izhevsk.ru Главная /  Я беременна /  Психопрофилактическая подготовка к родам.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Психопрофилактическая подготовка к родам.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Психопрофилактическая подготовка к родам.   версия для печати
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 25-9-2012 17:56 Изидора Редактировать сообщение Изидора    первое сообщение в теме:

Доброго времени всем вам.Предагаю новую тему для обсуждения-Психопрофилактическая подготовка к родам.
Меня зовут Надежда,по оброзованию я акушерка,более 12 лет работаю в роддоме,проходила специализацию при кафедре ИГМА-духовное акушерство.
Ответить могу практически на любой вопрос,что касается родов,подготовке к ним и беременности.Предлагаю развеять мифы и страхи ,которые крутятся вокруг этой темы.
Показать текст сообщения полностью
Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 12-10-2012 21:25 Pu$histaya

quote:
Вы абсолютно правы.

Спасибо,Изидора.
А про споры, то они имеют место быть ибо в них рождается истина. Просто хотелось бы чтобы все это проходило без оскорблений, по теме, ну и аргументы были логически обоснованы,чтобы девчонок не пугать, а не "я на яндексе прочитала". Чтобы не во вред это пошло, а то я могу себе представить,особенно,если девочки впечатлительные и вообще побаиваются из-за неизвестности, то весь этот негатив от уже опытных мам сразу несет в себе посыл плохого отношения к медперсоналу и роддомам. А все-таки больше зависит не от врача, а от того как сама себя вести будешь и если что-то идет не так, то в 7 случаев из 10 виновата роженица сама. Это мое мнение,подкрепленное когда-то в свое время и небезывестной Жариной М.В.и мамочкой моей,имеющей высшее мед.образование и подругами-медиками и просто родившими подругами и на своем опыте испытано.
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 12-10-2012 21:48 Изидора

quote:
небезывестной Жариной М.В.

Её я тоже очень хорошо знаю-очень приятная и адекватная во всех смыслах женщина.Давно,ещё с первой своей беременностью,я вместе с мужем ходила на её курсы по подготовке к родам.
Летящей походкой
Рейтинг: 0/-1
-- написано 12-10-2012 21:52 Летящей походкой

да шож вам так яндекс то не угодил...
ту цитату, которую я привела, написал дяденька, который, сказал, что он врач...

для меня через монитор компьютера. что изидора, что яндекс...лично не знакома. читаю, что и как пишут - делаю выводы.

и я специально, не указала, что врача цитирую, чтобы изидору не обидеть, сразу сказала, что ее авторитет сомнению не подвергаю (на тот момент так и было), а просто есть вот другая точка зрения и мой личный опыт, давайте обсудим...

ниже привели ссылки не на яндекс, на статьи ВОЗа, кто нибудь по ним сходил? (очень надеюсь, что кто-нибудь сходил)

кто кого и чем полил после этого...Пушистая перечитайте себя...и еще раз. хотя...в 24 года я тоже ела, что дают и думала, что слаще морковки ничего не бывает.

и хватит меня отправлять рожать в леса, дома, поля. я тоже 2их родила. удачно. для меня гештальт закрыт. я точно знаю, как бывает, как может быть, как должно быть и как хотелось бы, чтобы было.

Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 12-10-2012 22:07 Pu$histaya

quote:
в 24 года я тоже

пожалуйста, не нужно возрастом тыкать. это проходящий недостаток и на уровень интеллекта не влияет.
quote:
и хватит меня отправлять рожать в леса, дома, поля

я не отправляла.
quote:
я тоже 2их родила. удачно. для меня гештальт закрыт. я точно знаю, как бывает, как может быть, как должно быть и как хотелось бы, чтобы было

хорошо. дай бог здоровья вам и вашим детям. так может быть рассказать о чем-то положительном,если все прошло хорошо,поделитесь опытом,расскажите девочкам,как нужно,чтобы удачно и без осложнений.

история редактирования

Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 12-10-2012 22:09 Изидора

quote:
чтобы изидору не обидеть, сразу сказала, что ее авторитет сомнению не подвергаю (на тот момент так и было), а просто есть вот другая точка зрения и мой личный опыт, давайте обсудим...

Меня вы не обижаете,в авторитеты я не набивалась и не собираюсь.Как ранее писала,что принимаю другие точки зрения и не оспариваю их,т.к.считаю это лишней и бесполезной тратой времени.Все мы с вами взрослые люди со своими взглядами на те или иные вещи-переубедить кого- либо себе дороже.Я стараюсь придерживаться правила-свобода выбора,все мы птицы вольные силом никто никого не держит,каждый поступает так,как считает нужным,единственное,что очень хотелось бы это умение уважать мнение апонента.
Летящей походкой
Рейтинг: 0/-1
-- написано 12-10-2012 22:22 Летящей походкой

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

если все прошло хорошо,поделитесь опытом,расскажите девочкам,как нужно,чтобы удачно и без осложнений.



дык я ж то и делала собсно, за тем и зашла
может все-таки еще раз перечитать )))не через слово


quote:
Originally posted by Изидора:

Изидора



Вы, Изидора, мягко стелете, да жестко спать...
Все красиво говорите, любо дорого почитать, а как доходит до конкретики, то
quote:
Originally posted by Изидора:

Да,ещё докторам не забудьте прочитать лекцию о рваных ранах,а то они "дураки" сидят и крестиком их зачем-то вам зашивают.Видимо в Яндекс ума не хватило заглянуть.Пошли бы лучше отдохнули.


Вот что мешало ответить на это, как сведущему человеку, имеющему богатый опыт как помощи в родах, так и общения с разными мамочками, в том числе и не вполне адекватными (а мы все верим, что так оно и есть, в отношении Вас, в смысле, что у Вас есть такой опыт)??? Достойно, без хамства...
Только не говорите мне, что вы здесь хамства не видите.
А ведь с этого все и началось...

Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 12-10-2012 22:31 Изидора

quote:

Вы, Изидора, мягко стелете, да жестко спать...
Все красиво говорите, любо дорого почитать, а как доходит до конкретики, то


А кто вас заставляет читать что здесь написано?Как написано не нравится?Всем не угодишь...
Летящей походкой
Рейтинг: 0/-1
-- написано 12-10-2012 22:36 Летящей походкой

хе хе
а на работе вы наверно говорите
quote:
Originally posted by Изидора:

А кто вас заставляет здесь рожать?Как говорят рожать не нравится?Всем не угодишь...




Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 12-10-2012 22:43 Изидора

quote:
Летящей походкой
ветеран posted 12-10-2012 10:36 PM

хе хе
а на работе вы наверно говорите

quote:

Originally posted by Изидора:

А кто вас заставляет здесь рожать?Как говорят рожать не нравится?Всем не угодишь...



Читая ваши посты очень удивляет,как много вы знаете,что я говорю и как на своём рабочем месте.
Ом для детей
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-10-2012 22:48 Ом для детей

Изидора, а вертикальные роды сейчас возможны в вашем роддоме?
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 12-10-2012 22:54 Изидора

quote:
Изидора, а вертикальные роды сейчас возможны в вашем роддоме?

Я уже ранее отвечала на этот вопрос.У нас нет.
Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 12-10-2012 23:08 Pu$histaya

quote:
Летящей походкой

Делиться тоже можно по-разному. Написали бы спокойно без всяких ссылок про свои роды было б наверно более удобовариваемо.
quote:
Изидора, а вертикальные роды сейчас возможны в вашем роддоме?

Изидора, а опишите пожалуйста механизм и вообще в каком-то из роддомов практикуется у нас?
Ом для детей
Рейтинг: 0/0
-- написано 12-10-2012 23:10 Ом для детей

т.е как бы не хотела роженица, ей этого не позволят? И никак невозможно договориться ни с одним из акушеров? Насильно втащят на кресло?
Арбузова
Рейтинг: 4/-1
-- написано 12-10-2012 23:15 Арбузова

quote:
Изидора, а опишите пожалуйста механизм и вообще в каком-то из роддомов практикуется у нас?

ОЙ! а вы к чему это интересуетесь? Вас вроде все устраивает в наших роддомах, главное прийти с верой в персонал и слушаться его. Зачем вам эти новомодные излишки? Вдруг первородки захотят, придут в роддом, а им не разрешат? Зачем им такой негатив в родах?
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 12-10-2012 23:21 polykarp

quote:
Originally posted by Арбузова:

Арбузова



вы зарываетесь,щас вас на место поставят
Арбузова
Рейтинг: 4/-1
-- написано 12-10-2012 23:39 Арбузова

quote:
вы зарываетесь,щас вас на место поставят

Думаю, да )))
Решила подчеркнуть чью-то железную логику )))

P.S. К Изидоре это не имеет отношение, если чо. )))
А то тут некоторым кажется, что все Изидору обижают, когда уже давно главный действующий и незаменимый персонаж в теме он сам )

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 13-10-2012 02:41 дикая кошка

Где ж Вы раньше были, месяцев 12 назад!Особенно про вдох=выдох при схватках понравилось.Что ж Вы ругаете Изидору.Первый представитель роддома вышел в народ,так сказать.Бесплатно дает консультации,спокойно,разумно,доходчиво. Пусть пишет с ошибками,но ведь она врач,а не профессор русского языка.И это при нашем низком рейтинге доверия к отечественной медицине и негативному отношению к мед.персоналу .Да ей памятник за это поставить надо.Изидора,не бойтесь Вы нашего народа.Продолжайте в том же духе.
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 08:28 Изидора

quote:
но ведь она врач

Сразу же оговорюсь я не врач,я акушерка.За добрые слова и пожелание спасибо.
Pu$histaya
Рейтинг: 4103/-3676
-- написано 13-10-2012 08:32 Pu$histaya

quote:

ОЙ! а вы к чему это интересуетесь? Вас вроде все устраивает в наших роддомах, главное прийти с верой в персонал и слушаться его. Зачем вам эти новомодные излишки? Вдруг первородки захотят, придут в роддом, а им не разрешат? Зачем им такой негатив в родах?


Я интересуюсь исключительно ради интереса. И если это не несет вреда здоровью и возможных последствий(как,например,отказ от эпизиотомии или клизмы), то почему бы и нет? Именно поэтому и прошу описать механизм знающего человека. А вообще да, чтобы понять излишки это или лучшая альтернатива родам в кресле,можно понять,только когда тысячи рожениц испытают это на себе. И не где-то в Африке, а именно в нашей стране и наших условиях.
quote:
А то тут некоторым кажется, что все Изидору обижают, когда уже давно главный действующий и незаменимый персонаж в теме он сам )

А вам по ходу дела это покоя не дает! И логика,да, у меня железная, потому что я наобум,начитавшись интернета не болтаю. Прежде чем сделать какие-то выводы, тем более относительно таких серьезных вопросов, я читаю много информации из авторитетных источников и беспрекословно слушаюсь людей с опытом в этих вопросах, а не приятельниц,бабок и прочих несведущих. Повторяю,каждый должен заниматься своим делом.
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-10-2012 08:42 Aleksia

Читала, молчала... Но, извините, больше не могу.
Да, Изидора не филолог и не профессор. Как я поняла - акушерка?
Но, простите, грубейшие орфографические ошибки режут глаз
Почему люди не имеют права высказать здесь противоположное мнение? В нашем акушерстве все не так благополучно, к сожалению. Вот, защита промежности не проводится дабы избежать родовых травм, при этом младенца "выдавливают", ложась роженице на живот. Почему? Из за неправильной тактики ведения родов продолжают гибнуть младенцы и женщины
Тема не очень соответствует содержанию, к сожалению.
Психопрофилактическая подготовка к родам? О'к. Расскажите о совремнных реалиях. Что никто сюсюкаться с вами не будет, за руку сидеть держать тоже не будет. И много чего не будет . А то придут такие в розовых очках, а там - бабааааххх
Ну и, собственно, не забудтьте упомянуть про то, что "кто платит - то и заказывает музыку"(с).
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 09:13 Изидора

quote:
Но, простите, грубейшие орфографические ошибки режут глаз

Стараюсь исправляться,ну уж если так тяжело читать плюнте и больше не читайте.
quote:
Почему люди не имеют права высказать здесь противоположное мнение? В нашем акушерстве все не так благополучно, к сожалению. Вот, защита промежности не проводится дабы избежать родовых травм, при этом младенца "выдавливают", ложась роженице на живот. Почему? Из за неправильной тактики ведения родов продолжают гибнуть младенцы и женщины

Здесь высказываются абсолютно все.
Тактику ведения родов намечает врач,акушерка лишь инструмент для выполнения назначений доктора.Почему же вы в роддоме не задаете этих вопросов,а только мило улыбаетесь?

quote:
Тема не очень соответствует содержанию, к сожалению

Данным содержанием наполняете её вы,начиная вести беседы : "Кто виноват и что делать?"Я уже неоднократно предлагала болеющим за это дело завести новую тему и выливать весь свой негатив там.
quote:
О'к. Расскажите о совремнных реалиях. Что никто сюсюкаться с вами не будет, за руку сидеть держать тоже не будет. И много чего не будет . А то придут такие в розовых очках, а там - бабааааххх

Кто скрывает правду- 2 акушерки,сейчас 3, в родовой.Одна из них родовая-та,которая принимает роды,вторая-предродовая,та,которая выполняет все назначения доктора ,считает схватки,следит за состоянием ребёнка и третья-операционная,ходит в операцинную при КС.Если в родовой 8-10 женщин о чем вы говорите?Кто вас будет сидеть и держать за руку?Это просто физически невозможно.Девочки как могут стараются,мне обидно за них.Работа у них очень тяжёлая,как в эмоциональном,так и в физичиском плане.
quote:
Ну и, собственно, не забудтьте упомянуть про то, что "кто платит - то и заказывает музыку"(с).

А кто вас лично заставляет платить?Вы же сами по своей доброй воле платите.Мне лично никто никогда не платил.Вот кому вы заплатили у того и спросите -за что я должна вам платить?
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-10-2012 10:01 Aleksia

quote:
Стараюсь исправляться,ну уж если так тяжело читать плюнте и больше не читайте.

Как это не читайте? Интересно же
Мне не понятна Ваша позиция: не нравится - не читайте. Вы это уже неоднократно предлагали. Тема для многих актуальна. Я пока не успела все прочитать, но некоторые вещи, сказанные Вами удивляют и заставляют задуматься.
Вот, попалось, про прививки (с планшета не люблю цитировать): пишите, что вакцина против гепатита В не является обязательной. С чего баня-то упала? Вы не в курсе, что она входит в национальный календарь прививок??? Другое дело, что мама имеет полное право от нее отказаться. Рассуждения про желтушку после вакцины просто убили, это уже, простите, из разряда ОБС.
Пысы. Прививки не ставят, а делают.
Ах, да! Еще забыла. Вы когда текст сообщения набираете, там неправильно написанные слова красным подчеркиваются, попробуйте буковки в них поменять
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 10:17 Изидора

quote:
Aleksia

Спасибо за ваши советы.
Брюнетка22
Рейтинг: 3/0
-- написано 13-10-2012 11:12 Брюнетка22

Читаю темку и пытаюсь подготовиться к реалиям. Поясните, пожалуйста, я так поняла, что надавливание на живот - это устаревшая и мало того небезопасная методика, но в роддомах наших, судя по отзывам, к ней периодически прибегают. Для чего надавливают, что является показанием и какая альтернатива, т.е. что вместо надавливания должны делать с учетом современных подходов?
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 12:37 Изидора

quote:
Читаю темку и пытаюсь подготовиться к реалиям. Поясните, пожалуйста, я так поняла, что надавливание на живот - это устаревшая и мало того небезопасная методика, но в роддомах наших, судя по отзывам, к ней периодически прибегают. Для чего надавливают, что является показанием и какая альтернатива, т.е. что вместо надавливания должны делать с учетом современных подходов?

Методика небезопасная, но к ней иногда прибегают, стараются применять только в крайних случаях.
Для чего надавливают, что является показанием?
Этим действием, фактически работают за женщину ,т.е.при слабости потуг, при усталости и не желании сделать над собой усилие в нужный и ответственный момент. Так же ,когда сердцебиение ребёнка начинает страдать, если возможно, то бегом в операционную ,а если процесс зашёл далеко остается единственный выход. Из двух зол выбирают меньшее.

Какая альтернатива?
Понимать всю меру своей ответственности в данный период времени. Не жалеть себя ,а работать, как бы тяжело вам не было.
Иметь правильный настрой на успешные роды, ходить на курсы по подготовке к родам.

Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 12:49 Изидора

quote:
Изидора, а опишите пожалуйста механизм и вообще в каком-то из роддомов практикуется у нас?

Биомеханизм родов всегда один и тот же ,он заложен самой природой. Его течение не зависит от того какую позу в момент рождения ребёнка женщина будете занимать хоть стоя, хоть лёжа и т.д. Заморочки вокруг того в какой позе рожать лучше, относятся к ряду : "а мне так удобнее" т.е. здесь руководствуются принципом, как более удобно женщине в данной ситуации. В наших роддомах практикуют классическое акушерство.

история редактирования

hellvi
Рейтинг: 8/-7
-- написано 13-10-2012 14:18 hellvi

quote:
Originally posted by Брюнетка22:
Читаю темку и пытаюсь подготовиться к реалиям. Поясните, пожалуйста, я так поняла, что надавливание на живот - это устаревшая и мало того небезопасная методика, но в роддомах наших, судя по отзывам, к ней периодически прибегают. Для чего надавливают, что является показанием и какая альтернатива, т.е. что вместо надавливания должны делать с учетом современных подходов?

Если вы еще только планируете беременность, ходить в спортзал и качать пресс. Очень помогает в родах.

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 13-10-2012 14:54 дикая кошка

всю тему прочитала и удивилась.И к кроватям оказывается привязать могут и ходить не разрешают.Меня в 6м роддоме акушерка Светлана Узбековна, кажется,наоборот заставляла ходить и качаться из стороны в сторону,а я лежала.нереально как-то во время родов ходить.тяжело очень.

И у меня вопрос к тем,кто настаивает,что ребенок должен с мамой находится после родов сразу.А есть какая-то реальная польза от этого?Почему так сильно настаиваете на этом?

Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 15:27 Изидора

Справка к вопросу о вертикальных родах: норвежские учёные доказали-схватки длятся на 1,5 часа меньше не у женщин,которые рожают вертикально,а у тех,кто не боится родов.Адреналин,который при стрессе поступает в кровь,блокирует выработку окситоцина,отвечающего за интенсивность схваток.Следствие,сокращения матки становятся продолжительными и болезненными.
Что же делать?Заранее ознакомтесь с этапами родового процесса-помогут курсы по подготовке к родам.Не пугайтесь больничной обстановки,а радуйтесь скорой встрече с малышом.
Ом для детей
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-10-2012 16:00 Ом для детей

Изидора, ответьте мне на последние вопросы
Ом для детей
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-10-2012 16:03 Ом для детей

дикая кошка, есть польза и для мамы и для ребенка
Изидора
Рейтинг: 0/-1
-- написано 13-10-2012 16:20 Изидора

quote:
Ом для детей

Какие? На те что вы задавали я все ответила.
polykarp
Рейтинг: 215/-99
-- написано 13-10-2012 16:33 polykarp

quote:
Originally posted by Ом для детей:

т.е как бы не хотела роженица, ей этого не позволят? И никак невозможно договориться ни с одним из акушеров? Насильно втащят на кресло?



Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-10-2012 16:49 Aleksia

quote:

И у меня вопрос к тем,кто настаивает,что ребенок должен с мамой находится после родов сразу.А есть какая-то реальная польза от этого?Почему так сильно настаиваете на этом?



Я сейчас никого не хочу обидеть, но мне странно читать такие вопросы от состоявшейся матери
Или может я такая ненормальная, что с ума сходила, когда мне дочку не отдавали, потому что я в коридоре лежала и ждала, когда палата освободится? Я все детское отделение достала. Молчу уже про то, что я испытывала, когда у меня сына в реанимацию сразу после родов забрали и на руки я его взяла только через девять дней.

история редактирования

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 13-10-2012 16:55 Soledad

quote:
Originally posted by дикая кошка:

нереально как-то во время родов ходить.тяжело очень.



все же индивидуально очень.))
с одной девочкой нам одновременно поставили гель. я шлёндала по коридору, она лежала под одеялом. я смотрела на неё и удивлялась - как она может лежать. оказалось, что она смотрела на меня и удивлялась тоже - как я могу ходить)).
а мне очень тяжело без движения было и реально помогали все эти мячи, маты, души, которые есть в родовых седьмого роддома.
Ом для детей
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-10-2012 16:56 Ом для детей

Поля, ты такая находчивая :-)

Настя, у тебя видимо все хорошо с материнским инстинктом и гормональным компотом было.
Девочки, например, после обезболивания в родах, спокойно готовы отдохнуть с денек от ребенка. А потом полгода некоторые с послеродовой депрессией не могут справиться.
Я все жду, когда придет Даша и хорошим слогом про это напишет :-)

Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 13-10-2012 17:01 Soledad

quote:
Originally posted by Aleksia:

что с ума сходила,



гормон там же бьет ключом)))
и кажется уже просто что попало. меня на ночь осталили на том этаже, где родовые, ребенка, ес-но, не отдали. на следующий день перевели вниз, но мест не было опять и поэтому мы лежали в столовой)). ребенка, ес-но, опять не отдали. но тогда я стоять еще не могла, поэтому и не питюкала сильно. а вот когда в палату перевели, да деть у меня начал становиться цвет красивого загара и его забрали на пять часов под лампу - вот слез-то было)))
Soledad
Рейтинг: 32/-16
-- написано 13-10-2012 17:05 Soledad

quote:
Originally posted by Ом для детей:

А потом полгода некоторые с послеродовой депрессией не могут справиться.



во. я ж читала, что послеродовая депрессия одолевает 25% молодых мамочек.
так вот, когда мы с другими недавно родишими, девочкмми гуляли, мне казалось, что эти 25% все сконцентрированы вокруг меня)))). только у меня одной депресьона и не было))
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 13-10-2012 17:13 Aleksia

quote:
гормон там же бьет ключом)))

Может и гормоны
Но у меня реально после родов ощущение такое, что у меня часть тела оторвали и жить я без нее теперь не смогу.
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 13-10-2012 18:39 дикая кошка

quote:
когда у меня сына в реанимацию сразу после родов забрали
ну, дык то в реанимацию.А меня,например,зашивали под общим.И я ведь сдуру поскакала ребенка смотреть ночью и упала.От общего наркоза еще дня три отходила.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Я беременна /  Психопрофилактическая подготовка к родам. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ