создаётся впечатление, что все играют в глухой телефон -сказано было одно слово, а на конце цепочки выдают такие перлы ,что диву даешься.

quote:

---

к переношенности могут присовокупляться еще некоторые вещи, из-за которых лучше роды вызвать, по-моему Изидора об этом уже писала (недостаточное питание из-за устаревания плаценты, очень крупный плод и т.д.)неужели это не показания?

---

ну мне например с первым ребенком предлагали стимуляция на 41 неделе, потому что роддом закрывался. обследовали до этого - анализы, узи, ктг - все в норме. я спросила открытым текстом, а надо ли вообще? - мне честно ответили, что показаний как таковых нет, но роддом же закрывают! надо же успеть!
в разговоре, конечно, не в карту написали.
Ну я "взяла на себя ответвенность" и написала отказ. точнее сама попросила дать мне написать отказ. после меня все всполошились и побежали по палатам давать подписывать дамам согласие на стимуляцию.

потом все таки стимулировали, в другом роддоме и с моего согласия, но это уже другая история...

сравнивая первые и вторые роды, я думаю, что все же зря я тогда согласилась на стимуляцию. но опять таки, это мое решение было, я врачей не обвиняю, заметьте. они действовали в рамках системы.

история редактирования

quote:

---

ну мне например с первым ребенком предлагали стимуляция на 41 неделе, потому что роддом закрывался. обследовали до этого - анализы, узи, ктг - все в норме. я спросила открытым текстом, а надо ли вообще? - мне честно ответили, что показаний как таковых нет, но роддом же закрывают! надо же успеть!
в разговоре, конечно, не в карту написали

---

Даш,вот видите,сами же говорите, что ничего противозаконного не произошло, с вами поступили честно и профессионально, все объяснили и ничего не насаждали,думаю данная ситуация как раз не самый плохой показатель)

Можно я спрошу немного не в тему) а бывает так, что роженице давят ни на живот, а на грудную клетку? Помнится мне, когда большой дяденька врач надавил мне на "живот", я чуть сознание не потеряла. Все слышу, все вижу, но как на замедленной съемке и как сторонний наблюдатель. Поэтому я тогда посчитала, что мне надавили на грудную клетку и может на сердце слишком сильное воздействие Нбыло, может на сосуды какие важные.

И еще. Вот тут говорили, что женщины "ленятся" - плохо тужатся на столе, я бы хотела еще одну причину "плохой работы" описать, опираясь на собственный пример. У меня плохо получалось тужиться, и не только потому что я торопилась и не набирала полную грудь воздуха, но и потому что я не могла сообразить и подключить к работе ноги. Ну вот реально не понимала, какие мышцы нужно напрячь, находясь в такой позе, чтобы ногами отталкиваться от подставок. А мне велели: руками поручни тяни на себя, а ногами отталкивайся. Хочу заметить, что врачей я слушалась на 100%, СТАРАЛАСЬ выполнять указания, но это было для меня вне понимания. То ли я такая негибкая и не спортивная, то ли родовый стол не под меня сделан. Особенно большой новый, на котором я начала рожать, а в процессе меня попросили перелечь на освободившийся старенький простецкий. Вот для меня эта поза, когда нужно лежать на спине, а ноги согнуты так, что колени чуть ли ни у ушей оказываются - это очень сложная поза. Меня согнуть-то так сложно, не то что еще добиться продуктивной физической работы. Так что как я не старалась, а толку было ноль(( тут невольно задумаешься о вертикальных или еще каких-то родах, лишь бы можно было самой сознательно участвовать в процессе

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Даш,вот видите,сами же говорите, что ничего противозаконного не произошло, с вами поступили честно и профессионально, все объяснили и ничего не насаждали,думаю данная ситуация как раз не самый плохой показатель)

---

честно мне сказали, потому что я вообще додумалась спросить, одна из всей толпы. тет-а-тет с доктором, конечно. и объяснили мне на уровне "мы вколем те же гормоны, которые вырабатывает матка и роды будут ну точно такими как естественные". ну-ну...

самое главное во всей этой ситуации - врачами стимуляция рассматривалась не как крайняя мера, а как безобидное и всем подходящее мероприятие. ну подумаешь, чуток раньше родит... у нас там практически всех направили утром стимулироваться, по расписанию мойки роддома.
одной моей знакомой предлагали стимуляцию, чтобы она родила 08.08.08. она отказалась.

Вообще кто не в курсе - медицина - это наука-эксперимент. фактически мы кролики подопытные, хотим мы этого или нет. Существуют совершенно противоположные школы в медицине, и про многие вещи никто не знает, как правильно. Я лично придерживаюсь мнения, что в таких процессах, как роды, лучше чем задумано, не сделать.
кто не верит, почитайте вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Талидомид (нервным и беременным не читать!)

Кто знает, может лет через 10-20, когда подрастет поколение таких вот стимулированных детишек, как мой стерший, ученые схватяться за голову и стимуляции запретят. ИМХО, это воплне реальный сценарий.

Насчет стимуляции - согласна. В 3 р/д тоже видела, что когда роддом переполнен, пачками народ отправляют на "палочки" и гель. При этом не спрашивают, а говорят, что тебе сегодня поставят, и точка.

quote:

---

Насчет стимуляции - согласна. В 3 р/д тоже видела, что когда роддом переполнен, пачками народ отправляют на "палочки" и гель. При этом не спрашивают, а говорят, что тебе сегодня поставят, и точка.

---

Поэтому и пишем об этом,что у каждой есть выбор.Не идите на поводу,а думайте.Всегда есть выбор.

Ох, Надежда, выбор это или иллюзия выбора... вот главный вопрос. Выбор должен быть информированный, иначе в нем и смысла нет. А откуда информация? Беременным на курсах при ЖК (4 занятия) вешают на уши лапшу про дыхание собачками-кошечками, и ни слова о том как могут навредить процессу, ребенку и женщине те или иные вмешательства/отказ от вмешательств. Платные курсы - за них говорить не стану, не посещала, но даже если там и правда дают реально ценную информацию, то и при таком раскладе: процент женщин, которые их посещают, ничтожно мал (да и существуют они только в более-менее крупных городах), чтобы их можно было принимать во внимание. Большинство беременных понятия не имеет о том, что можно и нужно принимать некие решения касаемо своих родов. Так выбор ли это?

история редактирования

quote:

---

Поэтому и пишем об этом,что у каждой есть выбор.Не идите на поводу,а думайте.Всегда есть выбор.

---

Так, Надежда. Вы ж сами тут все акцент ставите на том, что надо ВСЕГДА слушать врачей и

quote:

---

излишнего вмешательства нет ,всё обосновано

---

А когда девчата говорят, что иногда бывает, вы говорите про НЕГАТИВ.

quote:

---

Большинство беременных понятия не имеет о том, что можно и нужно принимать некие решения касаемо своих родов. Так выбор ли это?

---

Вот я бы скорее так сказала,к сожалению. Если человек понимает о чем речь,тогда и в выборе есть смысл, а если нет?

[QUOTE][B]Так, Надежда. Вы ж сами тут все акцент ставите на том, что надо ВСЕГДА слушать врачей и

Да, врачей необходимо слушать ВСЕГДА. Но то о чем я говорила относится не к тому ,что слушать их не надо ,а о том ,что бывает иногда ,когда тебе предлагают что либо(например:"посмотреть нежно" и ты вскоре родишь и т.п.)у тебя всегда есть выбор -согласиться, если доводы врача ты считаешь обоснованными или нет. Многие говорят -как то неудобно...Что неудобно? Спрашивайте, разговаривайте и не бойтесь принимать решение.
А по поводу физиологических родов, о которых вы рассуждаете ,я считаю, что они , к сожалению встречаются в наше время не так уж и часто. Практически у каждой из нас есть то или иное соматическое заболевание требующие правильной тактики ведения в период беременности и в родах .Поэтому необходимо слушать докторов и принимать правильное решение. Рваные раны и кровопотери в больших объемах -это не есть норма, это игра с огнём.

quote:

---

Выбор должен быть информированный, иначе в нем и смысла нет. А откуда информация?

---

Не знаю почему у вас сложилось такое мнение,что информацию о той или иной процедуре скрывают от пациента,у меня другое мнение.Прежде чем провести ту или иную процедуру доктор объясняет женщине почему,зачем и как в доступной форме-вы это называете "вешать лапшу на уши".