я родился существенно позже
и в деталях богословских не разбираюсь
молились прямо в доме в Красногорье
но были они там "автохтонами" или откуда то из ещё
более глубинных деревенек в центральную усадьбу приехали - не в курсе

quote:

---

Изначально написано uzver:

не в курсе

---

Книжки, столь не любимые Вами (а также разнообразные письменные источники; воспоминания, используемые этнографами, хуже), как раз эти "лакуны" того, что Вам рассказывали, существенно восполняют. Не могли поповцы самочинно переться в лес "за зипунамикипунами"). Разве что нашелся какой придурок (которых у всех бывает).

культуролого-этнографы они как и медики
хорошо разбираются только в мертвечине
на трупах учатся
вот латинский язык - мёртвый, препарируй его, на спектр раскладывай, как на ладошке..

и тут один этногораф в глубинку съездил, ему местные одно за бутылку наплели
следующий поехал - ему уже новые байки лепят
а он знай записывает "в святогорском районе живут только поповцы/беспоповцы"
"оторвал кузнечкику ноги, свиснул, кузнечик не убеджал = без ног не слышит"

90% этнографических данных не подтверждены несколькими источниками и научными считаться не могут от слова совсем!
потому что это всё живой организм - постоянно развивается и изменяется
переехоло несколько семей в другое село
или появился у них духовный авторитат, который сказал что нужно оглобле молиться и всё - все этнографические исследования идёт лесом

история редактирования

Фамилии хоть своих "информантов" помните? По ним примерно можно определить, из каких они мест. Например, если Фефилов, то западнее, северо-западнее от нас, а если Макаров, то севернее, северо-восточнее.

quote:

---

Изначально написано uzver:

и тут один этногораф в глубинку съездил, ему местные одно за бутылку наплели
следующий поехал - ему уже новые байки лепят
а он знай записывает "в святогорском районе живут только поповцы/беспоповцы"

---

Собственно, Вы своим примером ярко показали правоту этого своего утверждения. Сами того не заметив))) Выступили, как этнограф, записали себе в голове байку при кипун и сделали далеко идущие выводы. А вот про поповцев/беспоповцев "не нать", это точные данные, зафиксированные документальными источниками, в т.ч. статистическими.

quote:

---

Изначально написано uzver:
вообще культуролого-этнографы они как и медикихорошо разбираются только в мертвечине
на трупах учатся

---

Ээээ. Вы полегше тама
Учиться-то может и учатся, а потом все ж живых лечат и в них (живых) с опытом вполне разбираются))
Хотя лучше всего конечно пат.анатомы разбираются, ага))

выяснить могу, но не хочу. зачем? иных уж нет, а те далече
фамилии некоторых ижевских староверов на
вывесках регулярно вижу, да по радио слышу
и они своей духовной жизнью какой то продолжают жить, когда не бухают
и какие то новые обычаи себе придумывать

записали себе в голове байку при кипун и сделали далеко идущие выводы

я вам лишь 1 факт привёл из того что знаю
это большая родня
это куча историй и рассказов
это образ жизни о котором вы вообще никакого представления судя по тому что говорите не имеете

2 пропасти..

у вас про полёт на кукурузнике представление как о современном рейсе на 747 боинге
а там общего только гордое слово "самолёт"

quote:

---

Изначально написано Толки:
Куча рожениц не нуждаются в супер-пупер условиях (которых часто и нет, чтобы прямо так уж и лучше), они нуждаются в тепле и заботе своих близких.

---

quote:

---

Изначально написано Uroman:
ну и на хрена тогда козе баян? в смысле - роддом. рожайте в собственной баньке, в тепле и заботе...

---

+1

Понимаете, Толки, вы сейчас говорите о том, к чему люди на текущий момент привыкли)) применительно к роддомам - рожать, допустим, в Кизнере, а тут приходится ехать в Можгу %)
Первое - самые продуманные и старались ехать рожать хотя бы в Можгу, а еще лучше - в Ижевск. Не из-за условий, а из-за того, о чем я вам выше писала (это я вам не придумываю, у меня родственники в Кизнере);
Второе - в каждой деревне и селе роддома нет, им все равно приходилось выезжать в райцентр;
Третье - скорее всего когда-то из тех самых бань тетенек силком в роддома-то сгоняли.

quote:

---

Изначально написано uzver:

1 факт

---

Это не факт. Это:

quote:

---

Изначально написано uzver:

тут один этногораф в глубинку съездил

---

quote:

---

Изначально написано uzver:

образ жизни о котором вы вообще никакого представления судя по тому что говорите не имеете

---

Думаю, Вы можете опровергать высказанные мной данные о старообрядцах, используя факты, а не так голословно, как сейчас делаете. Не правда ли?)

quote:

---

Изначально написано uzver:

про полёт на кукурузнике представление как о современном рейсе

---

Приведите доказательства этих "моих представлений!

у матери на работе тётенка одна скрывала свою
беременность по каким то причинам до последнего, шла в отказ намертво..
(то ли из за мужика, то ли с головой что то)
могла прямо на заводе в туалете родить
со 2го 3го раза за ней соглядатая назначали, где понесёт..

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Первое - самые продуманные и старались ехать рожать хотя бы в Можгу, а еще лучше - в Ижевск. Не из-за условий, а из-за того, о чем я вам выше писала (это я вам не придумываю, у меня родственники в Кизнере);
Второе - в каждой деревне и селе роддома нет, им все равно приходилось выезжать в райцентр;
Третье - скорее всего когда-то из тех самых бань тетенек силком в роддома-то сгоняли.

---

Еще раз. Какого черта вы уперлись, что закрытие роддомов -- это безусловно хорошо, тогда как закрытие много другого плохо? Все эти обоснования необходимости закрытия роддомов легко можно использовать и при обосновании закрытия других элементов сложившейся в районах системы оказания медицинской помощи. Что, собственно, Юзверь прекрасно продемонстрировал. Вы непоследовательны, как минимум.
Некоторые "продуманные" давно уже не доверяют местной медицине в принципе и "гонзают" лечиться по каждому чиху даже не в Москву. Вместе с тем для обычных сельских людей эти новшества, несомненно, являются дополнительным препятствием в получении медпомощи.

Думаю, Вы можете опровергать высказанные мной данные о старообрядцах, используя факты, а не так голословно, как сейчас делаете. Не правда ли?)

зачем мне опровергать ваши представления о своих родственниках?
зачем доказывать?
справку принести что не верблюды?

quote:

---

Изначально написано uzver:
это большая родня
это куча историй и рассказов
это образ жизни о котором вы вообще никакого представления судя по тому что говорите не имеете

---

Скорее всего вы правы))
В Чепце, где я выросла, много "кержаков" жило.
Одно дело - что этнографам они рассказали и показали (они очень закрытые люди. у моей лучшей подруги старый-старый дед был старообрадец, так я у него по первости ни то, что домой, во двор не заходила, на улице ее дожидалась, когда навещали. потом уж пустили как-то))) и совсем другое, как всё у них на самом деле устроено было. Для того, чтобы ЗНАТЬ, надо с ними жить, родней быть.
Ну, я так полагаю))

quote:

---

Изначально написано uzver:

у матери на работе тётенка одна скрывала свою

---

Масса таких примеров. Последний на слуху глазовский случай с улицы Луначарского. "И чё", пытаетесь тем самым подспудно оправдать необходимость закрытия ближайшего к деревне роддома?

quote:

---

Изначально написано uzver:

зачем мне опровергать ваши представления о своих родственниках?
зачем доказывать?
справку принести что не верблюды?

---

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Для того, чтобы ЗНАТЬ, надо с ними жить, родней быть.
Ну, я так полагаю))

---

От того, что щенок является родней собаке, вовсе не исходит то, что этот щенок знает, что он является, например, млекопитающим. Ничего этому щенку доказывать не надо, он и так знает, что будет псом.

Все эти обоснования необходимости закрытия роддомов легко можно использовать и при обосновании закрытия других элементов сложившейся в районах системы оказания медицинской помощи

ножом можно делать операцию, резать хлеб, грабить на большой дороге
проблема не в ноже а в голове того в чьих он руках

quote:

---

Изначально написано uzver:

ножом можно делать операцию, резать хлеб, грабить на большой дороге

---

Даже тут ножи разные, а не только руки.

"И чё", пытаетесь тем самым подспудно оправдать необходимость закрытия ближайшего к деревне роддома?

без ног не слышит..

quote:

---

Изначально написано uzver:

без ног не слышит

---

Заметили, надеюсь, что на личности со вчерашнего вечера перешли. Аргументов нет.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Какого черта вы уперлись, что закрытие роддомов -- это безусловно хорошо, тогда как закрытие много другого плохо

---

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:
Не по-любому. Но относительно лучше.

---

То же самое касается многого другого.
Стационаров, например.
А вот то, что при сокращении и оптимизации много чего, не увеличивается и не развивается как дОлжно амбулаторное звено, - это очень и очень плохо .

quote:

---

Изначально написано Толки:
От того, что щенок является родней собаке, вовсе не исходит то, что этот щенок знает, что он является, например, млекопитающим. Ничего этому щенку доказывать не надо, он и так знает, что будет псом.

---

Это вообще что к чему?
Мы о людях, их культуре и традициях, а вы про трамвай %)

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Стационаров, например.

---

Т.е. Вы также за закрытие стационаров в районах. Прелестно. Ничего, что это реально часто продлевает жизнь людей? С гайморитом, например, в детстве там лежал (тут конкретно, конечно, не от смерти спасло, но было жутко неприятно, поскольку запустил, у себя на дому однозначно вылечился бы хуже).

Аргументов нет.

так спора нет
какие вам аргументы нужны, если вы ничего возразить не можете
кроме навязывания ложной дилемы

как маленький ребёнок закрыли руками глазки "меня не видно"

тут только умиляться можно

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Это вообще что к чему?
Мы о людях, их культуре и традициях,

---

Да легко. Не может, например, американский индеец быть исследователем традиций, культуры своего народа, если не получит должного образования. Вы поэтому выступаете именно что в роли щенка, который к тому же из стаи попал в зоопарк.

quote:

---

Изначально написано uzver:

как маленький ребёнок закрыли руками глазки "меня не видно"

---

Даже здесь необходимо обосновать. Приведите конкретные примеры такого видения меня. Пока Вы голословны.

quote:

---

Изначально написано Толки:
поскольку запустил

---

Вот.

quote:

---

Изначально написано Толки:
однозначно вылечился бы хуже

---

Ну-ка скажите, чего такого волшебного вам там делали, для чего необходимы были именно стационарные условия?
*в моем детстве от детского стационара была одна польза - дети там одни с 1,5 лет находились %) а мамы в это время трудились

quote:

---

Изначально написано Толки:
Не может, например, американский индеец быть исследователем традиций, культуры своего народа, если не получит должного образования.

---

Хорошие этнографы и хорошие описания получаются тогда, когда исследователь долго-долго живет в исследуемом этносе (сорри за тавтологию). А не потому, что у этнографа, видитили, образование %)
Ну и, конечно, лучший исследователь культуры индейцев, наверное, получится таки из образованного индейца, а не из китайца)))

если долго жить среди - то ты уже не чистый наблюдатель, а своим общением меняешь объект наблюдения, вот ведь какая проблема

в русском языке "наше всё" - толковый словарь Даля - это список туземных слов записанных пришлым в блокнот (семья Даля получила подданство РИ когда он был уже сознательным мальчиком)

200 тыс слов, первое издание 1863 год

где записал, от кого услышал? большая часть - больше нигде не встречается

более того, Даль включил также в словарь несколько слов, которые он сам придумал для замены заимствований: ;сглас; вместо слова ;гармония;, ;живуля;[8] - ;автомат;, ;ловкосилье; - ;гимнастика;. По выходе словаря такая ;подделка; была обнаружена. В статье под названием ;Ответ на приговор; Даль вынужден был сознаться, что в его словаре присутствуют ;слова, не бывшие доселе в обиходе;.

в английском языке классическим считается "Оксфордский словарь английского языка" который англичане создали для себя сами

500 тыс слов, первое издание 1888 год

На основе примеров и выдержек даётся попытка проследить изменения в значении, правописании, произношении и употреблении каждого слова в разные исторические промежутки. т.е. для каждого слова указано где и когда оно впервые встретилось в письменных источниках..

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Ну-ка скажите, чего такого волшебного вам там делали, для чего необходимы были именно стационарные условия?

---

В деревне так просто не полежишь. Хотя бы потому, что ты пацан. Даже когда отец меня вез в ближайшую больницу, пришлось толкать застрявшую машину (хоть и асфальт, но зима, метель), было очень "весело". Врач посмотрела, оставила в стационаре: лежал, ходил кушать, скучал, 2 раза уколы в попу антибдиотиками, 1 раз горячий укол, может, еще что по мелочи типа физиолечения. Это все бесплатно. В ФАП ходить было бы гораздо менее уютно, к тому же и их сейчас "оптимизируют". С тех времен, ТТТ, не знаю гайморита.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

орошие этнографы и хорошие описания получаются тогда, когда исследователь долго-долго живет в исследуемом этносе (сорри за тавтологию). А не потому, что у этнографа, видитили, образование %)

---

Без образования, без подготовки хоть заживись. Даже сейчас есть шутка про "естественных орнитологов". Расшифровать понятие?)

quote:

---

Изначально написано uzver:
если долго жить среди - то ты уже не чистый наблюдатель, а своим общением меняешь объект наблюдения, вот ведь какая проблема

---

Есть такое)

quote:

---

Изначально написано uzver:
в английском языке классическим считается "Оксфордский словарь английского языка" который англичане создали для себя сами

---

Да.
Но вы сейчас о языке и этимологии ))
А начали этнографии и обычаев с традициями. Причем обычаев и традиций достаточно закрытой общины.

quote:

---

Изначально написано Толки:
В деревне так просто не полежишь.

---

Вот это уже другое дело!

В целом же в куче случаев стационар и долгое пребывание в оном вообще без надобности. А то и вредно для здоровья.

НО, повторюсь, это при условии отлично налаженной работы амбулаторного звена (чего оптимизаторы не сделали).

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

достаточно закрытой общины

---

В принципе ничем не лучше и не хуже закрыта, чем, например, те же удмурты по соседству. Как итог, "орнитологи", в т.ч. естественные, опрокинули их в матриархат и еще много куда. Не превращайте своих предков в дикарей больше, чем они даже втолдычены вам.

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Вот это уже другое дело!

---

Зачем же Вы хотите его закрыть? Куда деревня лечиться по некоторым "пустякам" поедет... И с роддомами, имхо, куча таких примеров.

Чет поднадоело мне про оптимизацию спорить %)
Тема так-то:
Медицина из прошлого, далекого и не очень, народная и не очень

quote:

---

Изначально написано Толки:

оставила в стационаре

---

Да, потом, через несколько лет пришлось достаточно долго лежать в Ижевске. Операция, которую в стационаре не сделать. Было хуже по субъективным ощущениям: так вышло, могло показаться, что был брошен родителями, домой вернулся на автобусе, пешком да попутках. Так зачем мне с гайморитом ехать в эту хрень?..

quote:

---

Изначально написано Толки:
Зачем же Вы хотите его закрыть?

---

Даблин.
Не я хочу. А государство. Потому, что денег мало, а еще их много воруют, и потому на все нужды их тупо не хватает. Это данность %) Исходя из этой концепции лучше пусть будет один хорошо оснащенный роддом, чем 10 плохо оснащенных.
Другое дело, что я вовсе не уверена, что и этот один потом в такой же ситуации не окажется