quote:

---

Originally posted by TopCat:
И где тут разбираться в бизнесе? конечно если он это делает сам, то конечно ДА! но согласитесь это тогда не руководитель а просто ЧПешник какой то

---

Индивидуальный предприниматель - тоже руководитель. Откуда такое предвзятое отношение к данной форме бизнеса?)

в данном контеске индивидуальный предприниматель - расматривается как понятие предпринимательства индивидуального - т.е. то что он один. а не то как отдельный человек минимизирует налоги (это совсем другая песня)

quote:

---

Originally posted by TopCat:
И где тут разбираться в бизнесе? конечно если он это делает сам, то конечно ДА!)

---

а если не разбираешься в бизнесе, то как можно вообще руководить этим процессом?

quote:

---

Originally posted by jilian:

а если не разбираешься в бизнесе, то как можно вообще руководить этим процессом?

---

Главно - руководить, набрать такую команду, которая реально будет разбираться в деле, пусть даже ракеты строить. А потом только кнутом и пряником баловать.

quote:

---

Originally posted by jilian:

а если не разбираешься в бизнесе, то как можно вообще руководить этим процессом?

---

А мне так и не ответили что значит разбираться в бизнесе?
завод выпускает ракеты,я его директор в чем я должен разбираться чтобы эффективно управлять этим заводом?

quote:

---

Originally posted by TopCat:

А мне так и не ответили что значит разбираться в бизнесе?
завод выпускает ракеты,я его директор в чем я должен разбираться чтобы эффективно управлять этим заводом?

---

разбираться в том, как налажен свой бизнес, какие процессы затронуты в работе, чтобы на совещаниях не сидеть и "хлопать глазками", когда инженеры будут рассказывать о новых рабочих процессах.

КОНКРЕТИКУ В СТУДИЮ!!!!!!!
о каких новых рабочих процессах мне могут расказать инженеры?!
позволю вспомнить высказывание одного мужчины: если ученый не может объяснить чем он занимаеться уборщице, то значит он сам не знает чем занимается

quote:

---

Originally posted by TopCat:
КОНКРЕТИКУ В СТУДИЮ!!!!!!!
о каких новых рабочих процессах мне могут расказать инженеры?!
позволю вспомнить высказывание одного мужчины: если ученый не может объяснить чем он занимаеться уборщице, то значит он сам не знает чем занимается

---

Вы хотите полностью разобрать рабочие процессы ракетостроительного завода, которые, ко всему прочему, считаются конфиденциальной информацией? Можно о них только догадываться.
Согласитесь, будучи директором ракетостроительного завода, вы не будете целиком и полностью контролировать работу каждого подразделения, во главе каждого производственного подразделения будут стоять люди с высшим инженерным образованием, которые будут отвечать за работу всего подразделения. И именно в подразделениях будут осуществляться новые разработки, внедрения, пути развития, модернизации существующей продукции. В этом случае директор ракетостроительного завода, не имея представления о том, каким образом будет это работать на выходе, не сможет эффективно руководить данными подразделениями. Либо есть другой вариант - безукоризненное подчинение руководителей подразделений и абсолютное доверие со стороны директора. Тогда ни в каких рабочих процессах разбираться не надо.
Вы согласны?

Хорошо, пусть будет автомобилестроение. Что по Вашему должен знать директор ИжАвто, в каком он бизнесе должен разбираться. В каких процессах нужно ему быть докой? продукт который должен быть на выходе известен, ИжАвто не секретное предприятие (даже экскурсии водят)
Есть такое понятие придел управляемости, на большом заводе "вытирать сопли" даже начальником отделов некогда и никто не будет. И это не вопрос директор. в конечном итоге все сводиться в подчинению и доверию. Был опыт работы в конторе где шеф пытался залезти во все, даже в то какие метлы и сколько покупаем дворникам,а на "великие дела" времени не оставалось.
По мне директор это прежде всего лидер который ведет за собой пускай когдато наемников, но лучше когда это сподвижники, человек который умеет поставить цель не только для себя, но и сделать ее общей целью для всех. А это можно достигнуть двумя путями которые описал еще Макеавелли, за уважение или за страх.
Хорошо когда директор знает что и как работает на его заводе,еще лучше если он вырос до директора скажем с фрезеровщика. НО тут если приглядеться его не обманут (по технической части) потому что бояться быть уличеными в обмане,а это опять таки страх. А вот как выбрать цель и правильная ли она тут вся ответсвенность на директоре

Я вам о том же и говорю, только другими словами Главное - выбрать для своей компании наиболее выгодный и удобный метод управления: доверие или постоянный контроль и др.

Главное - правильно справляться с нагрузкой. Только правильный тайм-менеджмент, только хардкор!

а что такое тайм менеджмент? что такое логистика и кто такие логисты? непонятна мне тяга к новым зарубежным словам которое на поверку являются лишь кусочками великой совецкой школы управления
ПыСы, вопросы риторические были
а по выбору стиля управления, тут не человек выбирает стиль.а стиль складывается на основе характера человека (выбирать стиль я думаю могли руководители уровня Сталина,Резвельта и тому подобных людей, одни их боялись,другие боготворили), сейчас в конторах в основном бояться про боготворить я думаю говрить не стоит (немного уровень не тот, простое предприятие и страна) но скажем не очень много контор в котрых все люди работают за совесть.

история редактирования

Посетила ваш семинар, уважаемые MBA-Центр, название моей темы взяли?)

quote:

---

Originally posted by Olp:
Если отвечать на поставленный в теме вопрос, то я считаю, что каждый руководитель должен знать следующее:

1. Какова цель компании? = Чего мы тут все собрались?
2. Как увязать цель компании с целями сотрудников-наёмников? = Лидерство
3. Как определять, что мешает достигать целей? = Анализ процессов
4. Как эти помехи выявить и оцифровать? = Первоочередность и важность проблем
5. Что на что заменить, чтобы устранить помехи? = Видение будущего компании
6. Как провести изменения? = Управление изменениями

---

Хороший ответ, спасибо. Хоть структурировано и подытожено.

quote:

---

Что по Вашему должен знать директор ИжАвто

---

Мне кажется, если бы на ИжАвто об этом всерьез задумались, то может быть "Сранта" и стала бы когда нибудь автомобилем. Но они вместо этого что делают: перед обходом цехов гендиректором перед ним по цехам идёт директор по качеству и приказывает спрятать все дефектные автомобили, чтобы начальник не увидел.
Так в чем видит цель руководство ИжАвто? Как свою жопу спрятать от более высокого начальства и усидеть на своей табуретке. А проблемы и дефекты, которые смертельными гирями на них висят они предпочитают не замечать. Но потребители то видят, и сколько не вливай денег в такую компанию, пока не будет связи целей и процессов, она всё равно сдохнет.
Вот что должен знать директор!

quote:

---

Хоть структурировано и подытожено.

---

Джилиан, к нашему с вами счастью на это есть целая технология . Описанная, опробованная и работающая.

quote:

---

Originally posted by jilian:
Посетила ваш семинар, уважаемые MBA-Центр, название моей темы взяли?)

---

Как оказалось, тема наболевшая, вызывает интерес и спорные мнения. Поэтому мы решили разобраться в ней. Провели даже 2 семинара для руководителей, в ходе которых мы определили, что должен уметь руководитель, а также как ставить цели и их достигать, какие инструменты и стратегические ресурсы в этом помогают. Участники семинаров поняли, что это возможно благодаря системному обучению.

Olp, как четко вы все заметили.

quote:

---

тема наболевшая

---

Более того, она в глобальном смысле очень коррелирует вот с этой:

https://izhevsk.ru/forummessage/71/3466473.html

quote:

---

Originally posted by Olp:

Мне кажется, если бы на ИжАвто об этом всерьез задумались, то может быть "Сранта" и стала бы когда нибудь автомобилем. Но они вместо этого что делают: перед обходом цехов гендиректором перед ним по цехам идёт директор по качеству и приказывает спрятать все дефектные автомобили, чтобы начальник не увидел.
Так в чем видит цель руководство ИжАвто? Как свою жопу спрятать от более высокого начальства и усидеть на своей табуретке. А проблемы и дефекты, которые смертельными гирями на них висят они предпочитают не замечать. Но потребители то видят, и сколько не вливай денег в такую компанию, пока не будет связи целей и процессов, она всё равно сдохнет.
Вот что должен знать директор!

---

А директор так туп что не может посмотреть отчеты по качеству? от него спрятали все отчеты по грантийному ремонту?! или он их просто не хочет читать и видеть?
написано то структурировано и красиво, вопро с втом готов ли сам директор следовать этим заветам

quote:

---

А директор так туп что не может посмотреть отчеты по качеству?

---

Они там все очень умные, я не сомневаюсь, особенно директора. Но почему то автомобили то нормальные у них не получаются никак.

А отчет по качеству можно смотреть по разному. И выводы из него делать разные.
Например:
Вариант N1 - кого вы@бать за брак? Очень популярный, применяется почти везде.
Вариант N2 - разобраться в настоящих причинах возникновения брака и устранить эти самые причины. Вариант трудный, но самый надежный.

quote:

---

написано то структурировано и красиво

---

Красота - это высшее проявление полезности! Вот алмаз - очень красивый и очень полезный. Тем более, что там ничего сверхъестественного то и не написано.

Вопрос про автомобили я так понимаю риторический, потому что в России все не ладом получается за чем не следит "дядька с палкой".
Хотите пример опять таки из прошлой жизни?! работал я в маленькой но гордой конторе,а ИжАвто тогда делал еще ОДЫ. Поставляли мы на ИжАвто полуоси и карданные валы, стабильно держались в десятке бракоделов, НО нас не накого было поменять, да нас вызывали,пытались штрафовать,мы потмо эти штрафы закатывали в цену продукции обратно. Вопрос что должен был сделать ИжАвто чтобы повысиьть качество наших комплектующих? как устранить причину?
Я не знаю на чем ездит Уважаемый Olp,я езжу на Калине, притензей к сборке у меня нет, вот претензий к комплектующим ..... есть. Возможно ктото скажет что типа надо брать надежные западные, опять таки сейчас пошли вопросы к педальке Егаза которую поставляет Бош.
Про красоту, как говорил незабвенный Остап Бендер: "Красиво излагает,учитесь Шура". все гадости сделанные в этом мире имели под собой красиво изложенные теории и предложения . а про полезность и красоту алмаза можно спорить

Не, спорить не буду. Тем более про алмазы и про красоту.
А вот директор ижавто вместо ругани и штрафов мог вас научить не делать брак, например. Но вместо этого воевал с вами непонятно за что. А вы ему контратаки делали диверсантские. Война, самая настоящая!
Вот и поди пойми - чего он хотел? Хорошие автомобили делать или вас натягивать с начальственным видом?
А Уважаемый Olp ездит на Шкоде фабии, если что.

Как он нас мог научить не делать брак?! был случай из-за того что мы поставили фуру бракованных полуосей, главный конвеер встал на 2 или 3 дня . к шкоде претензий нет? а к людям которые ее ТОшат?
ПыСы в России проблема в том что отсутвует моральная ответсвенность за результаты своего труда

история редактирования

quote:

---

Как он нас мог научить не делать брак?!

---

Вот это уже конструктивно. С этого можно уже начинать ставить цели и заниматься преобразованиями.
К Шкоде претензий нет. К людям, которые её в Ижевске продают - есть, и очень большие. Следующий автомобиль буду покупать скорее всего даже не в Ижевске, но очень вероятно, это будет тоже Шкода

quote:

---

в России проблема в том что отсутвует моральная ответсвенность за результаты своего труда

---

Мне кажется у нас чаще всего не ответственность отсутствует, а возможность эту ответственность проявить.

Про воздействие на поставщиков хотелось бы послушать. Что значит проявить ответсвенность?

quote:

---

Что значит проявить ответсвенность?

---

Это значит занять твердую позицию - я не поставляю брак! Вот не поставляю и всё!
А сказать так нельзя, потому что есть обязательство и план отгрузить фуру полуосей. И не выполнить его нельзя, и поэтому полуоси едут бракованные. И "оды" потом получаются бракованные.
Вот лично вы, видели, что полуоси бракованные отгружаются. Вы, как здравый человек, понимали, что это недопустимо, но не могли остановить эту отгрузку. Вот это значит "проявить ответственность".

т.е. например зная что вся партия бракованная, директор завода выпустившего ее, должен был дать письмо на АвтоЗавод примерно следующего содержания: - "простите меня криворукого но у меня нету нормлаьных полуосей и пока я их не сделаю я вам ничего не пришлю". как то так? Лично я не видел, ибо если бы я на глаз мог определят соосность отверстий с точностью до микрона, я бы наверное работал бы в друго мместе и за другие деньги . на заводе было ОТК у которого был калибр проходно й/ не проходной и которым это ОТК должно проверять все 100% выходящих из производства полуосей. за этот косяк реально (насколько я помню) никто не пострадал. Позиция хозяев завода была следующая, не нравиться идите лесом, хотите посчитать штрафы, мы тогд аначнем четко выполнять фин. условия отгрузок, нет предоплаты за месяц (как указано в договре) идите лесом. в конечном итоге такая позиция всех поставщиков и сделал то что машину сняли с производства (ну может конечноне на 100% из за этого, но свои "пять копеек" внесла). Ну даже применительно к нашей ситуации, начальник отк говрит,блин брак 100% отправлять нельзя, ему говрят,а надо и что? грузят и отправляют. проявил он отвественность?

афтор, человеком надо быть хорошим

Хороший парень это не фига не профессия

как бы в нормальных организациях есть система... или человек работает или автоматически нет
а Руководитель должен быть хорошим, порядочным, добрым, воспитаным человеком ес-но профи, компетентным, а в лучшем случае лидером... да и харизма Гитлеровская это не значит харизма, харизма это индивидуальность..
как то практически все
не считая тонн литературы, тренингов ит.д.

Интересное мнение про систему. Если я првавильно понял есть система которая заставит меня работать на все 100% на благо предприятия? или все таки я не правильно про систему понял

да эти системы всякими красивыми иностраными словами называются... типа "по смарту"
сама система подразумевает в себе сделай или сдохнеш, вот тебе все рычаги, все ключи, все условия...
и хороший сотрудник делает дело, выполняет поставленые задачи, надо продать таким объемом - на надо столько штук - на
Хороший Руководитель должен уметь дать развиваться каждому, любить искренне сотрудников, быть лидером не из-за статуса а из-за того, что он позитивный, добрый человек (или нахрена тогда он нужен)
и Руководитель и лидер вещи разные с разными этапами развития
плохой руководитель не лидер т.к. чаще всего остается на статусном уровне развития т.е. дали должность - все! предел

а про ИжАвто риторически, глобально, политически)))))

физически был свидетелем, когда приходил Руководитель в крупную финансовую организацию с ученой степенью МВА кембриджского универа с опытом ПЕСТЕЦ каким
и ... просто... сдувался в регеональных продажах держался пол года и дальше в другую организацию в параллельную должность с таким же исходом
и точно так же являюсь свидетелем))))) когда приходит Руководитель в организацию не теоретик а практик и говорит "делай как я, смотри как зашибись"
и +100% и все счасливы и организация в регионе вырастает на + 3 отдела и 40 человек
типа "это от Бога"?? - нет
на всех этапах личные качества хорошего Руководителя - приобретенные

готов спорить, что никакая система не заставит человека работать хорошо, создать видимость хорошей работы - ДА. если есть человек,то будет человеческий фактор. про МВА и теоретиков с практиками все равно надо смотреть на отдельных людей и на отдельные конторы, человека могут просто напросто "сожрать", конечно можно сказать что он не смог себя поставить надлежащим образом и т.д. и т.п. Кто его в этом кебридже видел,как он там учился. По молодости лет ходил на всякие тренинки и т.п. чудеса, понял одно что туда надо ходить либо если у тебя нет специализированного образования либо если ты в институте все 5-6 лет пропинал балду.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

что никакая система не заставит человека работать хорошо

---

говорят так: "у нас по смарту" (не вникал даже на тренингах знающие могут рассказать вкраце))
например продавец обязан через задницу вывернуться но продать сегодня 1 килограмм помидоров
почему другие могут а он нет?
вот тебе и система
а Руководитель связующее звено

Система не заставит работать хорошо. Это совершенно точно. Но неужели работник приходит на работу и сам себе с утра говорит : сегодня я буду работать плохо, делать брак и всячески вредить коллегам? Ведь это не так. Вы же так себе не говорите. И друзья ваши и знакомые все хотят работать свою работу хорошо.

тк. сказать климат отношений в компании (имче) зависит не только от Руководителя
хотя....