izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Медицина из прошлого, далекого и не очень, народная и не очень
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Медицина из прошлого, далекого и не очень, народная и не очень
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Медицина из прошлого, далекого и не очень, народная и не очень   версия для печати
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 15-10-2016 01:07 Толки Редактировать сообщение Толки    первое сообщение в теме:

Простите великодушно, если подобное было (но, вроде, нет).
Сравнения могут быть любопытными.
Показать текст сообщения полностью
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-1-2017 11:36 Pe_Na

quote:
Изначально написано Толки:
Так зачем мне с гайморитом ехать в эту хрень?..

Праавильно.
Потому что в идеале всё и со стороны больного, и со стороны системы здравоохранения в первую очередь должно работать так, чтобы вы не довели себя до состояния, когда нужно "ехать в хрень".
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 12-1-2017 11:39 Толки

quote:
Изначально написано Pe_Na:

оптимизацию



Все логично. Поскольку еще в недавнем прошлом не было этой оптимизации.
Материалов под рукой что-то нет (да и чревато, как оказывается, это выкладывание дальнейшей перспективой утраты "оригинальности" научных статей (сабаки, оптимизаторы от науки!)), но вот сетевая параллель из недавнего прошлого с нынешним тем же анафероном, даже хуже:
"В моей памяти Ольга Борисовна Лепешинская - старушка небольшого роста, не выпускающая палку из рук... В непосредственном общении с Ольгой Борисовной подкупала ее демократичность, может быть, только слегка подпорченная табелью о рангах ;сталинской империи;. Большевистская закалка сказывалась в прямоте и резкости суждений и полемических высказываний независимо от должности оппонента, в отвращении ко всякому проявлению антисемитизма...
Из [ее] лаборатории я ушел с впечатлением, будто я попал в средневековье. И лишь спустя некоторое время я узнал из официальных сообщений, что побывал на вершине научного Олимпа... О. Б. Лепешинская утверждала, что своими исследованиями доказала полную несостоятельность основ клеточной теории, и что вовсе не клетка, а неоформленное ;живое вещество; - носитель основных жизненных процессов. Из него, мол, и образуются клетки со всеми их сложными деталями. Природа ;живого вещества; в работах О. Б. Лепешинской не устанавливалась, это было общее, полумистическое понятие, без конкретной характеристики. Исследования Лепешинской должны были, по ее мнению, нанести сокрушительный удар по величайшему открытию XIX века - клеточной теории вообще и вирховской формуле ;всякая клетка из клетки; - особенно. Творчество О. Б. Лепешинской не ограничилось открытием ;живого вещества;. Она одарила человечество своими содовыми ваннами, которые якобы возвращали старым людям молодость, сохраняли ее молодым, поддерживали бодрость духа и тела [а еще были кровяные повязки, якобы особенно заживляющие раны. Они, кстати, чуть ли не до сих пор рекламируются некоторыми ретивыми ветеринарами. Полагаю, вполне могут быть о "врачеватели" людей таким способом]...
Я был убежден, что ни один ученый не может вступить с Ольгой Борисовной в серьезную дискуссию за отсутствием в ее исследованиях мало-мальски серьезных материалов для таковой. События, однако, показали, что я был неправ. Я не подозревал, что псевдонаучная деятельность для Ольги Борисовны не хобби, что в старушке сидит червь гигантского честолюбия, что она замахивается ни больше ни меньше как на революцию в биологических науках...
[После "борьбы" она, благодаря тогдашней власти, таки победила, подобно Лысенко и при его поддержке, своих оппонентов]На Ольгу Борисовну с разных сторон обрушился поток безудержного восхваления при участии всех возможных механизмов пропаганды: публицистики, литературы, радио, телевидения, театра и т. д., за исключением, кажется, только композиторов; они не успели в него включиться. Профессорам медицинских вузов было вменено в обязанность в каждой лекции цитировать учение Лепешинской, что строго контролировалось... Научная активность О. Б. Лепешинской не затихала и после ;коронации;. Она подарила миру еще одно открытие, в которое меня посвятила при одной встрече на даче. Ольга Борисовна решила: телевидение разрушает ;живое вещество;...
Прошли годы. Восстановление норм общественной и политической жизни сопровождалось и восстановлением (хотя и весьма нелегким) норм подлинной науки, для дискредитации которой трудно было придумать более подходящий персонаж, чем О. Б. Лепешинская. Эта позорная страница в истории советской науки и вообще советской общественной жизни уходила в прошлое, хотя и не была забыта окончательно. Однако в случившемся меньше всего виновата Ольга Борисовна. Позор тем деятелям, которые дали безграничный простор ее честолюбию, организовали спектакль с ее посвящением в гении, сделали всеобщим посмешищем старого человека, заслуженного деятеля Коммунистической партии, выставив его на позор и поругание вместе с советской наукой. Деятели эти не только не понесли никакого наказания, но благополучно почивали на лаврах из шутовского венка О. Б. Лепешинской. А ее ;учение; было бесшумно спущено в небытие".
Источник: журнал <Наука и жизнь>, N 9, 1988
http://www.norma40.ru/articles/zhivoye-veshestvo.htm

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 12-1-2017 11:41 Толки

quote:
Изначально написано Pe_Na:

в идеале всё и со стороны больного, и со стороны системы здравоохранения в первую очередь должно работать так, чтобы вы не довели себя до состояния, когда нужно "ехать в хрень"



Ага, только у нас не бывает этого "идеала". А вот роддома и стационары закрываются.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 12-1-2017 11:43 Толки

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Другое дело, что я вовсе не уверена, что и этот один потом в такой же ситуации не окажется



И Юзверь, без сомнения, это дело оправдает. А Вы с Назловрагом ему "подпоете".
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 12-1-2017 11:57 uzver

конечно оправдаю, вы же в домике..
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-1-2017 11:58 Pe_Na

quote:
Изначально написано Толки:
И Юзверь, без сомнения, это дело оправдает. А Вы с Назловрагом ему "подпоете".

Всё "это дело" происходит вне зависимости от наших с вами рассуждений))
Просто я или "назловрагам" видим некоторую целесообразность происходящего, а вы нет.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-1-2017 20:19 Pe_Na

quote:
Originally posted by ostrov70:
Кто-то видит целесообразность в закрытии стационаров и роддомов?


Зачем лично вам столько роддомов и стационаров?

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-1-2017 20:27 Pe_Na

Люди, вы хоть раз лежали в стационаре??
90% времени - это абсолютно бесполезное занятие. Если только правда что довели себя и вот только там напозволяли себе наконец отдохнуть и отоспаться %)
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 12-1-2017 21:52 uzver

ну количество коек и смертность вполне свою корреляцию имеет по некоторым данным

но ещё раз повторяю, тут нужно анализировать множество параметров, а не огульно больше/меньше хуже/лучше

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-1-2017 22:36 Pe_Na

quote:
Изначально написано uzver:
но ещё раз повторяю, тут нужно анализировать множество параметров, а не огульно больше/меньше хуже/лучше

Вы мне, ругателям или реформаторам? Я-то, может, и понимаю.
Только один хрен как будет, так будет.

У меня лично ощущение, что при нынешнем положении дел в первичном (амбулаторном) звене стационары просто остаются для людей "истиной в последней инстанции". и спасением от всяких деципевтов обыватель почему-то считает, что стоит попасть туда, и вот там-то обязательно помогут %)
Доля истины есть, конечно, но не всегда и не везде. и даже без всякой "оптимизации" - этот status quo в УР ненадолго.
*всё ИМХО.

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-1-2017 23:20 Pe_Na

quote:
Originally posted by ostrov70:
Стационар бесполезное лежание!!! Ну вы мадам даете! Видимо ещё петух не клевал! Пульмонологии почти начисто позакрывали и т.д. и т.п. в лучшем случае попадете в терапию, где спец по гастроэнтерологии будет лечить от затянувшейся пневмонии и наоборот, это как повезет.


Даблин.
Вот Толки хотя бы честно ответил, чем стационары полезны на селе %) И он таки прав.
Что ВАМ такого волшебного сделали в стационаре, что не возможно сделать амбулаторно?
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 12-1-2017 23:28 Pe_Na

Дело не в том, ЧТО позакрывали. А в том, ЧТО НЕ пооткрывали при этом.
А если хорошо подумать, не упираясь в то, как дела обстояли в бывшем Советском Союзе, то окажется, что целесообразнее не стационары содержать, а первичное звено развивать.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 13-1-2017 00:05 Pe_Na

quote:
Originally posted by ostrov70:
А вы побегайте с пневмонией по 30 -градусному морозу по участковым терапевтам,да посдавайте анализы с рентгенами да томографиями, если в пути коньки не отбросите..?

Хорошо. Может быть.
Первый вопрос: откуда у пациента пневмония? Можно было ее избежать?
Второй: обязательно лежать в стационаре столько времени, сколько сейчас пациенты лежат?
Третий: если все узкие специалисты, лаборатории и процедурные кабинеты будут в поликлинике "здесь и сейчас", какой смысл лежать 2-3-4 недели в больнице?
nazlovragam
Рейтинг: 2083/-918
-- написано 13-1-2017 04:37 nazlovragam

Пенка, да забей на этих адептов совковой медицины и любителей халявы за чужой счет. Они будут продолжать бухать, запускать гайморты с пневмониями, махать колуном на сносях и т.д. а потом отлеживаться в стационаре, и гундеть при этом, что им нужна теплота и забота близких, а медперсонал их этого лишает, и после выписки еще насрут врачу в карман, за то что он не улыбался им в 32 зуба.
Знаете чем занимаются такие "совки" в стационарах, отлежав 4-5 дней? А я знаю. Бухают...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2017 08:45 uzver

бла-бла-бла... очередной пример классического пердежа в водоем

да вовсе не в водоём, вопрос активно муссируется в медицинской среде, в том числе и у нас в республике
если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили
вот для профанов:

http://www.rbc.ru/politics/21/...a79471023e8b70f
----------
Эксперты зафиксировали рост смертности в больницах из-за сокращения коек

В 2015 году в российских больницах умерло на 24 тыс. человек больше, чем годом ранее. Смертность увеличивается из-за сокращения больничных коек, следует из доклада фонда ;Здоровье;.

Рост смертности

Число госпитализированных пациентов в России за 2015 год уменьшилось на 817 тыс., а количество летальных случаев в больницах выросло на 24 тыс., сообщают эксперты Фонда независимого мониторинга ;Здоровье;.

В 2014 году число госпитализированных составило 31,2 млн человек, в 2015 году - 30,4 млн, приводят данные авторы доклада. По мнению директора фонда ;Здоровье; Эдуарда Гаврилова, сокращение госпитализаций связано со снижением доступности медпомощи в больницах. По данным фонда ;Здоровье;, внутрибольничная летальность (отношение умерших в больнице к числу выписанных из нее в процентах) в 2015 году составила 1,71%. Всего в 2015 году на больничных койках умерли 519 тыс. человек. В 2014 году умерших было 495 тыс., а показатель по внутрибольничной летальности составлял 1,59%, рассказали в фонде.

Причина роста смертности - в сокращении мест в больницах, полагает Гаврилов. За один только 2015 год была ликвидирована 41 тыс. коек, а с 2013 года - более 100 тыс., приводит данные эксперт, из-за этого большое количество пациентов несвоевременно попадают в больницу.

Самые серьезные проблемы с нехваткой коек - в сельской местности, утверждают эксперты. На селе в первую очередь сокращались специализированные лечебные места: кардиологические, неврологические и пульмонологические. В итоге пациенты с инфарктами и инсультами попадают на общетерапевтические койки, где оказать им специализированную помощь некому и нечем, говорит Гаврилов.

Наибольший рост летальности, говорится в докладе, продемонстрировали 10 регионов: Мурманская область (+0,28), Курская область (+0,26), Пензенская область (+0,24), Карелия (+0,22), Пермский край (+0,22), Волгоградская область (+0,21), Марий Эл (+0,21), Нижегородская область (+0,20), Тюменская область (+0,19) и Краснодарский край (+0,19).

Регионы, демонстрирующие положительную динамику, тоже есть, замечают в фонде. Улучшения показателей добились в Чукотском автономном округе (-0,25), Калининградской области (-0,09), Тамбовской области (-0,08), Магаданской области (-0,06), Ингушетии (-0,05), Москве (-0,04), Санкт-Петербурге (-0,03), Астраханской области (-0,01), Чечне (-0,01), Тыве (-0,01). В этих регионах, подчеркивают в фонде, в 2015 году росло количество госпитализированных пациентов. В Санкт-Петербурге их число увеличилось на 66 тыс.

Смертность из-за паллиативной помощи

Рост смертности в больницах в Минздраве не отрицают, но он не связан с сокращением госпитализаций, заявили РБК в пресс-службе ведомства.

В 2014 и 2015 годах с больниц сняли ограничения по возрасту пациентов и тяжести заболеваний, которые мешали госпитализировать, отмечают в Минздраве. Число госпитализированных скорой помощью среди пациентов старше трудоспособного возраста даже увеличилось за год на 3%.

Сказывается на росте внутрибольничной летальности развитие паллиативной помощи, объясняют в ведомстве. Этот вид медицинской услуги заключается в том, чтобы поддерживать комфорт пациентов с неизлечимыми и тяжелыми заболеваниями. Из-за того, что клиники стали принимать к себе неизлечимых больных, показатели смертности выросли.

В Минздраве дают понять, что уровень смертности в российских больницах ниже, чем в развитых странах. В Финляндии внутрибольничная смертность составляет 5,1%, в Великобритании - 6,3%, в США - 3,1%, привели данные в ведомстве. ;Причины заниженных показателей госпитальной летальности в России, отмечавшихся в течение десятилетий, явились ограничением числа госпитализаций по возрасту пациентов и тяжести заболеваний;, - признали в Минздраве.

Уменьшение числа госпитализированных граждан, в свою очередь, связано с ростом объемов медицинской помощи поликлиниками, травматологическими центрами и т.д., а также внедрением альтернативных форм госпитализации, настаивают в ведомстве. Так, говорят в Минздраве, число коек дневных стационаров с 2011 по 2015 годы выросло на 3,4%. Количество пролеченных на них пациентов выросло на 6,1%.
Фонд не предоставляет данные о структуре смертности, а без этой информации невозможно сделать вывод, какие именно показатели повлияли на рост внутрибольничной смертности, поставил под сомнение выводы экспертов фонда ;Здоровье; в разговоре с РБК учредитель Всероссийского союза пациентов Юрий Жулев. ​Раньше пациентам часто отказывали в госпитализации, понимая, что уже не смогут помочь и испортят себе статистику, отметил Жулев, сейчас стали браться за более сложные случаи, резюмирует он.
----------

НЕ пооткрывали при этом.

да как не пооткрывали то?
куча коммерческих клиник появилось..
http://izhevsk.spravker.ru/kliniki/

пульманологии нет - в центр иммунологии идите

другой вопрос, что по показателям обеспеченности населения "тупо "врачами"" или "тупо "койками""
мы по прежнему на мировом уровне учень высокую планку держим..

http://refru.ru/hakims.pdf

история редактирования

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 13-1-2017 11:11 Pe_Na

quote:
Изначально написано uzver:
если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили
вот для профанов:



Именно, что ссылка для профанов %)
"О том, что на внутренней кухне происходит, читайте на РБК"

Ну и даже РБК читать лучше внимательно:

quote:

Фонд не предоставляет данные о структуре смертности, а без этой информации невозможно сделать вывод, какие именно показатели повлияли на рост внутрибольничной смертности, поставил под сомнение выводы экспертов фонда "Здоровье" в разговоре с РБК учредитель Всероссийского союза пациентов Юрий Жулев.
​Раньше пациентам часто отказывали в госпитализации, понимая, что уже не смогут помочь и испортят себе статистику, отметил Жулев, сейчас стали браться за более сложные случаи, резюмирует он.


uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2017 11:24 uzver

ещё

тот же самый метод что и у Талки
метод ложной дихотомии

вы ещё головой в стенку постучите
ведь выбор из двух вариантов у вас..
либо согласиться либо головой стучать..

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2017 11:27 uzver

"О том, что на внутренней кухне происходит, читайте на РБК"

и вы тоже вместо фактов придумываете что то своё, что вам удобно..

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-1-2017 11:32 Толки

quote:
Изначально написано uzver:

метод ложной дихотомии



Еще раз: подобные высказывания надо не только "высказывать", но и обосновывать. Обоснуйте.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 13-1-2017 11:35 Pe_Na

quote:
Изначально написано uzver:
тот же самый метод что и у Талки
метод ложной дихотомии


Где именно, не подскажете? %)
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 13-1-2017 11:39 Pe_Na

quote:
Изначально написано Толки:
Еще раз: подобные высказывания надо не только "высказывать", но и обосновывать. Обоснуйте.


Вот и я честно пытаюсь понять, где же это я только две возможности рассматриваю, а остальные даже и не поминаю.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 13-1-2017 11:43 Pe_Na

quote:
Изначально написано uzver:
и вы тоже вместо фактов придумываете что то своё, что вам удобно..

Я не придумываю, а рассуждаю и общаюсь)) Особенно учитывая, что с внутренней кухней все же несколько знакома
Закон запрещает рассуждать?
Могу при этом ошибаться, на истину в последней инстанции не претендую и безапелляционных заявлений не делаю))
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-1-2017 11:46 Толки

quote:
Изначально написано Pe_Na:

и я честно пытаюсь понять, где же это я только две возможности рассматриваю, а остальные даже и не поминаю.



В мыслях не было обвинять Вас в черно-белом видении. Всего лишь удивился, в чем логика признания необходимости закрытия роддомов, но оставления других элементов. Потом все-таки "уяснил", что закрыть можно не только роддома, но и, например, стационары, но при желательном соблюдении определенных условий. В принципе логично, только, вот, опять-таки все-таки соблюдение этих условий (например, расширение амбулаторной помощи, забота самих людей о своем здоровье, чтобы не допускать вероятности попадания туда) таки идеалистично. Или, мягче, мало осуществимо, например, потому, что есть "хроники" чуть ли не от рождения, есть ликвидаторы Чернобыльской аварии (понятное дело, есть у них специализированные учреждения, но тогда, гайморитный, лежал в т.ч. и с таким дядькой)...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2017 12:01 uzver

не придумываю, а рассуждаю и общаюсь

вы придумали некую фразу и заключили её в кавычки как будто вы кого то цитируете..

это НЕ рассуждение на основе объективных фактов
это НЕ обсуждение высказаного мнения оппонента
это рассуждение на основе собственных фантазий

Где именно, не подскажете? %)

"вы ещё" - это и есть ложная дихотомия

оппонент А защищает мнение МА
оппонент B защищает мнение МB

оппоненту А нечего возразить на МB
ему удобнее опровергать некое выдуманное им очевидно ложное мнение ЛМБ

и A говорит B: ага вы ещё ЛМБ

или более завуалировано как у вас: "ЛМБ"

это всё ложная дихотомия или ложная диллема..
попытка увести от высказанного мнения MB
и свести всё пространство выбора к МА-ЛМБ

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-1-2017 12:04 Толки

quote:
Изначально написано uzver:

вы ещё" - это и есть ложная дихотомия

оппонент А защищает мнение МА
оппонент B защищает мнение МB

оппоненту А нечего возразить на МB



Это общее, азы. Покажите конкретный пример.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 13-1-2017 12:16 Pe_Na

quote:
Изначально написано uzver:
вы придумали некую фразу и заключили её в кавычки как будто вы кого то цитируете..


Обожи
Уж и рекламу новостных агентств слегка передразнить нельзя))
*я НЕ считаю, что там можно почерпнуть хоть какую-то правдивую информацию о том, что происходит на внутренней кухне в любой сфере (а не только медицинской); на то она и внутренняя.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2017 12:50 uzver

ну вы же не ждёте что я тут профанам буду внутреннюю кухню открывать
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 13-1-2017 13:03 Pe_Na

quote:
Изначально написано uzver:
ну вы же не ждёте что я тут профанам буду внутреннюю кухню открывать

Тогда объясните мне, что вы хотели сказать этим постом))
quote:
Изначально написано uzver:
да вовсе не в водоём, вопрос активно муссируется в медицинской среде, в том числе и у нас в республике если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили
вот для профанов:http://www.rbc.ru/politics/21/...a79471023e8b70f


Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-1-2017 13:03 Толки

quote:
Изначально написано uzver:

внутреннюю кухню открывать



Нет у Вас никакой "внутренней кухни". Одно голословие покамест, окрашенное в "красивые/наукообразные слова". По крайней мере, ярчайший тому пример представляет пост 271 после поста 274.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2017 13:10 uzver

ну нет так нет
я не настаиваю, хотел как лучше..
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-1-2017 13:15 Толки

Кидаться пустым, не наполненными смыслом "умствованием" не есть лучше.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2017 13:16 uzver

объясните мне, что вы хотели сказать этим постом))

ровно то что сказал
вопрос обсуждается
помимо "тупо коек" мед бюджет ведь и на другие цели тратится и приходится как то расставлять приоритеты и выдерживать какую то стратегическую линию
а рыльца в пушку у всех сверху донизу
от умирающего больного до министра здравоохранения всея РФ
и у каждого своя правда

Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 13-1-2017 13:25 Pe_Na

quote:
Изначально написано uzver:
ну нет так нет

%)
Сначала вы заявили, что:
quote:
Изначально написано uzver:
количество коек и смертность вполне свою корреляцию имеет по некоторым данным

Вам ответили:
quote:
Изначально написано nazlovragam:
бла-бла-бла... очередной пример классического пердежа в водоем

В итоге вы нам всем показали, откуда именно вы взяли эти "некоторые данные"
Из источника для профанов, который сам же (вполне обоснованно, кстати) сомневается в том, что корреляция имеет место быть.


Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-1-2017 13:32 Толки

quote:
Изначально написано:

бла-бла-бла...в водоем



Подобные суждения как раз, "вполне дихотомически", можно назвать глупыми.
Pe_Na
Рейтинг: 2940/-564
-- написано 13-1-2017 13:32 Pe_Na

quote:
Изначально написано uzver:
вопрос обсуждается

Ну вот мы и обсуждаем
*жаль, тему у Толки засгали %)
прошу пардона, увлеклась

давайте лучше снова что-нибудь про медицину из прошлого, далекого и не очень, народную и не очень

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2017 13:33 uzver

Кидаться пустым, не наполненными смыслом "умствованием" не есть лучше.

пустое - это когда не летал, не видел, не знаешь, а настаиваешь на своём

а у меня - собственный личный опыт, подкреплённый целым рядом ссылок

мне не верите - читайте, повышайте свой уровень

не хотите читать? не хотите разбираться?

я уже сказал, я не настаиваю..

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-1-2017 13:33 Толки

quote:
Изначально написано Pe_Na:

давайте



"Давайте без давайте"
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 13-1-2017 13:39 Толки

quote:
Изначально написано uzver:

пустое - это когда не летал, не видел, не знаешь, а настаиваешь на своё



Еще раз: необязательно быть собакой, чтобы изучать псовых.
quote:
Изначально написано uzver:

собственный личный опыт, подкреплённый целым рядом ссылок



Ссылок нет. Этнографы хотя бы дают ссылки на "ПМА")))
quote:
Изначально написано uzver:

не верите



Вера здесь ни при чем. Вас верифицировать невозможно, в этом проблема.
quote:
Изначально написано uzver:

читать? не хотите разбираться?



В пустых "умствованиях" это ни к чему.
Хорошо хоть, что настаивать перестали). Только ведь не перестали: даже здесь уже забыли, что таки был вынужден привести воспоминания, отличающиеся от Ваших воспоминаниях о "кукурузниках". А ведь можно найти выкладки для сравнения "пазика с кукурузником", только ведь даже логически "сапиенти сат", что я и провел было...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2017 13:41 uzver

давайте лучше снова что-нибудь про медицину из прошлого, далекого и не очень, народную и не очень

вот упёрлись в эти койки.. как в серебряную пулю
а творческого подхода нет..

вот люди жаловались на аэропорт что багаж долго ждать приходится

и умные люди решили эту проблему

думаете повысили скорость разгрузки?

нет, они подошли творчески..

они сделали так, чтобы путь от самолёта до места выдачи багажа занимал больше времени..

и жалоб резко стало гораздо меньше..

потому что не качество человек ценит, а ощущение качества..

как ребёнок который игрушку клянчит.. ему не игрушка нужна, ему принцип важен..

оставили бы койки, снизили бы качество персонала и оборудования..
чтобы даже фельдшера не было..
вообще бы на аутсорс каким-нибудь таджикам бы отдали..

нужна койка? ну на вот - лежи..
даже градусник можно дать какой нибудь бумажный..
и таблетки какие нибудь совсем безвредные но в красивой упаковке..

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 13-1-2017 13:45 brigada8-5


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Медицина /  Медицина из прошлого, далекого и не очень, народная и не очень форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ