Чтобы разнообразить тему отопления, такой вопрос. Для защиты подвала от холода (=> экономии; там топочная будет), да и фундамента от лишнего промерзания, хочу сделать наружное утепление цоколя, под отмосткой и далее по канаве с забитой глиной на глубину 0.5-0.7м. Как считаете, в последнем смысл есть?

Материалы дешёвые, например изолон толщиной 50-100 с завода Пластмасс.

Утепление всегда влияет положительно на эффективность работы системы отопления. Странный вопрос.
Утепляйтесь на здоровье. Создайте термос, если хотите, в одном при этом выиграете , в другом проиграете. Это всегда палка о двух концах.

А про 9 кВт котел, я готов Вам исполнить систему, но теперь уже с гаранией в 2 года и коэффициентом на работы (2).Работа системы котролируется по трем тепловым характеристикам (температура подачи, обратки, в помещении). Сеть защищена от тепловых и электромагнитных перегрузок. Система имеет защиту от избыточного давления, и т.д.
Сейчас отапливаем помещение 200 м.кв 9 кВт котлом. Все ОК! Взависимости от требуемой температуры теплоносителя автоматически меняется эл.мощность ситемы.
Одна проблема в первый год- воздух. Но эта проблема не обходит не одну систему.

edit log

Тепловой котел прост и надежен, как и холодильник. Но недешев. Зато окупает себя лет за 5 и в дальнейшем - чистая прибыль.
Пеллеты в Удмуртии производят совершенно точно, примерно год назад общался с крупным местным производителем, но в розницу они не торгуют, и 98% уходят за рубеж - очень велик спрос. Хотя и дороже дров, но теплотворная способность выше, да и удобно - не сравнить.

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Тепловой котел прост и надежен, как и холодильник. Но недешев. Зато окупает себя лет за 5 и в дальнейшем - чистая прибыль...
.

---

Занимались мы ими. Самая большая беда-это высокая цена и система в обслуживании очень не простая, нужен персонал, которого у нас просто нет. Покажите, где окупилась эта система за 5 лет, за 7 лет. Такого нет...
Что такое чистая прибыль в вашем случае? В данном случае изречение на мой взгляд-сомнительно.

edit log

Дилан, я понимаю, что холодильник по сравнению с вашим супер-пупер-атомным котлом - это очень сложный агрегат. И что он намного дороже. Но это не значит, что адекватные люди, способные к простейшему арифметическому счету, не будут продолжать ставить такие агрегаты.

edit log

Жаль, но Котлы не мои, я их не произвожу.
Ты хоть сам-то видел в глаза эти тепловые насосы. Я их видел еще аж в 1999 году. Знаю их от царя гороха, а не по рисункам. И ну, дай-ка сегодняшнюю цену на мощность 25 кВт. Жду....

3BeP
не забудь о потерях на воздухообмен, а также то, что в таблице killercheg`a учитывается средняя температура месяца, в пике бывают морозы и покрепче

quote:

---

Originally posted by 3BeP:
Чтобы разнообразить тему отопления, такой вопрос. Для защиты подвала от холода (=> экономии; там топочная будет), да и фундамента от лишнего промерзания, хочу сделать наружное утепление цоколя, под отмосткой и далее по канаве с забитой глиной на глубину 0.5-0.7м. Как считаете, в последнем смысл есть?

Материалы дешёвые, например изолон толщиной 50-100 с завода Пластмасс.

---

Почитай документик под названием "Design Guide For Frost-Protected Shallow Foundations" - это то что тебе надо! Лежит тут - http://www.huduser.org/Publications/PDF/FPSFguide.pdf (1.7 мега).
Ессно на английском, но по картинкам все понятно, в принципе.

quote:

---

Originally posted by AS!!!:
Жаль, но Котлы не мои, я их не произвожу.
Ты хоть сам-то видел в глаза эти тепловые насосы. Я их видел еще аж в 1999 году. Знаю их от царя гороха, а не по рисункам. И ну, дай-ка сегодняшнюю цену на мощность 25 кВт. Жду....

---

Зато продаешь. Это еще хуже.

Я их не то чтобы видел, а проектировал и участвовал в установке. На мощность 25 кВт котлов не видел, а вот 21 кВт, которого на 300-метровый коттедж за глаза хватает, с монтажом примерно в 300-350 тысяч обойдется.
Кстати, с 1999 года очень много чего изменилось, если не в курсе.

Вот пример расчета окупаемости. Правда, данные старые - умножаем стоимость электроэнергии и дизтоплива на 3, получим современное состояние. http://teplopol.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=80

edit log

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
...только раза в 2-3 дороже . И где их в Удмуртии найти?

---

В Удмуртии, кстати, есть производство пеллет. В Уве, что ли.. Вот только на экспорт они идут, на сколько я слышал.

Потому и на экспорт идут, что даже за их себестоимость их здесь никто не купит.

quote:

---

Originally posted by Starky:

В Удмуртии, кстати, есть производство пеллет. В Уве, что ли.. Вот только на экспорт они идут, на сколько я слышал.

---

вот если подумать - это просто прессованые опилки. опил в Ижевске местами бесплатно предлагают, за самовывоз. а чо, нельзя какюю-нибудь мясорубку гаражного масштаба сообразить, чтоб этот ценный экспортный продукт делать???

quote:

---

Originally posted by Starky:

Почитай документик под названием "Design Guide For Frost-Protected Shallow Foundations" - это то что тебе надо! Лежит тут - http://www.huduser.org/Publications/PDF/FPSFguide.pdf (1.7 мега).
Ессно на английском, но по картинкам все понятно, в принципе.

---

о, спасибо! не совсем понятны типы изоляций, про которые там в примечаниях пишут, но R говорят надо 10, на углах - 13.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Зато продаешь. Это еще хуже.

вот 21 кВт, которого на 300-метровый коттедж за глаза хватает, с монтажом примерно в 300-350 тысяч обойдется.
Кстати, с 1999 года очень много чего изменилось, если не в курсе.

---

Я ведь тебя не хаю за то, что ты продаешь тепловые насосы. Торгуй на здоровье, на рынке, брат, всем места хватит.
По тепловым насосам и Юсмар, мы были в Удмуртии первыми. Но вот лажа, цена еще больше выросла. По всем нашим прикидам эти установки не окупают себя за всю свою "жизнь". Вот поэтому мы от них и отказались. Дорого..., хотя "дураков" много, может что-то и продадите.
Обманывать народ не хотим. Это все-равно, что "Цептер" торговать, богатых крутить ...

Хотя идея тепловых насосов хороша, но дорого, не для нашего "среднестатистического" покупателя.

edit log

Да я, собственно, ничего не продаю. Ни тепловых насосов, ни электрических котлов, ни атомных электростанций, ни даже газовых месторождений.
Дураки, к счастью, тепловые насосы не покупают, им хватает дилановских котлов.
Если у вас не хватило толку для монтажа и обслуживания насосов - занимайтесь своими электродами. Они действительно проще.
Дорого? А кто сказал, что энергоэффективное и современное оборудование должно быть дешевым? Нефть дорожает, а Земля в ближайшие миллион-другой лет остывать не собирается.

quote:

---

Originally posted by 3BeP:

вот если подумать - это просто прессованые опилки. опил в Ижевске местами бесплатно предлагают, за самовывоз. а чо, нельзя какюю-нибудь мясорубку гаражного масштаба сообразить, чтоб этот ценный экспортный продукт делать???

---

Действительно, просто опилки, но изготавливаются под очень большим давлением, чтобы без использования внешних добавок (химии там всякой, клеев) сформировать из них эти самые деревянные какашки. Соответственно оборудование - сложное и дорогое. Тем более в промышленных масштабах. А если для себя - ну можно, наверное, гидропресс для колки дров купить, давление там достаточное, и долгими зимними вечерами прессовать для себя пеллеты. Но это уже совсем другая история.

quote:

---

Originally posted by 3BeP:
Чтобы разнообразить тему отопления, такой вопрос. Для защиты подвала от холода (=> экономии; там топочная будет), да и фундамента от лишнего промерзания, хочу сделать наружное утепление цоколя, под отмосткой и далее по канаве с забитой глиной на глубину 0.5-0.7м. Как считаете, в последнем смысл есть?

Материалы дешёвые, например изолон толщиной 50-100 с завода Пластмасс.

---

с утеплением отмостки засада есть. если неправильно все рассчитать, то можно вечную мерзлоту получить под боком. ведь как холод не проходит теплоизолятор, так и тепло. надо все рассчитывать, учитывая среднегодовую температуру, количество дней с отрицательной температурой... в сети можно найти такого рода расчеты

слыхал такую байку про теплонасосы (вроде и правда, но сам не видел): поставил небедный человек такую систему на коттедж, зиму все ништяк проработало... а по весне, у соседа травка зеленеет, все цветет, а у этого товарища кое-как к середине лета начали деревья распускаться. все тепло с поверностного слоя за зиму высосали . якобы выбросил товарищ эту всю эту тряхомудию

Это наверное, Дилан ставил. В поверхностный-то слой Обычно коллекторы опускают на глубину 60-80 м от уровня поверхности, там очень высокая теплоемкость, к тому же года через 2-3 процессы теплоотдачи стабилизируются.

а, вон как. но тогда цена должна быть...

Это в тяжелых случаях. А так-то достаточно эффективны и много дешевле (но только если есть подходящие условия) насосы воздух-вода, вода-вода. То есть если под боком речка, то по дну коллектор можно кинуть.

Кстати, по прогнозу Мирового энергетического комитета к 2020г. использование тепловых насосов для отопления и горячего водоснабжения составит 75 %.

Ну и ссылка по теме: http://www.teplovoinasos.ru/

edit log

quote:

---

Originally posted by занятой:

с утеплением отмостки засада есть. если неправильно все рассчитать, то можно вечную мерзлоту получить под боком. ведь как холод не проходит теплоизолятор, так и тепло. надо все рассчитывать, учитывая среднегодовую температуру, количество дней с отрицательной температурой... в сети можно найти такого рода расчеты

---

Это с чего бы под утепленным фундаментом вечная мерзлота получится то? Что-то путаешь, однозначно. ;-)

не я путаю, так, в сети читал, вроде на околотке или еще где. но в принципе согласен. если много дней холодная температура стоит, то она все равно через утеплитель пройдет. грубо говоря, за короткое лето земля под утеплителем может не прогрется. там, где читал, вполне серьезные расчеты озвучивали. ссылку сейчас не найду.
то бишь слишком много нюансов, на какую глубину утеплитель укладывать, какая разумная толщина (я понимаю, если у тебя дядя на гуталиновой фабрике работает... ). я не говорю, что это невозможно, просто все надо расчитывать, иначе сами понимаете, что может случится

занятой
а подогрев снизу ты не учитываешь? Т.е. между морозом и фундаментом - теплоизолятор, а ПОД фундаментом - проводник...

Если бы земля под утеплителем не прогревлась, мы бы давно уже на ледяном шарике жили. ;-) Земля под самим домом промерзнет меньше - ибо глубина промерзания-то не меняется, просто путь холода до фундамента удлинняется.
См. пдф-ку, там картинки есть, по которым все понятно.

за что купил, за то продал не я эту мысль первый озвучил.

quote:

---

Originally posted by занятой:
не я не путаю, так, в сети читал, вроде на околотке или еще где. но в принципе согласен...

---

Вот такой х-ни я еще не слышал. Детсад и не более...
Серьезные люди, серьезные разговора, а ты ...

quote:

---

Originally posted by AS!!!:

серьезные разговора

---

грамматику учи!!!

Стоит проблема выбора двухконтурного настенника для отопления и ГВС квартиры - взамен старого АОГВ и газ. колонки.

Буду благодарен тому, кто подскажет хорошего сервисмэна, имеющего большой опыт работы по духконтурным настенным котелкам.

тут ССолнца по котлам

И я тут ...вам какой, породистый Висман, Дитрих, Будерус, или так беспантовщину типа а-ля china, Нева люкс, Протерм, Мора...,

а! ну да!
ну кто вперед того черед

quote:

---

Originally posted by DeSign:

пеллеты - ... Те же дрова в сущности.

...только раза в 2-3 дороже . И где их в Удмуртии найти?

---

Пеллеты дают больше тепла, чем дрова. Конечно, в зависимости от того, из чего сделаны (из макулатуры тоже делают). Производство тоже недорогое. Может себя окупить за 2 сезона.

это как это одна деревяшка дает больше тепла чем другая?

quote:

---

Originally posted by innovator:

Пеллеты дают больше тепла, чем дрова

---

по справочнику - наоборот

quote:

---

Производство тоже недорогое. Может себя окупить за 2 сезона.

---

...если продавать в европу. У нас никто не купит в виду цены.

quote:

---

posted 20-6-2008 09:16 AM Click Here to See the Profile for Дядя Вова пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by innovator:

Пеллеты дают больше тепла, чем дрова

по справочнику - наоборот

quote:Производство тоже недорогое. Может себя окупить за 2 сезона.

...если продавать в европу. У нас никто не купит в виду цены.
Энергетический показатель твердых пород дерева при влажности 10% составляет 4,8 кВт/кг, а пеллеты - 5 при той же влажности. Б/у машины для продукции в Европе можно купить очень дешево. А насчет того где продать - был вопрос где купить. Цена гранул в основном определяется ценой сырья. Если сырье дармовое, то и цена будет низкая...
IP: logged

---

Кстати зола от пеллет - 1,5%(макс)