Сравнения могут быть любопытными.
Главная /
Медицина /
Медицина из прошлого, далекого и не очень, народная и не очень
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
|
Из краткого очерка деятельности уездного земства в 1867-1873 гг., выдержки:
Лечебниц в уезде было 2 - в Лековаевской и Нижнеуканской волостях... не в дальнем расстоянии от города... средств... они... не получали, кроме общественной квартиры и медикаментов, высылавшихся МГИ. Для прививания оспы существовал в каждой волости оспопрививатель. /+городская больница/ В 1869 г... для уезда были приглашены 2 врача с жалованьем по 1200 руб. ...8 фельдшеров в уезде и 2 при городской больнице... открыто 2 больницы... в с. Поломском... в с. Унинском. Плата в больницах по 10 коп. в день, а не по 6 руб. в месяц, как было у приказа общественного призрения /даже хоть 1 день лежи, все равно 6 руб./. При больницах устроены аптечки, снабжаемые медикаментами из центральной земской аптеки. /Далее расписаны ;больничные участки;, кто при них из лечащих и волостей/. С 1871 г. уездною управою обращено внимание на больных сифилисом. Акушерки вместо повитух /прошлись по лекарям-самоучкам, знахарям-шарлатанам: употребляют, гады, ядовитые вещества при лечении/ Больницы: городская, Порезская, Поломская, Залазнинская (сифилитическая) В конце 1868 г. управа открыла в г. Глазове свою земскую аптеку... ...ветеринарные врачи. Сначала 1 врач заведовал несколькими уездами, а с 1872 г. на каждый уезд определен был особый врач. В помощь врачу содержится на уездный сбор 1 ветеринарный ученик... /эпизоотии в Сарапульском уезде/ /Но тут же/: ...ветеринарный врач живет в 98 верстах от города и, кроме Глазовского, заведывает еще Сарапульским уездом... | |||
|
Опять не в тему, зато, типа, "патологоанатомия", хоть и без врачей:
"1817 г. апреля 4 дня Малмыжский земский суд и с ним уездный стряпчий по прибытии на место Селтинской волости в с. Рожественское чинили женкам, одной зарезанной Аксинье до смерти, а другой пораненной Афимье свидетельство, по коему оказалось: два дома, один от другого стоят в близком расстоянии в них в первом, принадлежащем новокрещену Петру Сидорову лежит жена его Аксинья мертвая, ногами близко дверей, а спиною к лавке, на правом боку зажавши руками лицо свое, портки, носящие по обыкновению вотячек, были немного спущены; по вскрытии же верхней ее части рубашки усмотрено брюхо ее разрезанное, кишки и желудок выпущены; а в другом сноха Сидорова жывая, но только пораненная, как она сама, встав с места, показала о ранах, ей причиненных свекром ее Сидоровым, у коей найдены раны на левом боку выше ледвей(?) две и выше брюха под лошкою одна да левая рука изрезанная. Из сих ран, а паче находящаяся под лошкою шириною в вершок, как полагать должно, есть опасная, две же раны выше ледвей шириною также не более вершка, а левая рука прорезана между большим пальцом... в доме, где лежит сноха Афимья, найден нож остроконечный, оправленный в березовое дерево, у коего длина в железе с лишком четверть аршина, а ширина более полувершка с череном же длиною блиско поларшина. Что суд земский и свидетельствует /далее подписи в должности исправника дворянского заседателя Стакевского(?) и уездного стряпчего Василия Леушина/ ...от роду ему 70 лет... он жену свою Аксинью Байсеитову, как он женат на ней второй и по молодости ее лет, равно частому свиданию наедине ее со внуком его, жившим с ним в одном доме, Павлом Львовым взревновал их в блудном житии... зарезал до смерти и намерен был зделать побег и по выбежании из дому попалась ему встречу живущая рядом с ними в особенном доме сноха ево Офимья Васильева /50 лет/, которую он также по имеемому на нее неудовольствию за чинимые прежде ругательствы ударил ножом 2 раза в левый бок, раз в брюхо и в левую руку и убежал по снегу в поле босиком... /приложил тамгу/ ...ноги ево заморожены, так что оные от колены вниз распухли и есть гноевые раны... ...внук... от роду ему 20 лет... с бабушкой своей он блуда никогда не чинил..." | |||
|
1849 г.: "По обширности своей Вятская губерния лишена способов к охранению народного здравия. Недостаток врачей и медицинских пособий, протяжение губернии и значительность народонаселения составляют главнейшие к этому препятствия. Не говоря уже о том, что в целой губернии находится только 4 аптеки, что иногда в 2 уездах, растянутых на пространстве более 300 верст, находится один врач и тот занят следственными делами. Отдаленность губернии и недостаточность содержания отвращают врачей от службы в Вятской губернии. Вступив в управление палатою, я входил с представлением в Первый департамент 22 июля... об определении по ведомству государственных имуществ 4 уездных врачей, из коих двое уже определены. Из окончивших курс фельдшерского учения крестьянских мальчиков некоторые, занимаясь практикою под руководством уездных врачей, подают в будущем очень хорошие надежды... Оспопрививание также в некоторых волостях идет не совсем удовлетворительно, особенно по недостатку оспенных учеников, которые, изучив свое дело, по не доходившей прежде до их семейств очередей ныне по жеребью поступают в военную службу... Кроме того я нашел некоторых оспенных учеников не вполне отвечающими своему назначению. Повивальных бабок из государственных крестьян, которые бы занимались практикою по правилам науки, в Вятской губернии не находится, но много есть таких, которые занимаются этим делом по навыку; об испытании лучших из них посредством городовых бабок и уездных врачей я вошел в отношение с местным начальником губернии. Лечебниц в Вятской губернии, устроенных для государственных крестьян, находится только одна, в Уржумском округе, к устройству же лечебницы в Глазовском округе еще не приступлено по некоторым местным затруднениям, а главное, по неявке никого желающих на торги. Кроме того, существуют две временные лечебницы: одна в казенном Воткинском заводе, заведываемая безмездно доктором Тучемским, другая Глазовского округа в с. Балезине, содержимая иждивением местного священника Кулева и разными пожертвованиями, где лечением больных занимается сам Кулев тоже безмездно. Богаделен 11, все они, равно как и призреваемые в них нищие содержатся на счет доброхотных пожертвований; содержание богаделен вполне обеспечено особенно в Вятском и Нолинском округах..."
| |||
|
Опять скучное обобщение. Русско-японская война была больше ста лет назад:
"18 июня 1904 г: ...врачи: один, содержимый горнозаводским управлением, и 9 земских имеются в следующих пунктах... 1. В г. Глазове, где имеются земская аптека, частный аптекарский магазин и земская больница, находится врач этой больницы, он же и исправляющий должность городового врача, коллежский советник Павел Михайлович Тихов; здесь же проживает и врач Глазовского участка М.В. Кантер. 2. В с. Поломе Поломской волости находится земская лечебница и врач Владимир Александрович Чемоданов. 3. В с. Укане Нижнеуканской волости находится земская аптека, больница и врач Петр Александрович Дмитриевский. 4. В с. Ухтыме Ухтымской волости находится приемный покой, врач Исаак Германович Блюмберг. 5. В Омутнинском горном заводе имеется больница и врач Семен Александрович Лихачев, содержимые заводоуправлением. 6. В с. Унях Унинской волости находится аптека, больница и врач Аркадий Иванович Колотов. 7. В Залазнинском заводе имеется приемный покой. Должность врача... в настоящее время вакантная, но исправляет должность врач Глазовского участка Михаил Васильевич Кантер. 8. В с. Святогорье Святогорской волости тоже имеется приемный покой, но и в этом участке должность врача пока вакантна. 9. В с. Зюздино-Афанасьевском Афанасьевской волости находится приемный покой и врач Александр Ильич Шляков. Так как означенное в п. 9 с. Зюздино-Афанасьевское отстоит от ближайшей железнодорожной станции (Глазов) в 142 верстах, то по отдаленности, бедности населения и неудобству жилищ уездный комитет не находит возможным рассевать в этом районе эвакуируемых больных и раненых... Из числа перечисленных местностей, назначенных для рассеивания, в некоторых из них ввиду малопитательности пищи, употребляемой обывателями, и вообще по недостатку кормовых средств и скота, вызванному в Глазовском уезде частыми неурожаями хлебов, отчего в значительной степени поднялись и цены не только на сельскохозяйственные продукты (хлеб, мясо, молоко и пр.), но и на сено и солому, комитет предвидит необходимость в некоторых местностях и случаях прибегнуть к продовольствию из котла, а именно... От определения платы за труд медицинского персонала ввиду сделанного в заседании комитета врачом П.М. Тиховым заявления уездный комитет воздерживается и находит, что труд этот в Глазовском уезду будет бесплатный. Рассмотрев вышеизложенные данные, уездный комитет постановил: посуточный оклад на одного больного определить в ...86,75 коп..." | |||
|
quote: полтора века минуло, а ничО не поменялось... | |||
|
как же не поменялось
в святогорье должность врача была вакантной а до последнего времени была и хирургия, и рентген не знаю правда как вот прямо сейчас там.. | |||
|
В том и дело, что очень похоже на наметившееся в последние годы движение вспять.
| |||
|
уточнил ситуацию - хирургия в Красногорье (бывшее Святогорье) функционирует, как и другие специалисты, и вообще там районная поликлиника на 2 корпуса
а не как было 100 лет назад
quote: | |||
|
"К сожалению, девять сельских роддомов закрыли в Удмуртии в рамках мероприятий по оптимизации здравоохранения и службы родовспоможения. Оптимизация коснулась Шаркана, Грахова, Киясова, Якшур-Бодьи, Красногорья, Сюмсей, Кеза, Юкаменска и Каракулино. Функции родильных отделений в этих населенных пунктах переданы в близлежащие муниципальные роддома в Сарапуле, Воткинске, Глазове, Игре, Уве, Можге и Ижевске. Такая передача объясняется наличием в городах современного медицинского оборудования, высококвалифицированного персонала и комфортных условий..."
В Кизнере, говорят, роддома уже нет. Если роды срочные, то в хирургии. | |||
|
quote: http://kras-crb.udmmed.ru 1.2.2. Хирургическое отделение - 9 стационарных коек хирургического профиля - 2 стационарные койки патологии беременных - 2 койки стационара дневного пребывания хирургического профиля - 2 койки стационара дневного пребывания гинекологического профиля Итого: 17 коек В чем смысл функционирования такого хирурго-гинекологического отделения? Беременные и больные с гнойной хирургической инфекцией в одном отделении? А на дневных гинекологических койках - абортарий? | |||
|
quote: тот же сайт нам "говорит" следующее: На 1.07.1919г. в ведении Глазовского уездного отдела здравоохранения значится Святогорская народная больница (количество кроватей - 20 соматических, 20 заразных). (Выписка из истории фондообразователей по системе Минздравоохранения, л.40). 2016год: 1.2.1. Терапевтическое отделение: - 12 стационарных коек терапевтического профиля, - 4 стационарных койки неврологического профиля, - 3 койки стационара дневного пребывания терапевтического профиля, - 2 койки стационара дневного пребывания неврологического профиля Итого: 21 койка - 3 стационарных койки инфекционного профиля взрослых - 3 стационарных койки инфекционного профиля детских Итого: 6 коек 40 коек в 1919г. против 27 в 2016г.
| |||
|
ага, в 3 раза больше коек чем было
при скорее всего меньшем населении чем было про оборудование и смертность я уже и не говорю | |||
|
quote: ??????? В 1919 году было 40 коек В 2016 году - Стационар на 42 койки стационарной помощи С арифметикой у Вас, батенька, нелады... | |||
|
хирургию то куда дели?
не лады у вас.. и про численность населения ответа нет.. а про смертность и подавно.. | |||
|
quote: Здрастебабанастя!!! Для самых мудрых цитирую оффициальный сайт Красногорской районной больницы. Стационар на 42 койки стационарной помощи Если возникнет большое желание приплюсовать сюда 11 коек дневного пребывания (что не является правильным, потому как таких коек в 1919 году не было, и в принципе эти койки являются стационарзамещающими технологиями, т.е. "продвинутой поликлиникой), то полученная цифра - 53 никак не соответствует вашему заявлению quote: Где вы 120 коек сумели разглядеть? | |||
|
quote: Дорогой товарищ, смею вам напомнить, что ваши вопросы возникли на мой пост о quote: Думаю, что после праздников вы сможете правильно понять смысл этого поста. Какое отношение к этому имеет численность населения и смертность? Хотя если вы желаете обсудить эти вопросы, то может быть вы и найдете те данные которые вас так заинтересовали. Хотя в 1919 году еще не существовал Красногорский район в том виде, в каком он есть ныне. И чО с чЕм сравнивать вы нам и расскажите. Заодно изучите чем смертность отличается от летальности и от каких факторов зависят эти показатели. quote: А почему? Или нечего сказать? Только учтите что сравнивать телегу с реанимобилем по уровню технологий нет никакого резона, ибо в 1919 году интернета в больнице 100пудово не было, а сейчас 100пудово есть. Сравнивать нужно так: сколько было "телег скорой помощи" в 1919 году, и сколько машин скорой помощи сейчас в больнице. Если выясните, что телега была одна, а машин сейчас две - можете смело говорить, что оснащение больницы за 98 лет улучшилось в 2 раза! | |||
|
quote: Побывав в большинстве родильных отделений пречисленных районных больниц, воочию видев как там был "налажен процесс" могу сказать, что это не были "роддома", это были родильные отделения. И уже только поэтому ситуация не соответвовала современным СанЭпидтребованиям. Плюс вопросы экономические, кадровые, вопросы оснащения и т.д. так что, скорее всего, в нынешней ситуации, решение логичное. П.С. срочные роды на акушерском сленге - роды в назначенный срок, а не "внезапные". | |||
|
quote: Если логичное, так какого хрена дергаетесь спорить с Юзверем?.. По сути, лезете в ту же телегу quote: | |||
|
Зачем спорить, может что то станет лучше?!
| |||
|
quote: епсттудей! какой слог! а мне видится, что это юзьверь начал "дергаться". спорить с ним запрещено Женевской конвенцией? quote: в какую, на хрен, телегу? если вы не хрена не смыслите в вопросах оказания медицинской помощи, так занимайтесь своим делом, публикуйте архивные материалы quote: а сколько это в долларах по курсу 1905 года? | |||
|
quote: надеюсь вы приведете в подтверждение своих слов конкретные данные на основании "исторических" документов. | |||
|
Зачем "исторических"? Все на глазах. С теми же роддомами, которые раньше открывались, а теперь закрываются. Еще более ярко по ФАПам видно. Или, вот, такая "мелочь": была еще совсем недавно неплохая больница в Сосновке Шарканского района; слышал, не так давно ее прикрыли.
| |||
|
quote: может и "станет"! но только не "отдаленность губернии" и "недостаточность содержания врачей". а пока что врачи из "удмуртской губернии" массово переселяются в другие, где их не отвращают "содержанием, а "привечают. | |||
|
quote: "Разжую", Вы, так понимаю, не разобрались: Юзверь пишет, что все хорошо, идет, как должно и нужно. Назловрагам, вроде как, с ним спорить пытается, приводит "телеги" со "скорыми" и "интернетами", но тут же, абсолютно в "юзверевском стиле", одобряет прикрытие роддомов в райцентрах. Так Юзверь намного более логичен: всего лишь сказал, что не стоит сравнивать "койкоместа" в абсолютном исчислении без знания относительных данных. Например, скорее всего, он прав со своими намеками, что в тогдашнем Святогорье с округой оного было порядочно поболее "потенциальных больных", нежели в нынешнем Красногорье. | |||
|
quote: quote: ваши логические пассажи впечатляют. quote: чО за "штиль" такой? | |||
|
quote: Чем? Обоснуйте свое "впечатление". quote: Юзверевский. Стиль человека, пишущего много лет под ником Юзверь, умного человека, оправдывающего целиком и полностью существующую реальность окружающего его мира. | |||
|
что все хорошо, идет, как должно и нужно
не совсем так а уже этот смысл тактически на разных уровнях и местах реализуется по разному в случае с Красногорьем / Святогорьем, просто у меня там родня и я в курсе как оно было ещё в середине 20го века, не говоря уже о начале попытки как то уровнять ситуацию в начале 20го века с ситуацией начала 21 го у меня ничего кроме улыбки не вызывает на месте половины деревенек которые были в начале 20 сейчас тупо пашня а в Красногорье кержаки (староверы такие) своих детей в кипуне (родник в лесу) зимой крестили почти сразу после рождения если ребёнок помирал после этого - значит бог крещение не принял.. какая уж там такая детская медицина.. мать в детстве у валенков пяточки ножницами обрезала чтобы в калоши влезли, после этого всю зиму из избы не выходила с другой стороны считать тогда в школе крепко учили, а то как назловрагам считает - это я считаю большая проблема. и что с такими людьми делать - совершенно непонятно | |||
|
Современные цифры есть в Сети по населению района. У меня случайно есть данные середины 1890-х гг. от Сюрзинского волостного правления (которое вскоре стало Святогорским). Район в конце 1920-х образовался из 2 волостей (Святогорской и еще какой-то, это Вики, но есть и опубликованные справочники). Людей / "потенциальных больных" тогда было порядочно больше.
| |||
|
да даже безотносительно населения
1. люди с разницей в дате рождения в 50 лет - это вообще разные биологические виды. даже с разных планет. тупо сравнивать их абсолютно бесполезно, без понимания того что скажем нос собаки и нос слона нужны совершенно для разных целей. всё равно что гадать были динозавры с перьями или нет 2. люди в городе и люди в деревне - это вообще разные биологические виды. даже с разных планет. они по разному ощущают пространство и время и свою роль во всём этом таким образом между жителем Ижевска начала 21 го века и жителем Святогорья начала 20го лежит 2 (прописью: ДВЕ) пропасти.. койки хирургические, инфекционные, соматические.. амбулаторные.. что имеется/имелось в виду тогда и сейчас дебилов больше стало - это правда.. P.S. я вот в начале 80х ещё из Ижевска в Красногорье ездил на медицинском газике. опять же нынешнему человеку не понять. что это были за дороги.. через старые затцы, через новые.. что это было за приключение.. сейчас вон отдельные товарищи за час - и в Глазове.. | |||
|
quote: В эти Ваши годы была довольно развита "местная авиация". | |||
|
В эти Ваши годы была довольно развита "местная авиация".
вместе с регистрацией, посадкой/высадкой времени это занимало более часа | |||
|
quote: Товарищь! Вы определитесь - народонаселение уменьшается из-за того, что роддома закрывают, или роддома закрывают из-за уменьшения рождаемости. | |||
|
Вот вас штормит, судари.
Вначале утверждаете, что все стало хорошо, коек стало в ТРИ РАЗА больше. Признать ошибку смелости не хватает, начинаются разговоры про родственников, пустые деревни, городских жителей, сельских и прочий флуд. вы можете еще вспомнить с чего все начиналось? Была конкретная фраза про отдаленность губернии и недостаточность оплаты врачей. Губерния стала более приближенной? Содержане врачей стало более достаточным? А вы, именно вы, господа хорошие, "завели пластинку" про хирургию, рентген, койки, народонаселение, что врачей там дофига, и все с радостью там работают.
quote: Вот вы сами себя и... т.е. не было врачей. В 60-е по распределению направляли, так что скорее всего вчерашние студенты приезжали на 3 года, и сваливали. И так до 90-х. В 90-х задержались на селе, потому как в городе реально жрать было нечего. А в 2000-х начали уезжать. И заманить сейчас удалось только "земским миллионом". А те кто поумнее не по деревням и селам "миллионы стригут", а уезжают в города-миллионники, в солидные клиники где "содержание не отвращает от службы".
quote: Епсттудей... конкретно. цифры. примеры. Или у вас родственики в пиндосии? Или ваш дядя макларен? quote: Ваш товарищь вам льстил, когда говорил quote: уровнять невозможно даже прошлый год с предстоящим. А вот сравнивать и находить общие закономерности определенных процессов вполне возможно. Надеюсь вы помните как в школе вас учили - "в сравнении с 1913 годом"? "Силой своего воображения представьте себе, какой замечательный жилмассив будет здесь создан, - Только в нем одном будет установлено 740 газовых плит, то есть ровно в 740 раз больше, чем было во всем нашем городе до 1913 года." (с)
quote: Это были гравийные дороги. До старых зятцев вполне себе ниищщавоо. В 70-х такие же были до Воткинска и Сарапула, до Каракулино гораздо хуже, до Глазова через Факел проехать было счастьем. На М412 прекрасно можно было по ним перемещатся. Так что не думайте, что вы один такой понятливый. | |||
|
quote: товарищь уже и забыл свой старттопик... | |||
|
коек стало в ТРИ РАЗА больше. Признать ошибку смелости не хватает
коек стало в 3 раза больше Губерния стала более приближенной? губернии отменили почти 100 лет назад с чем вы пытаетесь сравнивать? Содержане врачей стало более достаточным? в Святогорье не было врача с чем вы пытаетесь сравнивать? Вот вы сами себя и... т.е. не было врачей. В 60-е по распределению направляли, так что скорее всего вчерашние студенты приезжали на 3 года, и сваливали. И так до 90-х. В 90-х задержались на селе, потому как в городе реально жрать было нечего. А в 2000-х начали уезжать. И заманить сейчас удалось только "земским миллионом". А те кто поумнее не по деревням и селам "миллионы стригут", а уезжают в города-миллионники, в солидные клиники где "содержание не отвращает от службы". вы изливаете бред своего больного воображения медобразование стало доступнее конкретно. цифры. примеры. 0123456789 - цифры вспоминайте школьную программу вспоминайте.. вам ещё работать и работать над собой чтобы стать хоть сколько нибудь достойным членом общества вы помните как в школе вас учили - "в сравнении с 1913 годом"? я в хорошей школе учился а вам вот ещё стоит поучиться.. "Силой своего воображения представьте себе, какой замечательный жилмассив будет здесь создан, - Только в нем одном будет установлено 740 газовых плит, то есть ровно в 740 раз больше, чем было во всем нашем городе до 1913 года." (с) хороший пример.. не думайте, что вы один такой понятливый. так вроде в Минздраве вполне себе понятливые да даже в пределах Ижевска если со схватками на машине везти скажем с автозавода во 2й роддом может получится не сильно быстрее чем из Красногорья в Глазов это только до дебилов доходит долго.. | |||
|
quote: Легко: на 10 тыщ с гаком населения не стало единственного роддома, а самолетов все еще уже нет. В итоге киясовцы призывают своих рожениц не записывать своих детей рожденными в Ижевске. Очень хорошо. quote: Ситуация неуклонно улучшалась, начиная примерно с конца XVIII в. вплоть до относительно недавних времен. Сейчас это дело пошло вспять. Что не так с этим утверждением? quote: Все относительно, не правда ли?) Этих гравиек до сих пор кучи в том же Красногорье или шарканах. Своеобразный гололед на них летом. quote: С чего вдруг? Не я начал оправдывать закрытие роддомов. | |||
|
quote: Дороги все еще нехорошие. В том же Краногорье асфальт только до Красногорья, далее гравийка. Асфальт местами и периодами хуже гравийки и даже проселочной дороги (очень часто по нашим асфальтам тем же летом едешь намного медленнее). Не настолько хорошие, чтобы закрывать единственный в округе роддом. Понятное дело, что некоторые и сейчас могут, как кошки, в бане рожать, а многим действительно лучше родить в перинатальном центре... Наверно, менее выпукло, менее видно ухудшение ситуации в связи с этой оптимизацией и в других направлениях оказания медпомощи. | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
Главная / Медицина / Медицина из прошлого, далекого и не очень, народная и не очень | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|