Доброго времени суток, форумчане.
У меня есть небольшое предприятие. Сталкивалась со всяким: и с хорошими моментами, и с некоторыми проблемами, находила пути их решения и т.д. Понятно, что управлять компанией - дело непростое. Но у каждого руководителя или топ-менеджера есть свои приемы управления рабочими процессами, приносящие ощутимые результаты. Есть у вас какие-нибудь определенные методы, которые помогают двигать компанию к росту и развитию? Это так, для интереса и "sharing" опытом)
вот прямо так взяли и подумали, что же должен знать руководитель?))))
quote:
Originally posted by Zulin:
вот прямо так взяли и подумали, что же должен знать руководитель?))))
нормальное желание, я считаю. Тем более для руководителей компаний. Я считаю нужно вот так обмениваться опытом
ладно-ладно))) я табличку рисую: что хорошо и что плохо сейчас. Иногда провожу мозговой штурм с бухгалтером и замом.
Очень хорошо помогает в бизнесе полиграф. Проверяю весь персонал 2 раза в год. Очень дисциплинирует и воровства нет.
Адизеса почитайте
quote:
"sharing"
слова то какие знаем и даже в кавычки их "заключаем".
каков вопрос таков ответ, а могу еще и пофлудить 
По сути надо ответить на два вопроса: Нафига Вы руководитель, и какого хрена на работу приходят наёмники.
Мнения одного директора крупной коммерческой компании -1)хороший менеджер должен так отладить процессы, чтобы они работали автоматически без его вмешательства (он может приходить на работу только получать свою высокую зарплату за это), 2)Хороший менеджер должен держать руку на пульсе всех происходящих процессов, и моментально на них реагировать(т.есть нельзя отойти в сартир, или на обед - можешь вспышку проморгать) Как видите они чуть-чуть противоположны, но касаются одного - рабочих процессов.
Нередко достигая определенного развития компании начинают заниматся миссией, философией и прочей модной буржуйской байдой.
Извините за некоторую несдержанность в начале
quote:
Originally posted by John SC:
Извините за некоторую несдержанность в начале
а чо, грамотно высказался, я согласный
У работников должна быть мотивация к работе в первую очередь, а ее надо создать. Вариантов много.
У каждого Предприятия своя судьба. Способы управления персоналом необычайно разные от жесткого авторитаризма до игр в демократию. Отношения подчиненых к директору от унизительного заискивания перед..., до стойкой ненависти. Причём давольно часто, руководители предприятий предпочитают иметь в своём приближении стукачей и жополизов. Идеальная ситуация - каждый сотрудник, в т.числе и руководитель с удовольствием ходит на работу РАБОТАТЬ!!!.(Все остальные ситуации - реальные) Некоторые размышления на тему, с уважением.
порешайте еще бизнес-кейсы всякие, полезно очень для развития думалки
Кстати, насчет бизнес-кейсов: это самый популярный метод тренировки себя, как руководителя, на решение задач бизнеса. Все признанные школы бизнеса используют для обучения своих студентов смесь теории с решением бизнес-кейсов.
quote:
Originally posted by jilian:
Это так, для интереса и "sharing" опытом)
Подвох сразу чувствовался...
quote:
Originally posted by МВА-Центр:
...вы можете достичь гораздо большего, став руководителем собственного бизнеса...
.. ни у кого не возникает вопроса, где в Ижевске можно получить навыки организации и ведения бизнеса..
quote:
Originally posted by vitamin:
где это?
quote:
Originally posted by Juta:слова то какие знаем и даже в кавычки их "заключаем".
каков вопрос таков ответ, а могу еще и пофлудить
Вопрос крайне понятен: у кого какие фишечки в управлении компанией. Тема для обсуждения, не для флуда
какая интересная тема тут!!! John SC у вас можно обучаться даже. интересные мвсли подаете. А можно с вами как то связаться???
quote:
Originally posted by МВА-Центр:
Кстати, насчет бизнес-кейсов: это самый популярный метод тренировки себя, как руководителя, на решение задач бизнеса. Все признанные школы бизнеса используют для обучения своих студентов смесь теории с решением бизнес-кейсов.
я решала бизнес-кейсы, даже участвовала в некоторых конкурсах. Выезжала только на интуиции как нужно поступать. Благо она у меня есть.
quote:
Originally posted by jilian:я решала бизнес-кейсы, даже участвовала в некоторых конкурсах. Выезжала только на интуиции как нужно поступать. Благо она у меня есть.
а вдруг интуиция пропадет, что делать будете?)))
quote:
Originally posted by МОНОЛИТ:
Очень хорошо помогает в бизнесе полиграф. Проверяю весь персонал 2 раза в год. Очень дисциплинирует и воровства нет.
На каких основаниях? (проверка дело добровольное) даже если человек на вопрос а воровали ли Вы деньги,скажет нет, а специалисту покажется что человек соврал, оснований к увольнению нет
. и потом насколько Вы верите в профессионализм проверяющегоМне кажется все согласятся, что руководитель - психолог, желает он этого или нет, и лож обычно чувствует своей шкурой. Вы бы взяли на работу человека,которому не доверяете?(пожалуй самый глупый вопрос) Если сотрудникам не комфортно - они сами не задерживаются. Директор может инициировать расторжение трудового договора с неугодным ему сотрудником по соглашению сторон, если сотрудник отказался выполнить его просьбу("по собственному желанию") Вы будете работать с сотрудником, который боясь наказания в виде -"минус премия", нагло Вам врёт в глаза?
Сотрудники будут уважать директора, который не держит слово в отношении оплаты труда?(он же директор - он передумал, он методично режет ФЗП) В обоих случаях - АЛЧНОСТЬ. Сотрудника можно и списать, и нового выписать. А с директором - несколько посложнее. Обратной связи нет. Компания так медленно погружается в болото.(Квакать надо только так, как квакает главная лягуша!!!)
Руководитель должен быть психологом,но не факт что так оно и есть. Про доверие, слышал следующею фразу: "если вы мне не доверяете тогда увольняйте". Видел массу случаев когда нагло врали в глаза и ничего, потому что бруг,брат,сват и т.д. т.п.
. Еще больше когда человек не отвечвает за свои слова данные руководителю и ничего,просто назначается крайний не из свиты и все Руководитель должен быть, в первую очередь, профессионалом. Но многие слишком горды, чтобы признать, что они многое не умеют и многое не понимают. Нужно в таких случаях видеть, что ты делаешь не правильно и учиться это исправлять с наименьшим ущербом для компании, в том числе и для сотрудников. Мыслить нужно шире, тренировать мозг
я так понимаю, что вопрос взаимоотношений между боссом и наемными рабочими - наиболее важен в управлении компанией, на ваш взгляд?
quote:
Originally posted by jilian:Вопрос крайне понятен: у кого какие фишечки в управлении компанией. Тема для обсуждения, не для флуда
так я и хочу обсудить вашу фишечку.... юзая вокабуляр словаря вряд ли вы изобретете новый метод действенного управления компанией.
коэффициент абсентеизма попробуйте просчитать
quote:
Originally posted by TopCat:
На каких основаниях? (проверка дело добровольное) даже если человек на вопрос а воровали ли Вы деньги,скажет нет, а специалисту покажется что человек соврал, оснований к увольнению нет
У честного человека, для отказа, нет причин. Если полиграфологу на вопрос "воровал?" покажется лож, он уточнит где, когда, сколько.
По мне лучше так, чем делить потери на всех поровну.
Кстатьи мои сотрудники предложили сами проверку, 7 человек из 9 ничего не брали, один вор по жизни, а ещё ОДИН начал приворовывать именно
из-за распределения потерь.
quote:
Originally posted by Juta:так я и хочу обсудить вашу фишечку.... юзая вокабуляр словаря вряд ли вы изобретете новый метод действенного управления компанией.
коэффициент абсентеизма попробуйте просчитать
моя фишечка как раз связана со знанием языка, и что поделать, если некоторые слова невозможно сказать на русском
quote:
Originally posted by МВА-Центр:
Руководитель должен быть, в первую очередь, профессионалом. Но многие слишком горды, чтобы признать, что они многое не умеют и многое не понимают. Нужно в таких случаях видеть, что ты делаешь не правильно и учиться это исправлять с наименьшим ущербом для компании, в том числе и для сотрудников. Мыслить нужно шире, тренировать мозг
А можно уточнить,профессионалом в чем должен быть руководитель?
quote:
Originally posted by МОНОЛИТ:У честного человека, для отказа, нет причин. Если полиграфологу на вопрос "воровал?" покажется лож, он уточнит где, когда, сколько.
По мне лучше так, чем делить потери на всех поровну.
Кстатьи мои сотрудники предложили сами проверку, 7 человек из 9 ничего не брали, один вор по жизни, а ещё ОДИН начал приворовывать именно
из-за распределения потерь.
О как,а насколько честен проверяющий?! насколько человек адекватно может реагировать на вопрос про воровство,может когд аему говрят вор,он горло говто перекусить говорившему,а проверяющий воспримет как воровал. и потом есть воровство а есть заранее оговоренная благодарность ее не считают воровством ряд людей. Реальный случай про проверку на полиграфе, человеку задают вопрос,есть ли у вас кредиты в банках, он говрит "нет", полиграф подтверждает - "правда", НО В бухгалтерии уже как год лежит заява с просьбой вычитать в погашенире кредита из з/п такуюто сумму, человек просто забыл про это. Вот такие пироги с котятами (как говорил мой папа)
2 jilian - а какие слова нельзя сказать по русски, но они очень нужны для ведения бизнеса в России? (чисто для общего развития)
quote:
Originally posted by TopCat:А можно уточнить,профессионалом в чем должен быть руководитель?
профессионалом, в первую очередь, в сфере деятельности своего бизнеса. Также немаловажно УМЕТЬ руководить и делать это профессионально.
quote:
Originally posted by МВА-Центр:профессионалом, в первую очередь, в сфере деятельности своего бизнеса. Также немаловажно УМЕТЬ руководить и делать это профессионально.
а не зависит ли руководство компанией от сотрудников?
по мне дак вообще главное планировать заранее что ты хочешь достигнуть своим бизнесом через какой-то определенный промежуток времени. Ну и еще очень важно ориентироваться в финансовых вопросах очень ловко.
quote:
Originally posted by jilian:а не зависит ли руководство компанией от сотрудников?
как уже сказал пользователь John SC, то если руководитель не сможет руководить, то компания верно уходит в болото. Есть много примеров из Google
quote:
Originally posted by TopCat:О как,а насколько честен проверяющий?! насколько человек адекватно может реагировать на вопрос про воровство,может когд аему говрят вор,он горло говто перекусить говорившему,а проверяющий воспримет как воровал. и потом есть воровство а есть заранее оговоренная благодарность
2 jilian - а какие слова нельзя сказать по русски, но они очень нужны для ведения бизнеса в России? (чисто для общего развития)
Нет вопроса "ты вор?" а есть: "Как вы считаете, хороший сотрудник, в тайне от руководства может брать деньги из кассы?" или "Как вы считаете, хороший сотрудник, в тайне от руководства может вывозить (продавать) продукцию компании?". Кого оскорбят такие вопросы?
Про забытый кредит, есть понятие общественной опасности деяния (проехать зайцем в трамвае или Убить кошку соседа или убить самого соседа) все мы прекрасно понимаем значимость поступка и ответственность за него.
Вот пример: Сотрудника который воровал я уволил, через 3 месяца он мне звонит и говорит " Выучился на прицеп и опасный груз, устроился на бензовоз, солярку купишь по 18 рублей, ато летнюю только возим, тебе же надо будет летом." Есть люди которые на любой должности будут воровать.
Всё это из нашей жизни, наш опыт, и опыт наших партнёров. Недавно наблюдал ситуацию: Заходиш в магазин - девушка, в смысле её голова лежит на прилавке.
Не отрывая головы от прилавка, задаёт вопрос:"Вас что-то интересует?"(умница -она что-то всё-таки сделала)
Очень хотелось положить свою голову рядом на прилавок, и ответить -нет.
Другая ситуация: Директору не нравится продавец(несколько грубоват, или не достаточно обходителен с покупателями - уже озвученное мнение покупателей), но о не хочет поднимать ставку, а более достойные продавцы на такую зарплату не пойдут.Будут ли процветать продажи в магазине при этом продавце? Что посоветовать этому директору? (А существующий продавец , естественно за работу и не держится.)
quote:
Что посоветовать этому директору?
попробовать самому встать за прилавок и на личном примере показать, как это должно делаться. потом хотябы примерно просчитать сколькон он(в смысле директор) хотел бы за эту работу(в качестве продавца) получать шуршащих бумажек
quote:
Originally posted by МВА-Центр:профессионалом, в первую очередь, в сфере деятельности своего бизнеса. Также немаловажно УМЕТЬ руководить и делать это профессионально.
конкретизирую вопрос:
1. если директор завода выпускающего ракеты?
2. руководитель нескольких предприятий в котрых есть металлообработка, научные разработки, оптовая торговля.
в свою очередь читаю что директор должен быть человеком который умеет организовывать (т.е. умелвм организатором)
quote:
Originally posted by МОНОЛИТ:Нет вопроса "ты вор?" а есть: "Как вы считаете, хороший сотрудник, в тайне от руководства может брать деньги из кассы?" или "Как вы считаете, хороший сотрудник, в тайне от руководства может вывозить (продавать) продукцию компании?". Кого оскорбят такие вопросы?
Про забытый кредит, есть понятие общественной опасности деяния (проехать зайцем в трамвае или Убить кошку соседа или убить самого соседа) все мы прекрасно понимаем значимость поступка и ответственность за него.
Вот пример: Сотрудника который воровал я уволил, через 3 месяца он мне звонит и говорит " Выучился на прицеп и опасный груз, устроился на бензовоз, солярку купишь по 18 рублей, ато летнюю только возим, тебе же надо будет летом." Есть люди которые на любой должности будут воровать.
Забытый кредит это как живой пример того что не все показыват полиграф,а еще и от человека зависит. я может благодарность партнеров не считаю за воровство,а считаю как благодарность людейза то что ядал им возможность заработать. на бензовозе все воруют, даже правильнее скзаать все кто ездит на машинах имеет возможность сэкономить горючку, вопрос в том что дальше с этим делать, можешь честно урезать нормы расхода не только себе но и товарищам,все тебе только спасибо скажут,особенно директор (тут про наемников разговор).
как говорил Жванецкий. воруй с прибылей
quote:
Originally posted by TopCat:в свою очередь читаю что директор должен быть человеком который умеет организовывать (т.е. умелвм организатором)
я это и имею ввиду. Организовывать тоже надо уметь
Ой ли?! юлите,от ответа уходите
Руководить компанией - это организовывать работу команды, видеть перспективы развития, умение обходить подводные камни, а если и возникли проблемы, то наименее безболезненно выводить компанию в нужное направление, планировать, поощрять, наказывать, предвидеть и т.д. Вот это все нужно уметь руководителю.
И где тут разбираться в бизнесе? конечно если он это делает сам, то конечно ДА! но согласитесь это тогда не руководитель а просто ЧПешник какой то
quote:
Originally posted by TopCat:
И где тут разбираться в бизнесе? конечно если он это делает сам, то конечно ДА! но согласитесь это тогда не руководитель а просто ЧПешник какой то
Индивидуальный предприниматель - тоже руководитель. Откуда такое предвзятое отношение к данной форме бизнеса?)
в данном контеске индивидуальный предприниматель - расматривается как понятие предпринимательства индивидуального - т.е. то что он один. а не то как отдельный человек минимизирует налоги (это совсем другая песня)
quote:
Originally posted by TopCat:
И где тут разбираться в бизнесе? конечно если он это делает сам, то конечно ДА!)
а если не разбираешься в бизнесе, то как можно вообще руководить этим процессом?
quote:
Originally posted by jilian:а если не разбираешься в бизнесе, то как можно вообще руководить этим процессом?
Главно - руководить, набрать такую команду, которая реально будет разбираться в деле, пусть даже ракеты строить. А потом только кнутом и пряником баловать.
quote:
Originally posted by jilian:а если не разбираешься в бизнесе, то как можно вообще руководить этим процессом?
А мне так и не ответили что значит разбираться в бизнесе?
завод выпускает ракеты,я его директор в чем я должен разбираться чтобы эффективно управлять этим заводом?
quote:
Originally posted by TopCat:А мне так и не ответили что значит разбираться в бизнесе?
завод выпускает ракеты,я его директор в чем я должен разбираться чтобы эффективно управлять этим заводом?
разбираться в том, как налажен свой бизнес, какие процессы затронуты в работе, чтобы на совещаниях не сидеть и "хлопать глазками", когда инженеры будут рассказывать о новых рабочих процессах.
КОНКРЕТИКУ В СТУДИЮ!!!!!!!
о каких новых рабочих процессах мне могут расказать инженеры?!
позволю вспомнить высказывание одного мужчины: если ученый не может объяснить чем он занимаеться уборщице, то значит он сам не знает чем занимается
quote:
Originally posted by TopCat:
КОНКРЕТИКУ В СТУДИЮ!!!!!!!
о каких новых рабочих процессах мне могут расказать инженеры?!
позволю вспомнить высказывание одного мужчины: если ученый не может объяснить чем он занимаеться уборщице, то значит он сам не знает чем занимается
Вы хотите полностью разобрать рабочие процессы ракетостроительного завода, которые, ко всему прочему, считаются конфиденциальной информацией? Можно о них только догадываться.
Согласитесь, будучи директором ракетостроительного завода, вы не будете целиком и полностью контролировать работу каждого подразделения, во главе каждого производственного подразделения будут стоять люди с высшим инженерным образованием, которые будут отвечать за работу всего подразделения. И именно в подразделениях будут осуществляться новые разработки, внедрения, пути развития, модернизации существующей продукции. В этом случае директор ракетостроительного завода, не имея представления о том, каким образом будет это работать на выходе, не сможет эффективно руководить данными подразделениями. Либо есть другой вариант - безукоризненное подчинение руководителей подразделений и абсолютное доверие со стороны директора. Тогда ни в каких рабочих процессах разбираться не надо.
Вы согласны?
Хорошо, пусть будет автомобилестроение. Что по Вашему должен знать директор ИжАвто, в каком он бизнесе должен разбираться. В каких процессах нужно ему быть докой? продукт который должен быть на выходе известен, ИжАвто не секретное предприятие (даже экскурсии водят)
Есть такое понятие придел управляемости, на большом заводе "вытирать сопли" даже начальником отделов некогда и никто не будет. И это не вопрос директор. в конечном итоге все сводиться в подчинению и доверию. Был опыт работы в конторе где шеф пытался залезти во все, даже в то какие метлы и сколько покупаем дворникам,а на "великие дела" времени не оставалось.
По мне директор это прежде всего лидер который ведет за собой пускай когдато наемников, но лучше когда это сподвижники, человек который умеет поставить цель не только для себя, но и сделать ее общей целью для всех. А это можно достигнуть двумя путями которые описал еще Макеавелли, за уважение или за страх.
Хорошо когда директор знает что и как работает на его заводе,еще лучше если он вырос до директора скажем с фрезеровщика. НО тут если приглядеться его не обманут (по технической части) потому что бояться быть уличеными в обмане,а это опять таки страх. А вот как выбрать цель и правильная ли она тут вся ответсвенность на директоре
Я вам о том же и говорю, только другими словами
Главное - выбрать для своей компании наиболее выгодный и удобный метод управления: доверие или постоянный контроль и др.Главное - правильно справляться с нагрузкой. Только правильный тайм-менеджмент, только хардкор!
а что такое тайм менеджмент? что такое логистика и кто такие логисты?
непонятна мне тяга к новым зарубежным словам которое на поверку являются лишь кусочками великой совецкой школы управленияПыСы, вопросы риторические были
а по выбору стиля управления, тут не человек выбирает стиль.а стиль складывается на основе характера человека (выбирать стиль я думаю могли руководители уровня Сталина,Резвельта и тому подобных людей, одни их боялись,другие боготворили), сейчас в конторах в основном бояться про боготворить я думаю говрить не стоит (немного уровень не тот, простое предприятие и страна) но скажем не очень много контор в котрых все люди работают за совесть.
Посетила ваш семинар, уважаемые MBA-Центр, название моей темы взяли?)
quote:
Originally posted by Olp:
Если отвечать на поставленный в теме вопрос, то я считаю, что каждый руководитель должен знать следующее:1. Какова цель компании? = Чего мы тут все собрались?
2. Как увязать цель компании с целями сотрудников-наёмников? = Лидерство
3. Как определять, что мешает достигать целей? = Анализ процессов
4. Как эти помехи выявить и оцифровать? = Первоочередность и важность проблем
5. Что на что заменить, чтобы устранить помехи? = Видение будущего компании
6. Как провести изменения? = Управление изменениями
Хороший ответ, спасибо. Хоть структурировано и подытожено.
quote:
Что по Вашему должен знать директор ИжАвто
Мне кажется, если бы на ИжАвто об этом всерьез задумались, то может быть "Сранта" и стала бы когда нибудь автомобилем. Но они вместо этого что делают: перед обходом цехов гендиректором перед ним по цехам идёт директор по качеству и приказывает спрятать все дефектные автомобили, чтобы начальник не увидел.
Так в чем видит цель руководство ИжАвто? Как свою жопу спрятать от более высокого начальства и усидеть на своей табуретке. А проблемы и дефекты, которые смертельными гирями на них висят они предпочитают не замечать. Но потребители то видят, и сколько не вливай денег в такую компанию, пока не будет связи целей и процессов, она всё равно сдохнет.
Вот что должен знать директор!
quote:
Хоть структурировано и подытожено.
Джилиан, к нашему с вами счастью на это есть целая технология . Описанная, опробованная и работающая.
quote:
Originally posted by jilian:
Посетила ваш семинар, уважаемые MBA-Центр, название моей темы взяли?)
Как оказалось, тема наболевшая, вызывает интерес и спорные мнения. Поэтому мы решили разобраться в ней. Провели даже 2 семинара для руководителей, в ходе которых мы определили, что должен уметь руководитель, а также как ставить цели и их достигать, какие инструменты и стратегические ресурсы в этом помогают. Участники семинаров поняли, что это возможно благодаря системному обучению.
Olp, как четко вы все заметили.
quote:
тема наболевшая
Более того, она в глобальном смысле очень коррелирует вот с этой:
quote:
Originally posted by Olp:Мне кажется, если бы на ИжАвто об этом всерьез задумались, то может быть "Сранта" и стала бы когда нибудь автомобилем. Но они вместо этого что делают: перед обходом цехов гендиректором перед ним по цехам идёт директор по качеству и приказывает спрятать все дефектные автомобили, чтобы начальник не увидел.
Так в чем видит цель руководство ИжАвто? Как свою жопу спрятать от более высокого начальства и усидеть на своей табуретке. А проблемы и дефекты, которые смертельными гирями на них висят они предпочитают не замечать. Но потребители то видят, и сколько не вливай денег в такую компанию, пока не будет связи целей и процессов, она всё равно сдохнет.
Вот что должен знать директор!
А директор так туп что не может посмотреть отчеты по качеству? от него спрятали все отчеты по грантийному ремонту?! или он их просто не хочет читать и видеть?
написано то структурировано и красиво, вопро с втом готов ли сам директор следовать этим заветам
quote:
А директор так туп что не может посмотреть отчеты по качеству?
Они там все очень умные, я не сомневаюсь, особенно директора. Но почему то автомобили то нормальные у них не получаются никак.
А отчет по качеству можно смотреть по разному. И выводы из него делать разные.
Например:
Вариант N1 - кого вы@бать за брак? Очень популярный, применяется почти везде.
Вариант N2 - разобраться в настоящих причинах возникновения брака и устранить эти самые причины. Вариант трудный, но самый надежный.
quote:
написано то структурировано и красиво
Красота - это высшее проявление полезности!
Вот алмаз - очень красивый и очень полезный. Тем более, что там ничего сверхъестественного то и не написано.Вопрос про автомобили я так понимаю риторический, потому что в России все не ладом получается за чем не следит "дядька с палкой".
Хотите пример опять таки из прошлой жизни?! работал я в маленькой но гордой конторе,а ИжАвто тогда делал еще ОДЫ. Поставляли мы на ИжАвто полуоси и карданные валы, стабильно держались в десятке бракоделов, НО нас не накого было поменять, да нас вызывали,пытались штрафовать,мы потмо эти штрафы закатывали в цену продукции обратно. Вопрос что должен был сделать ИжАвто чтобы повысиьть качество наших комплектующих? как устранить причину?
Я не знаю на чем ездит Уважаемый Olp,я езжу на Калине, притензей к сборке у меня нет, вот претензий к комплектующим ..... есть. Возможно ктото скажет что типа надо брать надежные западные, опять таки сейчас пошли вопросы к педальке Егаза которую поставляет Бош.
Про красоту, как говорил незабвенный Остап Бендер: "Красиво излагает,учитесь Шура". все гадости сделанные в этом мире имели под собой красиво изложенные теории и предложения
. а про полезность и красоту алмаза можно спорить Не, спорить не буду. Тем более про алмазы и про красоту.
А вот директор ижавто вместо ругани и штрафов мог вас научить не делать брак, например. Но вместо этого воевал с вами непонятно за что. А вы ему контратаки делали диверсантские.
Война, самая настоящая!Вот и поди пойми - чего он хотел? Хорошие автомобили делать или вас натягивать с начальственным видом?
А Уважаемый Olp ездит на Шкоде фабии, если что.
Как он нас мог научить не делать брак?! был случай из-за того что мы поставили фуру бракованных полуосей, главный конвеер встал на 2 или 3 дня
. к шкоде претензий нет? а к людям которые ее ТОшат?ПыСы в России проблема в том что отсутвует моральная ответсвенность за результаты своего труда
quote:
Как он нас мог научить не делать брак?!
Вот это уже конструктивно. С этого можно уже начинать ставить цели и заниматься преобразованиями.
К Шкоде претензий нет. К людям, которые её в Ижевске продают - есть, и очень большие. Следующий автомобиль буду покупать скорее всего даже не в Ижевске, но очень вероятно, это будет тоже Шкода
quote:
в России проблема в том что отсутвует моральная ответсвенность за результаты своего труда
Мне кажется у нас чаще всего не ответственность отсутствует, а возможность эту ответственность проявить.
Про воздействие на поставщиков хотелось бы послушать. Что значит проявить ответсвенность?
quote:
Что значит проявить ответсвенность?
Это значит занять твердую позицию - я не поставляю брак! Вот не поставляю и всё!
А сказать так нельзя, потому что есть обязательство и план отгрузить фуру полуосей. И не выполнить его нельзя, и поэтому полуоси едут бракованные. И "оды" потом получаются бракованные.
Вот лично вы, видели, что полуоси бракованные отгружаются. Вы, как здравый человек, понимали, что это недопустимо, но не могли остановить эту отгрузку. Вот это значит "проявить ответственность".
т.е. например зная что вся партия бракованная, директор завода выпустившего ее, должен был дать письмо на АвтоЗавод примерно следующего содержания: - "простите меня криворукого но у меня нету нормлаьных полуосей и пока я их не сделаю я вам ничего не пришлю". как то так? Лично я не видел, ибо если бы я на глаз мог определят соосность отверстий с точностью до микрона, я бы наверное работал бы в друго мместе и за другие деньги
. на заводе было ОТК у которого был калибр проходно й/ не проходной и которым это ОТК должно проверять все 100% выходящих из производства полуосей. за этот косяк реально (насколько я помню) никто не пострадал. Позиция хозяев завода была следующая, не нравиться идите лесом, хотите посчитать штрафы, мы тогд аначнем четко выполнять фин. условия отгрузок, нет предоплаты за месяц (как указано в договре) идите лесом. в конечном итоге такая позиция всех поставщиков и сделал то что машину сняли с производства (ну может конечноне на 100% из за этого, но свои "пять копеек" внесла). Ну даже применительно к нашей ситуации, начальник отк говрит,блин брак 100% отправлять нельзя, ему говрят,а надо и что? грузят и отправляют. проявил он отвественность?афтор, человеком надо быть хорошим
Хороший парень это не фига не профессия
как бы в нормальных организациях есть система... или человек работает или автоматически нет
а Руководитель должен быть хорошим, порядочным, добрым, воспитаным человеком ес-но профи, компетентным, а в лучшем случае лидером... да и харизма Гитлеровская это не значит харизма, харизма это индивидуальность..
как то практически все
не считая тонн литературы, тренингов ит.д.
Интересное мнение про систему. Если я првавильно понял есть система которая заставит меня работать на все 100% на благо предприятия? или все таки я не правильно про систему понял
да эти системы всякими красивыми иностраными словами называются... типа "по смарту"
сама система подразумевает в себе сделай или сдохнеш, вот тебе все рычаги, все ключи, все условия...
и хороший сотрудник делает дело, выполняет поставленые задачи, надо продать таким объемом - на надо столько штук - на
Хороший Руководитель должен уметь дать развиваться каждому, любить искренне сотрудников, быть лидером не из-за статуса а из-за того, что он позитивный, добрый человек (или нахрена тогда он нужен)
и Руководитель и лидер вещи разные с разными этапами развития
плохой руководитель не лидер т.к. чаще всего остается на статусном уровне развития т.е. дали должность - все! предел
а про ИжАвто риторически, глобально, политически)))))
физически был свидетелем, когда приходил Руководитель в крупную финансовую организацию с ученой степенью МВА кембриджского универа с опытом ПЕСТЕЦ каким
и ... просто... сдувался в регеональных продажах держался пол года и дальше в другую организацию в параллельную должность с таким же исходом
и точно так же являюсь свидетелем))))) когда приходит Руководитель в организацию не теоретик а практик и говорит "делай как я, смотри как зашибись"
и +100% и все счасливы и организация в регионе вырастает на + 3 отдела и 40 человек
типа "это от Бога"?? - нет
на всех этапах личные качества хорошего Руководителя - приобретенные
готов спорить, что никакая система не заставит человека работать хорошо, создать видимость хорошей работы - ДА. если есть человек,то будет человеческий фактор. про МВА и теоретиков с практиками все равно надо смотреть на отдельных людей и на отдельные конторы, человека могут просто напросто "сожрать", конечно можно сказать что он не смог себя поставить надлежащим образом и т.д. и т.п. Кто его в этом кебридже видел,как он там учился. По молодости лет ходил на всякие тренинки и т.п. чудеса, понял одно что туда надо ходить либо если у тебя нет специализированного образования либо если ты в институте все 5-6 лет пропинал балду.
quote:
Originally posted by TopCat:
что никакая система не заставит человека работать хорошо
говорят так: "у нас по смарту" (не вникал даже на тренингах знающие могут рассказать вкраце))
например продавец обязан через задницу вывернуться но продать сегодня 1 килограмм помидоров
почему другие могут а он нет?
вот тебе и система
а Руководитель связующее звено
Система не заставит работать хорошо. Это совершенно точно. Но неужели работник приходит на работу и сам себе с утра говорит : сегодня я буду работать плохо, делать брак и всячески вредить коллегам? Ведь это не так. Вы же так себе не говорите. И друзья ваши и знакомые все хотят работать свою работу хорошо.
тк. сказать климат отношений в компании (имче) зависит не только от Руководителя
хотя....
А помните анекдот про иностранных гостей на заводе, которые попросили перевести разговор рабочего со своим начальником. (перевод был в мягкой форме): Рабочий давно живёт половой жизнью с этим заводом, с этим станком, и с этим начальником. Если человек получает удовольствие от работы(ну любит он эту работу), не зависимо от его погон, он не будет делать вид, что хорошо работает. Есть какая-то разница между натянутой улыбкой на оглупевшую от этого рожу сотрудника(регламенты компании) и либо искренней доброжелательностью сотрудников?
quote:
Originally posted by John SC:
Есть какая-то разница между натянутой улыбкой на оглупевшую от этого рожу сотрудника(регламенты компании) и либо искренней доброжелательностью сотрудников?
отличный вопрос
когда все на позитивчике, с деньгами и у всех все получается то улыбка не натянутая
зависит это так же от части от Руководителя
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
говорят так: "у нас по смарту" (не вникал даже на тренингах знающие могут рассказать вкраце))
например продавец обязан через задницу вывернуться но продать сегодня 1 килограмм помидоров
почему другие могут а он нет?
вот тебе и система
а Руководитель связующее звено
Вопрос не в том,могут или нет. А будет он продавать кг помидор или нет. Мастер Диск привер реальные примеры,человек заработал на бутылку водки и закуску и ему уже хватит, вот и все. и продавец, минималку ты ему заплатишь все равно, а ему больше ине надо
ну продался кг помидор -хорошо, не продался - тоже не плохо. Так что никакая системе не может заставить человека работать, ну разве что система физических наказаний для этого и существуют тесты для персонала, которые выявляют уровень мотивации сотрудника и типаж мотивации...
кто то пашет на работе т.к. работа у него в соседнем доме и лучшая подруга, которая не настучала, что та напилась и отдалась водителю её колега
или кто то пашет за % и зарабатывает больше Директора в разы
кто то пашет т.к. его проффесионализм всячески подчеркивают и его на доску почета вывешивают
кто то "люмп" хочет сесть всем на плечи и свесить ножки (таких из отдела продаж надо гнать) в другие отделы или вообще
дак вот Руководитель должен правильно выстроить систему поощрения для каждого типажа сотрудника...
Дак мы опять таки приходим к тому, что Директор, ну или лицо назначенное опять таки директором, должен максимально замотивировать человека предварительно узнав чем его можно мотивировать, т.е. опять таки работает человек, а некакаято мифическая система
. Про тесты отдельная песня, кто мне может сказать из здесь присутсвующий что реально на практике (на своем примере) убедился в их надобности и полезности?убедился на 200% они очень! Важны и полезны
и лучше когда персонал тестирутеся на собеседовании
найти самого хорошего кадра, а это бедный студент семьянин с ипотекой сложно
я про сотрудника отдела продаж* идеальный вариант....
Ура Ура,давай пример как помогло, можно в личку. чтобы торговать надо уметь торговать иметь к этому склонность, конечно если это не "впендюринг"
"впендюринг" ))) улыбнуло
но все в нашей жизни впендюринг)))))
вообщем берем отдел продаж и каждого сотрудника тестируем... тест на 3 страницы с различными вопросами
тест выявляет уровень мотивации и его тип
в результате вырисовывается такая табличка в клеточку...
Манагер\Инструментал\профи \хозяйственный\патриот\люмп
Лена 35% 28% 13% 10% 3%
Катя 15% 15% 35% 25% 4%
Петя 28% 25% 10% 20% 10%
Саша 7% 18% 9% 30% 7%
Ввиду чего видим....
Что Лена супер жадный менеджер замотивированый деньгами... и супер профи, время тратит только на дело... и не Люмпинезирована т.е. делает все сама... НО ей похер на каманду и она в любой момент рванет в другую фирму
Катя не замотивирована деньгами или она живет с родителями или муж богаты она не совсем спец. своего дела но очень ответствена и хозяйствена да еще и ей не пофик на коллектив и люмп у нее не развит... хороший сотрудник НО в лице офс-менеджера или секретаря.. но ни как не для отдела продаж
Петя профи, денег ему надо, к организации относится с уважением НО на рабочем месте у наго беспорядок и ему лиш бы скинуть работу на другого
Саше ваще денег не надо он с родителями живет, знает продукт хорошо, раздолбай в делах но не люмп и очень преданый
все это примерно....
и когда вырисовыватся такая табличка в организации... то сразу видно что и где нужно подтянуть... для каждого типажа существуют скрипты мотивации... одному одно, третьему путевку подарить, четвертого на доску почета, кого ваще нахер уволить а кого на доску почета...
Замечательно,дальше что? пример то развивайте, ну вот мы определились кто есть ху.что делать с Леной? что с петей?
Вопрос в том у кого какие продажи (я про суммовое выражение и долю в общем объеме).
И потом я понимаю что Россия матушка и мы ничего уже делать не умеем кроме продаж, одни торгуют ресурсы другие им за это бусы стеклянные. Но хотелось бы и чтоб производсвенников както обтестили, вон может МастерДиск примет на вооружение и сразу бедет путевых брать на пилораму
ПыСы, впиндюринг это когда тебе впаривают то что тебе не нужно ни в каком разе и удовольствия от такой покупки у тебя не будет и будет потом осадок что развели как лоха, противоположная сторона нормальные продажи когда человек остается доволен покупкой и осознанием того что его грамотно проконсультировали и подобрали то что нужно
Дальше каждому своя форма мотивации труда т.е. стимулирования, для увеличения объемов продаж
например берем галимый инструментальный тип
формы стимулирования:
Негативная - нейтральна
Денежная - базовая
Натуральная - применима
Моральная - запрещена
Патернализм - запрещен
Организационная - нейтральна
Участие в управлении - нейтральна
что такое форма я вспотею писать понятия и расшифровки, и бывают ярко выраженные сотрудники а бывают неочень... можете яндекс прогуглить или со мной пивка выпить, расскажу
впиндюринг тоже может быть проффесиональным если правильно впендюрен и соблюдаются все технологии продаж, рычаги, ключи, этапы ит.д.
сам 10 лет впиндюривал рекламу, которая работала на 0.5% будучи рук.отдела продаж
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
есть система... или человек работает или автоматически нет
это даже не система это аксиома, либо впринципе человек работает, либо нет.
а так возьми за полтинник машу, петьку или кого вы там еще назвали - степень впендюринга в любом случае будет разной. от личных особенностей особи будет зависеть.
вот и различные тесты выявляют в процентах на сколько у особи личная особенность выражена
еще говорят: или дано или нет (про продавцов) да, отчасти
все качества даже лидера они "приобретенные"
т.е. получается для каждого продавца своя мотивация, а теперь давайте расмотрим большое производственное предприятие, отдел продаж скажем 10 человек, конструкторско - технологические службы - человек 20-25, производство 150-200 человек и каждому свою мотивацию? пусть сможем сотрудников в отдельных отделах поделить на группы, но иметь в службе 5 мотиваций (условно говря) по поему это бред. Ну допустим они у нас есть, а что на выходе? не получиться так что типа я пашу как папа карло да з/п у меня самая большая, но кто то ковырясь в носу тоже получает достойную з/п.
ну пример, который я приводил, да он... только для отдела продаж
честно признаюсь техно конструкторные службы ит.д. не имею подобного опыта
а вот с быдлом на стройке поработал прорабом (жесть)
дак и с продажами пример то не совсем до конца приведен
ну как сказть, местами
воооот,как всегда в России, начинаем чтото делать и на пол пути останавливаемся
можно продолжать... уверен конца видно не будет
лично я столкнулся и поделился тем, что вижу)))) ес-но есть теоретическая часть сиего и много литературы
вопрос - Руководитель это "дано или не дано"? как например продавец
Отличная дискуссия, господа.
Хочу добавить немного своего мнения.
MBA MBA-ю рознь, также как и человек человеку. Поэтому результат всегда зависит как и от первого, так и от второго и от их совокупности.
Например, в Ижевске. Мы часто слышим о двух центрах образования: mini MBA при МВЕУ и MBA-Центр "Гончаров и партнеры". Дело в том, что это абсолютно разные программы, дающие абсолютно различные друг от друга знания и навыки. То есть получив степень MBA, вы станете профессиональным менеджером, а пройдя курсы mini-MBA, вы просто еще раз потренируетесь в некоторых аспектах управления организацией. Поэтому и результат будет разный.
Чтобы совокупность образования и личных качеств вылилась в хороший результат, нужно системное образование, которое не просто потренирует, а научит без отрыва от работы и ежедневных управленческих задач.
мало человеков встречал именно "практиков" после МВА
именно хороших спецов и Руководителей
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
можно продолжать... уверен конца видно не будетлично я столкнулся и поделился тем, что вижу)))) ес-но есть теоретическая часть сиего и много литературы
вопрос - Руководитель это "дано или не дано"? как например продавец
Я вообщето расчитывал на пример где тестирование дало реальный результат, протестили подумали приняли единственно верное командное решение, пусть будет упрощенный и без указания предприятия, НО его нет
.Руководителей хороших вообще мало, они же люди и как у всех людей есть сильные и слабые стороны. Опять таки нужно масштабное мышление а с этим вообще трудно, особенно если большинство бизнесов у нас основаны на различных видах распила бюджета (не только государева)
есть есть такое, 146% и работает
за пачку чипсоа и газировку даже тест могу поделиться, если есть подходящий отдел
про 146% чтото не вериться
, а подходящий это какой? очень нравиться расказ про рекламного агента и крематорий любой отдел от 3, 4х человек, который занимается продажами
так хочеться дать отдел с моей бывшей работы
она же бывшая... нахрена им увеличивать фин.результат
я всегда считал что человеку нужно дать возможность облажаться, это я сейчас про преславутые тесты
а по новой работе, можно ради примера, только надо сначало поговрить с руководителем сбытовиков
quote:
Originally posted by TopCat:
всегда считал что человеку нужно дать возможность облажаться
для чего интересно
зря не верите в тесты...
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых ,
В заботу банка о клиентах:
В русалок верю, в домовых.
Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.
Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.
Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.
Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.
Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.
Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.
Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду.
Как где??? В палате N6. )))))
откудато сперто
про тесты тоже самое, тест это как отчет от диагноста в больнице, ну да анализ крови плохой и что? другой крови у меня нет, других больных в больнице тоже.а врачу как бы фиолетово на это
ппр кароче
Вообщем пишите про что тест и на что быдет похоже, может и потестим
а тебе зачем?
Ктото пару постов назад говрил давай как затестю и сам все увидишь как оно помогет моей конторе
, давай затестим. Или как всегда вкусты?!в кусты как всегда))))) уу некрасиво
дак давай протестим!
ну вот ты кем работаешь? где?
я работаю в маленькой но гордой конторе (примерно 400 млн.р. годовой оборот) если верить как бы моему начальнику (как бы потому что я не устроен официально в его предприятии) я типа его помошник
, сфера деятельности экономика и финансы. ( в прошлой жизни был начальником фин.отдела в НИТИ Прогресс)значит мы знакомы))))) скинь в пм ИНН
Руководитель должен совмещать собственные заё...ы с заё...ми своего персонала.(ну наверное каким-то известным ему способом, возвращаясь к теме, и дабы её не задвинуть очень в прошлое)
а чего тут двигать то, нормальные руководители на форуме не сидят, Сеня потерялся посли того как узнал ИНН, все пропало вообщем
Примените мотивацию, KPI, например как в ELMA, и у Вас не то что производительность повысится, будет некуда девать результаты
quote:
Originally posted by diva9:
Примените мотивацию, KPI, например как в ELMA, и у Вас не то что производительность повысится, будет некуда девать результаты
ELMA - неэффективна, проверенно! Еженедельные планерки эффективнее в разы.
KPI - применяется отталкиваясь от профессионализма руководителя согласно специализации компании и его продукции. Это очень важный момент.
Мотивация классная вещь! Мои алкоголики за безалкогольный период в будние дни и результат работы получают бесплатный поход в кафе "У Ашота", чтоб нажраться!
quote:
Originally posted by TopCat:
а чего тут двигать то, нормальные руководители на форуме не сидят, Сеня потерялся посли того как узнал ИНН, все пропало вообщем
Сидеть здесь - время терять!
время не вешь чтоб его потерять (с)
Под планерками подразумевается раздача звездюлей?
quote:
Originally posted by TopCat:
время не вешь чтоб его потерять (с)
Под планерками подразумевается раздача звездюлей?
Может у неэффективных менеджеров - это раздача звездюлей!
А вот на планерке современных менеджеров - это планирование действий на краткосрочный период и отчет о проделано работе за предыдущие периоды! НА планерке должна преследоваться стратегическая цель компании-команды.
Благодаря таким современным управленцам, как например, ILGIZ Int я увидел современный формат планерок и внедрил его у себя.
Действительно, я убедился, что не всегда надо вкладывать огромные деньги в программное обеспечение и в самозванцев, которые величают себя ДИРЕКТОРами по РАЗВИТИЮ, а нужен толковый и современный топ-менеджер.
А ЭЛМА - это гавно, о которой мечтают быстрее забыть что оно есть!
А как определить эффективность менеджера? Как заставить человека который не хочет работать?
Современный формат планерок в студию!
ПыСы если человек говрит что он узнал в управление предприятия что-то новое и при этом имеет диплом менеджера - значит он плохо учился
Я не имею диплом менеджера. У меня техническое образование. Менеджмент - хобби и жизненная необходимость. Проходил разные курсы.
Если вы имеете опыт введения бизнеса, то вам будет не трудно определить критерии определения эффективности менеджера. Период, который необходимо брать за оценку - не менее 6 месяцев - это уже мировая практика.
Если человек не хочет работать - значит нет мотивации. Изучайте свою деятельность, читайте книжки, посещайте семинары, курсы.
TopCat, если человек узнал об управление предприятия что-то новое и при этом имеет диплом менеджера - это не значит что он плохо учился, а наоборот, он учится и совершенствуется и это и есть начало современного формата управления.
TopCat если вы не имеете отношения к управлению бизнесом, не думаю, что нам есть что с вами обсуждать и чем-то делиться.
quote:
Originally posted by TopCat:
Современный формат планерок в студию!
Ну а вдруг что-то изобрели новое
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Я не имею диплом менеджера. У меня техническое образование. Менеджмент - хобби и жизненная необходимость. Проходил разные курсы.
Если вы имеете опыт введения бизнеса, то вам будет не трудно определить критерии определения эффективности менеджера. Период, который необходимо брать за оценку - не менее 6 месяцев - это уже мировая практика.
Если человек не хочет работать - значит нет мотивации. Изучайте свою деятельность, читайте книжки, посещайте семинары, курсы.TopCat, если человек узнал об управление предприятия что-то новое и при этом имеет диплом менеджера - это не значит что он плохо учился, а наоборот, он учится и совершенствуется и это и есть начало современного формата управления.
TopCat если вы не имеете отношения к управлению бизнесом, не думаю, что нам есть что с вами обсуждать и чем-то делиться.
Я имею диплом менеджера. 6 месяцев - это уже заблуждение (по крайней мере для России) я видел массу таких четких пацанчиков которые с пальцами в растопырку брались сразу за "объединение Тео и Гукона" и даже после несколько неудач все равно оставались в компании дальше эти заниматься.
Про человека хотите предложу вам пример из жизни и Вы как типа менеджер предложите пути решения, могу даже назвать это модным словом "кейс".
Все новое - это хорошо забытое старое, у нас была замечательная совецкая школа управления, запад досих под юзает наши разработки выдавая их за ноу - хау, причем за свои ноу - хау.
А что по Вашему управление бизнесом, кто в компании управляет бизнесом? Директор, зам по производству, зам по коммерции? или тока ЧПешник по настоящему управляет бизнесом когда один?
quote:
Originally posted by mur4i:
Ну а вдруг что-то изобрели новое
Очень понравилась планерка на северстали, всем рекомендую
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
диплом менеджера
где такие раздают? мне парочку
quote:
Originally posted by TopCat:
у нас была замечательная совецкая школа управления
бюрократия типа.... никто не хочет брать на себя ответственность и все сидят и делают вид, что работают
а сами на форуме настрочивовывают
мне дали в ИжГТУ. по специальности экономика и управление на машиностроительных предприятиях.
Вы путаете гос.управление с управление предприятием, хотя для маркетолога это простительно.
по поводу работы и форума, начальство ставит задачи и сроки их выполнения, если я могу решать эти задачи в указанные сроки и еще сидеть на форуме, то тут все нормально я считаю. (лично у меня загрузка в первые две недели месяца)
quote:
Originally posted by TopCat:
хотя для маркетолога это простительно.
я вот не маркетолог... и "наши" маркетологи типичные "затычки в дырку"
исполняют роли секретаря, рекламщика, иной раз кадры, чуток продаж, организовать поездку и всякую шляпу
наши они такие, потому как нашим топ-манаеграм накали в голову всякой каши модные бизнес тренеры и ага
хотя... из 100шт. 2-3 есть толковых
сам лично знаю и работаю с такиме
какой у Вас высокий % толковых, везунчик Вы
А у меня и нет диплома менеджера.
А я вообще по первому ВО учитель в школе
2 Сеня Белоозерский странно почему Вы не на эстраде
ну кто знает.... может и спою есшо и спляшу, епонамать!
Просим Просим!!!!!!!
ога, про тему топикстартера неиначе....
Раскинулось солнце высоко,
Между двух берез,
Люблю тебя, Россия!
Родина, чебэр ныл ёс!
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
А я вообще по первому ВО учитель в школе
Я тоже педагог.
дак у нас тут дуэт намечается
так сказать Павел Воля и наркоман Павлик нервно курят в сторонкеА еще есть личный вопрос,а много народу на Вас парни (Сеня Белоозерский и TOP MANAGE) работает?
а с какой целью интересуешься?
С целью определения крупности Ваших бизнесов
А с какой целью тебе определить крупность Наших бизнессов? Или в штанах не так как в бизнессе?
Из чисто кошачьего любопытства
и что тебе это даст?
Это его удовлетворит
Еще вопрос возник, если человек гордиться тем чего он достиг и то он сделал (т.е. результатами своего труда) то у него нет никаких проблем про это расказать, а если человек который типа достиг и сделал не хочет об этом рассказывать, почему так? Может ему стыдно за свой труд и свои достижения или рассказать не чем?
гнаться за удовлетворением задавая личные вопросы - смешно
смотря в чем соизмерять достижения, для кого какие рамки, у каждого свои цели и стандарты. а еще гордыня грех
туда же отнесем анально-оральные вауфакторы.
имхо, по настоящему добился и добивается тот, кто не забывает о духовных и культурных ценностях
НУ Вам смешно, мне нет. просто знаю что за человек становиться понятно где он шутит где серьезно а где откровенно говоря - врет.
quote:
Originally posted by jilian:
Что должен знать каждый руководитель?
Где взять денег.
Бизнесс он должен знать на 146% каждую под%алупинку
как началась конкретика все эффективные менеджеры/бизнесмены ушли в кусты
, впрочем как всегдаТопкат, просто хочет доказать, что он офигенный Руководитель
Без шуток, он хороший Руководитель.
Есть такая падла, что Руководитель по закону подлости не бывает хорошим.
Можно много воду налить, давайте нальем. Но в своей "рабочей" жизни встречал только одного такого. За которым в огнь.
У Руководителя несколько рангов как и у лидера. Есть яркие примеры, когда назначают мужичка директором филиала и он не прыгает выше своих яичек и не дает другим. Это скажем так лидеры-администраторы.... Прикольно смотреть как вокруг них бегают и сикают подчиненные.
Топкат вместо вопросов, расскажи свое видиние лучше, да.
я и руководитель две вещи несовместные
видение какого вопроса? я вроде все на первых страницах сказал, от кейса вы отказались
Топкат, освежи информацию
конкретно про что?
про кейс
Вы с Топменеджером напишите какой у Вас бизнес сначало и сколь людей в подчинении, а я Вам кейсов из жизни наберу предостаточно
а то по разговору, как минимум заводы с тысячами рабочих
Продаем помидоры, штат отдела продаж 7 человек
поехали
Вы вдвоем продаете? 7 человек это без учета Вас?
1 руководитель отдела, 5 манагеров, 1 агент
а сейчас, собственника бизнеса называют руководителем отдела?
Это реально новое слово в управлении, признаю меня такому не учили
нет не собственник
рассматриваем отдел продаж и руковдителя
тема же про "что должен знать хороший руководитель"
знаю импотентов по жизни "лох это судьба" которые открыли свои милипиздерные бизнессы с 1-2 подчиненными, получают свои 30 тыщь в месяц и это их кредо жизни мля! быть Директором епономать
quote:
Originally posted by TopCat:
а я Вам кейсов из жизни наберу предостаточно
а я по предыдущей странице было решил, что Вы о какой-то конкретной ситуации говорите.
давайте уже любой интересный кейс, и порешаем его прямо тут.
тут ведь важно направление мышления, а не количество человек в подчинении в конкретный момент времени.
Тоже с интересом бы почитал про конкретные кейсы из практики.
а давайте. Вы руководитель крупного предприятия. у вас есть следующие начальники (с соответсвенными службами): сбыт, снабжение, производство, экономика, финасы. и Вам в пятницу в 16-58 приходит факс с профилирующего министерства. где предлагается выпустить за счет государства партию нового изделия (если есть) с дальнейшей его продажей потребителю и т.д. и т.п. Форму на 100 листах можно скачть с сайта министерства все вопросы по телефону, срок подачи заявки 13 декабря 2013г. Изделие у вас есть. что делаем, как делим, какие контрольные точки и как мотивируем на ударный труд
[пятничный флуд вырезан модератором]
Можно проблему подкинуть?
Есть склад с комплектовщиками. Они комплектуют заказы, упаковывают, грузят, отправляют. Потом от клиентов идут рекламации - то не положили, то перепутали, то сломанное приехало. Что делать? Уговоры не помогают, замена сотрудников тоже много толку не имеет. Как решить такую проблему?? Как снизить рекламации?
Сколько денег Вы готовы положить на решение проблемы?
Самое простое, ввести систему мотивации от % рекламация по каждой бригаде.
Все равно останется человеческий фактор, можно еще применить техсредства, если у вас продукция как то "заштрихкодирована"
ПыСы если уговоры не помогают, то надо пиз..ть, лучше металлический хромированной трубой
Денег? Думаю лучше проблемы мозгом решать, чем деньгами. Система мотивации за ошибки есть. Она не помогает. Продукция незаштрикодирована.
А по предложению - То есть реально бить? Это правда поможет? Или это такая шутка?
Как говориться в каждой шутке есть доля шутки, реально знаю 2 случая когда пьяница получал в табло в первом от непосредственного начальника во втором от начальника начальника, именно за пянку, в первом человек просто уволился (но до конца вахты не пил) во втором перестал пить и потом еще долго работал.
Мозгом решать - это значить определить саму проблему, почему не могут скомплектовать. Сейчас Вы ее скинули на комплектовщиков, типа они криворукие идиоты. Хотя реально проблем может быть тысяча.
вопрос, а что за продукция, сколько много наименований, как построен процесс комплектовки (это тока на вскидку)
Я же не говорил, что они криворукие идиоты! С чего вы сделали такой вывод? Они все взрослые люди, нормальные психически. Наименований примерно 2000. строительные материалы. Процесс несложный - печатается накладная, человек идет собирает, упаковывает и потом грузит.
И на работе они не бухают, то есть проблемы с пьянством нет, они всегда трезвые.
Людей нет ((. Точнее их очень мало. Даже если вывесить здесь список того, что должен знать руководитель (согласованный всем участниками обсуждения), мы все равно упремся в отсутствие исполнителей, что сведет "на нет" усилия любого грамотного руководителя (или почти "на нет").
2 Olp
какие ошибки самые частые, что не так формируют в заказе. например вместо одного ламината кладут другой марки или Другого цвета.
Вопросов куча
Один комплектовщик из команды назначается проверяльщиком на полдня/день/час, соответственно он ответственный за все что вышло в эти полдня. А дальше уже либо в плюс либо в минус его. И так каждый. На листе отправки/сверки должно стоять две подписи - сборщик и проверяльщик. Ну и посчитайте где вы больше тратите на потере времени на такую двойную проверку или на рекламациях.
Дааа... тема плавно переходит в "пьянство на работе"
Это еще почему?
Никто не пьет, темболее на работе у Olp (не приглашает, жадина)
Помню имел честь поработать в строительной фирме прорабом. Жил пол года в Нижнем тагиле, делали промышленную гидроизоляцию спец подвалов
Качества хорошего Руководителя, система МВА и 10 быдлостроителей... ну не пересекались ниразу
пересекаются хорошие %издюли и товарищеское отношение
Самые частые ошибки - недостача, т.е. что то не положили, и пересорт - положили не то, что надо было.
Двойная проверка предписана стандартом. Ее должен делать зав.складом, но по факту этого не происходит, т.к. он "доверяет своим сотрудникам". Для них "проще" сделать по быстрому, а что там дальше будет их особо не волнует.
quote:
Originally posted by Olp:
Можно проблему подкинуть?
Есть склад с комплектовщиками. Они комплектуют заказы, упаковывают, грузят, отправляют. Потом от клиентов идут рекламации - то не положили, то перепутали, то сломанное приехало. Что делать? Уговоры не помогают, замена сотрудников тоже много толку не имеет. Как решить такую проблему?? Как снизить рекламации?
Штрихкодирование и весовой контроль. От сломанного это ясно дело не поможет. Сломанное просто не должно попадать в руки комплектовщику.
Это много денег стоит. Нет столько.
quote:
Originally posted by Olp:
Денег? Думаю лучше проблемы мозгом решать, чем деньгами.
Странно, что никто не начал глумится над вопрошающим.
Ведь диагноз можно было ставить с самого начала.
quote:
Originally posted by vitamin:
Ведь диагноз можно было ставить с самого начала.
ну уж...
зачем спешить с выводами?
многоуважаемый vitamin ведь не хочет сказать, что господин Olp просто слишком мало платит людям на этой должности и потому меняй-не меняй людей, за 10т.р. никто нормально комплектовать не будет?
я бы послушал какая именно внедрена
quote:
Originally posted by Olp:
Система мотивации ...
и почему
quote:
Originally posted by Olp:
Она не помогает.
и какая мотивация у вот этого товарища:
quote:
Originally posted by Olp:
Ее должен делать зав.складом, но по факту этого не происходит
и пробовали ли менять его?
quote:
Originally posted by sergteh:
Людей нет ((. Точнее их очень мало. Даже если вывесить здесь список того, что должен знать руководитель (согласованный всем участниками обсуждения), мы все равно упремся в отсутствие исполнителей, что сведет "на нет" усилия любого грамотного руководителя (или почти "на нет").
люди есть.
собственно если что-то и есть всегда, так это люди.
однако, все они разные. кто-то будет гореть всем новым и интересным, и если не погружать его в рутину - способен принести компании много пользы. кто-то наоборот, готов погрузиться в очень ограниченный перечень обязанностей и аккуратно выполнять их день за днём, чураясь нового и перемен.
поэтому одна из основных задач руководителя (если мы говорим про небольшие фирмы, где нет HR) - это принять на каждую значимую должность подходящего человека.
Vitamin, я лично считаю, что не нужно боятся переплачивать сотрудникам, но есть реальность и она такова, что повысить зарплату комплектовщику кратно не представляется возможным. Это ограничение, примите его как условие задачи
.Система мотивации несложная - много ошибок = мало премии, мало ошибок = много премии. Не помогает она потому что не снижается количество рекламаций. Почему именно такая система не заставляет людей делать меньше ошибок я не знаю и поэтому задаю этот вопрос здесь, может кто то знает? Зав. складом за последние два года уже третий.
И, кстати, у тех кто комплектуют не 10 тр зарплата, а 18, а с премией 20-22. Информация к тому, чтобы планка была понятна и рассуждения более предметные.
Ну и уж чтобы совсем реабилитироваться в глазах vitamina, скажу, что в принципе денег на решение этой проблемы не жалко, жалко их вкладывать во что то с непонятным эффектом. Какое решение будет действительно эффективно? Туда можно вложить. Даже нужно.
quote:
Originally posted by Olp:
И, кстати, у тех кто комплектуют не 10 тр зарплата, а 18, а с премией 20-22.
а не слишком маленький разрыв?
возможно, людям проще за 18т.р. работать на "отъе*ись", чем за 20т.р. скурпулёзно стараться?
Не знаю. А сколько можно считать нормальным ?
имхо, не менее, чем 15+7.
хотя я бы склонился к 100%, то есть 11+11.
а вообще, не исключено, что имеет смысл внедрить KPI, чтобы люди которые комплектуют много и без косяков получали ЗНАЧИТЕЛЬНО больше тех, кто делает мало или много косячит. то есть 30т.р. против 10т.р., например.
и если косячники не исправятся - они уйдут сами, ибо работать за копейки не входит ни в чьи планы.
Какие KPI по вашему могли бы быть эффективными и почему?
quote:
работать за копейки не входит ни в чьи планы.
Но есть же такие! И работают и не надо им больше.
quote:
Originally posted by Olp:
Какие KPI по вашему могли бы быть эффективными и почему?
Ну это уж Вам по месту надо смотреть.
Процент рекламаций по пересорту, по браку, по недостаче, количество скомплектованных заказов... Какие показатели их работы являются основными и какова их удельная значимость?
quote:
Originally posted by Olp:
Но есть же такие! И работают и не надо им больше.
Есть. Но нужны ли они Вам такие на этой должности?
Допустим даем работнику показатель - 1 ошибка на 1000 отгрузок? И говорим - выполняй, дадим тебе денег за это? В этом будет смысл таких KPI? По Вашему это приведет к сокращению числа рекламаций?
чтобы говорить о конкретных цифрах - надо обладать подробной информацией.
Можно ее предоставить, совершенно реальную. Меня больше интересует взаимосвязь - сам принцип. Если мы дадим работнику показатель качества работы (неважно какая будет конкретная цифра). И пообещаем за достижение показателя денег, а за не достижение - лишение денег (и последующее увольнение), то это реально поможет снизить рекламации?
quote:
Originally posted by Olp:
... это реально поможет снизить рекламации?
Скорее принесет новые проблемы, с персоналом. Эти уволятся, а где новых брать?
Возможно проблему стоит искать не в мотивированности персонала, а в области логистики, правильной организации склада?
Говорите, две тысячи единиц номенклатуры без упаковок и комплектовщики-новички?
-Пять штук "профиля изогнутого оливкового" и пять "профиля гнутого салатового". А, вон там хрень какая то зеленая торчит, грузи ее! 
Да, штрих-кодирование и прочие атрибуты..
Сейчас особых проблем нет ни с ПО, ни с оборудованием.
Даже специалистов можно найти, по организации.
Куча различных решений, на любой вкус и кошелек.
Понятно, что большие деньги, которых никогда не хватает. Но сколько плюсов! Что важно, снижаются требования к уровню персонала. А это положительно сказывается на ФОТ.
Доводилось бывать на складах крупных контор, там комплектацией занимаются такие зомби, слюна изо рта капает, реально. И ничего, справляются, без пересортов.
quote:
Originally posted by Olp:
Какие KPI по вашему могли бы быть эффективными и почему?
Не знаю не одну контору где это модное слово помогло бы
Во первых нужна нормальная организация хранения, четкая и понятная всем.
Во вторых, не знаю почему у вас этого нет, но везде где я работал и работали мои знакомые были бригады комплектовщиков и бригадир который проверял комплектность заказов.
ПыСы. у знакомого на складе всегда был пересорт по салфеткам с рисунком, проблема оказалась в том что оба его бригадира были дальтониками и не различали красную розу и синий василек . т.е. физически не могли проверить правильность укладки.
quote:
Не знаю не одну контору где это модное слово помогло бы
Мне также кажется. Хотя статистических подтверждений этому у меня нет. Только общие наблюдения.
Нормальная организация хранения - это я понимаю. Имеется адресация стеллажей и ячеек на стеллажах, в компьютерной системе все артикулы указаны с адресами, накладная также печатается с адресами. То есть рабочий видит артикул, название и адрес где это лежит. Это можно считать нормальной системой хранения? Или недостаточно нормальная? Бригадиров нет, потому что есть завскладом. На пятерых рабочих его наверное достаточно?
quote:
Originally posted by Olp:
Если мы дадим работнику показатель качества работы (неважно какая будет конкретная цифра). И пообещаем за достижение показателя денег, а за не достижение - лишение денег (и последующее увольнение), то это реально поможет снизить рекламации?
не так.
я бы привязался к некоему условному нулю, то есть количеству рекламаций, которое могло бы быть приемлемым. ну например 5 на 1000 отгрузок. хз, это уже надо Вам по месту смотреть.
соответственно, чтобы за каждую рекламацию в плюс или минус соответственно убавлялась/прибавлялась зарплата. ну и ещё несколько показателей сюда привязать.
понимаете, ведь бывают люди, которые за день сделают 100 отгрузок, а бывают, кто не сделает и 50. и пусть разрыв будет не таким большим, но люди которые работают больше и лучше - должны вознаграждаться соотвественно.
то есть ФОТ рабочих должен не тупо делиться на их количество +/- 10%, а распределяться в зависимости от приложенных усилий и внимательности.
чтобы у тех, кто работает хорошо, был стимул работать ещё лучше (может Вам в этом случае будет достаточно меньшее количество людей), а те, кто работает спустя рукава, получали соответствующую зарплату и делали выводы.
то есть если на лучшего комплектовщика и худшего приходится вместе 40тыр. и если результаты их труда действительно существенно отличаются друг друга - будет гораздо правильнее, если один получит 30, а другой 10, чем по Вашей действующей системе 22 и 18.
З.Ы. всё имхо, конечно, vitamin и TopCat уважаемые люди и плохого не посоветуют, но я с ними монопенисуально не согласен.
Сделать более ощутимый разбег оплаты по количеству ошибок на количество отгрузок - не проблема. Проблема в том, что это достаточно простой и "инструментальный" метод. Если бы решение лежало в области настройки соотношений зарплатно/рекламационного "тюнера", то поиск такой настройки - дело 3-4 месяцев. После чего по идее должен наступить резкий подъем качества. В силу доступности и простоты метода применять его можно прямо сейчас и сразу везде. При этом мы видим (и я у себя, и все вокруг в своих производствах и услугах), что кардинального роста качества не наблюдается. Именно поэтому такой метод меня смущает и не очень верится в его эффективность.
quote:
Originally posted by Olp:
Проблема в том, что это достаточно простой и "инструментальный" метод
Мгм... Проблема? Мы внедрили. У нас работает. Без всяких kpi. Один показатель. Прямая корреляция. Всё работает.
Неудачники отсеялись. Остались только работяги. Посему мне крайне любопытно что именно Вы у себя такого аналогичного делали, что не заметили никакого прироста качества.
То есть 100 % качество у вас благодаря этому?
не утрируйте
100% качества не бывает.
а в нашей области и подавно.
Просто Вы сказали, что система работает, именно поэтому и уточнил, насколько хорошо работает. И какой сейчас уровень ошибок? что планируете дальше делать для его уменьшения?
у нас внедрялось не для снижения уровня ошибок, а для повышения отдачи и отсеивания ленивых элементов, ибо специфика уже не та.
когда специфика была похожа на Вашу - при тех же сотнях и тысячах наименований товара - косяков в комплектовании (и соответственно рекламаций) не было вообще, за одним исключением, но там просто покупатель был такой специфический.
тут уже всё дело в людях.
То, что совсем вообще не было ошибок при тысячах наименований - это поистине волшебная ситуация! Это значит, вы достигли идеала. Хотелось бы просто даже посмотреть на это, потому что, признаюсь, я такого не видал.
внесите стандартный современный кипиай... который гласит о том что либо ты делаешь и получаешь либо не получаешь нихтуа
quote:
Originally posted by Olp:Нормальная организация хранения - это я понимаю. Имеется адресация стеллажей и ячеек на стеллажах, в компьютерной системе все артикулы указаны с адресами, накладная также печатается с адресами. То есть рабочий видит артикул, название и адрес где это лежит. Это можно считать нормальной системой хранения? Или недостаточно нормальная? Бригадиров нет, потому что есть завскладом. На пятерых рабочих его наверное достаточно?
У Вас сейчас так организованно?
Бригадир - я имел ввиду не название должности а функционал, т.е. человек который контролирует работу бригады наборщиков, в том числе и то что они набрали или выборочно или сплошняком
quote:
Originally posted by Olp:
Хотелось бы просто даже посмотреть
уже не на что смотреть.
род деятельности кардинально изменился.
quote:
У Вас сейчас так организованно?
Да.
что то вы нам недоговариваете.
т.е. я например наборщик.
мне выдают наборный лист по типу
1. хрень, арт 0000, стелаж 1 ячейка 5 - 3 штуки
2. фигня, арт 0001, сталаж 3 ячейка 2 - 1 штука
3. мега хрень, арт 0101, стелаж 5, ячейка 1 - 10 штук
и я все набирая как сказано в итоге имею
1. хрень зеленая - 2 штуки
2. фигня - 1 штука
3. мега фигня - 10 штук
я все правильно понял? если да, то что то вы нам не договариваете
Именно!
Вот и непонятно, как же так то? Вроде все ясно, но в итоге на приемке у клиента что нибудь да не то. Какой информации недостает? Я готов ей поделиться ради дела.
а теперь, скажите почему так?
или в ячейках лежат не те хрени или человек не с той ячейки берет?
для меня очень странно что все под артикулами, но без штрихкодирования
Вот Димон написал: "чтобы у тех, кто работает хорошо, был стимул работать ещё лучше (может Вам в этом случае будет достаточно меньшее количество людей), а те, кто работает спустя рукава, получали соответствующую зарплату и делали выводы.
то есть если на лучшего комплектовщика и худшего приходится вместе 40тыр. и если результаты их труда действительно существенно отличаются друг друга - будет гораздо правильнее, если один получит 30, а другой 10, чем по Вашей действующей системе 22 и 18."
но в итоге мы опять придем к тому что нужно повышать з/п, потому как есть вероятность того что останутся только хорошие, которые захотят получать по 30 т.р. и даже скажу больше привыкнуть так получать. А человек вроде не согласен был на повышение з/п.
quote:
Originally posted by TopCat:
но в итоге мы опять придем к тому что нужно повышать з/п, потому как есть вероятность того что останутся только хорошие, которые захотят получать по 30 т.р. и даже скажу больше привыкнуть так получать. А человек вроде не согласен был на повышение з/п.
а кто сказал, что вырастет общий ФОТ?
кто сказал, что работу пятерых не способны делать четверо?
это что-то из разряда
quote:
Встречаются как-то директоры русского и японского предприятия. Предприятия выпускают одинаковую продукцию и в одинаковом объеме. Директор русского предприятия спрашивает у японца:
- А сколько у тебя на предприятии людей работает?
- Девять, - отвечает японец
- А у тебя?
У русского на самом деле 500 человек работает, но он говорит, что 10. На следующий день японец говорит:
- Слушай я всю ночь не спал, думал, а что у тебя 10-й делает?
слушайте.... тема таковая "что должен знать Руководитель"
некоторые, даже задавали многа наводящих закрыто окрытых... мол "сынок, скажи ко мне так то вот оно и вот таааак?"
а на полунефинише наблюдается шляпная, складская шляпа
давайте поговорим о Руководителе - Хорошем Руководителе
А почему бы ему не вырасти?
допустим имеем 2-х наборщиков с фотом в 40 т.р. устанавливаем минималку в сумме 6 т.р. (чуть больше чем МРОТ) т.е. 12 минус остается на распределение 28 т.р. допустим у нас 1 молодец (процент рекламаций - 2-3 %,скажем так в допуске), а другой не очень молодец (рекламации 30-40 %) как распределить по вашему премиальную часть? пусть даже 20 на 8 т.е. в итоге 26 и 14 , но с уменьшением брака у второго работника з/п первого будет падать и когда скажем второй доведет свой % рекламаций до 2-3 % з/п их выровняются станут по 20, но для первого это будет падение доходов с 26 до 20 при том что он так же хороша работает как и в начале
quote:
или в ячейках лежат не те хрени или человек не с той ячейки берет?
Вот и непонятно.
Вот и понятно что Вы проблемой сами не озабачивались
Ради интереса походите с одном наборщиком и посмотрите что он делает, если при хождении с Вами брак в работе будет минимальный, значит он дерет не от туда откуда надо
ну или одно из двухТак у него одного тоже не каждый раз бывает.
А Вы проверьте
если с контролем все идет нормально, значит в ячейках все лежит правильно, проблема в человеческом факторе, если все правильно как бы собирает а получается что нет, значит проблемы в раскладке товара на складе и т.д. и т.п.
quote:
Originally posted by Olp:quote:
или в ячейках лежат не те хрени или человек не с той ячейки берет?Вот и непонятно.
quote:
Originally posted by TopCat:
А Вы проверьте
согласна...
разберитесь сначала с этим. прежде чем "лечить" надо "диагноз" поставить. А его поставить сможете только Вы, потому что никто из нас, присутствующих тут на форуме не знает лучше Вас вашу "кухню".
Пардон, а если Вы не можете сами "кашу сварить", хотя у вас есть все ингредиенты, какого совета хотите от людей, у кого даже ингридиентов нет
quote:Вы же сами ответили на свой вопрос:
Originally posted by Olp:
Можно проблему подкинуть?
Есть склад с комплектовщиками. Они комплектуют заказы, упаковывают, грузят, отправляют. Потом от клиентов идут рекламации - то не положили, то перепутали, то сломанное приехало. Что делать? Уговоры не помогают, замена сотрудников тоже много толку не имеет. Как решить такую проблему?? Как снизить рекламации?
quote:в вашем случае надо просто заменить зав.складом. примите другого, который будет делать эту проверку.
Originally posted by Olp:
Двойная проверка предписана стандартом. Ее должен делать зав.складом, но по факту этого не происходит, т.к. он "доверяет своим сотрудникам". Для них "проще" сделать по быстрому, а что там дальше будет их особо не волнует.
Пока ищите: а искать, возможно, будете долго, поставьте в известность дейстующего зав.складом - установите сами себе сроки (например 3 месяца). Если за 3 месяца ситуация выровняется, то могет никого и увольнять не придется.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
давайте поговорим о Руководителе - Хорошем Руководителе
хотите ответы выложу на этот вопрос соискателей?
ну если с вопросами то давайте, хотя могут тогда в раздел юмор перенести тему
quote:
никто из нас, присутствующих тут на форуме не знает
А я то задавал вопрос в надежде, что знает!
Ведь очевидная задача руководителя - обеспечивать удовлетворенность клиентов, а тут такая тема как раз. Вот я и подумал, что наверное руководитель должен знать как это делать путем повышения качества и решил спросить совета.
Не настаиваю на продолжении, раз тема никого не увлекла.
Вычленяя мои слова из общего контекста вы не переедаете сути и отвечаете не по делу. Кроме этого, я же вам ответила п. 241 как уменьшить число рекламаций, но вы предпочли этого не заметить и вообще закрыть свой вопрос. Ваше право.
Но для чего тогда разговор заводили?
quote:
Originally posted by северное сияние:
хотите ответы выложу
о даааа.... Давай
т.к. чото разговор зашкаливает про хорошего непьющего исполнителя кладовщика... а не про руководителя
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
т.к. чото разговор зашкаливает про хорошего непьющего исполнителя кладовщика... а не про руководителя
ну почему же...
основной вопрос у Olp был:
quote:
Originally posted by северное сияние:
Есть склад с комплектовщиками. Они комплектуют заказы, упаковывают, грузят, отправляют. Потом от клиентов идут рекламации - то не положили, то перепутали, то сломанное приехало. Что делать? Уговоры не помогают, замена сотрудников тоже много толку не имеет. Как решить такую проблему?? Как снизить рекламации?
он же сам и дал ответ:
quote:
Originally posted by северное сияние:
Двойная проверка предписана стандартом. Ее должен делать зав.складом, но по факту этого не происходит, т.к. он "доверяет своим сотрудникам". Для них "проще" сделать по быстрому, а что там дальше будет их особо не волнует.
следовательно руководитель должен принять решение о том, как улучшить качество работы зав.складом (вплоть до уволнения или штрафа или другими мотивационными действиями)
Выкладываю часть ответов соискателей на вопрос:
Каким должен быть идеальный руководитель?
Талантливым.
...
Сильный, уважающий свой коллектив
строгим и уважительно обращаться с подчиненными
Уважающим интересы своих сотрудников
уверенный, справедливый, дипломатичный.
"1. Доброжелательным
2. Не жадным
3. Имеющий идти на компромиссы"
Ответственным,образованным,заботливым, мудрым
Строгим, но справедливым.
Идеальным его можно назвать тогда, когда и в его отсутствие команда работает в том же ритме. Мудрым и внимательным.
Справедливый
деловые, профессиональные качества, методы и приёмы управленческой деятельности используемые руководителем, знания, способности, интеллект, эмоционально-волевая сфера, характер.
Компетентным, справедливым, умеющим сплотить коллектив, знающим возможности своих подчиненных и умеющим оптимально их реализовывать в работе. Должен с уважением относиться к подчиненным
Решительным, справедливым, честным, ответственным, уважать своих подчиненных
Должен четко ставить задачи перед людьми, четко расставлять приоритеты, чтобы подчиненные работали, а не метались, не зная что им следует делать в первую очередь. Должен уважать подчиненных.
таких не бывает
таких не бывает
ну тут все понятно))) и не интерсно
но нет главного... есть несколько видов Руководителей
настоящих еденицы)
как правило многие застревают на первом этапе Руководитель - администратор
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ну тут все понятно))) и не интерсно
но нет главного...
ну извините, что 10 соискателей не оправдали ваши ожидания
Вопрос задавался рядовым соискателям на вакансию менеджер по продажам.
Возможно, если бы ответы были от руководящего состава - Вам было бы интересно. Потому что, сами понимаете, наверное, уровень ответов зависит от уровня соискателя.
нам все ответы интересны, скучно на работе то же работой заниматься
CC
Важно понимать, что Руководитель должен быть по природе им...
он должен иметь огромную жизненную школу, опыт общения колосальный
быть спортсменом, в хорошей физической форме
встречал руководителей - мальчиков мажоров, которые закончив элитные факультеты, садились за стол в кабинет и это их было первое рабочее место...
а в резюме можно всякую шляпу подходящую накатать... а вот взять на себя риски и ответственность в поле боя, поддержать всех, не каждый может
ну про жизненую школу огромную это уже загнул.
а зачем обязательно быть спортсменом? и с каким разрядом?
желательно МС по кикбоксингу или ТА
по стрельбе - не котируется
бег - тоже
почему стрельба то не котируется))))) этот вид спорта очень сложный в плане настроя
т.е. если первый разряд или КМС то все, в технички?
quote:
Originally posted by TopCat:
т.е. если первый разряд или КМС то все, в технички?
нееее... главное сколько лет занимался, с каким упорством, через что прошел, этож дисциплина... это огонь
например в легкой атлетике МС выполнить ооооочень сложно
и МСМК и МС и ЗМС что если не ЗМС то не котируется))) котируется
все дело в натуре... в сильной, оптимистичной натуре
Что интересно про спорт почему то написали индивидуальные виды спорта, а коллектив это команда, может все таки командным должен увлекаться руководитель?
олимпийским
он может быть МС по командному виду спорта но всегда в команде быть на заднем, дальнем, низком плане
поэтому я за то, что бы вычеркнуть из списка олимпийских видов спорта командные
quote:
Originally posted by TopCat:
может все таки командным должен увлекаться руководитель?
может
в качестве саморазвития
Странные вы конечно, сразу видно что не увлекались командными видами спорта.
2 Сеня, руководитель (если он настоящий) никогда не будет на заднем плане и в команде у него всегда будет авторитет.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Важно понимать, что Руководитель должен быть по природе им...
он должен иметь огромную жизненную школу, опыт общения колосальный
быть спортсменом, в хорошей физической форме
есть конкретный пример? напишите в личку.
Знакома с многими директорами известных предприятий по прошлой своей сфере работы. может я не знаю, что они спортсмены
если брать за основу характер спортсмена, а именно его целеустремленность и работа на результат, то Руководитель обязан быть таким. Но не обязательно спортсменом.
То же касается и физической формы. После многих наработок, когда процесс пошел, "машина бизнеса" завелась и работает стабильно, многие руководители дают себе передышку, отдых, как хотите называйте... следствие избыточный вес и физическая форма не на 5+
Но разве это их ставит в разряд плохих руководителей?
СС согласен
не скажу что в 100% случаях хороший Руководитель Обязан быть спортсменом
закалка это и армияю кстати... и много чего
у каждого свои университеты, корридоры
конкретный пример есть и с такими людьми хоть в огнонь хоть в воду
Есть некая законность, хороший оратор должен быть в хорошей сексуальной форме... ну вот закон))) и все
вот и Руководителя тоже есть ззаконности т.к. например, хорошая физическая форма дает хорошую работоспособность ит.д.
quote:
posted 15-1-2014 01:33 AM
Вычленяя мои слова из общего контекста вы не переедаете сути и отвечаете не по делу. Кроме этого, я же вам ответила п. 241 как уменьшить число рекламаций, но вы предпочли этого не заметить и вообще закрыть свой вопрос. Ваше право.
Но для чего тогда разговор заводили?
Да вы не обижайтесь. Тема непростая и мнения разошлись. Ваш ответ я заметил - завскладом уже третий за два года.
Вывод о том, что руководитель должен принять решение о том, как улучшить работу - он очень правильный. Мой вопрос в этом и заключался: как? За счет чего?
К тому же я был готов предоставить необходимую информацию, но интерес уже угас, поэтому и снял свой вопрос. Если кому интересно, можно вообще отдельную тему сделать, чтобы не смешивать в рамках текущего обсуждения.
2 Сеня, а чего Вы к хорошей сексуальнйо форме привязались? или таки думаете что если руководитель не еб.т мозг и другие части тела своих подчиненных то он не руководитель?
2 Olp давай отдельную тему. А ответ про руководителя и Вашу проблему, хороший руководитель знает работу любого подчиненного и соответственно знает какие там косяки и почему возможны
Аминь!
quote:
Originally posted by TopCat:
к хорошей сексуальнйо форме привязались?
это закон, оратор в сексуальной
руководитель в физической
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
это закон, оратор в сексуальной
руководитель в физической
что вы подразумеваете по этой формой?
вот смотрю на наших депутатов: http://www.izh.ru/i/deputat/my/search/1 (кликайте на полный список)
(согласны, что каждый из них и оратор и руководитель?)
Я, лично, не могу сказать, что у них хорошая фигура...
По вашей версии - и Жириновский, а ля красавчик должен быть...
Может, я Вас неправильно понимаю...
quote:
Originally posted by Olp:
Да вы не обижайтесь. Тема непростая и мнения разошлись. Ваш ответ я заметил - завскладом уже третий за два года.
Вывод о том, что руководитель должен принять решение о том, как улучшить работу - он очень правильный. Мой вопрос в этом и заключался: как? За счет чего?
К тому же я был готов предоставить необходимую информацию, но интерес уже угас, поэтому и снял свой вопрос. Если кому интересно, можно вообще отдельную тему сделать, чтобы не смешивать в рамках текущего обсуждения.
вы не сделали ничего, чтобы на вас обижаться.
Да и с обидами у меня разговор очень короткий - времени нет, надо текущие вопросы решать.Все зависит от того, насколько у Вас хватит смелости и аргументов донести до руководителя как исправить ситуацию и доказать это.
Потому что каждый человек постоянно учится в этой жизни. и руководитель такой же человек. Плох тот руководитель, который перестает учится и внимать урокам (ведь каждая ситуация чему-то учит...)- в таком случае наступает стагнация предприятия (т.е. педприятие перестает развиваться), следствия могут быть только плачевными.
Но неизменно, что рыба тухнет с головы.
quote:
Originally posted by северное сияние:
Может, я Вас неправильно понимаю...
Неэ, неправильно немножко
Ну дк объясните...
Все предельно просто и ясно. Оставим в сторонке наших отличившихся политиков. Обьяснить попытаться можно, но сложно. В данный момент это уже как кредо и некий закон.
Почему Вы спрашиваете, либо не Руководили никогда, не лидировали, не доминировали, не проводили презентации для аудитории в 170-250 человек.
Руководитель - больной, немощьный, худой, сопливый, слабый))) нормально?
Оратор - некрасивый, низкого роста, с искривленной осанкой, слабоголосый, плохо одетый, небритый, с "маленьким членом" ит.д.)))
как то не срастается.... нет, конечно можно, ввиде исключений, спорить и спорить и даже примеры сопостовлять, но ..... традиционно как то так наоборот
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Оставим в сторонке наших отличившихся политиков. Обьяснить попытаться можно, но сложно.
т.е. для Вас конкретные примеры руководителей не "закон", а так... ок, имеете полное право.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Почему Вы спрашиваете, либо не Руководили никогда, не лидировали, не доминировали, не проводили презентации для аудитории в 170-250 человек.
если вас интересует мой опыт - так и спросите... а выводы без информации, на мой взгяд, пустая трата времени, более, для меня показательно, если человек, бездоказательно делает выводы.
quote:Вы любите спорить?
Originally posted by Сеня Белоозерский:
нет, конечно можно, ввиде исключений, спорить и спорить и даже примеры сопостовлять, но ..... традиционно как то так наоборот
Я с Вами не спорю... честно говоря и не о чем. Не видите правды жизни - ваше право. Не мне точно вам что-то доказывать
На мой взгляд: Оратор+руководитель должен обязательно обладать харизмой (абсолютно не предполагает внешние модельные данные) и интеллектом. Именно мозг мужчины, считается самым "сексуальным органом" у особей женского пола. А если учесть, что большинство избирателей женщины, то логика проста...
Руководитель это в первую очередь - лидер. Поэтому почаще тренировать в себе качества лидера и постоянно обучаться. Нет предела совершенству.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
это закон, оратор в сексуальной
руководитель в физической
quote:почему Вас из крайности в крайности заносит?
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Руководитель - больной, немощьный, худой, сопливый, слабый))) нормально?
Оратор - некрасивый, низкого роста, с искривленной осанкой, слабоголосый, плохо одетый, небритый, с "маленьким членом" ит.д.)))
По вашей логике хороший руководитель+оратор должен быть секс идолом.
Посмотрите статистические данные, кого считают секс-идолами (это шоу бизнес, где именно подают себя как телоhttp://he.ngs24.ru/news/more/1584668/)
Что-то там я не наблюдаю политиков-ораторов
Оратор и Руководитель вещи разные, нет это ес-но возможно, но в данном диалоге мы рассматриваем их отдельно. Харизма да, неописуемая фиговина. Если хорошим Руководителем становятся, то принципиально сразу начать обладать харизмой практически невозможно. Да и в ораторстве законно - если даже оратор девушка, презентация строится следующим путем: оратор мужчина, аудитория женщина. Ее нужно подготовить, разогреть, довести до кульминационного финала и выпустить из этого состояния.
Внешние модельные данные могут быть любыми, но если нет стремления и тренировок их приумножить, то это, как раз то е чем я говорил.
quote:
Originally posted by северное сияние:
Я с Вами не спорю...
Вы пример привели про знаменитых политиков, оставим его, это не пример. Политка тема сугубо отдельная
Я могу только предположить, что если хороший оратор обладает хорошей физической формой и сексуален, то это для него плюс. Потому что с хорошими внешними данными легче удержать внимание публики в первые 20 минут. Затем в бой за внимание публики должен вступить интеллект. Именно он и помогает продержаться.
То же касается и руководителя. Хорошая физ.форма и сексуальность - это ТОЛЬКО ПЛЮС, но никак не закон.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Вы пример привели про знаменитых политиков, оставим его, это не пример. Политка тема сугубо отдельная
многие политики руководители. Например:
Журавлев - Генеральный директор ЗАО <Ижторгметалл>
Зиннатуллин - Технический директор ООО "Авторемзавод", генеральный продюсер телеканала "СТС-Ижевск"
Котов - Генеральный директор ООО "Комбинат общественного питания"
ну как не пример-то?
P.S. ок, если вы это не видите... можно я пас?
больше отвечать вам не буду...сорри.
quote:
Originally posted by северное сияние:
Затем в бой за внимание публики должен вступить интеллект. Именно он и помогает продержаться.
даааа))) улыбнуло)
quote:
Originally posted by северное сияние:
Хорошая физ.форма и сексуальность - это ТОЛЬКО ПЛЮС, но никак не закон.
СС я же говорил
Руководителю - стремление к физ. форме
Оратору - к секс. форме
это 2 разные вещи... и это, да) закон
quote:
Originally posted by северное сияние:
многие политики руководители. Например:
Журавлев - Генеральный директор ЗАО <Ижторгметалл>
Зиннатуллин - Технический директор ООО "Авторемзавод", генеральный продюсер телеканала "СТС-Ижевск"
Котов - Генеральный директор ООО "Комбинат общественного питания"
ну как не пример-то?
дурацкий пример, Вы их спросите про сексуальность ок?
да и СС - Вы зануда и сами себе противоерчите что не спорите
quote:
Originally posted by северное сияние:
можно я пас?
О К
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Сеня Белоозерский
вы - тролллль...
Одни эмоции, ни фактов, ни доказательств.
Вы же привыкли презентации интелектом слушать, чо поделать типерь. Доказывать))) а нафейхоа?
СС, слабая у Вас позиция, никто ничего Вам не должен доказывать
троллль... да, отчасти))))
про презентацию свыше 20 минут!! а потом интелектом))))) нормалды!
от Сеня... ну нарываешься ведь...
давай не будем тут тему засорять... https://izhevsk.ru/forummessage/71/4252049-0.html
СС, Руководитель, Оратор, Политика вещи - сугубо! разные
Главное держать мужчин и женщин отдельно, и чтобы мужчины не были в подчинении у женщин.
Сеня Белоозерский, северное сияние - предупреждение.
ещё одно оскорбление в адрес друга друга - и будет бан.