электричество. в будущем планируется газ.

Електричества надо будет как минимум 10 кВатт. Есть столько?
А если лепестричество отключат, что делать будете? А?

edit log

На велосипед сядет... и будет крутить педали

Всем привет!

Пишет вам скромный инженер-программист. Внимательно прочитал ваш, кхм, флуд на 15 страниц - а куда деваться, собираюсь в свой дом отопление делать. Не откажите в совете)

О моих реалиях: газ в перспективе, года 2-3 минимум до него. Дизелем, как и электричеством, топить дорого - решил ставить котёл на дровах, резервным - видимо дизельный. Воздушное отопление мне отсоветовали - шумно мол и тепло выдувается, так что будет водяное. Радиаторы пока что присмотрел Prado местные.

Подскажите пожалуйста, какого типа (ну там ПЭ, ПП, металлопластик) и сечения трубы было бы круто использовать в двухтрубной системе отопления с циркуляционным насосом? Достаточно ли котла на 20 кВт для отопления дома в 2 этажа, по внутренним размерам стен 190 кв.м., стены газобетон 40 см Д600 (ИЗЯБ), если предположить, что дом "не дырявый"? Какого типа автоматику для регулирования температуры и расхода топлива можно использовать в моём случае? И, кстати, какой котёл (отечественный крайне предпочтителен) под дрова посоветуете? В Полимертрейде настойчиво рекомендовали ростовский котёл Дон - мол у него сталь шибко толстая, долго прослужит. А к некоторым (к кировским, например) бывают какие-то апгрейды в продаже - кто-то сталкивался? Антифриз какой посоветуете?

Покупать всё необходимое буду уже скоро, если есть предложения - тоже буду рад.

Засим разрешите откланяться, на работу утром ждут

edit log

Сначала посчитай тепл. нагрузку своего дома( по объёму), потом какой темп. график сетевой воды Т1-Т2 будет в доме (наверное даже не 95-70))). Дальше по тепловой нагрузке и перепаду темп. сетевой воды считается расход. Дальше по расходу подбирается сечения труб. Ду15-Ду25 думаю будет достатошно.
В качестве автоматики конешно можно поставить шикарный ECL-comfort от данфосса, но цена...

edit log

А дровами топить дешево. Я вот также думаю. Самое дешовое топливо- это, товарищи, дрова, а котел к ним - это русская печь. Кинул,. ля , несколько тюлек дров, и сиди, табак кури. Всю зиму только и делаю, что табак курю и дрова кидаю.
...А тут мне посоветовали немецкий котел на твердом топливе. Привез его из Москвы. Обещали, что одной загрузки будет хватать на 6-8 часов. Поставил я себе этот котел, только пришлось взять на работу 2-х кочегаров. И х..-ят они у меня всю зиму, только дешевых дров уже нет. Уголь начал кидать в топку. Сэкономил называется.
И понял я, что все это флуд. Полный флуд.
А топить все-таки "дешевле" дровами, и ни как ни газом, тем более не электричеством.
А еще лучше, на мой взгляд, если правильно трубу подобрать. От 15 до 25, ни в коем случае не 32. Именно от 15 до 25 будет досташно. А что туба на 100 это совсем плохо?
Труба на 100 и нахрена радиаторы, сплошная экономия. Пускаем 2 тубы по периметру, а лучше одну кольцуем и в дамки. И дешево и сердито.
А еще лучше - это "буржуйка". И дешево и сердито. Самое главное - вытяжную трубу делать не надо, устраивать проходы через кровлю, дымоходы не нужны. Вот точно, "Буржуйка", а нет есть - же "грузинская буржуйка", она капельного типа, работает на соляре. Кап-кап и огонь, жара, полнейшая автоматика. Точно, там процессы автоматизированы. Есть регулятор скорости прокапывания. Или кап --- кап, или кап-кап-кап-кап. Вот ее надо устанавливать. Я уже думаю про нее. Жара, африка просто.
А так все это флуд.

quote:

---

Originally posted by 3BeP:
Всем привет!

Пишет вам скромный инженер-программист.
решил ставить котёл на дровах, резервным - видимо дизельный.

---

Здравствуйте, скромный инженер программист!

Верной дорогой идете, товарищ !!! Я поступил точно также, и к чертям весь этот флуд.

Подводка к радиаторам делается из трубы 15-25. Труба на 100 годится только в качестве регистров(вместо радиаторов). Да и то это выглядит как порнография и применяется на промышленных объектах.

От котлов на саляре уже все давно отказались кто попробовал. Будь там самая крутая автоматика. Вонища от них ужасная. И котел надо выносить в отдельное помещение. Да и то не панацея. И сколько стоит саляра?)

доброго времени суток!!!!
требуется отопить АБК в 3 этажа общей площадью около 1300 кв.м.
сейчас оно отапливается централизовано. в среднем в зимние месяцы расход теплоэнергии составляет около 30 гкал. /мес.
можно ли придумать что-нибуть по экономнее.

Автоматика на элеватор . Можно конечно и тепло счетчик поставить, он цена...

quote:

---

Originally posted by killercheg:
Подводка к радиаторам делается из трубы 15-25. Труба на 100 годится только в качестве регистров(вместо радиаторов). Да и то это выглядит как порнография и применяется на промышленных объектах.

---

А магистраль из какой трубы делать?

Да по поводу трубы 100. А если ее зашить декаративно ?

edit log

quote:

---

Originally posted by killercheg:
От котлов на саляре уже все давно отказались кто попробовал. Будь там самая крутая автоматика. Вонища от них ужасная. И котел надо выносить в отдельное помещение. Да и то не панацея. И сколько стоит саляра?)

---

Значит ,что дилан был прав, что ли? Теперь что нам всем электрическими топить котлами?

Ну хорошо. Самое выгодное-это наверное централизованное отопление. Заплатил и в ус не дуешь. А у меня это дребанный котел на дровах стоял. 45000 руб за него отдал, и что? Полное говно. Ни котел не греет воду, ни дров нет, и уголь - золотой.
Соляра тоже говно, чем топить? Газа нет и в ближайшее время не будет.
Поставил я котел как у дилана. Кайф. Все на автоматике, работает. Пока никаких проблем.

Только я ни хочу, чтобы все такими котлами грелись, иначе у меня энергии в линии хватать не будет.

edit log

дилан, твои попытки понизить (и так не очень то высокий ) IQ, для того, чтобы постить под клоном, перешли всякие разумные границы

quote:

---

Да по повдоу трубы 100. А если ее зашить декаративно ?

---

Можно еще проложить снаружи дома. Джамшуд сказал если на улице тепло, то и дома будет тепло
А может критичнее подойти к утеплению дома и отапливаемому обьёму?

Бл9@ть, нах нужен котел если акромя лепездричества ничего нет? Это же какой геморрой, поставь котел, развесь радиаторы, протяни трубы. Проще надо делать, развесил электроконвекторы и грейся. Прокладка эл кабеля дешевле прокладки трубы. А все энти прибамбасы типа "регуляторы-программаторы" они и для электроконвекторов есть. И теплопотерь нет, так-как тепло не надо транспортировать от котла к радиаторам

ты прав, дилану уже много раз говорено было. видимо остатки разума на создание клона ушли

killercheg, спасибо за подсказки! от дизельной идеи отказываюсь, действительно, про запах я не подумал. тепловую нагрузку не знаю как считать, посоветовали обратиться к СНИПу "Теплотехника", утром попробую его. МП трубы д26 в магазине в соседнем доме нашёл по 47 руб/м, турецкие. при такой цене потяну и двухтрубную разводку

что касается цены на соляру, то 1 кВт из неё и электрический стоят примерно одинаково. поэтому резервный котёл поставлю наверное электрический (на ТЭНах). однако они оказались неожиданно дОроги но при имеющемся водяном отоплении всё же дешевле 1 котёл, чем конвекторы в каждую комнату.

вообще, рассматриваю идею поставить 2 дровяных котла меньшей мощности - скажем, если мне надо будет максимум 25 кВт, один на 8 и другой на 16. как я понял, у твердотопливных КПД высокий только при работе на полную мощность, соответственно при небольших холодах буду топить один, потом другой, в самые морозы - оба. всё ещё надеюсь на совет по маркам котлов!

Звер. Скажи объем помещения , стены из чего и желаемую температуру в помещении. Посчитаю тебе нагрузку.

quote:

---

Originally posted by 3BeP:

вообще, рассматриваю идею поставить 2 дровяных котла меньшей мощности - скажем, если мне надо будет максимум 25 кВт, один на 8 и другой на 16. как я понял, у твердотопливных КПД высокий только при работе на полную мощность, соответственно при небольших холодах буду топить один, потом другой, в самые морозы - оба. всё ещё надеюсь на совет по маркам котлов!

---

На твое помещение нужно эл. котел "Галан" всего лишь на всего 9 кВт. И 2 этажа твои отоплены. Вот те и эл. котел.
А дальше , Вы же программист, вот и считайте.
Чтобы отопить ТЕНовым нужно не менее 19 кВт, далее бери по шкале в большую сторону (20-25). Ну и посчитай. Если возьмешь ТЭНовый, то бери с хорошей автоматикой, хоть она что-то поможет сэкономить, ну и утепляйся хорошо.

На твердом топливе, посмотрите, в Удмуртии есть умельцы, делают котлы с очень не плохим КПД. И дешево и сердито. В Ижевске таких не встречал. То, что продают врознице-это полное дерьмо и обман.
Вы посчитайте , сколько денег Вам нужно, чтобы обвязать эти Ваши два котла на твердом, да один на электрическом. На Эти деньги еще один дом можно построить...

А вообще, на котле экономить не надо. Возьмешь малой мощности- будешь мерзнуть, возьмешь большой-будешь переплачивать. Оптимальный подбор нужен, но и спецы тебе сделают только усредненный выбор котла (теоретический), поэтому всегда лучше иметь котлы с регулировкой мощности, лучше, чтоб этот процесс был автоматизирован. (Если тэновый, то отключение ступеней хотелось бы). Котлы "Галан" автоматчески меняют мощность в зависимости от температуры теплоносителя. Рекламировать не хочу, почитайте, разберетесь сами без "умников"...
Котлы ТЭНовые класса ЭВАН, там идет регулировка мощности дополнительным включением или выключением блоков ТЭН в зависимость от температурного режима.
Форум по этому направлению можно не смотреть, специалистов здесь
нет. Так поговорить пришли. Идите в фирмы и разговаривайте там. Там хоть люди есть более ли менее соображающие. А здесь, разговоры ни о чем. Подчеркиваю (по этому направлению).

Вы почитайте выше, специалисты у Вас спрашивают желаемую температуру в помещении. Задумайтесь... Элементарного не знают. О чем говорить дальше?

edit log

Думаеш в фирмах теплотехники есть? Там менеджеришки-продавцы нанятые по объявлению с улицы, которым надо продать побольше и подороже. А трахацо потом с купленными у них железками тебе!

edit log

AS, что ты понимаешь под "элементарным"? Посчитай мне тепловую нагрузку по месяцам и за год на зная внутреннюю температуру помещения. Слабо?

edit log

quote:

---

Originally posted by killercheg:
Думаеш в фирмах теплотехники есть? Там менеджеришки-продавцы нанятые по объявлению с улицы, которым надо продать побольше и подороже. А трахацо потом с купленными у них железками тебе!

---

killercheg! Согласен, но я же говорю не в магазины, а на фирмы. Да там есть специалисты и теплотехники тоже. Если ты грамотный специалист, то должен знать, что есть санитарные нормы, вот и считай по ним. Все-равно твой расчет: два лаптя вправо, четыре - влево...

edit log

А кто у нас в частных домах по нормам то строит отопление? Если я грамотно посчитаю по снипу взяв внутреннюю темп. воздуха 20 град, то заказчику этого будет мало( данные по СНиПУ ему нах. не нужны и не интересны).Вот и считаю мощность отопительного оборудования изходя из его объема помещения и желаемой им температуры 30 град!!!. Где здесь нормы?

edit log

Какие 30 градусов, ты о чем?

Спасибо, общайтесь дальше.

Ок

quote:

---

Originally posted by 3BeP:

Внимательно прочитал ваш, кхм, флуд

---

если внимательно, то мог бы заметить, что это не флуд, а попытка добиться от автора темы (Dealan & AS!!!) ответов на резонные и неудобные ему вопросы, а заодно вывести его на чистую воду. Есть темы про отопление информативнее, чем эта.
Как программисту могу сказать, что для расчета теплопотерь здания есть программы, часть из них даже в онлайне:
http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
http://www.aotex.ru/aotex/dokument/dok_polezno_inform/inform_rashet_otoplen.htm

quote:

---

Originally posted by killercheg:
Звер. Скажи объем помещения , стены из чего и желаемую температуру в помещении. Посчитаю тебе нагрузку.

---

объём общий по внутренним размерам стен 524 куб. м, материал газобетон (ИЗЯБ) д600 (коэф-т 0,132) толщина 400мм

однако было бы интересно и самому научиться "удить рыбу". посмотрел сейчас СНИП, получилось что термическое сопротивление для комфортных условий д.б. примерно 1.4, а в моём случае 3 для сухого яч.бетона и 1.8 для условий А (коэф-т 0,22). а как считать нагрузку? в том же снипе не нашёл.

кстати, ГСОП для Ижевска 5683, так что по таблицам в начале СНиП II-3-79 получается, что термическое сопротивление 1.8 весьма недостаточно, надо 2 или 3.5 (по новым нормам)....

Смотри

почти 16300 ккал/час. В ваты переведи сам.

edit log

Я вот одного понять немогу: Почему если отапливатся масленными радиаторами, то их мощность должна быть раза в 2-3 больше чем чудо-котла?
Если КПД у масленных котлов почти 100%, то у чудо-котла 300% чтоли?
Помоему это развод двоишников, кто плохо физику в школе учил

Я так понял, что вся проблема с КПД. Ну так забудьте Вы уже про это КПД.
КПД показывает, какая часть подводимой энергии полезно используется в рассматриваемом устройстве. Ну значит у Дилана в котле происходит термоядерная реакция. Идет приращение КПД. Молодец. Дельтой будет торговать. А откуда в масляных радиаторах КПД 100% ? Здесь разбрасываниями фразами (нести флуд) непозволят.
Нахрена это отопление, какую-то чушь здесь обсуждаете. Какие-то расчеты бестолковые предлагаете (впечатление такое, что букварь курсовую делает...). Есть инженерные упрощенные расчеты. Все-равно при выборе котла все выши "милливатты" потеряете, и придете к тому-же...
Народ, а вдруг Дилан что-то в резонанс в котлах вводит. А резонанс штука необычная и неведомая нашим с Вами знаниям, а вдруг там что-то расщепляется? ...
В нете вон пишут, что уже свыше 1200 изобретений зарегистрировано с КПД большим, чем 100%, а хрен их знает, что они понимают под КПД, и как они его считают? Ну я так думаю Распатент (экспертизу) не проведешь!!!, хотя про Юсмар (ВТГ) читал много, а в итоге проскочила статья , что не правильно посчитан КПД, что-то не учли.

edit log

опять по новой начинается

quote:

---

Originally posted by AS!!!:

На твое помещение нужно эл. котел "Галан" всего лишь на всего 9 кВт. И 2 этажа твои отоплены. Вот те и эл. котел.
А дальше , Вы же программист, вот и считайте.
Чтобы отопить ТЕНовым нужно не менее 19 кВт, далее бери по шкале в большую сторону (20-25). Ну и посчитай. Если возьмешь ТЭНовый, то бери с хорошей автоматикой, хоть она что-то поможет сэкономить, ну и утепляйся хорошо.

---

Про 9 кВт мне бы хотелось верить, но что-то останавливает
Хотя если бы кто-нибудь, продавец например, или какие-нибудь добрые гномики, дали полную гарантию(*), что на обогрев до 20 градусов при наружке -30 котла хватит, и он при этом будет кушать всего 9 кВт/ч - тогда почему бы и нет!

(*) Оплата срочной установки доп. котла зимой и доп. электроэнергии за их счёт естессно, + страхование упомянутой ответственности.

quote:

---

Оплата срочной установки доп. котла зимой и доп. электроэнергии за их счёт естессно

---

я автору предлагал такое, он увильнул

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Как программисту могу сказать, что для расчета теплопотерь здания есть программы, часть из них даже в онлайне:
http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
http://www.aotex.ru/aotex/dokument/dok_polezno_inform/inform_rashet_otoplen.htm

---

Благодарю. По второй ссылке получается удручающе - 30 кВт. Но если окна ставить со стеклопакетами - уже 25. Всё же котёл больше 25 кВт ставить не хочется, хочется (как я говорил выше) на 8+16. Жаль что калькулятор не учитывает термическое сопротивление стен (R), заодно бы посмотрел эффект от запланированного утепления.

А как насчет экзотики? Тепловые насосы - у нас в Удмуртии уже стоят, работают. Качают халявное тепло из недр земли. Тот же кондиционер, в сущности, только в зимнем варианте.
Ну или пеллеты - привез на зиму самосвал, засыпал их в бункер, и всю зиму никаких проблем с закладкой дров, угля и отсутствием газа. Те же дрова в сущности.

quote:

---

Originally posted by 3BeP:

Жаль что калькулятор не учитывает термическое сопротивление стен

---

По второму - очень грубо, хотя термосопротивление и там забито - "мало-много" .

edit log