quote:
Originally posted by Летящей походкой:
еще упражнения Кегеля
quote:
Originally posted by tulkas:
tulkas
да да
я это читала
написала по-быстрому
вообще считаю, что во время беременности поздно уже что-то укреплять и накачивать, надо растягивать и учиться расслаблять, НО если до беременности мама совсем не знала, что ТАМ есть мышцы и что они понадобятся после родов, то выполнение иногда этих упражнений не повредит, но без фанатизма, конечно.
ну я не знаю, что именно и какие мышицы мне помогли, но я-таки вытолкала этих девиц на свет божий, а акушерки уже о щипцах подумывали и на живот давить пытались.
Почему-то я именно на кегеля думала
quote:
и еще интересно, сколько последов успевает самоотделиться за "несколько минут"? 10%? 20%? 50%? как часто у вас в роддоме применяются наружные приемы и ручной способ отделения плаценты?
Где связь между вопросом о признаках отделения последа с вопросом о количестве отделяемых последов за "несколько минут" и каким то процентным соотношением?Сплошной каламбур и издёвка.
На счёт частоты и количества ответить не могу.
Изидора, а у вас есть какие-то распоряжения по поводу обязательного ручного осмотра матки после 4(5)-родов?
quote:
Originally posted by polykarp:
что именно и какие мышицы мне помогли
мне кажется там больше пресс работает, нет?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
пресс
этого чуда я у себя никогда не наблюдала
ладно, будем считать ,что силой мысли вытолкала))))
quote:
Originally posted by polykarp:
этого чуда я у себя никогда не наблюдала
я тоже думала, что у меня его нет, пока не поперло ))) ну или я не знаю, диафрагмой может быть )))хотя сила мысли мне тоже нравится )))
Изидора, а у вас есть какие-то распоряжения по поводу обязательного ручного осмотра матки после 4(5)-родов?
Таких распоряжений нет.
quote:
Originally posted by Изидора:
Таких распоряжений нет.
понятно, значит москали извращаются.
а на ваш взгляд, ручной осмотр может иметь какие-то отрицательные последствия?
блин, ну это ж какие кегели надо иметь, чтобы вытолкать ими ребенка! респект. ка кгрится ))
извините за оффтоп, не удержалась ))) сижу просто под впечатлением от представленной картинки ))) вумбилдинг нервно курит в сторонке
quote:
Originally posted by polykarp:
а на ваш взгляд, ручной осмотр может иметь какие-то отрицательные последствия?
щас вас, Полина, тоже обвинят в том, что вы издеваетесь.
quote:
а на ваш взгляд, ручной осмотр может иметь какие-то отрицательные последствия?
Ручное обследование полости матки делается строго по показаниям,каких либо отрицательных последствий не несёт.
Мне делали ручное обследование после рождения ребенка. Во 2ом триместре на узи увидели двурогую матку (еще сказали, что беременность в правом роге, а я всё переживала что живот на боку будет)), в 3ем триместре, опять же на узи, второго рога не нашли.В результате ручного обследования, сказали что матка седловидная. Никаких последствий после обследования нет.
Меня теперь интересует, какие особенности вынашивания ребенка могут быть при седловидной матке, если наступит новая беременность?
quote:
Меня теперь интересует, какие особенности вынашивания ребенка могут быть при седловидной матке, если наступит новая беременность?
Просто быть более внимательной к себе и своему состоянию,т.к. возможна угроза прерывания беременности в критические сроки.Об этом вам должен рассказать доктор в ЖК.Соблюдать все назначения доктора,вовремя проходить все обследования и беречь себя.
Спасибо, только уточните пжта, критические сроки - это какие?
1.8-12 недель,т.к. в этот период начинает развиваться плацента.
2.18-22 недели,возможно предлежание плаценты,истмико-цервикальная недостаточность и различные инфекции ранее не лечёные(хламидии,токсо и т.д.)
3.28-32 недели,т.к. возможно развитие гестоза,ФПН(фетоплацентарной недостаточности).
Так же к критичиским срокам можно отнести те сроки,когда были прерывание беременности(если таковы имеются в анамнезе).
Благодарю, ценная информация для меня.
Изидора, скажите, а вы прочитали статью по Дашиной ссылке? Что скажете о ней?
Почему мой вопрос о частоте применения наружных приемов отделения последа и ручного способа кажется вам издевкой? если б я хотела издеваться, я б совсем другое постила, я без оружия, поверьте. вы предлагаете развеять мифы, ответить на любые вопросы, я приняла ваше приглашение.
просто хочу знать, насколько часто бывает в рд такая ситуация, что приходится вмешиваться в третий период родов. у меня был такой опыт в первых родах: послед не "уложился" в несколько минут, ему активно "помогли" наружными приемами, после чего в результате осмотра выяснилось что послед не целый, и я получила общий наркоз и ручное обследование с отделением остатков последа. как считаете, имею я право знать, случившееся со мной редкая патология или это общепринятая практика ведения третьего периода?
тут такое дело, у меня есть эмпирические данные, что далеко не каждый послед отделяется за несколько минут. и даже не каждый второй. к примеру, в моих вторых родах для рождения плаценты потребовалось 2 часа 15 минут. есть также реальные случаи, когда требовалось намного больше времени. возможно, мои данные ошибочны, выборка не репрезантативна, но вот удача - практикующий акушер из роддома отвечает на вопросы - так прошу вас, поделитесь своими данными, личной статистикой по теме. вы хотите обсуждать эту тему или она вам неинтересна?
quote:
Originally posted by tulkas:
и я получила общий наркоз и ручное обследование с отделением остатков последа
у меня славабогу такого не было. но в первых родах тоже не стали ждать, когда там само отделится, вытянули да и фсе.
во вторых родах была возможность подождать и все отделилось и вышло само - это заняло всего минут 40.
результат - после первых родов обильное кровотечение недели 3 или месяц и какой-то там небольшой ошметок оставшийся и полежавший в матке месяц. после вторых родов - менее (намного менее) сильное кровотечение с неделю сроком и в матке все чистенько.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
это заняло всего минут 40
интересно, 40 минут - это "несколько минут" или больше? (это вопрос без стеба, и не подкол ни в коем случае)
пс. у соседки по палате было все то же самое что и у меня, плюс внезапное сильное кровотечение через сутки после родов, потребовавшее повторного общего наркоза и посещения операционной. так что и мне повезло, все относительно же)
quote:
Изидора, скажите, а вы прочитали статью по Дашиной ссылке? Что скажете о ней?
Написано умно,спорить можно о многом.Автор статьи дал очень большой объем информации,читая его обычная женщина сделает вывод: всё что плохого происходит с ней в родах в этом прямая вина доктора.
Но прочитав более внимательно, есть кое- какие несостыковки,первая цитата:
Да, то, что мы предлагаем, - это идеализм, в отличие от врачебного материализма, подкреплённого решениями соответствующих пленумов. Кто, кроме нашего Творца, знает, как правильно выносить нашего ребёнка, родить его, да и вообще, сколько нам осталось жить на белом свете? В Богом созданный процесс родов вмешиваться следует только по крайней необходимости, так же, как и упоминать имя Бога всуе.
А теперь следующая ,не приметная ссылка:
Внимание: информация на сайте не может быть заменой наблюдения у специалиста!
Возникае вопрос:Но как же так?Автор статьи пишет,что только Творец знает,как правильно выносить вашего ребёнка,родить его,да и вообще,сколько нам осталось жить на белом свете? И тут же очень неприметная оговорка,что данная информация не может быть заменой наблюдения у специалиста.
Зачем нужен специалист,если его таковым не считают?Получается полнейший абсурд.Информацию нам дали,всё красиво расписали,"зерно сомнения" в умах посеяли ,но вот,как только нести ответственность-никого нет.
Примерно такой вывод,для себя я сделала.
quote:
Почему мой вопрос о частоте применения наружных приемов отделения последа и ручного способа кажется вам издевкой? если б я хотела издеваться, я б совсем другое постила, я без оружия, поверьте. вы предлагаете развеять мифы, ответить на любые вопросы, я приняла ваше приглашение.
просто хочу знать, насколько часто бывает в рд такая ситуация, что приходится вмешиваться в третий период родов. у меня был такой опыт в первых родах: послед не "уложился" в несколько минут, ему активно "помогли" наружными приемами, после чего в результате осмотра выяснилось что послед не целый, и я получила общий наркоз и ручное обследование с отделением остатков последа. как считаете, имею я право знать, случившееся со мной редкая патология или это общепринятая практика ведения третьего периода?
тут такое дело, у меня есть эмпирические данные, что далеко не каждый послед отделяется за несколько минут. и даже не каждый второй. к примеру, в моих вторых родах для рождения плаценты потребовалось 2 часа 15 минут. есть также реальные случаи, когда требовалось намного больше времени. возможно, мои данные ошибочны, выборка не репрезантативна, но вот удача - практикующий акушер из роддома отвечает на вопросы - так прошу вас, поделитесь своими данными, личной статистикой по теме. вы хотите обсуждать эту тему или она вам неинтересна?
Как вы его поставили,так я его и восприняла.Видимо мы не поняли друг друга.
Данная ситуация бывает часто,а именно задержка частей последа в полости матки.Но списывать всё только на неправильное ведение 3 периода родов,считаю глупым.Причин множество.
Эмпирические данные вещь хорошая.Но в условиях роддома никто не будет ждать рождения плаценты 2часа 15 минут и более.Максимум это полчаса.
Статистика наука точная,а брать цифры с потолка я не могу.Поэтому и ответ мой ,что точно ответить на поставленый вами вопрос я просто не в состоянии.
quote:
Originally posted by Изидора:
Причин множество.
а подробнее, конкретнее, если не сложно.
quote:
Изидора
Не знаю сможете вы ответить на мой вопрос или нет, но все же задам. Какой примерно интервал времени необходим, чтобы отошел общий наркоз после КС? И от чего зависит выбор вида анестезии при экстренном КС ?
quote:
Причин множество.
а подробнее, конкретнее, если не сложно.
Причины задержки последа:
1.Не правильное ведение 3 периода родов.
2.Аномалии прикрепления и расположения плаценты:
-частичное плотное прикрепление или приращение долек последа.
-расположение плаценты в одном из трубных углов матки.
3.Внутриутробное инфицирование .
4.Нарушение сократительной деятельности матки.
quote:
Не знаю сможете вы ответить на мой вопрос или нет, но все же задам. Какой примерно интервал времени необходим, чтобы отошел общий наркоз после КС? И от чего зависит выбор вида анестезии при экстренном КС ?
На днный вопрос ответить не могу,профессиональный ответ может дать только анестезиолог.
Кому то могут не понравится ответы на те или иные вопросы.Просто считаю,что с темой связаной с родами заигрывать не стоит.Лично для меня лучшее докозательство это примеры с работы.
Бывает,только что всё было отлично-сидели,шутили,разговаривали о жизни и вдруг женщину-затрясло,появилось внезапное головокружение,буквально зуб на зуб не поподает,мелькание мушек перед глазами...Что это?Откудо?Так проявил себя вялотекущий гестоз,першёл в преэклампсию тяжёлой степени.
Как быть и что делать в данной ситуации?Продолжать рассуждать о несовершенствах нашей системы,подождать может само сабой всё пройдёт?В данной ситуации необходимо действовать,оказывать реальную помощь.Этим и занимаются наши доктора.За это я их очень уважаю.
quote:
За это я их очень уважаю
Кто же спорит? Никто не отрицает, что в условиях нашей медицины в роддомах работают отличные спецы и мастера своего дела. Да, они могут оказать квалифицированную помощь в условиях патологии.
Но! Как быть с нормой?
Спорят здесь именно об этом.
О том, как не допустить вмешательства в ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ процесс. Где норма, а где патология? Как обычной женщине понять, что то, что в данный момент с ней происходит и какие манипуляции с ней проводят - ей действительно необходимо и делается во благо её и ребенка?
quote:
Originally posted by Изидора:
Продолжать рассуждать о несовершенствах нашей системы
что касается системы. вот я вижу три варианта:
1. в системе нет несовершенств, она идеальна, есть только мелкие недочеты, которые не имеют большого значения.
2. да, в системе есть несовершенства, давайте это признаем, они существенны, и о них надо говорить и менять систему к лучшему.
3. да, в системе есть несовершенства, но говорить о них ни к чему, потому что надо уважать наших докторов, они оказывают реальную помощь людям, и вообще надо настроиться на позитив и все будет хорошо.
Надежда, вы за какой вариант?
а конкретно. кто-то разве в этой теме сказал, что если человеку нужна неотложная помощь, то ему не надо ее оказывать? никто не говорит об отказе от медицинской помощи тогда, когда она действительно необходима.
речь идет о том, что может быть не стоит на ровном месте создавать проблемы излишними вмешательствами, только и всего. стимуляция родовой деятельности только потому что беременность "переношенная" по сроку, раннее пересечение пуповины, форсирование третьего периода родов, фактическая невозможность выбора позы в родах, разлучение матери и ребенка в первые несколько часов после родов, и так далее - все это создание проблем на ровном месте. вы с этим согласны или нет?
quote:
никто не говорит об отказе от медицинской помощи тогда, когда она действительно необходима
оценить необходима она или нет может только доктор. и почему-то некоторые ставят под сомнение их решения. об этом мы ведь тоже говорим?
quote:
создавать проблемы излишними вмешательствами, только и всего
quote:
стимуляция родовой деятельности только потому что беременность "переношенная" по сроку
к переношенности могут присовокупляться еще некоторые вещи, из-за которых лучше роды вызвать, по-моему Изидора об этом уже писала (недостаточное питание из-за устаревания плаценты, очень крупный плод и т.д.)неужели это не показания?
quote:
разлучение матери и ребенка в первые несколько часов после родов
ситуации разные бывают. тяжелые роды, кесарево, плохое самочувствие мамы после родов, с ребенком что-то не так. А если все хорошо и с мамой и с ребенком, вроде бы никто не разлучает, сразу прикладывают.
quote:
Внимание: информация на сайте не может быть заменой наблюдения у специалиста!
это стандартная фраза на всех нормальных порталах.
quote:
нести ответственность-никого нет
какую отвественность? за что?
знаете, вообще этот журнал "Домашний ребенок" - для самой отвественной категории родителей, которых я знаю. Он в целом про воспитание ребенка в семье, и такие родители сами несут за все отвественность, ни на кого ее не спихивая. Меня это прямо умиляет - пугалка такая - А вы возьмете на себя отвественность?! Можно подумать, за мое здоровье и за моих детей ее кто-то другой на себя берет...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
об этом мы ведь тоже говорим?
нет, не говорим. по-моему, это оффтоп. здесь речь идет конкретно о родах, а еще точнее развеиваются
quote:
Originally posted by Изидора:
мифы и страхи ,которые крутятся вокруг этой темы.
quote:
tulkas
Мне более нравятся второй и третий варианты ,каждый по своему.
Мое мнение, что излишнего вмешательства нет ,всё обосновано.Но думаю, когда тебя лично что либо настораживает или это не совпадает с твоими ощущениями на уровне чувств, всегда есть возможность отказаться от того, что вам предлагают.
Например, я никогда лично не соглашалась на стимуляцию родовой деятельности .Просто я знала ,что придет час икс и всё встанет на свои места .Всех своих детей родила самостоятельно ,без каких либо вмешательств. Но сколько женщин наоборот ходят и просят их простимулировать .Думаю каждый делает свой выбор. Я не осуждаю не тех и не этих ,потому что каждый прав из них по своему. Единственное,что хочу сказать ни один доктор не желает навредить каким либо способом ни одной женщине .Просто так случилось, что я могу наблюдать и внутреннюю сторону нашей работы. Если честно, мне ни за одного нашего доктора не стыдно, все очень прекрасные люди .А подвигло меня на общение обсуждение наших докторов, в одном из постов был отзыв о прекрасном докторе, яко бы руки у неё не из того места растут. Так мне стало обидно, ибо я знаю этого человека только с положительной стороны. В темах очень много слухов, сплетен и мало объективной информации .Создаётся впечатление, что все играют в глухой телефон -сказано было одно слово, а на конце цепочки выдают такие перлы ,что диву даешься.
quote:
к переношенности могут присовокупляться еще некоторые вещи, из-за которых лучше роды вызвать, по-моему Изидора об этом уже писала (недостаточное питание из-за устаревания плаценты, очень крупный плод и т.д.)неужели это не показания?
ну мне например с первым ребенком предлагали стимуляция на 41 неделе, потому что роддом закрывался. обследовали до этого - анализы, узи, ктг - все в норме. я спросила открытым текстом, а надо ли вообще? - мне честно ответили, что показаний как таковых нет, но роддом же закрывают! надо же успеть!
в разговоре, конечно, не в карту написали.
Ну я "взяла на себя ответвенность" и написала отказ. точнее сама попросила дать мне написать отказ. после меня все всполошились и побежали по палатам давать подписывать дамам согласие на стимуляцию.
потом все таки стимулировали, в другом роддоме и с моего согласия, но это уже другая история...
сравнивая первые и вторые роды, я думаю, что все же зря я тогда согласилась на стимуляцию. но опять таки, это мое решение было, я врачей не обвиняю, заметьте. они действовали в рамках системы.
quote:
ну мне например с первым ребенком предлагали стимуляция на 41 неделе, потому что роддом закрывался. обследовали до этого - анализы, узи, ктг - все в норме. я спросила открытым текстом, а надо ли вообще? - мне честно ответили, что показаний как таковых нет, но роддом же закрывают! надо же успеть!
в разговоре, конечно, не в карту написали
Даш,вот видите,сами же говорите, что ничего противозаконного не произошло, с вами поступили честно и профессионально, все объяснили и ничего не насаждали,думаю данная ситуация как раз не самый плохой показатель)
Можно я спрошу немного не в тему) а бывает так, что роженице давят ни на живот, а на грудную клетку? Помнится мне, когда большой дяденька врач надавил мне на "живот", я чуть сознание не потеряла. Все слышу, все вижу, но как на замедленной съемке и как сторонний наблюдатель. Поэтому я тогда посчитала, что мне надавили на грудную клетку и может на сердце слишком сильное воздействие Нбыло, может на сосуды какие важные.
И еще. Вот тут говорили, что женщины "ленятся" - плохо тужатся на столе, я бы хотела еще одну причину "плохой работы" описать, опираясь на собственный пример. У меня плохо получалось тужиться, и не только потому что я торопилась и не набирала полную грудь воздуха, но и потому что я не могла сообразить и подключить к работе ноги. Ну вот реально не понимала, какие мышцы нужно напрячь, находясь в такой позе, чтобы ногами отталкиваться от подставок. А мне велели: руками поручни тяни на себя, а ногами отталкивайся. Хочу заметить, что врачей я слушалась на 100%, СТАРАЛАСЬ выполнять указания, но это было для меня вне понимания. То ли я такая негибкая и не спортивная, то ли родовый стол не под меня сделан. Особенно большой новый, на котором я начала рожать, а в процессе меня попросили перелечь на освободившийся старенький простецкий. Вот для меня эта поза, когда нужно лежать на спине, а ноги согнуты так, что колени чуть ли ни у ушей оказываются - это очень сложная поза. Меня согнуть-то так сложно, не то что еще добиться продуктивной физической работы. Так что как я не старалась, а толку было ноль(( тут невольно задумаешься о вертикальных или еще каких-то родах, лишь бы можно было самой сознательно участвовать в процессе 
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Даш,вот видите,сами же говорите, что ничего противозаконного не произошло, с вами поступили честно и профессионально, все объяснили и ничего не насаждали,думаю данная ситуация как раз не самый плохой показатель)
честно мне сказали, потому что я вообще додумалась спросить, одна из всей толпы. тет-а-тет с доктором, конечно. и объяснили мне на уровне "мы вколем те же гормоны, которые вырабатывает матка и роды будут ну точно такими как естественные". ну-ну...
самое главное во всей этой ситуации - врачами стимуляция рассматривалась не как крайняя мера, а как безобидное и всем подходящее мероприятие. ну подумаешь, чуток раньше родит... у нас там практически всех направили утром стимулироваться, по расписанию мойки роддома.
одной моей знакомой предлагали стимуляцию, чтобы она родила 08.08.08. она отказалась.
Вообще кто не в курсе - медицина - это наука-эксперимент. фактически мы кролики подопытные, хотим мы этого или нет. Существуют совершенно противоположные школы в медицине, и про многие вещи никто не знает, как правильно. Я лично придерживаюсь мнения, что в таких процессах, как роды, лучше чем задумано, не сделать.
кто не верит, почитайте вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Талидомид (нервным и беременным не читать!)
Кто знает, может лет через 10-20, когда подрастет поколение таких вот стимулированных детишек, как мой стерший, ученые схватяться за голову и стимуляции запретят. ИМХО, это воплне реальный сценарий.
Насчет стимуляции - согласна. В 3 р/д тоже видела, что когда роддом переполнен, пачками народ отправляют на "палочки" и гель. При этом не спрашивают, а говорят, что тебе сегодня поставят, и точка.
quote:
Насчет стимуляции - согласна. В 3 р/д тоже видела, что когда роддом переполнен, пачками народ отправляют на "палочки" и гель. При этом не спрашивают, а говорят, что тебе сегодня поставят, и точка.
Поэтому и пишем об этом,что у каждой есть выбор.Не идите на поводу,а думайте.Всегда есть выбор.
Ох, Надежда, выбор это или иллюзия выбора... вот главный вопрос. Выбор должен быть информированный, иначе в нем и смысла нет. А откуда информация? Беременным на курсах при ЖК (4 занятия) вешают на уши лапшу про дыхание собачками-кошечками, и ни слова о том как могут навредить процессу, ребенку и женщине те или иные вмешательства/отказ от вмешательств. Платные курсы - за них говорить не стану, не посещала, но даже если там и правда дают реально ценную информацию, то и при таком раскладе: процент женщин, которые их посещают, ничтожно мал (да и существуют они только в более-менее крупных городах), чтобы их можно было принимать во внимание. Большинство беременных понятия не имеет о том, что можно и нужно принимать некие решения касаемо своих родов. Так выбор ли это?
quote:
Поэтому и пишем об этом,что у каждой есть выбор.Не идите на поводу,а думайте.Всегда есть выбор.
Так, Надежда. Вы ж сами тут все акцент ставите на том, что надо ВСЕГДА слушать врачей и
quote:
излишнего вмешательства нет ,всё обосновано
А когда девчата говорят, что иногда бывает, вы говорите про НЕГАТИВ.
quote:
Большинство беременных понятия не имеет о том, что можно и нужно принимать некие решения касаемо своих родов. Так выбор ли это?
Вот я бы скорее так сказала,к сожалению. Если человек понимает о чем речь,тогда и в выборе есть смысл, а если нет?
[QUOTE][B]Так, Надежда. Вы ж сами тут все акцент ставите на том, что надо ВСЕГДА слушать врачей и
Да, врачей необходимо слушать ВСЕГДА. Но то о чем я говорила относится не к тому ,что слушать их не надо ,а о том ,что бывает иногда ,когда тебе предлагают что либо(например:"посмотреть нежно" и ты вскоре родишь и т.п.)у тебя всегда есть выбор -согласиться, если доводы врача ты считаешь обоснованными или нет. Многие говорят -как то неудобно...Что неудобно? Спрашивайте, разговаривайте и не бойтесь принимать решение.
А по поводу физиологических родов, о которых вы рассуждаете ,я считаю, что они , к сожалению встречаются в наше время не так уж и часто. Практически у каждой из нас есть то или иное соматическое заболевание требующие правильной тактики ведения в период беременности и в родах .Поэтому необходимо слушать докторов и принимать правильное решение. Рваные раны и кровопотери в больших объемах -это не есть норма, это игра с огнём.
quote:
Выбор должен быть информированный, иначе в нем и смысла нет. А откуда информация?
Не знаю почему у вас сложилось такое мнение,что информацию о той или иной процедуре скрывают от пациента,у меня другое мнение.Прежде чем провести ту или иную процедуру доктор объясняет женщине почему,зачем и как в доступной форме-вы это называете "вешать лапшу на уши".
Изидора
Вот по поводу позы в родах и туженья.На курсах мы пробовали "тужится", смотрю видео с родами - коленки подтянуты к голове. Такую позу я занять могу, гибкость позволяет. Но! направление родовых путей в таком случае получается вообще как бы "на верх". Вот не представляю даже, как это возможно правильно рожать.
Может напишите рекомендации, как нужно? А я уж как-нибудь "потренеруюсь"))).
слушайте.. как интереснооо всё! может и мне за третьим собраться? ностальгия по крохам замучала
а тут Изидора так здорово все рассказывает! и даже не страшно все становится)quote:
Изидора
Вот по поводу позы в родах и туженья.На курсах мы пробовали "тужится", смотрю видео с родами - коленки подтянуты к голове. Такую позу я занять могу, гибкость позволяет. Но! направление родовых путей в таком случае получается вообще как бы "на верх". Вот не представляю даже, как это возможно правильно рожать.
Может напишите рекомендации, как нужно? А я уж как-нибудь "потренеруюсь"))).
Нет ,это только так кажется. На родовом столе всё продумано:
-ноги опираются в спец.подставки -во время потуг УПИРАЯСЬ ногами в них вы тем самым, усиливаете силу своих потуг;
- по бокам родового стола есть поручни -возьмитесь за них руками и ТЯНИТЕ со всей силы на себя .Этим действием вы усилите свою силу потуг.
-Попросите партнёра, если рожаете вместе ,встать сзади родового стола и чтобы во время потуг он ТОЛКАЛ вас вперёд за плечи.
Т.е. получился алгоритм:
УПИРАТЬСЯ-ТЯНУТЬ-ТОЛКАТЬ.
Далее,
-тужиться только во время схватки;
-за одну схватку необходимо тужиться 3 раза, изо всех сил:
А )Сделать очистительный вдох, выдох;
б) Сделать вдох,
задержать дыхание и в этот момент
направить все силы потуг вниз-1 раз;
медленный выдох,
тут же глубокий вдох
и вновь все силы направляем вниз-2 раз;
медленный выдох,
опять глубокий вдох
и тужимся до победного-3 раз.
!!!Важно: когда вы выдыхаете, между потугами не делайте это резко. Необходимо делать выдох плавно, медленно, т.к .при резком выдохе предлежащая часть чуть- чуть продвинувшись вперёд уходит назад. Таким образом, не соблюдая плавность выдоха между потугами мы сами себе продлеваем удовольствие.
Частая ошибка-это направление силы потуг не в низ ,а в лицо. Следствие - малая эффективность ,множественные кровоизлияние в глазах и сосудах лица.
Чтобы понять разницу попробуйте все силы направит вниз ,а затем в лицо. Запомните разницу в ощущениях, пусть она будет вашим личным контролёром в момент потуг.
Самое главное -слушайте акушерку и выполняйте всё ,что вам говорят.
Не паникуйте и не бойтесь. Процесс родов заложен самой природой, самое главное это немножко организованности и приложение некоторых усилий со своей стороны.
quote:
может и мне за третьим собраться? ностальгия по крохам замучала
Почему бы и нет.Если душа просит и муж вас поддерживает-присоеденяйтесь.
quote:
Originally posted by логин13:
Может напишите рекомендации, как нужно? А я уж как-нибудь "потренеруюсь"))).
тренеруйтесь не тренеруйтесь, все равно это совершенно другие ощущения
Мы тоже на курсах тужится учились, я еще и БОС проходила. Вроде все правильно делала, хвалили, но именно потуги у меня не получались. Только на третей потуге до меня дошло, как именно надо толкать. Мне казалось я изо всех сил толкаю и правильно делаю, и вообще очень удивлялась, что акушерка говорит, плохо толкаешь, надо сильнее. И как раз на третью или четвертую потугу я и родила, видимо подтолкнула как надо Кстати, когда акушерка пришла в предродовую и я сообщила, что уже по моему рожаю, она сказала давай посмотрим, я легла просто на кушетку, потужилась, она сказала хорошо тужишься, а в самом кресле так не получилось сразу.
quote:
Originally posted by логин13:
коленки подтянуты к голове.
там скорее корпус наклонят к коленкам, потому что ноги зафиксированы. Причем наклоняют так нехило
У меня три человека в родовой было, не знаю кто врач, кто акушеры, но меня девушки эти наклоняли вперед к коленям на потугах. Я даже удивилась, что так сильно могу наклониться ) За что им очень благодарна, это мне помогло, а сами вы в такой момент вряд ли сможете так согнутся, потому что мысли не о том, как говорится. Но тужится было намного легче, когда именно наклоняли к коленкамвообще, девушки, может мне так повезло или бригада была "особенной", но мне никто злого слова не сказал, не хамил, голос не повысили. Я не буду ставить под сомнение ваш опыт и конечно верю, что врачи всякие есть. Но вот например я своими глазами видела, как акушерка держит девушку за руку, просит потерпеть, говорит, что скоро родишь, станешь мамой, больно уже не будет. Видела, как акушерки водили рожающих в душ. Конечно видимо день был несильно загруженный, но тем неимение не все там звери работают! Я сама рожала с мужем, у меня была отдельная палата, не знаю, возможно присутствие мужа повлияло, но врачи и акушеры приходили часто, проверяли, единственный раз только попросила мужа позвать акушерку, когда, поняла, что рожаю. Я спрашивала, какие препараты мне дают, мне все поясняли без проблем. У меня была стимуляция, т.к. воды отошли, но родовая деятельность так и не началась, хотя, ждали, говорили нахаживать схватки, еще надеялись, что клизма может спровоцировать начало род. деятельности. Но увы. Так же делали "медикаментозный сон" или как-то так, не буду вдаваться в подробности почему, но хорошо помню, как анестезиолог все мужу объясняла и говорила что будет и как. Так что совсем на плохое настраиваться тоже не стоит.
quote:
Originally posted by Ясноглазка:
Я не буду ставить под сомнение ваш опыт и конечно верю, что врачи всякие есть
Ясноглазка, речь вообще не о врачах. Нет никаких злобных врачей, мечтающих причинить кому-то вред. Никто тут за 16 страниц ни об одном враче слова плохого не сказал. Дело вообще не в них.
Дело в системе. В системе, в которой отсутствуют условия для нормального естественного родоразрешения с минимумом вмешательств, и в которой пациент не обладает ни необходимой информацией для принятия обдуманных решений, ни реальной возможностью ее получить.
quote:
Originally posted by tulkas:
ни реальной возможностью ее получить
да, я подчеркну это. очень показателен диалог с предыдущей страницы:
"а на ваш взгляд, ручной осмотр может иметь какие-то отрицательные последствия?
Ручное обследование полости матки делается строго по показаниям,каких либо отрицательных последствий не несёт."
ни к чему говорить о риске инфицирования и возникновения послеродового эндометрита, правда? полная информация, достаточно спросить и вам все разъяснят, спрашивайте женщины, а кто не спросил, тот самадуравиновата.
quote:
Originally posted by tulkas:
Дело в системе. В системе, в которой отсутствуют условия для нормального естественного родоразрешения с минимумом вмешательств, и в которой пациент не обладает ни необходимой информацией для принятия обдуманных решений, ни реальной возможностью ее получить.
и Изидора, в принципе, это уже подтвердила.
но я так поняла из этой темы, что наши мамочки вполне этим довольны.
то есть когда им, то есть нам, говорят
quote:
Originally posted by Изидора:
А по поводу физиологических родов, о которых вы рассуждаете ,я считаю, что они , к сожалению встречаются в наше время не так уж и часто. Практически у каждой из нас есть то или иное соматическое заболевание требующие правильной тактики ведения в период беременности и в родах
мы согласно киваем головой, и говорим "о,да! полечите нас!родите за нас!"
оправдываем все диагнозы и все методы лечения, которые нам предлагают, послушно пьем все, начиная от синтетических витаминов и заканчивая гликокортикостероидами, потому что свято верим, что с нашей экологией, образом жизни, питанием, наследственностью и тп. по другому уже никак.
(я сейчас в первую очередь про себя говорю, есличо)
только давайте тогда не будем говорить и в первый пост выносить такие слова как духовное акушерство, физиологические и естественные роды.
quote:
Originally posted by tulkas:
Ясноглазка, речь вообще не о врачах. Нет никаких злобных врачей, мечтающих причинить кому-то вред. Никто тут за 16 страниц ни об одном враче слова плохого не сказал. Дело вообще не в них.
мне так не показалось, тут неоднократно обсуждались и осуждались действия врачей, про систему заговорили совсем недавно.
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
оправдываем все диагнозы и все методы лечения, которые нам предлагают, послушно пьем все, начиная от синтетических витаминов и заканчивая гликокортикостероидами, потому что свято верим, что с нашей экологией, образом жизни, питанием, наследственностью и тп. по другому уже никак.
(я сейчас в первую очередь про себя говорю, есличо)
я вас не понимаю, т.е. вы делает все, что вы тут описали (т.к. в скобах сказано, что это про вас в том числе), а потом вините систему?
А вообще спор ради спора мне не интересен, я зашла только своим опытом поделится, может кому-то легче станет
.да я ваще никого не виню )) говорю ж, все для себя уже поняла
я говорю о том, что надо вещи называть своими именами
quote:
ни к чему говорить о риске инфицирования и возникновения послеродового эндометрита, правда? полная информация, достаточно спросить и вам все разъяснят, спрашивайте женщины, а кто не спросил, тот самадуравиновата.
Риск инфицирования возможен только при не соблюдении:
1. правил сан.эпид.режима.
2. При повторном ручном обследовании(которое никогда повторно не проводят).
quote:
но я так поняла из этой темы, что наши мамочки вполне этим довольны.
то есть когда им, то есть нам, говорятquote:
Originally posted by Изидора:
А по поводу физиологических родов, о которых вы рассуждаете , я считаю, что они , к сожалению встречаются в наше время не так уж и часто. Практически у каждой из нас есть то или иное соматическое заболевание требующие правильной тактики ведения в период беременности и в родах
Вы считаете ,что женщине имеющей диагноз: Артериальная гипертензия необходимо оказывать ту же помощь, что и женщине с диагнозом: Сахарный диабет? Или тактика ведения и наблюдения за беременной с диагнозом Гестоз ,а у другой- Центральное предлежание плаценты должны наблюдаться и обследоваться одинаково?
Слава Богу ,если лично вас это не коснулось в период беременности и родов, но по себе людей не судят. Очень много женщин с различными заболеваниями и особенностями протекания беременности и родов. Рассуждая, как вы многие из них просто напросто не смогут нормально не только родить ,но и выносить ребёнка.
Понимаю картина описанная мной не очень красива ,но это факты из жизни ,а не фантазии и домыслы.
quote:
Originally posted by Изидора:
Риск инфицирования возможен только при не соблюдении:
1. правил сан.эпид.режима.
2. При повторном ручном обследовании(которое никогда повторно не проводят).
мда, только после такого осмотра, замечу БЕЗ ПОКАЗАНИЙ, а потому что такое распоряжение по московским роддомам, мое женское здоровье скажем так ухудшилось - появились полипы эндометрия, но это же я
quote:
Originally posted by tulkas:
самадуравиновата
спрашивали ли согласие на данную экзикуцию? возможно. что-то мне давали подписать на родовом кресле в перерывах между потугами. могла ли я тогда что-то понимать??? опять
quote:
Originally posted by tulkas:
самадуравиновата
quote:
Originally posted by Изидора:
Вы считаете ,что женщине имеющей диагноз: Артериальная гипертензия необходимо оказывать ту же помощь, что и женщине с диагнозом: Сахарный диабет? Или тактика ведения и наблюдения за беременной с диагнозом Гестоз ,а у другой- Центральное предлежание плаценты должны наблюдаться и обследоваться одинаково?
а сколько таких женщин? хотя бы примерно? из вашего личного опыта? ну скажем из 10 пришедших в роддом женщин, сколько с сахарным диабетом?
quote:
мда, только после такого осмотра, замечу БЕЗ ПОКАЗАНИЙ, а потому что такое распоряжение по московским роддомам, мое женское здоровье скажем так ухудшилось - появились полипы эндометрия,
Но почему вы считаете,что именно данный осмотр спровоцировал их появление.Причин возникновения полипов много:
1.Гормоноальные нарушения.
2.Эндокринные нарушения.
3.Нервные стрессы.
4.Инфицирование.
Есть повод думать именно так,а не иначе?
quote:
а сколько таких женщин? хотя бы примерно? из вашего личного опыта? ну скажем из 10 пришедших в роддом женщин, сколько с сахарным диабетом?
Таких женщин очень много.Скажу по своему роддому-все имеют тот или иной диагноз со стороны сердечно сосудистой ситстемы плюс к этому массу других,в том числе и сахарный диабет встречается .
Профиль нашего роддома оказание помощи женщинам с заболеваниями ССС и тяжёлыми гестозами.Казалось, была здоровая,на учете с хроническими заболеваниями нигде не состояла,но случилась беременность и вдруг гестоз.Никто не застрахован от этого.Поэтому и утверждаю,что здоровых среди нас очень мало-это факт.
quote:
Вы считаете ,что женщине имеющей диагноз: Артериальная гипертензия необходимо оказывать ту же помощь, что и женщине с диагнозом: Сахарный диабет? Или тактика ведения и наблюдения за беременной с диагнозом Гестоз ,а у другой- Центральное предлежание плаценты должны наблюдаться и обследоваться одинаково?
quote:
Рассуждая, как вы многие из них просто напросто не смогут нормально не только родить ,но и выносить ребёнка.
все, я поняла, что именно мне тут не нравится.
априори считается что женщина сама настолько бестолкова, что не поймет, что если у нее, например, диабет, (при этом она с ним жила и до беременности, и ей еще с ним потом жить), ей нужна специальная помощь во время беременности и родов.
quote:
Originally posted by Изидора:
1.Гормоноальные нарушения. - не было
2.Эндокринные нарушения. - не было
3.Нервные стрессы. - как ни странно не было
4.Инфицирование. - не было
2 гинеколога (один в Ижевске, другой в МОскве), подтвердили, что ручной осмотр вполне мог быть причиной.
и теперь вопрос в никуда - ЗАЧЕМ??? какую цель преследует система, выпуская такие приказы?
видимо, чтоб больше не плодились
quote:
Originally posted by daygirl:
считается что женщина сама настолько бестолкова
дык, а я о чем?!
и судя во всему правильно считается ))
quote:
считается что женщина сама настолько бестолковадык, а я о чем?!
и судя во всему правильно считается ))
Я так не считаю.Жаль,что вы так плохо думаете о женщинах.
quote:
Originally posted by polykarp:
и теперь вопрос в никуда - ЗАЧЕМ???
а вот еще есть такая фишечка: ездить недель так в 38-40 в роддом, чтоб там "раскрытие посмотрели", и это не мои фантазии - зайдите в беременную тему и почитайте, там каждые две страницы кто-нибудь едет в роддом с этой целью.
так вот вопрос: упомянутая процедура на данном сроке несет ли какие-либо риски для беременной и для ребенка и если да, то какие именно?
quote:
все, я поняла, что именно мне тут не нравится.априори считается что женщина сама настолько бестолкова, что не поймет, что если у нее, например, диабет, (при этом она с ним жила и до беременности, и ей еще с ним потом жить), ей нужна специальная помощь во время беременности и родов.
Женщина как раз понимает и знает,что у неё диабет и то,что она нуждается в специализированной помощи во время беременности и вне её.Я как раз об этом и говорила.Пример был приведён для ответа на данное высказывание:
quote:
мы согласно киваем головой, и говорим "о,да! полечите нас!родите за нас!"
оправдываем все диагнозы и все методы лечения, которые нам предлагают, послушно пьем все, начиная от синтетических витаминов и заканчивая гликокортикостероидами, потому что свято верим, что с нашей экологией, образом жизни, питанием, наследственностью и тп. по другому уже никак.
(я сейчас в первую очередь про себя говорю, есличо)
Что вам не нравится?
а если женщина знает, что она здорова и это подтверждается врачами, а ей все-равно пытаются втюхать какие-нибудь препаратики НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, это тоже нормальное?
quote:
Originally posted by polykarp:
а если женщина знает, что она здорова и это подтверждается врачами, а ей все-равно пытаются втюхать какие-нибудь препаратики НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, это тоже нормальное?
или когда у нее такие ужасные диагнозы как низкий гемоглобин, тонус матки, гиперандрогения и тп.?
вроде только успокоились...опять понеслось(
quote:
а если женщина знает, что она здорова и это подтверждается врачами, а ей все-равно пытаются втюхать какие-нибудь препаратики НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, это тоже нормальное?
Вопрос:-Кто пытается втюхать и где?В вашем представлении.
-Если женщина здорова и она об этом знает,доктор так же подтверждает это,зачем ему что либо предлагать на всякий случай?Либо доктор дурак,либо...
Вы чересчур накручиваете,по вашим словам -все женщины у нас не далёкого ума,а доктора пройдохи и спекулянты
Вы глубоко заблуждаетесь,пытаетесь найти какой нибудь повод для недовольства. Считаю дальнейшие прения бесполезны,т.к. у каждого из нас свое видинье.
quote:
Originally posted by Изидора:
В вашем представлении.
к сожалению, не в представлении, а на опыте.
мне в ЖК прописали актовегинчик пропить. ЗАЧЕМ? у меня какие-то проблемы,что-то не так?
нет ,все отлично, на всякий случай.
а есть женщины, которые слепо верят врачам, сами пьют все подряд, потом детей при каждом чихе пичкают виферонами и тд.
откуда взяться-то здоровым людям???
quote:
а есть женщины, которые слепо верят врачам, сами пьют все подряд, потом детей при каждом чихе пичкают виферонами и тд.
откуда взяться-то здоровым людям???
так это не во врачах,я вам скажу,проблема,а в голове женщины.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
так это не во врачах,я вам скажу,проблема,а в голове женщины.
очень интересно. Изидора нам рассказывает, что врачи плохого никогда не посоветуют и надо их слушать, вы ей активно вторите, а тут вдруг оказывается, что все-таки надо фильтровать? иначе
quote:
Originally posted by tulkas:
самадуравиновата
У меня первая беременность протекала просто отлично, я летала. Не было угроз, токсикоза и тп, только легкая анемия. У меня не было тяжелой соматической патологии. Но на каждом приеме гинеколог прописывала мне все новые лекарства. На мои вопросы: для чего этот препарат? Ответ был стандартный: для профилактики. Я тогда свято верила в нашу медицину и лекарства пила горстями (я не преувеличиваю). Тем не менее, меня не застраховало это от преждевременных родов. При этом в роддоме меня еще и обвинили в том, что самадуравиновата, сказав, примерно так:" ты же сама ребенок еще, куда тебе рожать?". Между прочим, мне был 21 год.
quote:
очень интересно. Изидора нам рассказывает, что врачи плохого никогда не посоветуют и надо их слушать, вы ей активно вторите, а тут вдруг оказывается, что все-таки надо фильтровать?
Вот переворачивать только все не надо. Почему сразу в крайности-то? Я как попугай повторяю одно и то же из поста в пост. Врачей слушать надо обязательно, но люди все разные, кто-то перестраховывается, кто-то просто глуп, кто-то недостаточно квалифицирован, у другого доктора было плохое настроение. И вообще все специалисты делаю свою работу идеально? Слушать нужно, но фильтровать и спрашивать для чего,по каким показаниям, язык не отвалится. И ощутите разницу,если назначен препарат для профилактики, то если вы его не выпьете, может ничего и не будет, но если по показаниям, а мамочка приверженка лечения травками из леса, то последствия могут сказаться незамедлительно.
По поводу врачей: у среднестатистического пациента существует вера в "волшебную пилюлю". Он с детства привык, что придет ко врачу, тот ему выпишет порошечек или мазь, и его болячка волшебным образом рассосется.А если врач этого не делает по тем или иным причинам - у пациента может возникнуть вопрос - а лечеат ли меня вообще??? Компетентен ли этот врач?
Например, в этой ветке как то писали про те же упражнения Кегеля - врач дает брошюру с этими у пражнениями - и всё - лекарств то других больше нет, а женщины ленятся их выполнять, потому что верят до сих пор в "волшебную пилюлю".
Или я стала свидетелем наезда пожилой женщины на врача-хирурга за то, то что та не выписала ей обезболивающие, так как не готово было заключение от др. специалистов о том, можно ли вообще этой пациентке в ее возрасте и с ее состоянием принимать такие сильные лекарства. Пациентка так прямо и говорила - вы же врач, я к вам пришла, а вы мне ничего не выписали, не хотите меня лечить! Человек пожилой на столько верит в эту пилюлю, что теряет всякий здравый смысл.
Поэтому,наверное, Комаровский стал популярен, так как говорит, что лекарство от насморка - прогулка на свежем воздухе и что нет "волшебных капелек",которые могут ее заменить.
А часто ли пациенты с язвой соблюдают диету? Всё ждут вошебное лекарство, которое им поможет просто так...
Вот и врачи привыкли "что-то" выписывать, лишь бы выписать, зачем разочаровывать пациента с его культом пилюли?
Но это я что-то отвлеклась...
Лена, не читайте вообще эту тему вам вредно. Пишите лучше Изидоре в ПМ. Я представляю если бы я перед родами начиталась такого, у меня бы подозрительность резко повысилась,а про настрой и настроение вообще вцелом лучше промолчу. Поймите,задесь похоже в большинстве своем женщины пережившие не очень удачные роды, не очень удачно восстановились и были обижены докторами. Но такое происходит не со всеми. Далеко не со всеми.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Врачей слушать надо обязательно, но люди все разные, кто-то перестраховывается, кто-то просто глуп, кто-то недостаточно квалифицирован, у другого доктора было плохое настроение.
Медицина - не та профессия, где все это допустимо!!!
Вот интересно, некоторые участники так нападают на врачей, судя о системе и ВСЕХ ее представителях по своим жизненным ситуациям и единичным ошибкам некоторых людей данной профессии. А сами вы можете назвать себя специалистами с большой буквы??? Вы сами в своей сфере лучшие из лучших? Ошибок не делаете? не халтурите? Всегда делаете все в срок? без обмана и косяков? отдаетесь своей работе без остатка? всегда общаетесь с клиентами с улыбкой и доброжелательно? и тд и тп ???????? Лично я про себя так сказать не могу, думаю и вы все честно! признаясь себе тоже так не скажите. Да и зарплату многие из вас я думаю получают выше чем акушерки и даже врачи.
Может хватит орать и хамить акушерке? Идите с плакатами к министерству здравоохранения и выясняйте все там.
Pu$histaya, а я в домике)))и не боюсь. Но и розовые очки тоже предпочитаю снимать заранее.
quote:
Originally posted by polykarp:
Медицина - не та профессия, где все это допустимо!!!
К сожалению у нас везде встречаются недалекие люди и от встречи с ними никто не застрахован, но на других зачем нападать? А тут как ни крути но некоторые опять скатились на грубость.
quote:
Медицина - не та профессия, где все это допустимо!!!
Полина, а где допустимо? Учителям допустимо калечить психику наших детей? А воспителям и няням подмывать наших малышей кипятком? А может гаишникам можно отпускать пьяного за взятку? Где допустимы ошибки? Да нигде. Просто нужно соблюдать баланс между бредом (типа отказа от клизмы или эпизиотомии,когда она нужна и) и между настойщей врачебной халатностью,которую соображающая мама может предотвратить.
quote:
Pu$histaya, а я в домике)))и не боюсь
я рада)замечательно. Тем более плохую сторону вы похоже уже видели нарвавшись на изверга из 5 роддома(
quote:
Originally posted by Sacsena:
Вот интересно, некоторые участники так нападают на врачей, судя о системе и ВСЕХ ее представителях по своим жизненным ситуациям и единичным ошибкам некоторых людей данной профессии. А сами вы можете назвать себя специалистами с большой буквы??? Вы сами в своей сфере лучшие из лучших? Ошибок не делаете? не халтурите? Всегда делаете все в срок? без обмана и косяков? отдаетесь своей работе без остатка? всегда общаетесь с клиентами с улыбкой и доброжелательно? и тд и тп ???????? Лично я про себя так сказать не могу, думаю и вы все честно! признаясь себе тоже так не скажите. Да и зарплату многие из вас я думаю получают выше чем акушерки и даже врачи.
Может хватит орать и хамить акушерке? Идите с плакатами к министерству здравоохранения и выясняйте все там.
1. если бы от моей профессии зависели здоровье и ЖИЗНЬ между прочим сотен людей, я бы приложила все усилия ,чтобы стать профессионалом, не халтурить и далее по списку.
2. низкие зарплаты не правдание халтуры и недалекости. в мед.институт сумасшедший конкурс, хотя врачи у нас никогда не были самыми богатыми людьми в стране. значит, знают на что идут. конечно, я за руками и ногами за существенное повышение з\п, только гарантирует ли это защиту от халтуры?
3. если бы от митингов у министерства что-то изминилось, я бы там поселилась.
Давайте не будем ругаться,а для хорошего настроения разрешите написать стихи,не мои:
Улыбнись, открывая глаза на рассвете,
И порадуйся искренне жизни лучам.
Будет серым наш день или будет он светел-
Повлиять на окраску под силу и нам.
Не всегда, не во всем мы Судьбой управляем,
И от горя защиты для каждого нет.
Но давайте хоть капельку света добавим
В каждый миг этой жизни и в каждый рассвет.
Кисть и краски возьмем и себе нарисуем
Радость каждого утра и каждого дня,
И попробуем верить, что даже тоскуя
Мы о радости помним, и помним не зря.
Каждый день просыпаясь, мы копим под сердцем
Про запас нашу радость и наши мечты.
На замок закрываем секретные дверцы,
И храним наши жизни в плену пустоты.
Мы живем, но на завтра отложено счастье.
Мы встаем, но душа продолжает дремать.
Может время признать, что наверно напрасно
Мы мешаем сегодня душе помечтать,
Развернуться сегодня, и новые краски
Разглядеть в неприметно привычных вещах:
И в рассветной тиши, и в обыденной ласке,
И в звонке телефонном, и в старых друзьях.
Радость нового дня ощутить и запомнить
Не ленитесь, ведь это поможет потом
Пережить те минуты, когда будет больно,
Если горе придет в ваше сердце и в дом.
Улыбнись, открывая глаза на рассвете,
И порадуйся искренне жизни лучам.
Будет серым наш день или будет он светел-
Повлиять на окраску под силу и нам.
автор Анна Островская.
quote:
если бы от моей профессии зависели здоровье и ЖИЗНЬ между прочим сотен людей, я бы приложила все усилия ,чтобы стать профессионалом, не халтурить и далее по списку
неа. это только кажется так. гиперответственные люди,закончив мед,становятся косметологами, а не хирургами, а доктора в большинстве своем циники,это у них защита такая, иначе с ума можно сойти.
quote:
Originally posted by polykarp:
1. если бы от моей профессии зависели здоровье и ЖИЗНЬ между прочим сотен людей, я бы приложила все усилия ,чтобы стать профессионалом, не халтурить и далее по списку.3. если бы от митингов у министерства что-то изминилось, я бы там поселилась.
знаете такое выражение: если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой?
а по поводу 3го пункта: вы думаете в этой теме нападки на врачей, систему и прочее могут что то изменить?
без обид, просто чесно не понимаю что вы все надеетесь изменить в роддомах постя в этой теме претензии и обиды?
quote:
Originally posted by polykarp:
1. если бы от моей профессии зависели здоровье и ЖИЗНЬ между прочим сотен людей, я бы приложила все усилия ,чтобы стать профессионалом, не халтурить и далее по списку.
2. низкие зарплаты не правдание халтуры и недалекости. в мед.институт сумасшедший конкурс, хотя врачи у нас никогда не были самыми богатыми людьми в стране. значит, знают на что идут. конечно, я за руками и ногами за существенное повышение з\п, только гарантирует ли это защиту от халтуры?
3. если бы от митингов у министерства что-то изминилось, я бы там поселилась.
ППКС как грится
Девочки, где вы увидели грубость и хамство??? по-моему только последние 2 страницы никто никого никуда не посылает, не тычет в образование и т.п. и ужастиков никаких нет, идет конкретный разговор про
quote:
Originally posted by Изидора:
развеять мифы и страхи ,которые крутятся вокруг этой темы.
лучше бы прислушались, задумались по ссылочкам сходили, всяко больше бы толку было.
если б я на такую тему натолкнулась до первых родов, она была бы для меня очень познавательной. и очень бы дополнила те 2 курса дородовой подготовки, на которых мне посчастливилось побывать.
Я думаю, после перечитанных страниц по данной теме можно сделать кое-какие выводы.
Во-первых, действительно у каждого свое мнение, и это право каждого.
Во-вторых, в каждом маленьком или большом сообществе есть свои установленные "правила игры". Как правило, большинство этим правилам следует из разных побуждений (кого то все устраивает, кому то просто так проще и т.д.). А вот есть те, для кого эти правила никак не приемлемы. Тогда в истории человечества по инициативе таких непримиримых происходят какие-нибудь знаменательные события, перевороты , революции. И те, и другие по своему правы.
Применительно к конкретной теме на форуме в современной России. Да, в споре рождается истина, но наши слова ни к чему не приводят, оставаясь только словами. Если кто-либо хочет изменений к лучшему, то необходимо использовать юридические инструменты для доказательства несостоятельности многих правил и инструкций, установленных в том же роддоме, а также о некомпетентности того или иного врача. Для этого у каждого есть возможность, например, написать жалобу в Минздрав. Отсутствие таких жалоб в бумажном (электронном) виде дает право чиновникам считать настоящую "систему" вполне даже эффективной.Нет жалоб -нет претензий.
в-третьих, не стОит забывать о человеческом факторе. Ну не может один мед сотрудник нести ответственность за действия(бездействия) других.
quote:
Originally posted by graft-polymer:
просто чесно не понимаю что вы все надеетесь изменить в роддомах постя в этой теме претензии и обиды?
где вы обиды-то увидели, божежтымой!!!
встописятыйраз. тема называется ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА К РОДАМ. и некоторые считают, что там должно быть не только розовое, но и другие цвета
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Просто нужно соблюдать баланс между бредом (типа отказа от клизмы или эпизиотомии,когда она нужна и) и между настойщей врачебной халатностью,которую соображающая мама может предотвратить.
КАК? КАК рожающая женщина должна отличить халатность от необходимости????
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
неа. это только кажется так. гиперответственные люди,закончив мед,становятся косметологами, а не хирургами, а доктора в большинстве своем циники,это у них защита такая, иначе с ума можно сойти.
есть хирурги, а есть хЕрурги. вот и все. у каждого из них свое кладбище. угадайте, чье больше?
воот!! согласна с ласточкой
quote:
Originally posted by polykarp:
где вы обиды-то увидели, божежтымой!!!
встописятыйраз. тема называется ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА К РОДАМ. и некоторые считают, что там должно быть не только розовое, но и другие цвета
не, на счет обид я наверно не правильно выразилась, просто слова нужного не смогла другого подобрать. А после других цветов не которые могут ваще отказаться рожать))) и в чем тут психопрофилактическая подготовка?
quote:
Originally posted by lastochka.milaya:
Для этого у каждого есть возможность, например, написать жалобу в Минздрав. Отсутствие таких жалоб в бумажном (электронном) виде дает право чиновникам считать настоящую "систему" вполне даже эффективной.Нет жалоб -нет претензий.
раньше тоже так считала. но судьба столкнула с министерством образования. и? есть жалобы? значит есть кучка сумасшедших, которых всегда все не устраивает. и пофик, что эти сумасшедшие почти все родители московских школьников.
или может быть сами врачи не писали жалобы? доктор Хренов, местный Алекс-лиса, увольнение хирургов - есть результат? все самадуравиновата, к сожалению.
quote:
lastochka.milaya
хорошо написали.
quote:
Летящей походкой
quote:
polykarp
вы уже видимо не замечаете просто за собой. не грубость и хамство, но наезд однозначно. К теме ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ К РОДАМ отношения не имеющий.
quote:
не только розовое, но и другие цвета
Да у вас розового-то и нет. Послушав можно реально
quote:. Вы обижены своими неудачными родами вот и все, но не у всех так. И вы так с врачами в роддоме разговариваете, то я даже могу понять почему все идет не так как хотелось бы.
ваще отказаться рожать
quote:
КАК? КАК рожающая женщина должна отличить халатность от необходимости????
если такой возможности нет значит ввиду неимения другого нужно принять что есть. а если вы этого сделать не можете, то нечего и обвинять врачей. А то повадились врачебная ошибка,врачебная ошибка. Такое понятие может дать только человек с высшим мед. образованием или хотя бы со средним как Изидора.
могу на примере Москвы рассказать. разрешили с полисом обращаться в любую больницу\поликлинику, к любому врачу, к которому желаешь. через какое-то время получили результат - у одних запись на 3 года вперед, огромедные очереди и соответственно много денег, а у кого-то пусто. вывод вроде бы очевиден, но не для департамента здравоохранения Москвы. У них вывод один - привязать к больницам\поликлиникам\врачам по месту жительства.
тоже самое со школами. в одни школы драки между родителями, чтобы в первый класс ребенка устроить, у других недобор. вывод - объединить школы и сделать по месту жительства.
Изидора,
Мне интересно, по вашим прикидкам какой процент женщин у нас способен на физиологичные роды? Кто, отказавшись от разного рода манипуляций, в состоянии родить?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вы уже видимо не замечаете просто за собой. не грубость и хамство, но наезд однозначно. К теме ПСИХОПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ К РОДАМ отношения не имеющий.
это вы похоже уже ничего не замечаете, и вообще вы обещали на меня больше внимания не обращать.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
. Вы обижены своими неудачными родами вот и все, но не у всех так. И вы так с врачами в роддоме разговариваете, то я даже могу понять почему все идет не так как хотелось бы.
да с чего? с чего вы взяли то, что роды неудачные. вот уж действительно, у кого то стакан наполовину пуст.
я прямым текстом написала, что оба раза удачные были. и никто вроде не бьется в истерике по поводу своих родов.
и откуда вы знаете, как мы разговариваем с врачами в роддоме? я вообще всегда очень вежливая, чересчур, это беда моя, потому что иногда и нахамить не мешает. (здесь, кстати, тоже сработало)
quote:
Ом для детей
Елена, я конечно не Изидора, но вот даже логически подумать если. Похоже очень малый. Несмотря на то,что процесс физиологичный, все-таки. Экология, здоровье, образ жизни. Много у нас женщин спортом занимается? Из тех,кто занимается-половина курят. Кто не курит,пивком балуются. Кто не занимается спортом ведет сидячий образ жизни. Ну и так далее.