если долго жить среди - то ты уже не чистый наблюдатель, а своим общением меняешь объект наблюдения, вот ведь какая проблема
в русском языке "наше всё" - толковый словарь Даля - это список туземных слов записанных пришлым в блокнот (семья Даля получила подданство РИ когда он был уже сознательным мальчиком)
200 тыс слов, первое издание 1863 год
где записал, от кого услышал? большая часть - больше нигде не встречается
более того, Даль включил также в словарь несколько слов, которые он сам придумал для замены заимствований: ;сглас; вместо слова ;гармония;, ;живуля;[8] - ;автомат;, ;ловкосилье; - ;гимнастика;. По выходе словаря такая ;подделка; была обнаружена. В статье под названием ;Ответ на приговор; Даль вынужден был сознаться, что в его словаре присутствуют ;слова, не бывшие доселе в обиходе;.
в английском языке классическим считается "Оксфордский словарь английского языка" который англичане создали для себя сами
500 тыс слов, первое издание 1888 год
На основе примеров и выдержек даётся попытка проследить изменения в значении, правописании, произношении и употреблении каждого слова в разные исторические промежутки. т.е. для каждого слова указано где и когда оно впервые встретилось в письменных источниках..
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Ну-ка скажите, чего такого волшебного вам там делали, для чего необходимы были именно стационарные условия?
В деревне так просто не полежишь. Хотя бы потому, что ты пацан. Даже когда отец меня вез в ближайшую больницу, пришлось толкать застрявшую машину (хоть и асфальт, но зима, метель), было очень "весело". Врач посмотрела, оставила в стационаре: лежал, ходил кушать, скучал, 2 раза уколы в попу антибдиотиками, 1 раз горячий укол, может, еще что по мелочи типа физиолечения. Это все бесплатно. В ФАП ходить было бы гораздо менее уютно, к тому же и их сейчас "оптимизируют". С тех времен, ТТТ, не знаю гайморита.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
орошие этнографы и хорошие описания получаются тогда, когда исследователь долго-долго живет в исследуемом этносе (сорри за тавтологию). А не потому, что у этнографа, видитили, образование %)
Без образования, без подготовки хоть заживись. Даже сейчас есть шутка про "естественных орнитологов". Расшифровать понятие?)
quote:
Изначально написано uzver:
если долго жить среди - то ты уже не чистый наблюдатель, а своим общением меняешь объект наблюдения, вот ведь какая проблема
Есть такое)
quote:
Изначально написано uzver:
в английском языке классическим считается "Оксфордский словарь английского языка" который англичане создали для себя сами
Да.
Но вы сейчас о языке и этимологии ))
А начали этнографии и обычаев с традициями. Причем обычаев и традиций достаточно закрытой общины.
quote:
Изначально написано Толки:
В деревне так просто не полежишь.
Вот это уже другое дело!
В целом же в куче случаев стационар и долгое пребывание в оном вообще без надобности. А то и вредно для здоровья.
НО, повторюсь, это при условии отлично налаженной работы амбулаторного звена (чего оптимизаторы не сделали).
quote:
Изначально написано Pe_Na:
достаточно закрытой общины
В принципе ничем не лучше и не хуже закрыта, чем, например, те же удмурты по соседству. Как итог, "орнитологи", в т.ч. естественные, опрокинули их в матриархат и еще много куда. Не превращайте своих предков в дикарей больше, чем они даже втолдычены вам.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Вот это уже другое дело!
Зачем же Вы хотите его закрыть? Куда деревня лечиться по некоторым "пустякам" поедет... И с роддомами, имхо, куча таких примеров.
Чет поднадоело мне про оптимизацию спорить %)
Тема так-то:
Медицина из прошлого, далекого и не очень, народная и не очень
quote:
Изначально написано Толки:
оставила в стационаре
Да, потом, через несколько лет пришлось достаточно долго лежать в Ижевске. Операция, которую в стационаре не сделать. Было хуже по субъективным ощущениям: так вышло, могло показаться, что был брошен родителями, домой вернулся на автобусе, пешком да попутках. Так зачем мне с гайморитом ехать в эту хрень?..
quote:
Изначально написано Толки:
Зачем же Вы хотите его закрыть?
Даблин.
Не я хочу. А государство. Потому, что денег мало, а еще их много воруют, и потому на все нужды их тупо не хватает. Это данность %) Исходя из этой концепции лучше пусть будет один хорошо оснащенный роддом, чем 10 плохо оснащенных.
Другое дело, что я вовсе не уверена, что и этот один потом в такой же ситуации не окажется
quote:
Изначально написано Толки:
Так зачем мне с гайморитом ехать в эту хрень?..
Праавильно.
Потому что в идеале всё и со стороны больного, и со стороны системы здравоохранения в первую очередь должно работать так, чтобы вы не довели себя до состояния, когда нужно "ехать в хрень".
quote:
Изначально написано Pe_Na:
оптимизацию
Все логично. Поскольку еще в недавнем прошлом не было этой оптимизации.
Материалов под рукой что-то нет (да и чревато, как оказывается, это выкладывание дальнейшей перспективой утраты "оригинальности" научных статей (сабаки, оптимизаторы от науки!)), но вот сетевая параллель из недавнего прошлого с нынешним тем же анафероном, даже хуже:
"В моей памяти Ольга Борисовна Лепешинская - старушка небольшого роста, не выпускающая палку из рук... В непосредственном общении с Ольгой Борисовной подкупала ее демократичность, может быть, только слегка подпорченная табелью о рангах ;сталинской империи;. Большевистская закалка сказывалась в прямоте и резкости суждений и полемических высказываний независимо от должности оппонента, в отвращении ко всякому проявлению антисемитизма...
Из [ее] лаборатории я ушел с впечатлением, будто я попал в средневековье. И лишь спустя некоторое время я узнал из официальных сообщений, что побывал на вершине научного Олимпа... О. Б. Лепешинская утверждала, что своими исследованиями доказала полную несостоятельность основ клеточной теории, и что вовсе не клетка, а неоформленное ;живое вещество; - носитель основных жизненных процессов. Из него, мол, и образуются клетки со всеми их сложными деталями. Природа ;живого вещества; в работах О. Б. Лепешинской не устанавливалась, это было общее, полумистическое понятие, без конкретной характеристики. Исследования Лепешинской должны были, по ее мнению, нанести сокрушительный удар по величайшему открытию XIX века - клеточной теории вообще и вирховской формуле ;всякая клетка из клетки; - особенно. Творчество О. Б. Лепешинской не ограничилось открытием ;живого вещества;. Она одарила человечество своими содовыми ваннами, которые якобы возвращали старым людям молодость, сохраняли ее молодым, поддерживали бодрость духа и тела [а еще были кровяные повязки, якобы особенно заживляющие раны. Они, кстати, чуть ли не до сих пор рекламируются некоторыми ретивыми ветеринарами. Полагаю, вполне могут быть о "врачеватели" людей таким способом]...
Я был убежден, что ни один ученый не может вступить с Ольгой Борисовной в серьезную дискуссию за отсутствием в ее исследованиях мало-мальски серьезных материалов для таковой. События, однако, показали, что я был неправ. Я не подозревал, что псевдонаучная деятельность для Ольги Борисовны не хобби, что в старушке сидит червь гигантского честолюбия, что она замахивается ни больше ни меньше как на революцию в биологических науках...
[После "борьбы" она, благодаря тогдашней власти, таки победила, подобно Лысенко и при его поддержке, своих оппонентов]На Ольгу Борисовну с разных сторон обрушился поток безудержного восхваления при участии всех возможных механизмов пропаганды: публицистики, литературы, радио, телевидения, театра и т. д., за исключением, кажется, только композиторов; они не успели в него включиться. Профессорам медицинских вузов было вменено в обязанность в каждой лекции цитировать учение Лепешинской, что строго контролировалось... Научная активность О. Б. Лепешинской не затихала и после ;коронации;. Она подарила миру еще одно открытие, в которое меня посвятила при одной встрече на даче. Ольга Борисовна решила: телевидение разрушает ;живое вещество;...
Прошли годы. Восстановление норм общественной и политической жизни сопровождалось и восстановлением (хотя и весьма нелегким) норм подлинной науки, для дискредитации которой трудно было придумать более подходящий персонаж, чем О. Б. Лепешинская. Эта позорная страница в истории советской науки и вообще советской общественной жизни уходила в прошлое, хотя и не была забыта окончательно. Однако в случившемся меньше всего виновата Ольга Борисовна. Позор тем деятелям, которые дали безграничный простор ее честолюбию, организовали спектакль с ее посвящением в гении, сделали всеобщим посмешищем старого человека, заслуженного деятеля Коммунистической партии, выставив его на позор и поругание вместе с советской наукой. Деятели эти не только не понесли никакого наказания, но благополучно почивали на лаврах из шутовского венка О. Б. Лепешинской. А ее ;учение; было бесшумно спущено в небытие".
Источник: журнал <Наука и жизнь>, N 9, 1988
http://www.norma40.ru/articles/zhivoye-veshestvo.htm
quote:
Изначально написано Pe_Na:
в идеале всё и со стороны больного, и со стороны системы здравоохранения в первую очередь должно работать так, чтобы вы не довели себя до состояния, когда нужно "ехать в хрень"
Ага, только у нас не бывает этого "идеала". А вот роддома и стационары закрываются.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Другое дело, что я вовсе не уверена, что и этот один потом в такой же ситуации не окажется
И Юзверь, без сомнения, это дело оправдает. А Вы с Назловрагом ему "подпоете".
конечно оправдаю, вы же в домике..
quote:
Изначально написано Толки:
И Юзверь, без сомнения, это дело оправдает. А Вы с Назловрагом ему "подпоете".
Всё "это дело" происходит вне зависимости от наших с вами рассуждений))
Просто я или "назловрагам" видим некоторую целесообразность происходящего, а вы нет.
quote:
Originally posted by ostrov70:
Кто-то видит целесообразность в закрытии стационаров и роддомов?
Зачем лично вам столько роддомов и стационаров?
Люди, вы хоть раз лежали в стационаре??
90% времени - это абсолютно бесполезное занятие. Если только правда что довели себя и вот только там напозволяли себе наконец отдохнуть и отоспаться %)
ну количество коек и смертность вполне свою корреляцию имеет по некоторым данным
но ещё раз повторяю, тут нужно анализировать множество параметров, а не огульно больше/меньше хуже/лучше
quote:
Изначально написано uzver:
но ещё раз повторяю, тут нужно анализировать множество параметров, а не огульно больше/меньше хуже/лучше
Вы мне, ругателям или реформаторам?
Я-то, может, и понимаю.Только один хрен как будет, так будет.
У меня лично ощущение, что при нынешнем положении дел в первичном (амбулаторном) звене стационары просто остаются для людей "истиной в последней инстанции". и спасением от всяких деципевтов обыватель почему-то считает, что стоит попасть туда, и вот там-то обязательно помогут %)
Доля истины есть, конечно, но не всегда и не везде. и даже без всякой "оптимизации" - этот status quo в УР ненадолго.
*всё ИМХО.
quote:
Originally posted by ostrov70:
Стационар бесполезное лежание!!! Ну вы мадам даете! Видимо ещё петух не клевал! Пульмонологии почти начисто позакрывали и т.д. и т.п. в лучшем случае попадете в терапию, где спец по гастроэнтерологии будет лечить от затянувшейся пневмонии и наоборот, это как повезет.
Даблин.
Вот Толки хотя бы честно ответил, чем стационары полезны на селе %) И он таки прав.
Что ВАМ такого волшебного сделали в стационаре, что не возможно сделать амбулаторно?
Дело не в том, ЧТО позакрывали. А в том, ЧТО НЕ пооткрывали при этом.
А если хорошо подумать, не упираясь в то, как дела обстояли в бывшем Советском Союзе, то окажется, что целесообразнее не стационары содержать, а первичное звено развивать.
quote:
Originally posted by ostrov70:
А вы побегайте с пневмонией по 30 -градусному морозу по участковым терапевтам,да посдавайте анализы с рентгенами да томографиями, если в пути коньки не отбросите..?
Хорошо. Может быть.
Первый вопрос: откуда у пациента пневмония? Можно было ее избежать?
Второй: обязательно лежать в стационаре столько времени, сколько сейчас пациенты лежат?
Третий: если все узкие специалисты, лаборатории и процедурные кабинеты будут в поликлинике "здесь и сейчас", какой смысл лежать 2-3-4 недели в больнице?
Пенка, да забей на этих адептов совковой медицины и любителей халявы за чужой счет. Они будут продолжать бухать, запускать гайморты с пневмониями, махать колуном на сносях и т.д. а потом отлеживаться в стационаре, и гундеть при этом, что им нужна теплота и забота близких, а медперсонал их этого лишает, и после выписки еще насрут врачу в карман, за то что он не улыбался им в 32 зуба.
Знаете чем занимаются такие "совки" в стационарах, отлежав 4-5 дней? А я знаю. Бухают...
бла-бла-бла... очередной пример классического пердежа в водоем
да вовсе не в водоём, вопрос активно муссируется в медицинской среде, в том числе и у нас в республике
если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили
вот для профанов:
http://www.rbc.ru/politics/21/...a79471023e8b70f
------------------------------------------------------------------------------------------------
Эксперты зафиксировали рост смертности в больницах из-за сокращения коек
В 2015 году в российских больницах умерло на 24 тыс. человек больше, чем годом ранее. Смертность увеличивается из-за сокращения больничных коек, следует из доклада фонда ;Здоровье;.
Рост смертности
Число госпитализированных пациентов в России за 2015 год уменьшилось на 817 тыс., а количество летальных случаев в больницах выросло на 24 тыс., сообщают эксперты Фонда независимого мониторинга ;Здоровье;.
В 2014 году число госпитализированных составило 31,2 млн человек, в 2015 году - 30,4 млн, приводят данные авторы доклада. По мнению директора фонда ;Здоровье; Эдуарда Гаврилова, сокращение госпитализаций связано со снижением доступности медпомощи в больницах. По данным фонда ;Здоровье;, внутрибольничная летальность (отношение умерших в больнице к числу выписанных из нее в процентах) в 2015 году составила 1,71%. Всего в 2015 году на больничных койках умерли 519 тыс. человек. В 2014 году умерших было 495 тыс., а показатель по внутрибольничной летальности составлял 1,59%, рассказали в фонде.
Причина роста смертности - в сокращении мест в больницах, полагает Гаврилов. За один только 2015 год была ликвидирована 41 тыс. коек, а с 2013 года - более 100 тыс., приводит данные эксперт, из-за этого большое количество пациентов несвоевременно попадают в больницу.
Самые серьезные проблемы с нехваткой коек - в сельской местности, утверждают эксперты. На селе в первую очередь сокращались специализированные лечебные места: кардиологические, неврологические и пульмонологические. В итоге пациенты с инфарктами и инсультами попадают на общетерапевтические койки, где оказать им специализированную помощь некому и нечем, говорит Гаврилов.
Наибольший рост летальности, говорится в докладе, продемонстрировали 10 регионов: Мурманская область (+0,28), Курская область (+0,26), Пензенская область (+0,24), Карелия (+0,22), Пермский край (+0,22), Волгоградская область (+0,21), Марий Эл (+0,21), Нижегородская область (+0,20), Тюменская область (+0,19) и Краснодарский край (+0,19).
Регионы, демонстрирующие положительную динамику, тоже есть, замечают в фонде. Улучшения показателей добились в Чукотском автономном округе (-0,25), Калининградской области (-0,09), Тамбовской области (-0,08), Магаданской области (-0,06), Ингушетии (-0,05), Москве (-0,04), Санкт-Петербурге (-0,03), Астраханской области (-0,01), Чечне (-0,01), Тыве (-0,01). В этих регионах, подчеркивают в фонде, в 2015 году росло количество госпитализированных пациентов. В Санкт-Петербурге их число увеличилось на 66 тыс.
Смертность из-за паллиативной помощи
Рост смертности в больницах в Минздраве не отрицают, но он не связан с сокращением госпитализаций, заявили РБК в пресс-службе ведомства.
В 2014 и 2015 годах с больниц сняли ограничения по возрасту пациентов и тяжести заболеваний, которые мешали госпитализировать, отмечают в Минздраве. Число госпитализированных скорой помощью среди пациентов старше трудоспособного возраста даже увеличилось за год на 3%.
Сказывается на росте внутрибольничной летальности развитие паллиативной помощи, объясняют в ведомстве. Этот вид медицинской услуги заключается в том, чтобы поддерживать комфорт пациентов с неизлечимыми и тяжелыми заболеваниями. Из-за того, что клиники стали принимать к себе неизлечимых больных, показатели смертности выросли.
В Минздраве дают понять, что уровень смертности в российских больницах ниже, чем в развитых странах. В Финляндии внутрибольничная смертность составляет 5,1%, в Великобритании - 6,3%, в США - 3,1%, привели данные в ведомстве. ;Причины заниженных показателей госпитальной летальности в России, отмечавшихся в течение десятилетий, явились ограничением числа госпитализаций по возрасту пациентов и тяжести заболеваний;, - признали в Минздраве.
Уменьшение числа госпитализированных граждан, в свою очередь, связано с ростом объемов медицинской помощи поликлиниками, травматологическими центрами и т.д., а также внедрением альтернативных форм госпитализации, настаивают в ведомстве. Так, говорят в Минздраве, число коек дневных стационаров с 2011 по 2015 годы выросло на 3,4%. Количество пролеченных на них пациентов выросло на 6,1%.
Фонд не предоставляет данные о структуре смертности, а без этой информации невозможно сделать вывод, какие именно показатели повлияли на рост внутрибольничной смертности, поставил под сомнение выводы экспертов фонда ;Здоровье; в разговоре с РБК учредитель Всероссийского союза пациентов Юрий Жулев. Раньше пациентам часто отказывали в госпитализации, понимая, что уже не смогут помочь и испортят себе статистику, отметил Жулев, сейчас стали браться за более сложные случаи, резюмирует он.
------------------------------------------------------------------------------------------------
НЕ пооткрывали при этом.
да как не пооткрывали то?
куча коммерческих клиник появилось..
http://izhevsk.spravker.ru/kliniki/
пульманологии нет - в центр иммунологии идите
другой вопрос, что по показателям обеспеченности населения "тупо "врачами"" или "тупо "койками""
мы по прежнему на мировом уровне учень высокую планку держим..
quote:
Изначально написано uzver:
если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили
вот для профанов:
Именно, что ссылка для профанов %)
"О том, что на внутренней кухне происходит, читайте на РБК"
Ну и даже РБК читать лучше внимательно:
quote:
Фонд не предоставляет данные о структуре смертности, а без этой информации невозможно сделать вывод, какие именно показатели повлияли на рост внутрибольничной смертности, поставил под сомнение выводы экспертов фонда "Здоровье" в разговоре с РБК учредитель Всероссийского союза пациентов Юрий Жулев.
Раньше пациентам часто отказывали в госпитализации, понимая, что уже не смогут помочь и испортят себе статистику, отметил Жулев, сейчас стали браться за более сложные случаи, резюмирует он.
ещё
тот же самый метод что и у Талки
метод ложной дихотомии
вы ещё головой в стенку постучите
ведь выбор из двух вариантов у вас..
либо согласиться либо головой стучать..
"О том, что на внутренней кухне происходит, читайте на РБК"
и вы тоже вместо фактов придумываете что то своё, что вам удобно..
quote:
Изначально написано uzver:
метод ложной дихотомии
Еще раз: подобные высказывания надо не только "высказывать", но и обосновывать. Обоснуйте.
quote:
Изначально написано uzver:
тот же самый метод что и у Талки
метод ложной дихотомии
Где именно, не подскажете? %)
quote:
Изначально написано Толки:
Еще раз: подобные высказывания надо не только "высказывать", но и обосновывать. Обоснуйте.
Вот и я честно пытаюсь понять, где же это я только две возможности рассматриваю, а остальные даже и не поминаю.
quote:
Изначально написано uzver:
и вы тоже вместо фактов придумываете что то своё, что вам удобно..
Я не придумываю, а рассуждаю и общаюсь)) Особенно учитывая, что с внутренней кухней все же несколько знакома
Закон запрещает рассуждать?
Могу при этом ошибаться, на истину в последней инстанции не претендую и безапелляционных заявлений не делаю))
quote:
Изначально написано Pe_Na:
и я честно пытаюсь понять, где же это я только две возможности рассматриваю, а остальные даже и не поминаю.
В мыслях не было обвинять Вас в черно-белом видении. Всего лишь удивился, в чем логика признания необходимости закрытия роддомов, но оставления других элементов. Потом все-таки "уяснил", что закрыть можно не только роддома, но и, например, стационары, но при желательном соблюдении определенных условий. В принципе логично, только, вот, опять-таки все-таки соблюдение этих условий (например, расширение амбулаторной помощи, забота самих людей о своем здоровье, чтобы не допускать вероятности попадания туда) таки идеалистично. Или, мягче, мало осуществимо, например, потому, что есть "хроники" чуть ли не от рождения, есть ликвидаторы Чернобыльской аварии (понятное дело, есть у них специализированные учреждения, но тогда, гайморитный, лежал в т.ч. и с таким дядькой)...
не придумываю, а рассуждаю и общаюсь
вы придумали некую фразу и заключили её в кавычки как будто вы кого то цитируете..
это НЕ рассуждение на основе объективных фактов
это НЕ обсуждение высказаного мнения оппонента
это рассуждение на основе собственных фантазий
Где именно, не подскажете? %)
"вы ещё" - это и есть ложная дихотомия
оппонент А защищает мнение МА
оппонент B защищает мнение МB
оппоненту А нечего возразить на МB
ему удобнее опровергать некое выдуманное им очевидно ложное мнение ЛМБ
и A говорит B: ага вы ещё ЛМБ
или более завуалировано как у вас: "ЛМБ"
это всё ложная дихотомия или ложная диллема..
попытка увести от высказанного мнения MB
и свести всё пространство выбора к МА-ЛМБ
quote:
Изначально написано uzver:
вы ещё" - это и есть ложная дихотомияоппонент А защищает мнение МА
оппонент B защищает мнение МBоппоненту А нечего возразить на МB
Это общее, азы. Покажите конкретный пример.
quote:
Изначально написано uzver:
вы придумали некую фразу и заключили её в кавычки как будто вы кого то цитируете..
ОбожиУж и рекламу новостных агентств слегка передразнить нельзя))
*я НЕ считаю, что там можно почерпнуть хоть какую-то правдивую информацию о том, что происходит на внутренней кухне в любой сфере (а не только медицинской); на то она и внутренняя.
ну вы же не ждёте что я тут профанам буду внутреннюю кухню открывать
quote:
Изначально написано uzver:
ну вы же не ждёте что я тут профанам буду внутреннюю кухню открывать
Тогда объясните мне, что вы хотели сказать этим постом))
quote:
Изначально написано uzver:
да вовсе не в водоём, вопрос активно муссируется в медицинской среде, в том числе и у нас в республике если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили
вот для профанов:http://www.rbc.ru/politics/21/...a79471023e8b70f
quote:
Изначально написано uzver:
внутреннюю кухню открывать
Нет у Вас никакой "внутренней кухни". Одно голословие покамест, окрашенное в "красивые/наукообразные слова". По крайней мере, ярчайший тому пример представляет пост 271 после поста 274.
ну нет так нет
я не настаиваю, хотел как лучше..
Кидаться пустым, не наполненными смыслом "умствованием" не есть лучше.
объясните мне, что вы хотели сказать этим постом))
ровно то что сказал
вопрос обсуждается
помимо "тупо коек" мед бюджет ведь и на другие цели тратится и приходится как то расставлять приоритеты и выдерживать какую то стратегическую линию
а рыльца в пушку у всех сверху донизу
от умирающего больного до министра здравоохранения всея РФ
и у каждого своя правда
quote:
Изначально написано uzver:
ну нет так нет
%)
Сначала вы заявили, что:
quote:
Изначально написано uzver:
количество коек и смертность вполне свою корреляцию имеет по некоторым данным
Вам ответили:
quote:
Изначально написано nazlovragam:
бла-бла-бла... очередной пример классического пердежа в водоем
В итоге вы нам всем показали, откуда именно вы взяли эти "некоторые данные"
Из источника для профанов, который сам же (вполне обоснованно, кстати) сомневается в том, что корреляция имеет место быть.
quote:
Изначально написано:
бла-бла-бла...в водоем
Подобные суждения как раз, "вполне дихотомически", можно назвать глупыми.
quote:
Изначально написано uzver:
вопрос обсуждается
Ну вот мы и обсуждаем
*жаль, тему у Толки засгали %)
прошу пардона, увлеклась
давайте лучше снова что-нибудь про медицину из прошлого, далекого и не очень, народную и не очень
Кидаться пустым, не наполненными смыслом "умствованием" не есть лучше.
пустое - это когда не летал, не видел, не знаешь, а настаиваешь на своём
а у меня - собственный личный опыт, подкреплённый целым рядом ссылок
мне не верите - читайте, повышайте свой уровень
не хотите читать? не хотите разбираться?
я уже сказал, я не настаиваю..
quote:
Изначально написано Pe_Na:
давайте
"Давайте без давайте"
quote:
Изначально написано uzver:
пустое - это когда не летал, не видел, не знаешь, а настаиваешь на своё
Еще раз: необязательно быть собакой, чтобы изучать псовых.
quote:
Изначально написано uzver:
собственный личный опыт, подкреплённый целым рядом ссылок
Ссылок нет. Этнографы хотя бы дают ссылки на "ПМА")))
quote:
Изначально написано uzver:
не верите
Вера здесь ни при чем. Вас верифицировать невозможно, в этом проблема.
quote:
Изначально написано uzver:
читать? не хотите разбираться?
В пустых "умствованиях" это ни к чему.
Хорошо хоть, что настаивать перестали). Только ведь не перестали: даже здесь уже забыли, что таки был вынужден привести воспоминания, отличающиеся от Ваших воспоминаниях о "кукурузниках". А ведь можно найти выкладки для сравнения "пазика с кукурузником", только ведь даже логически "сапиенти сат", что я и провел было...
давайте лучше снова что-нибудь про медицину из прошлого, далекого и не очень, народную и не очень
вот упёрлись в эти койки.. как в серебряную пулю
а творческого подхода нет..
вот люди жаловались на аэропорт что багаж долго ждать приходится
и умные люди решили эту проблему
думаете повысили скорость разгрузки?
нет, они подошли творчески..
они сделали так, чтобы путь от самолёта до места выдачи багажа занимал больше времени..
и жалоб резко стало гораздо меньше..
потому что не качество человек ценит, а ощущение качества..
как ребёнок который игрушку клянчит.. ему не игрушка нужна, ему принцип важен..
оставили бы койки, снизили бы качество персонала и оборудования..
чтобы даже фельдшера не было..
вообще бы на аутсорс каким-нибудь таджикам бы отдали..
нужна койка? ну на вот - лежи..
даже градусник можно дать какой нибудь бумажный..
и таблетки какие нибудь совсем безвредные но в красивой упаковке..
Еще раз: необязательно быть собакой, чтобы изучать псовых.
собаке обязательно стать человеком чтобы изучать людей
Ссылок нет. Этнографы хотя бы дают ссылки на "ПМА")))
успокойтесь
я же уже согласился..
ссылок нет..
и форума нет
есть сон черепахе плавающей в яшмовой чаше..
Вера здесь ни при чем. Вас верифицировать невозможно, в этом проблема.
ваша проблема
Только ведь не перестали
я не настаиваю
есть у людей желание послушать - пишу
если у вас нет - не лезти, я пишу не вам
quote:
Изначально написано uzver:
собаке обязательно стать человеком чтобы изучать людей
Необязательно. Со своей, собачьей позиции, она неплохо их изучает.
quote:
Изначально написано uzver:
ваша проблема
Общая таки.
quote:
Изначально написано uzver:
пишу не вам
Во-первых, все-таки мне, даже сейчас. Во-вторых, есть функции "игнора" или ПМ)))
quote:
Изначально написано brigada8-5:
https://forum.guns.ru/forummessage/80/2003717.html
У меня открылось одно-единственное сообщение.
quote:
У меня открылось одно-единственное сообщение.
"""Не проблемма, если поменять всю концепцию. Участковый/семейный врач работает еае надо, большинство исследований - амбулаторно. У нас холецистэктомия - госпитализация с утра, операция и завтра утром домой, Артроскопия - домой через 4 часа. Катаракты - амбулаторно. Пневмония - 3 дня антибиотик в/в, температура спала - долечиваться дома. Операция на сердце с искусственным кровообращением - домой через 7 дней. Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто"."""
"""
quote:Originally posted by нотнА:
Вот так. Раньше по I11.0 лежали 17 дней, теперь 8; По I11.9 14 дней, а щас 9.Как декомпенсировонный ХСН стабилизировать за неделю я фиг знает.Вот мы и пришли к платной медицине.
Это абсолютно нормальные сроки.
В Израиле считают, что держать пациента с хронической сердечной недостаточностью в больнице более 48 часов не имеет никакого смысла - его лечат амбулаторно, а госпитализации требуют лишь пациенты с мерцанием или тромбоэмболией (но и они выписываются на вторые-третие сутки)...
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Не проблемма, если поменять всю концепцию. Участковый/семейный врач работает еае надо, большинство исследований - амбулаторно. У нас холецистэктомия - госпитализация с утра, операция и завтра утром домой, Артроскопия - домой через 4 часа. Катаракты - амбулаторно. Пневмония - 3 дня антибиотик в/в, температура спала - долечиваться дома. Операция на сердце с искусственным кровообращением - домой через 7 дней. Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто".
Совершенно справедливо - нужно менять концепцию.
edit log
#11
P.M. Ц
Gladiator
модератор
13-1-2017 11:22 профайл Gladiator пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:Originally posted by necron12:
Так то правильно, но если учесть, что участковая служба в предагональном состоянии, то стационары наполовину подменяют собой поликлинику.И еще момент: на контрольный осмотр специалиста одному 2 квартала пройти, другому 100км до хоть какого-нибудь доктора.
А почему эти вопросы должны решаться за счет государства (сиречь других налогоплательщиков)? Это проблемы страховой компании или, при отсутствии страховки, самого пациента. Во всем цивилизованном мире пациенты САМИ добираются в приемный покой, за свой счет оплачивая услуги амбуланс или такси (за исключением скоропомощных ситуаций).
Вот у меня, например, была сломана рука... Я сам сел в машину и сам доехал до больницы в 80 км от моего дома - тем самым сэкономив 200 долларов на вызове амбуланс. А моей мамы была сердечная аритмия, на фоне которой АД упало до 90/45 - она вызвала такси до приемного покоя (в 76 лет). Оба были выписаны домой в день обращения. Ни я, ни она не считаем ситуацию ненормальной и не требуем оплаты госпитализации за счет государства - что не так?
Дядька мой с почечной коликой вызвал амбуланс на дом - заплатил за вызов и за госпитализацию 1000 долларов, из которых 300 ему вернула страховая компания...
Современная медицина - очень дорогое удовольствие, за которое нужно платить, и платить немало."""
quote:
Изначально написано uzver:
если бы вы были причастны к этой внутренней кухне в медицине, вы бы так не говорили
залепись! хотите сказать, что вы на этой кухне шеф-повар?quote:
Изначально написано uzver:
вот для профанов:
именно, для вас профанов это и пишут. уровень аналитики на уровне ясельной группы детсада. ни одного доказательства не приведено. одни софизмы и логические уловки. ;После этого - значит по причине этого; (лат. post hoc ergo propter hoc) - логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: ;Серийный убийца с детства увлекался почтовыми марками, следовательно, филателия превращает людей в безжалостных убийц;.
quote:
Изначально написано uzver:
Причина роста смертности - в сокращении мест в больницах, полагает Гаврилов.
основное здесь - "полагает Гаврилов". хуисзисжентельмен? обычный горлопан-пиарщик.
;Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай;. критика должна быть конструктивной. (с) "Лада - говно" - это не критика, это говно из уст говна. (с)
про ту же двойную оплату в клиническом центра что, раньше не знали? да давно об этом говорили
почему не сразу официально "выявили"?
динамика смертности в республике другая была..
аргументы для профанов а кресла довольно высокие шатаются..
quote:
Изначально написано Pe_Na:
давайте лучше снова что-нибудь про медицину из прошлого, далекого и не очень, народную и не очень
вот поддерживаю. развели тут удмуртстат. а то ж ей-ей выкину тему из любимых.
Без удмстатов тоже нельзя. Вот, например, были такие русские, которых звали вначале царскими, а потом удельными. Данные по Вятской губернии (примерно чуть меньше половины наши, сарапульско-каракулинские края) за 1858 г.:
Населения: 75.328 муж., 81.955 жен., всего 157.283.
Земли в единственном владении удела: усадебной - 3832, пашенной - 215.518, сенокосной - 22.556, выгонной - 4428, под огородами и садами - нет, под общественной запашкой - 8662, леса - 32.093...
Оброчные статьи: пашенные и сенокосные земли - 7 участков, водяные мельницы и береговое право - 347, ветряные и коннообдирочные мельницы - 1073, лавки - 10, базары, весы, меры, проч. - 4, харчевни - 2, заводы и фабрики - 56, рыбные ловли - 16, добывание железа, торфа - 8, перевозы - 6.
12 приказов [в т.ч. Каракулинский, Козловский, Нечкинский, Мостовинский, Галановский], 1053 селений, 31 каменных домов, 19.205 деревянных домов.
1 больница на 32 кровати, 12 мужских училищ (419 учащихся), 1 ремесленное заведение (19 учащихся).
Учащихся и практикующихся: у землемеров - 2, у архитекторов - 2, у врачей - 4, у ветеринаров - 3, у повивальных бабок - 3. Образцовые усадьбы: число в них хозяев - 20, у них хозяев - 25. 12 сельских банков. 362 пожарных сарая.
71 запасных хлебных магазинов (все деревянные), где 252 амбара, общественного хлеба налицо - 73.086 озимого и 80.964 ярового, в долгу - 991 озимого и 431 ярового. 25 питейных домов.
quote:
Originally posted by Толки:
Данные по Вятской губернии (примерно чуть меньше половины наши, сарапульско-каракулинские края) за 1858 г.:Учащихся и практикующихся: у врачей - 4, у ветеринаров - 3, у повивальных бабок - 3.
А вот интересно, в каком году повивальных бабок отменили %)
Это, наверное, уже при советской власти было?
Черт его знает))) Гугл что-нибудь говорит?)
Погуглил. Похоже, Вы правы. Почему Советская или "Временная" власть отменила их примерно 100 лет назад...
Похоже, уже до революции задумывались о необходимости "системности/профессиональности" в этом деле (хотя были и обратные мнения от врачей). Например:"На земском съезде врачей [Саратовской губ.] 1886 г. ...Некоторые врачи высказались за дальнейшее привлечение на земскую службу повитух при условии их обучения в родильных приютах. Другая часть считала, что повитухи приносят больше вреда, чем пользы, и способствовать их дальнейшей деятельности; преступно... с другой - то, ;что акушерки не удовлетворяют ...требованиям деревенской жизни, где населению нужны не акушерки, а именно бабушки-повитухи, могущие во всем заменить больную
хозяйку дома; [3]. Учитывая эти особенности крестьянского быта, земства пытались организовать обучение повивальных бабок в 1880-е гг. ...[И]Пройдя полувековой путь и добившись успехов в создании сети медицинских участков, новых больниц, организации вакцинации, земство и земские медики даже в начале XX в. не сумели создать систему акушерской помощи. Для крестьянства акушерская помощь была явлением непривычным и
даже пугающим по сравнению с давно укоренившимися знахарством и повивальным ремеслом".
http://elibrary.ru/item.asp?id=23879955
грыжу заговаривают до сих пор
quote:
Originally posted by Pe_Na:
в каком году повивальных бабок отменили %)
Никто их не отменил. Малость помыли, причесали, прочитали пару лекций на тему "мойте руки спиртом" - и переименовали (на европейский манер) в акушерок.
quote:
Originally posted by uzver:
грыжу заговаривают до сих пор
За 100 лет ничО не поменялось....
quote:
Originally posted by uzver:
как же не поменялось
продолжение следует...
Это, конечно же, опять-таки не вполне медицина, но, само собой, бывали казусы и в прошлом
:1858 г.: "Яков Ильин Казанцов... Его же дядя Ермофредит Павел Карпов ... 57 [лет] ...по прошедшей 9-й переписи показывался в мужской графе по распоряжению правительства для одного счета без платежа податей... в числе душ мужеска пола заключается одна по деревне... крестьянина Павла Карпова Казанцова ермофредита, которая показана для одного счету без платежа податей и оброку...
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Это, наверное, уже при советской власти было?
в 30 лохматом году прабабка рожала последнего своего ребенка в роддоме. Позор,позорный-рассказывала. раньше в бане рожали-как люди,а тут положили на чистые простыни,позорище какое... Возмущались все роддомам)
А бабка рассказывала,что вся улица плакала,когда умерла знахарка, все думали где лечиться то будут.
Родильные отделения имели место в больницах. Те, в свою очередь, были, как правило в городах, а также Ижевске и Воткинске. Но, наверно, и горожанки не все там рожали.
С другой стороны, уже до революции земством содержалась на пару-тройку десятков коек больница в Сосновке. Сейчас ее, вроде как, повторюсь, прикрыли.
Еще цифирь из: Обзор Вятской губернии за 1878 год. Вятка, 1879 (в т.ч. "левое" для Пе На), передаю дословно и в виде конспекта в комментариями:
Раскольники Вятской губернии разбросаны почти по всей губернии и значительное скопление их замечается только в Глазовском уезде. Все раскольники делятся на две секты: поповскую и поморскую, или беспоповскую, из которых к 1-й принадлежат 21269, а ко 2-й - 29515 ч.
Раскольники поповской секты признают австрийской Белокриницкое рукоположение, раскольники же поморской секты дробятся на три согласия - федосеевское, даниловское и филипповское и, кроме того, они разделяются на признающих и не признающих браки; первых из них 13149 и последних 16366.
Кроме сего в Вятской губурнии считается еще 7847 человек, уклонившихся из православия в раскол.
Главными причинами, парализующими действия миссионеров по ослаблению раскола, служат невежество раскольников, их лучшая сравнительно с православными материальная обстановка, потому что раскольники при каждом несчастии помогают друг другу и, следуя своим религиозным убеждениям, почти не пьют вина и не курят табак, чрез что делают значительные сбережения, тем более что они не имеют значительных расходов по содержанию православными своего духовенства посредством платежа руги и других сборов.
Этапное помещение с командою существует только в селе Дебесах Сарапульскаго уезда на Сибирском почтовом тракте, оставленное за прекращением сухопутной перевозки арестантов в Сибирь для препровождения арестантов между городами Малмыжем, Глазовом, Вяткой и Оханском.
врачей 62 (меньше на 8, чем в 1877), в т.ч. 2 при врачебном отделении, 8 уездных, 8 городовых, 3 заводских, 25 земских, 3 военных; 2 ветеринара при врачебном отделении и 11 земских. 16 провизоров, 14 лекарских учеников при уездных врачах, 12 городовых повивальных бабок, 77 земских повивальных бабок, 160 земских фельдшеров. На 1 врача 40322 человека.
Из родившихся 116918 младенцев оспа привита 55941... Раскольники по-прежнему противостоят прививанию, особенно в Глазовском и Сарапульском уездах.
[болезни:] скарлатина (в т.ч. Глазовский уезд), корь (Малмыжский), коклюш (Воткинский завод, Елабужский уезд), тиф (везде, кроме Елабужского уезда и Глазова. Зато брюшная его форма из всей губернии охватила только Глазовский уезд: заболело 33, умерло 4), сибирская язва, гидрофобия и кровавый понос (июль - август, в т.ч. в Глазовском и Малмыжском уездах). (сыпной тиф принесли пленные турки)
[эпизоотии:] чума рогатого скота (в т.ч. Сарапульский, Глазовский, Малмыжский уезды), сибирская язва (все удмуртские, кроме Сарапульского), повальное воспаление легких рогатого скота (в конце июня в одном селении Пьяноборской волости Елабужского уезда: 176 заболело, пало 148), сап (в т.ч. Сарапульский), повальные катарры, инфлюэнция (последние две в т.ч. в удмуртских, кроме Елабужского), чесотка (в т.ч. во всех удмуртских), тиф на лошадях (Глазовский уезд, причина - недоброкачественность корма) и бешенство (Глазовский уезд).
...богадельни в Елабуге (Стахеев молодчик, на 60 мест), Сарапуле (21 призревалось).
quote:
Изначально написано Толки:
в т.ч. "левое" для Пе На
Отдельное спасибо
quote:
Изначально написано Толки:
Все раскольники делятся на две секты: поповскую и поморскую, или беспоповскую, из которых к 1-й принадлежат 21269, а ко 2-й - 29515 ч.
Давно хочу спросить: это переписи проводились? или как-то иначе статистика собиралась?
quote:
Изначально написано Толки:
раскольники, следуя своим религиозным убеждениям, почти не пьют вина и не курят табак, чрез что делают значительные сбережения
)))
Все пожилые старообрядцы, коих я по детству знала, действительно были зажиточными по деревенским меркам, и действительно не пили и не курили.
Зато их дети и внуки ойей %)
quote:
Originally posted by Толки:
Родильные отделения имели место в больницах.
Когда?
Думается мне, что все-таки "институт повивальных бабок" был сильно после революции прикрыт, ну, когда они "акушерками" стали
quote:
Originally posted by Светга:
в 30 лохматом году прабабка рожала последнего своего ребенка в роддоме. Позор,позорный-рассказывала. раньше в бане рожали-как люди,а тут положили на чистые простыни,позорище какое... Возмущались все роддомам)
А до того во всех ваших данных повивальные бабки отдельной строкой статистики проходят. И судя по всему, трудились они вовсе не при больницах %)
quote:
Originally posted by Толки:
Из родившихся 116918 младенцев оспа привита 55941...
Половина)
Все-таки ЕкатеринаII великое дело в свое время сделала, когда первую масштабную прививочную кампанию замутила))
Удивляюсь я на современных "раскольников", отказывающихся своих детей прививать, как можно очевидных вещей не видеть %)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
это переписи проводились? или как-то иначе статистика собиралась?
И переписи (ревизские сказки, подворные описания...), и как-то иначе (свой учет вели полиция, церковь, местные органы самоуправления...)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Когда?
В нач. XX в. или даже ранее.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
они "акушерками" стали
Это вряд ли. Тихонько отжили свой век, продолжая принимать роды в банях у "желающих" (в т.ч. вынужденных), имхо.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
повивальные бабки отдельной строкой статистики проходят
Все-таки эти повивальные, вроде как, так назывались, но, скорее, уже акушерки (понятное дело, с учетом медицинских знаний того времени).
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Половина)
Читал на днях рукопись одной планирующейся к изданию книги о земстве нашего края. В т.ч. важнейшая составная -- медицинская. В т.ч. есть упоминание, что были проблемы и в этом направлении. Попервости готовились оспопрививальщики из крестьян, а под конец -- все больше чуть ли не повивальные бабки в числе прочего должны были это дело делать (надрезы посредством ланцета, изредка даже уколами). К прививочному материалу высказывались претензии, не всегда он помогал. Да, в т.ч. сами заготавливали последний, обладая специальными телятниками для этих целей. Понятное дело, старообрядцы и прочие дикари (в т.ч. нынешние) все-таки не на это несовершенство упирали/-ют.
Понятное дело, "дикари", причем только в этом узком аспекте.
quote:
Изначально написано Толки:
В нач. XX в. или даже ранее.
Вот здесь хорошо описано, ИМХО:
http://medkarta.com/?cat=article&id=25313
История родовспоможения. Роль акушерки.
quote:
К началу XX в. акушерская помощь в Москве и Петербурге, а также в некоторых других крупных городах была организована не хуже, чем в Европе. Но, несмотря на все несомненные достижения, подавляющее большинство простых, и особенно деревенских, женщин рожало без квалифицированной помощи. Во всей стране в 1913 г. насчитывалось только 7500 акушерских коек, а медицинскую помощь в родах получали только 5-6% женщин.
Врач тоже, оказывается, может:
"Протокол
19.. г. июля 17 дня становой пристав 2 стана... и глазовский уездный врач Дмоховский(?) в присутствии нижепоименованных понятых производили осмотр местности на краю поля крестьян д. Новоеловской (Пыскарь) Пышкетской волости... место, выбранное для поселения, возвышенное с незначительным уклоном на юго-восток, на берегу реки Лемы в 50 саженях от нее, от д. Новоеловской в 1 версте и от д. Эшметь также в 1 версте. В гигиеническом отношении избранное место для поселения вполне пригодно и здорово. Становой пристав постановил: настоящий протокол представить в Глазовское уездное полицейское управление...
Пристав /подпись/
Врач /подпись/
При осмотре находились крестьяне Пышкетской волости д. Новоеловской Алексей Васильев и Петр Андреев Нефедовы и Михаил Родионов Ермолаев неграмотные
Пристав /подпись/"
Причины смерти, указанные батюшкой прихода Васильевской церкви (удмурты и русские, на удивление частенько попадаются мещане Сарапула, Елабуги, Глазова и др., а также выходцы из соседних приходов и более далеких мест, вплоть до Ростова Яровславской губернии) в 1892 г.:
Натурально, после родов, скарлатина, понос, простуда, инфлумция, оспа, родимец, чахотка, слаборождение, слабость, рвота, горячка, кашель, опухоль, скоротечная чахотка, желтуха, водянка, венерика (мужик 58 лет), тифозная горячка, корь, боль в горле, коклюш, грыжа (в 4 мес.), утонул, кровавый понос, рвота и понос, удушье, излишнее употребление вина (мужик 52 лет), воспаление кишок, повреждение... Стабильно много детских смертей: оспы не особо много, поноса, кори и пр. порядочно.
quote:
Изначально написано Толки:
Натурально, после родов, скарлатина, понос, простуда, инфлумция, оспа, родимец, чахотка, слаборождение, слабость, рвота, горячка, кашель, опухоль, скоротечная чахотка, желтуха, водянка, венерика (мужик 58 лет), тифозная горячка, корь, боль в горле, коклюш, грыжа (в 4 мес.), утонул, кровавый понос, рвота и понос, удушье, излишнее употребление вина (мужик 52 лет), воспаление кишок, повреждение... Стабильно много детских смертей: оспы не особо много, поноса, кори и пр. порядочно.
Мда, в наши дни статистика все ж таки иная
quote:
Originally posted by Толки:
Натурально, после родов, скарлатина, понос, простуда, инфлумция, оспа, родимец, чахотка, слаборождение, слабость, рвота, горячка, кашель, опухоль, скоротечная чахотка, желтуха, водянка, венерика (мужик 58 лет), тифозная горячка, корь, боль в горле, коклюш, грыжа (в 4 мес.), утонул, кровавый понос, рвота и понос, удушье, излишнее употребление вина (мужик 52 лет), воспаление кишок, повреждение... Стабильно много детских смертей: оспы не особо много, поноса, кори и пр. порядочно.
"Да-да-да! У них ангина,
Скарлатина, холерина,
Дифтерит, аппендицит,
Малярия и бронхит!
Смотришь вначале рождения, потом -- браки... и, самое страшное, смерти. Видишь детей, вначале рожденных, а потом, часто само собой (потому что достаточно часто) -- их же, теперь уже умерших, чаще всего от болезней.
quote:
Изначально написано Толки:
Смотришь вначале рождения, потом -- браки... и, самое страшное, смерти. Видишь детей, вначале рожденных, а потом, часто само собой (потому что достаточно часто) -- их же, теперь уже умерших, чаще всего от болезней.
Такова жизнь.
Вообще (мы вроде бы об этом тут уже говорили) отношение к смерти, и в том числе к детской смертности у наших (пра)бабушек-дедушек было несколько иным, нежели сейчас.
Много рожали, много хоронили. Выживали сильнейшие или везучие.
Если вдуматься, мужняя женщина репродуктивного возраста или беременная ходила, или грудью кормила. Наверное, заложенный на этот процесс, но неистраченный в современной жизни с 1-2 детьми, запас прочности (кроме всего прочего) позволяет женщинам жить дольше мужиков
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Много рожали, много хоронили. Выживали сильнейшие или везучие.
Чаще, имхо, именно везучие. Видел: у отставного солдата (вроде) в один год вначале умер новорожденный, потом, через какое-то время, дочка 4 лет, причина -- зараза.
Про много рожать и хоронить... передам когда-то вычитанное: это своего рода замкнутый круг был (рожают -- умирают -- хоронят -- снова рожают), напрасная трата и без того слабых "жизненных сил".
quote:
отношение к смерти, и в том числе к детской смертности у наших (пра)бабушек-дедушек было несколько иным, нежели сейчас.
Да разное у всех было отношение. Бабушке моей 90, а она до сих пор плачет, рассказывая о своей сестренке, умершей от ожогов в 3 года.
Дедушка в 10 лет попал под комбайн с сенокосилкой и мама его, прабабушка моя, год с ним пролежала в больницах, ни на минуту его одного не оставила, выхаживала после каждой операции. Даже подумать страшно чего ей это стоило, в те годы понятия совместной госпитализации матери и ребенка не было в принципе, груднички лежали в больницах одни. А еще была статья за тунеядство и побег из колхоза приравнивали к измене Родине. А она вот смогла ради ребенка. Правда сама после этого долго не прожила, стрессы свое дело сделали.
И чо я удивлялась вашим способностям? Наследственное оказывается
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Бабушке моей 90, а она до сих пор плачет, рассказывая о своей сестренке, умершей от ожогов в 3 года.
Моя бабушка, Царствие Небесное, в последние годы тоже все плакала, когда детство вспоминала, маму, брата, с войны не вернувшегося...
quote:
Originally posted by Толки:
Про много рожать и хоронить... передам когда-то вычитанное: это своего рода замкнутый круг был (рожают -- умирают -- хоронят -- снова рожают), напрасная трата и без того слабых "жизненных сил".
Я не говорю, что это хорошо. Или что плохо.
Просто так было в крестьянских семьях.
Да и не в крестьянских тоже.
Ну а на счет "слабых "жизненных сил" я бы поспорила.
Это мы сейчас хиленькие, компьютерами измученные, по сравнению с.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мы сейчас хиленьк
Сейчас, в первую очередь, благодаря питанию, уровню медицины и т.п., мы и крупнее, и здоровее.
quote:
Originally posted by Толки:
Сейчас, в первую очередь, благодаря питанию, уровню медицины и т.п., мы и крупнее, и здоровее.
Я думаю, что все относительно))
Просто сравниваю себя со своей мамой и бабушками. Даже если я крупнее и здоровее, от той нагрузки, которую они раньше на себе тащили, я б сдохла в полуфинале
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я б сдохла в полуфинале
Собственно, и умирали. Ну, а Вы просто не были там, кто знает...
quote:
Сейчас, в первую очередь, благодаря питанию, уровню медицины и т.п., мы и крупнее, и здоровее.
Благодаря загубленному медициной естественному отбору мы те еще задохлики по сравнению с бабками)
Бабушка в ледяной реке по пояс в войну лес сплавляла сутками, 3-х детей родила без проблем потом. А сейчас любая из нас попадет под дождь и помрет поди от цистита какого-нить
Про деда вообще молчу, война,то же форсирование рек весной-осенью,спать на земле, еще и снегом завалят, чтобы ветер не мешал, госпиталь в лесу, оперированных сваливали на подстилку на земле. И не чихнул даже ни разу)
Выживали сильнейшие и могучие от природы, они и в войну выстояли и до глубокой старости даже карт медицинских в поликлинике не имели.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
сильнейшие и могучие
Это вряд ли. Выживали выносливые и удачливые (например, те, кто попал "не в пехоту"), и они при этом были "мелкого росточка".
quote:
Originally posted by Толки:
Собственно, и умирали. Ну, а Вы просто не были там, кто знает...
Не была. Но от нагрузок как таковых и не умирали)
Давайте еще раз посмотрим статистику 1892 года:
quote:
Натурально, после родов, скарлатина, понос, простуда, инфлуэнция, оспа, родимец, чахотка, слаборождение, слабость, рвота, горячка, кашель, опухоль, скоротечная чахотка, желтуха, водянка, венерика (мужик 58 лет), тифозная горячка, корь, боль в горле, коклюш, грыжа (в 4 мес.), утонул, кровавый понос, рвота и понос, удушье, излишнее употребление вина (мужик 52 лет), воспаление кишок, повреждение...
львиную долю причин смертности все-таки убрали прививки и антибиотики
quote:
Originally posted by Толки:
Это вряд ли. Выживали выносливые и удачливые (например, те, кто попал "не в пехоту"), и они при этом были "мелкого росточка".
Куча факторов.
Вообще про войну можно бесконечно говорить.
Лучше про конец XIX, начало XX века
quote:
Это вряд ли. Выживали выносливые и удачливые (например, те, кто попал "не в пехоту"), и они при этом были "мелкого росточка".
До призывного возраста сильнейшие и могучие только в те годы доживали)
А в войну да, согласна с вами. Выживали удачливые. Дед как простой деревенский парень в пехоту сразу попал. Где и был ранен и контужен в первые 3 минуты на передовой) Пока в госпиталях валялся, в войне уже перелом случился, начали формировать штурмовые наступательные бригады. Вот туда его и направили после госпиталя на обучение полугодовое. Обученным и вооруженным до зубов ШИСБровцем выжить было уже намного проще.
И да, росточка он был маленького. Бабушка, высокая красавица, даже не смотрела в его сторону, говорила фууу, ростом с самовар
)) На войне вырос ( в 16 лет уходил), и вернувшись на бабушке даже женился quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
сильнейшие и могучие
Еще раз: не сильнейшие и могучие, а именно выносливые и счастливчики. Сильнейшие и могучие были в гитлеровских армиях да прочих "белокурых викингах" и голландиях с пендосиями. Наши были мелкие, выносливые, цепкие, неприхотливые.