quote:

---

Милк

---

спасибо.
И за Жарину спасибо, точь-в-точь нам с мужем слова были сказаны.

Логин,13, в естественном способе стимуляции(мужетерапии) не вижу ничего плохого, а то что в 38 недель родить легче чем в 42 однозначно.

quote:

---

polykarp

---

quote:

---

я предлагаю беременным жнщинам ЗАРАНЕЕ подготовиться к родам, ЗНАТЬ о возможной халатности, и поэтому изучить вопросы ведения беременности и родов досконально, чтобы задавать вопросы, быть готовой дать отпор, постоять за себя и тд и тп. пока только такой путь вижу

---

quote:

---

либо искать врача, которому можно безоговорочно довериться, который разделяет ваши взгляды на роды, послеродовое наблюдение и тд

---

Тоже так считаю.

но это плюс к другим вариантам

Календарь беременности.

1-й месяц.
В первый месяц ваша главная забота-не нервничать,избегать всего,что может повредить ребёнку:не курить,не пить спиртного,избегайте резких движений,пробежек,не поднимайте тяжестей.Не принимайте никаках лекарств не посоветавшись с врачом.Обязателен прием фолиевой кислоты.

2-й месяц.
Может появиться тошнота по утрам,изменяются вкусовые пристрастия.Не забывайте о рациональном питании-больше овощей и фруктов,отварное мясо и рыба,кисломолочные продукты.Исключите копченое и жареное.Приучайте себя есть меньше соленого.Принимайте поливитамины для беременных.
На 2-м месяце назначают следующие лабороторные исследования:
-влагалищные мазки;
-анализы крови на ВИЧ-инфекцию,сифилис,общий анализ крови;
-общий анализ мочи;
-анализ мочи на ХГ(хорионический гонадотропин)по нему судят о благоприятном течении беременности;
-гемостазиограмма(оценка свертывающей способности крови),если в прошлом уже были осложнения.
На 5-й неделе женщинам с 0(1)группой крови(если у мужа другая)надо сделать анализ на групповые иммунотела,чтобы избежать иммуноконфликта.На 8-й неделе,если у женщины отрицательный резус фактор,а у мужа положительный,необходимо определить наличие резус-антител в крови.

3-й месяц.
Прислушайтесь к своему состоянию в 8-12 недель.Должны насторожить:
-переодически возникающая боль внизу живота и в области поясницы;
-чувство давления на прямую кишку;
-повышенное отделение слизи из влагалища.
!!!При наличии одного из симптомов немедленно ложитесь в постель,никаких нагрузок,только покой.Если боль не проходит в течении 2-3 часов,покажитесь врачу.Если появились кровянистые выделения-немедленно к врачу!
При сильном токсикозе посоветуйтесь с врачом в ЖК.Пололезны прогулки.Питаться лучше небольшими порциями,пища должна быть не горячей и достовлять удовольствие.Регулярно взвешивайтесь.Следите за кишечником.В первом триместре возможны запоры.Помогут черный хлеб,свежие фрукты и овощи,особенно отварная свекла,квашенная и свежая капуста,чернослив.Хорошее послабляющее действие оказывает стакан воды,выпитый натощак маленькими глотками,или стакан кефира на ночь.
В конце 12-й недели,чтобы определить течение беременности,назначают УЗИ.

Продолжение следует...

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Логин,13, в естественном способе стимуляции(мужетерапии) не вижу ничего плохого

---

не даю никаких оценочных суждений, только факты.

Не я сказала,но я полностью с этим согласна:"В нашей жизни реализуется то,о чём мы думаем".
Мысля негативно мы притягиваем к себе негатив,мысля позитивно к нам притягиваются позитивные вещи и люди.У любого всегда есть выбор,как думать и относиться к тем или иным вещам.Вставая рано утром с постели спрсите себя:-Как я хочу прожить сегодняшний день?Счастливо или нет?
Мой выбор-я проживу этот день счастлива.А вы?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Милк:

Знакомая моя тоже из этой же серии, с самого начала ей сказали: конкретно для тебя и твоего таза это очень крупный ребенок, давай кс. Нет, природой же заложено, сама буду. В итоге 13 часов и экстренное кс, а бонусом куча неврологии (последствия затяжного родового процесса). Локти кусает, что не прислушалась к врачу.

---

какая была беременность? какие препараты назначались? какие действия врачей во время родов предпринимались? какие действия мамочки? и тп.
я не врач, судить не буду, но ведь все имеет значение. а не только то, что от кс отказалась "самадуравиновата". вот сейчас прочитают беременяшки этот пост и стоит какому нить врачу обронить фразу "крупный плод", и все начнут соглашаться на кс или сами проситься. но ведь там очень много факторов, влияющих на исход родов.
а мамочка та пусть локти не кусает, чувство вины - самое поганое и непродуктивное чувство.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

а то что в 38 недель родить легче чем в 42 однозначно

---

Эх, что ж мне-то тогда так не повезло, а? Первая в 40 недель - как по маслу, 3730, второй в 37 недель с трудом вышел, хотя тужилась гораздо продуктивнее, 3580

quote:

---

Originally posted by Изидора:

"В нашей жизни реализуется то,о чём мы думаем"

---

вот я и думаю (исходя из личного опыта, в первую очередь), что у нас больше здоровых, чем больных! (здоровых, по меньшей мере для того, чтобы самим родить)
и естественные роды или максимально приближенные к естественным возможны для большинства!

quote:

---

Originally posted by Изидора:

Мой выбор-я проживу этот день счастлива.А вы?

---

а я вообще в принципе восторженная дура. но это не отменяет немалое количество случайных людей в медицине. и просто надеятся и верить в то, что именно тебя это не коснется, потому что ты такая вся на позитиве - идиотизм чистой воды.

quote:

---

а я вообще в принципе восторженная дура. но это не отменяет немалое количество случайных людей в медицине. и просто надеятся и верить в то, что именно тебя это не коснется, потому что ты такая вся на позитиве - идиотизм чистой воды.

---

ну, может не совсем идиотизм, но наивность точно )))

quote:

---

а я вообще в принципе восторженная дура. но это не отменяет немалое количество случайных людей в медицине. и просто надеятся и верить в то, что именно тебя это не коснется, потому что ты такая вся на позитиве - идиотизм чистой воды.

---

Жаль,что так относитесь к себе и другим женщинам.

quote:

---

Жаль,что так относитесь к себе и другим женщинам.

---

КАК?!

извините все, меня чет зацепило про срок и про жарину, так что я уж выскажусь, штоб не держать)

вот еще одна мамочка пишет:

mary-kl 21-05-2010 19:58
Нам Марина Владиславовна на курсах сказала, что самое то рожать в 38 недель

напрягает еще и то, что тут же на форуме кто-нибудь пишет: ой, мне предлагают стимуляцию, срок уже 40, что делать? а ей в ответ: да нормально, соглашайся, нам на курсах жарина сказала что самое то в 38, а у тебя уже 40.

ладно, предположим что девочки неправильно истолковали ее слова, а там всего-то предлагались разговоры с ребенком и мужестимуляция. про разговоры ничего плохого не скажу, а что хорошего в мужестимуляции? если таки верить что она реально способствует началу процесса, то зачем? когда ребенок готов, он сам даст сигнал к началу родов. если же он не готов, то зачем какая бы то ни была стимуляция? зачем лезть в естественный точный и сложный процесс?

ладно. предположим что мужестимуляцияи не стимуляция вовсе и роды не вызывает. все равно не понимаю, зачем говорить женщине что "самое то рожать в 38", что "в 38 рожать легче - это факт". вот запихнули женщине в голову эту чушь, а 38 недель пришли и роды не случились, и 39 тоже, и 40 уже, а роды не начинаются. что должна думать эта бедная женщина? теперь мне будет рожать не так легко, тяжело будет рожать, плод наверное крупный уже, кости твердые наверное, и тд. нафига такой настрой на роды? почему не сказать на этих курсах что роды доношенного ребенка на любом сроке могут пройти естественно, легко и с минимальными травмами для ребенка и роженицы?

знаете, рожают даже в 45 недель. нормально рожают, представьте.

есть куча жизненных ситуаций, в которых я предпочитаю просто "мыслить позитивно", а там как сложиться
Но если у тебя есть какие-то ожидания, то этого чаще всего недостаточно.

Я в первых родах тоже была наивна, сейчас не хочется.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by tulkas:
[Bпочему не сказать на этих курсах что роды доношенного ребенка на любом сроке могут пройти естественно, легко и с минимальными травмами для ребенка и роженицы?
[/B]

---

Потому что это неправда.

quote:

---

Originally posted by Милк:

Потому что это неправда.

---

итак, Эльвира, пожалуйста, откройте нам правду. На каком сроке роды проходят легче? и заодно скажите, почему у всех женщин на этом прекрасном сроке родыне начинаются без посторонней "помощи"?

Летящей походкой, для чего Вам знать подробности того случая, если Вы не врач? Ну напишу я Вам назначения акушера-гинеколога и тактику ведения родов, Вы потом у гугла пойдёте спрашивать, правильно ли все сделали?

Я для того и написала свой пост, чтобы каждая мамочка призадумалась, что врачи в первую очередь думают не о том, как бы поскорее всех простимулировать или прокесарить и денег на этом заработать, а о том, как в каждом конкретном случае помочь той или иной женщине.

Вот если всё так прекрасно и физиологично заложено природой и вмешиваться не надо, то рожали бы все желающие дома, кто в 42, а кто и в 45, почему нет?

quote:

---

Originally posted by Милк:

Просто если мы говорим о правде, то давайте и о такой правде тоже.

---

давайте)
решение,стимулировать или нет на исходе 42-й недели моей беременности, принимали 5 врачей. одна из них только заикнулась - большая головка. но её никто не послушал, потому что она была интерном, да и заняты остальные были тем, что увидев, где я работаю, предлагали мне взаимовыгодное сотрудничество - давайте вы нам с участком в районе поможете, а мы вас сейчас родим)))))
стимульнули. как вы понимаете, прохождение 38 см головки через мои косточки второй степени узости не избавило нас от неврологических проблем))) а последствия 9мм гематомы были видны на нсг еще в годовалом возрасте).
а врачей я в основном слушаюсь). тогда - по молодости, да еще при таком ответственном деле - так и вовсе беспрекословно)). в 38 недель - в роддом не взяли - значит, так надо) в 40 не взяли - хорошо, приеду, когда скажете)) в итоге в родовом врач утверждала, что все мы дуры - и я, что так долго ждала, и те врачи, которые назначили стимуляцию))
я это все к чему еще. к тому, что и мнения врачей по одному вопросу могут быть диаметрально противоположными, а также к тому, что в той ситуации, в самих родах уже, мне реально помогла именно психопрофилактическая подготовка к родам ))))

история редактирования

Так, а расскажите мне, пожалуйста, на курсах подготовки к родам рассказывают ли о том, что является причиной начала родового процесса? Не стимуляция извне, а что именно происходит в организме женщины и почему роды начинаются.

quote:

---

либо искать врача, которому можно безоговорочно довериться, который разделяет ваши взгляды на роды, послеродовое наблюдение и тд

Тоже так считаю.

---

А я могу рассказать несколько историй как люди договариваясь с конкретными врачами (зав. отделениями) в хороших роддомах (6, 7 и 5) будучи сами медработниками или снохами-дочерьми медработников в результате или теряли ребенка или рвались так, что в результате приходилось делать пластику или им делали КС без показаний. Случаи конечно не недавние - 7, 5 и 3 года соответственно но гарантии, что это может произойти и сейчас нет.
Гарантии нет никакой и ни на что.

quote:

---

Originally posted by але4ка:

Гарантии нет никакой и ни на что.

---

я тоже так думаю)

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

к родам рассказывают ли о том,

---

нам рассказывали)

На курсах в ЖК говорили, что процесс родов запускает сам ребенок, и пока он не готов, роды не начнутся

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Так, а расскажите мне, пожалуйста, на курсах подготовки к родам рассказывают ли о том, что является причиной начала родового процесса? Не стимуляция извне, а что именно происходит в организме женщины и почему роды начинаются.

---

Ни слова не сказали))) очень интересно послушать ответ на этот вопрос)))

quote:

---

Originally posted by Изидора:

Жаль,что так относитесь к себе и другим женщинам.

---

как ТАК?

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

то что в 38 недель родить легче чем в 42 однозначно.

---

да самое легкое вообще не рожать. сразу столько проблем снимается

Итак, tulkas, открываю Вам правду. Роды доношенного ребёнка могут пройти абсолютно нормально на любом сроке от 37 до 42 недель с учётом того, что плацента - самый важный орган, осуществляющий связь между маткой и плодом, а также обмен кислородом и питательными веществами, хорошо функционирует. Оценить это можно с помощью УЗИ.
Так вот, при перенашивании (а Вы, напомню, утверждаете, что и в 45 всё будет ок) в плаценте образуются участки обызвествления, которые больше не выполняют функций питания и дыхания. Полноценной ткани становится все меньше и наступает момент, когда плацента не выполняет больше газообмена. Околоплодные воды становятся мутными, зеленого цвета. Малыш начинает страдать, ему не хватает кислорода, и он может делать внутриутробные вдохи. Если воды светлые, то это нестрашно. Жидкость просто впитается в легкие. Если же они уже зеленые, то это значит, что возникает дыхательная недостаточность, которая называется аспирационный синдром. Из-за него и переживают врачи. Малыш может родиться живым и с виду здоровым, сразу закричать, но в его дыхательных путях будет находиться жидкость. Поэтому дыхательную систему переношенных детей сразу обследуют врачи-неонатологи. При необходимости из нее отсасывают скопившуюся жидкость. Бывает, конечно, что запоздалые роды обходятся без аспирационного синдрома, но чаще всего такая проблема возникает.
Кроме того, переношенным детям грозят родовые травмы. Кости малыша, в том числе череп, становятся более плотными, роднички узкими. При прохождении головки через родовые пути она не изменяет свою форму, что грозит черепно-мозговыми травмами у ребёнка, а у мамы - повреждением мягких тканей. Иногда может возникнуть гипоксия в родах, а хроническая гипоксия, если малыш страдал ей внутриутробно, может перейти в острую. По этим причинам врачи при "запоздалых" родах иногда прибегают к КС.
Вывод, не надо говорить неправду. Вероятность "проблем" к 45 неделям крайне высока.
Вывод второй, узнавайте, спрашивайте и ищите врача, которому сможете доверить себя и здоровье будущего малыша.

история редактирования

Милк, просветите, пожалуйста, доношенный и зрелый - это одно и тоже?

Полина, нет, это разные понятия. Ребёнок считается доношенным с 37 до 42, а вот зрелость определяется внешними и внутренними функциональными признаками.

а какими проблемами может обернуться незрелость ребенка?

quote:

---

Так, а расскажите мне, пожалуйста, на курсах подготовки к родам рассказывают ли о том, что является причиной начала родового процесса? Не стимуляция извне, а что именно происходит в организме женщины и почему роды начинаются.

Ни слова не сказали))) очень интересно послушать ответ на этот вопрос)))

---

Развитие родовой деятельности необходимо рассматривать,как комплексный процесс,происходящий вследствие многочисленных количественных и качественных преоброзований в
- матке;
-плаценте;
-плоде и
-организме беременной в целом.
Важную роль в поддержании родовой деятельности играют:
1.Нервно-рефлекторные факторы-быстрое снижение в конце беременности возбудимости коры головного мозга и паралельное повышение возбудимости(рефлекторное)спинного мозга и рецепторного аппарата матки,образование в коре головного мозга "родовой доминанты",повышение чувствительности нервно-мышечного аппарата матки к окситоцинам и другим биологически активным веществам тономоторного действия.

2.Гормональные факторы-участвующие в родовом акте
-простагландины;
-окситоцин;
-эстрогены;
-прогестерон;
-плацентарный лактоген;
-хорионический гонадотропин;
-кортикостеройды;
-мелатонин;
-серотонин;
-кинины;
-катехоламины и др.
При нарушении продуцирования в организме матери и плода каких-либо из перечисленых выше гормональных факторов нарушается
а) подготовка нервно-мышечного аппарата матки к родам;
б)миометрий теряет чувствительность к воздействию нейрогуморальных факторов сокротительного действия;
в)При нарушении синтеза(образования)стероидов у плода развивается синдром дыхательных растройств после рождения,что вызвано недостаточностью образования и содержания в его лёгочной ткани(сурфактанта).
г)Недостаток в организме мелатонина,серотанина и кининов сопровождается низкой возбудимостью миометрия.
Дисбаланс гормонального фона в материнском организме ведёт к нарушению синтетических,биохимических процессов в миометрии

3.Биоэнергетические факторы-определяющие готовность матки в конце беременности к усиленной сократительной деятельности
а)усиленое образование сократительного белка-актомиозина
б)выработка гликогена

4.Метаболические и трофические факторы-максимальное проявление дегенеративных процессов в полностью созревшей плаценте.

5.Механические факторы:
-прекращение свободного растяжения матки в результате снижения активности прогестерона;
- полное созревание плода;
-усиление его активных движений;
-уменьшение объема амниотической жидкости;
-опущение предлежащей части плода.

Вывод:Как мы видим, из выше перечисленого, сочетание множества факторов являются причиной начала развития родовой деятельности.Говорить и утверждать,что только какой либо один из факторов служит причиной запуска процесса родов глупо и смешно. Родовая деятельность -это мозайка,без одного не достающего элемента-всё теряет свой смысл.Но мозайка настолько велика,что сказать однозначно какого элемента не хватает в том или ином случае очень сложно.

Переадресовала этот вопрос главному врачу наших детских клиник, неонатологу, кандидату медицинских наук Галиевой Эльвире Ильсуровне:
"При не выявленной вовремя морфо-функциональной незрелости могут быть проблемы со стороны сердечно-сосудистой системы, нервной системы, желудочно-кишечного тракта. Это может проявляться в виде афективно-респираторных приступов (остановка дыхания на фоне крика или плача), нарушением сердечного ритма, гипервозбудимости, нарушением сна, коликами, нарушением стула (от диареи и до задержки стула).
При правильном ведении педиатром ребенок дозреет индивидуально в сроки от 1 до 6 мес, на дальнейшее развитие и качество жизни морфо-функциональная незрелость не повлияет.
Следует отметить, что незрелый и недоношенный ребёнок - разные понятия, незрелость может бы и у доношенного ребенка".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Милк:

При правильном ведении педиатром ребенок дозреет индивидуально в сроки от 1 до 6 мес

---

опять прямая зависимость от квалификации педиатра. где же взять столько квалифицированных докторов?

ну не поверю, что в мск таких нет
кстати, если нужно, могу поделиться контактами детского центра, где точно найдёте супер-профи (проверено на моих московских родственниках), лично знакома с гл.врачом, умнейший педиатр и руководитель

quote:

---

Originally posted by Милк:

ну не поверю, что в мск таких нет

---

я не сказала, что их нет. но их немного. в нашей поликлинике таких не знаю.

quote:

---

Originally posted by Милк:

кстати, если нужно, могу поделиться контактами детского центра, где точно найдёте супер-профи (проверено на моих московских родственниках), лично знакома с гл.врачом, умнейший педиатр и руководитель

---

спасибо, но пока нет такой нужды и надеюсь, что не будет. но если что, постучусь к вам в ПМ

quote:

---

Эх, что ж мне-то тогда так не повезло, а? Первая в 40 недель - как по маслу, 3730, второй в 37 недель с трудом вышел, хотя тужилась гораздо продуктивнее, 3580

---

А теперь представьте,Наталья, если бы тот ребенок,который с трудом вышел в 37,полез бы в 42 недели? Приятно было бы?)

quote:

---

Originally posted by Милк:

открываю Вам правду.

---

спасибо, я поняла вашу позицию. априори организм женщины недоработан, несовершенен, не до конца продуман, надо помогать извне, найти хорошего доктора и контролировать процесс инструментальными исследованиями (кстати, поправьте если ошибаюсь, простое УЗИ не дает возможности оценить маточно-плацентарный кровоток, необходимо допплеровское исследование, так?).
вы имеете полное право на такое видение мира, я уважаю вашу точку зрения. но мне она не подходит, извините, останусь при своей

кстати, я не писала "что и в 45 всё будет ок". я писала "знаете, рожают даже в 45 недель. нормально рожают, представьте." разница все-таки есть.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

А теперь представьте,Наталья, если бы тот ребенок,который с трудом вышел в 37,полез бы в 42 недели? Приятно было бы?)

---

Да там в принципе приятного мало было )))))))) ИМХО, Полина - ваще мать-героиня, я на такие подвиги не способна Я к тому что процитированное мною выше высказывание не является абсолютной истиной.