Сравнения могут быть любопытными.
Главная /
Медицина /
Медицина из прошлого, далекого и не очень, народная и не очень
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
|
quote: И Юзверь, без сомнения, это дело оправдает. А Вы с Назловрагом ему "подпоете". | |||
|
конечно оправдаю, вы же в домике..
| |||
|
quote: Всё "это дело" происходит вне зависимости от наших с вами рассуждений)) Просто я или "назловрагам" видим некоторую целесообразность происходящего, а вы нет. | |||
|
quote: Зачем лично вам столько роддомов и стационаров?
| |||
|
Люди, вы хоть раз лежали в стационаре??
90% времени - это абсолютно бесполезное занятие. Если только правда что довели себя и вот только там напозволяли себе наконец отдохнуть и отоспаться %) | |||
|
ну количество коек и смертность вполне свою корреляцию имеет по некоторым данным
но ещё раз повторяю, тут нужно анализировать множество параметров, а не огульно больше/меньше хуже/лучше | |||
|
quote: Вы мне, ругателям или реформаторам? Я-то, может, и понимаю. Только один хрен как будет, так будет. У меня лично ощущение, что при нынешнем положении дел в первичном (амбулаторном) звене стационары просто остаются для людей "истиной в последней инстанции". и спасением от всяких деципевтов обыватель почему-то считает, что стоит попасть туда, и вот там-то обязательно помогут %) | |||
|
quote: Даблин. Вот Толки хотя бы честно ответил, чем стационары полезны на селе %) И он таки прав. Что ВАМ такого волшебного сделали в стационаре, что не возможно сделать амбулаторно? | |||
|
Дело не в том, ЧТО позакрывали. А в том, ЧТО НЕ пооткрывали при этом.
А если хорошо подумать, не упираясь в то, как дела обстояли в бывшем Советском Союзе, то окажется, что целесообразнее не стационары содержать, а первичное звено развивать. | |||
|
quote: Хорошо. Может быть. Первый вопрос: откуда у пациента пневмония? Можно было ее избежать? Второй: обязательно лежать в стационаре столько времени, сколько сейчас пациенты лежат? Третий: если все узкие специалисты, лаборатории и процедурные кабинеты будут в поликлинике "здесь и сейчас", какой смысл лежать 2-3-4 недели в больнице? | |||
|
Пенка, да забей на этих адептов совковой медицины и любителей халявы за чужой счет. Они будут продолжать бухать, запускать гайморты с пневмониями, махать колуном на сносях и т.д. а потом отлеживаться в стационаре, и гундеть при этом, что им нужна теплота и забота близких, а медперсонал их этого лишает, и после выписки еще насрут врачу в карман, за то что он не улыбался им в 32 зуба.
Знаете чем занимаются такие "совки" в стационарах, отлежав 4-5 дней? А я знаю. Бухают... | |||
|
бла-бла-бла... очередной пример классического пердежа в водоем
да вовсе не в водоём, вопрос активно муссируется в медицинской среде, в том числе и у нас в республике http://www.rbc.ru/politics/21/...a79471023e8b70f В 2015 году в российских больницах умерло на 24 тыс. человек больше, чем годом ранее. Смертность увеличивается из-за сокращения больничных коек, следует из доклада фонда ;Здоровье;. Рост смертности Число госпитализированных пациентов в России за 2015 год уменьшилось на 817 тыс., а количество летальных случаев в больницах выросло на 24 тыс., сообщают эксперты Фонда независимого мониторинга ;Здоровье;. В 2014 году число госпитализированных составило 31,2 млн человек, в 2015 году - 30,4 млн, приводят данные авторы доклада. По мнению директора фонда ;Здоровье; Эдуарда Гаврилова, сокращение госпитализаций связано со снижением доступности медпомощи в больницах. По данным фонда ;Здоровье;, внутрибольничная летальность (отношение умерших в больнице к числу выписанных из нее в процентах) в 2015 году составила 1,71%. Всего в 2015 году на больничных койках умерли 519 тыс. человек. В 2014 году умерших было 495 тыс., а показатель по внутрибольничной летальности составлял 1,59%, рассказали в фонде. Причина роста смертности - в сокращении мест в больницах, полагает Гаврилов. За один только 2015 год была ликвидирована 41 тыс. коек, а с 2013 года - более 100 тыс., приводит данные эксперт, из-за этого большое количество пациентов несвоевременно попадают в больницу. Самые серьезные проблемы с нехваткой коек - в сельской местности, утверждают эксперты. На селе в первую очередь сокращались специализированные лечебные места: кардиологические, неврологические и пульмонологические. В итоге пациенты с инфарктами и инсультами попадают на общетерапевтические койки, где оказать им специализированную помощь некому и нечем, говорит Гаврилов. Наибольший рост летальности, говорится в докладе, продемонстрировали 10 регионов: Мурманская область (+0,28), Курская область (+0,26), Пензенская область (+0,24), Карелия (+0,22), Пермский край (+0,22), Волгоградская область (+0,21), Марий Эл (+0,21), Нижегородская область (+0,20), Тюменская область (+0,19) и Краснодарский край (+0,19). Регионы, демонстрирующие положительную динамику, тоже есть, замечают в фонде. Улучшения показателей добились в Чукотском автономном округе (-0,25), Калининградской области (-0,09), Тамбовской области (-0,08), Магаданской области (-0,06), Ингушетии (-0,05), Москве (-0,04), Санкт-Петербурге (-0,03), Астраханской области (-0,01), Чечне (-0,01), Тыве (-0,01). В этих регионах, подчеркивают в фонде, в 2015 году росло количество госпитализированных пациентов. В Санкт-Петербурге их число увеличилось на 66 тыс. Смертность из-за паллиативной помощи Рост смертности в больницах в Минздраве не отрицают, но он не связан с сокращением госпитализаций, заявили РБК в пресс-службе ведомства. В 2014 и 2015 годах с больниц сняли ограничения по возрасту пациентов и тяжести заболеваний, которые мешали госпитализировать, отмечают в Минздраве. Число госпитализированных скорой помощью среди пациентов старше трудоспособного возраста даже увеличилось за год на 3%. Сказывается на росте внутрибольничной летальности развитие паллиативной помощи, объясняют в ведомстве. Этот вид медицинской услуги заключается в том, чтобы поддерживать комфорт пациентов с неизлечимыми и тяжелыми заболеваниями. Из-за того, что клиники стали принимать к себе неизлечимых больных, показатели смертности выросли. В Минздраве дают понять, что уровень смертности в российских больницах ниже, чем в развитых странах. В Финляндии внутрибольничная смертность составляет 5,1%, в Великобритании - 6,3%, в США - 3,1%, привели данные в ведомстве. ;Причины заниженных показателей госпитальной летальности в России, отмечавшихся в течение десятилетий, явились ограничением числа госпитализаций по возрасту пациентов и тяжести заболеваний;, - признали в Минздраве. Уменьшение числа госпитализированных граждан, в свою очередь, связано с ростом объемов медицинской помощи поликлиниками, травматологическими центрами и т.д., а также внедрением альтернативных форм госпитализации, настаивают в ведомстве. Так, говорят в Минздраве, число коек дневных стационаров с 2011 по 2015 годы выросло на 3,4%. Количество пролеченных на них пациентов выросло на 6,1%. НЕ пооткрывали при этом. да как не пооткрывали то? пульманологии нет - в центр иммунологии идите другой вопрос, что по показателям обеспеченности населения "тупо "врачами"" или "тупо "койками"" | |||
|
quote: Именно, что ссылка для профанов %) "О том, что на внутренней кухне происходит, читайте на РБК" Ну и даже РБК читать лучше внимательно: quote: | |||
|
ещё
тот же самый метод что и у Талки вы ещё головой в стенку постучите | |||
|
"О том, что на внутренней кухне происходит, читайте на РБК"
и вы тоже вместо фактов придумываете что то своё, что вам удобно.. | |||
|
quote: Еще раз: подобные высказывания надо не только "высказывать", но и обосновывать. Обоснуйте. | |||
|
quote: Где именно, не подскажете? %) | |||
|
quote: Вот и я честно пытаюсь понять, где же это я только две возможности рассматриваю, а остальные даже и не поминаю. | |||
|
quote: Я не придумываю, а рассуждаю и общаюсь)) Особенно учитывая, что с внутренней кухней все же несколько знакома Закон запрещает рассуждать? Могу при этом ошибаться, на истину в последней инстанции не претендую и безапелляционных заявлений не делаю)) | |||
|
quote: В мыслях не было обвинять Вас в черно-белом видении. Всего лишь удивился, в чем логика признания необходимости закрытия роддомов, но оставления других элементов. Потом все-таки "уяснил", что закрыть можно не только роддома, но и, например, стационары, но при желательном соблюдении определенных условий. В принципе логично, только, вот, опять-таки все-таки соблюдение этих условий (например, расширение амбулаторной помощи, забота самих людей о своем здоровье, чтобы не допускать вероятности попадания туда) таки идеалистично. Или, мягче, мало осуществимо, например, потому, что есть "хроники" чуть ли не от рождения, есть ликвидаторы Чернобыльской аварии (понятное дело, есть у них специализированные учреждения, но тогда, гайморитный, лежал в т.ч. и с таким дядькой)... | |||
|
не придумываю, а рассуждаю и общаюсь
вы придумали некую фразу и заключили её в кавычки как будто вы кого то цитируете.. это НЕ рассуждение на основе объективных фактов Где именно, не подскажете? %) "вы ещё" - это и есть ложная дихотомия оппонент А защищает мнение МА оппоненту А нечего возразить на МB и A говорит B: ага вы ещё ЛМБ или более завуалировано как у вас: "ЛМБ" это всё ложная дихотомия или ложная диллема.. | |||
|
quote: Это общее, азы. Покажите конкретный пример. | |||
|
quote: Обожи Уж и рекламу новостных агентств слегка передразнить нельзя)) *я НЕ считаю, что там можно почерпнуть хоть какую-то правдивую информацию о том, что происходит на внутренней кухне в любой сфере (а не только медицинской); на то она и внутренняя. | |||
|
ну вы же не ждёте что я тут профанам буду внутреннюю кухню открывать
| |||
|
quote: Тогда объясните мне, что вы хотели сказать этим постом)) quote: | |||
|
quote: Нет у Вас никакой "внутренней кухни". Одно голословие покамест, окрашенное в "красивые/наукообразные слова". По крайней мере, ярчайший тому пример представляет пост 271 после поста 274. | |||
|
ну нет так нет
я не настаиваю, хотел как лучше.. | |||
|
Кидаться пустым, не наполненными смыслом "умствованием" не есть лучше.
| |||
|
объясните мне, что вы хотели сказать этим постом))
ровно то что сказал | |||
|
quote: %) Сначала вы заявили, что: quote: Вам ответили: quote: В итоге вы нам всем показали, откуда именно вы взяли эти "некоторые данные" Из источника для профанов, который сам же (вполне обоснованно, кстати) сомневается в том, что корреляция имеет место быть.
| |||
|
quote: Подобные суждения как раз, "вполне дихотомически", можно назвать глупыми. | |||
|
quote: Ну вот мы и обсуждаем *жаль, тему у Толки засгали %) прошу пардона, увлеклась давайте лучше снова что-нибудь про медицину из прошлого, далекого и не очень, народную и не очень | |||
|
Кидаться пустым, не наполненными смыслом "умствованием" не есть лучше.
пустое - это когда не летал, не видел, не знаешь, а настаиваешь на своём а у меня - собственный личный опыт, подкреплённый целым рядом ссылок мне не верите - читайте, повышайте свой уровень не хотите читать? не хотите разбираться? я уже сказал, я не настаиваю.. | |||
|
quote: "Давайте без давайте" | |||
|
quote: Еще раз: необязательно быть собакой, чтобы изучать псовых. quote: Ссылок нет. Этнографы хотя бы дают ссылки на "ПМА"))) quote: Вера здесь ни при чем. Вас верифицировать невозможно, в этом проблема. quote: В пустых "умствованиях" это ни к чему. Хорошо хоть, что настаивать перестали). Только ведь не перестали: даже здесь уже забыли, что таки был вынужден привести воспоминания, отличающиеся от Ваших воспоминаниях о "кукурузниках". А ведь можно найти выкладки для сравнения "пазика с кукурузником", только ведь даже логически "сапиенти сат", что я и провел было... | |||
|
давайте лучше снова что-нибудь про медицину из прошлого, далекого и не очень, народную и не очень
вот упёрлись в эти койки.. как в серебряную пулю вот люди жаловались на аэропорт что багаж долго ждать приходится и умные люди решили эту проблему думаете повысили скорость разгрузки? нет, они подошли творчески.. они сделали так, чтобы путь от самолёта до места выдачи багажа занимал больше времени.. и жалоб резко стало гораздо меньше.. потому что не качество человек ценит, а ощущение качества.. как ребёнок который игрушку клянчит.. ему не игрушка нужна, ему принцип важен.. оставили бы койки, снизили бы качество персонала и оборудования.. нужна койка? ну на вот - лежи.. | |||
|
| |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
Главная / Медицина / Медицина из прошлого, далекого и не очень, народная и не очень | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|