quote:
Originally posted by killercheg:
Звер. Скажи объем помещения , стены из чего и желаемую температуру в помещении. Посчитаю тебе нагрузку.
объём общий по внутренним размерам стен 524 куб. м, материал газобетон (ИЗЯБ) д600 (коэф-т 0,132) толщина 400мм
однако было бы интересно и самому научиться "удить рыбу". посмотрел сейчас СНИП, получилось что термическое сопротивление для комфортных условий д.б. примерно 1.4, а в моём случае 3 для сухого яч.бетона и 1.8 для условий А (коэф-т 0,22). а как считать нагрузку? в том же снипе не нашёл.
кстати, ГСОП для Ижевска 5683, так что по таблицам в начале СНиП II-3-79 получается, что термическое сопротивление 1.8 весьма недостаточно, надо 2 или 3.5 (по новым нормам).... 
Смотри
почти 16300 ккал/час. В ваты переведи сам.
Я вот одного понять немогу: Почему если отапливатся масленными радиаторами, то их мощность должна быть раза в 2-3 больше чем чудо-котла?
Если КПД у масленных котлов почти 100%, то у чудо-котла 300% чтоли?
Помоему это развод двоишников, кто плохо физику в школе учил
Я так понял, что вся проблема с КПД. Ну так забудьте Вы уже про это КПД.
КПД показывает, какая часть подводимой энергии полезно используется в рассматриваемом устройстве. Ну значит у Дилана в котле происходит термоядерная реакция. Идет приращение КПД. Молодец. Дельтой будет торговать. А откуда в масляных радиаторах КПД 100% ? Здесь разбрасываниями фразами (нести флуд) непозволят.
Нахрена это отопление, какую-то чушь здесь обсуждаете. Какие-то расчеты бестолковые предлагаете (впечатление такое, что букварь курсовую делает...). Есть инженерные упрощенные расчеты. Все-равно при выборе котла все выши "милливатты" потеряете, и придете к тому-же...
Народ, а вдруг Дилан что-то в резонанс в котлах вводит. А резонанс штука необычная и неведомая нашим с Вами знаниям, а вдруг там что-то расщепляется? ...
В нете вон пишут, что уже свыше 1200 изобретений зарегистрировано с КПД большим, чем 100%, а хрен их знает, что они понимают под КПД, и как они его считают? Ну я так думаю Распатент (экспертизу) не проведешь!!!, хотя про Юсмар (ВТГ) читал много, а в итоге проскочила статья , что не правильно посчитан КПД, что-то не учли.
опять по новой начинается
quote:
Originally posted by AS!!!:
На твое помещение нужно эл. котел "Галан" всего лишь на всего 9 кВт. И 2 этажа твои отоплены. Вот те и эл. котел.
А дальше , Вы же программист, вот и считайте.
Чтобы отопить ТЕНовым нужно не менее 19 кВт, далее бери по шкале в большую сторону (20-25). Ну и посчитай. Если возьмешь ТЭНовый, то бери с хорошей автоматикой, хоть она что-то поможет сэкономить, ну и утепляйся хорошо.
Про 9 кВт мне бы хотелось верить, но что-то останавливает
Хотя если бы кто-нибудь, продавец например, или какие-нибудь добрые гномики, дали полную гарантию(*), что на обогрев до 20 градусов при наружке -30 котла хватит, и он при этом будет кушать всего 9 кВт/ч - тогда почему бы и нет!
(*) Оплата срочной установки доп. котла зимой и доп. электроэнергии за их счёт естессно, + страхование упомянутой ответственности.
quote:я автору предлагал такое, он увильнул
Оплата срочной установки доп. котла зимой и доп. электроэнергии за их счёт естессно
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Как программистумогу сказать, что для расчета теплопотерь здания есть программы, часть из них даже в онлайне:
http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
http://www.aotex.ru/aotex/dokument/dok_polezno_inform/inform_rashet_otoplen.htm
Благодарю. По второй ссылке получается удручающе - 30 кВт. Но если окна ставить со стеклопакетами - уже 25. Всё же котёл больше 25 кВт ставить не хочется, хочется (как я говорил выше) на 8+16. Жаль что калькулятор не учитывает термическое сопротивление стен (R), заодно бы посмотрел эффект от запланированного утепления.
А как насчет экзотики? Тепловые насосы - у нас в Удмуртии уже стоят, работают. Качают халявное тепло из недр земли. Тот же кондиционер, в сущности, только в зимнем варианте.
Ну или пеллеты - привез на зиму самосвал, засыпал их в бункер, и всю зиму никаких проблем с закладкой дров, угля и отсутствием газа. Те же дрова в сущности.
quote:
Originally posted by 3BeP:
Жаль что калькулятор не учитывает термическое сопротивление стен
По второму - очень грубо, хотя термосопротивление и там забито - "мало-много" .
quote:
Originally posted by killercheg:
почти 16300 ккал/час. В ваты переведи сам.
это 19 кВт/ч. отлично! спасибо!
правда я не совсем понял, это тепловая нагрузка для самой низкой наружной температуры? а в строке "помещениеN1" К=0,58 и числа после Q - как эти величины называются (поищу о них)
quote:...только раза в 2-3 дороже
Originally posted by DeSign:
пеллеты - ... Те же дрова в сущности.
. И где их в Удмуртии найти?quote:
Originally posted by DeSign:
А как насчет экзотики? Тепловые насосы - у нас в Удмуртии уже стоят, работают. Качают халявное тепло из недр земли. Тот же кондиционер, в сущности, только в зимнем варианте.
Ну или пеллеты - привез на зиму самосвал, засыпал их в бункер, и всю зиму никаких проблем с закладкой дров, угля и отсутствием газа. Те же дрова в сущности.
насчёт насоса - не очень привлекает, мне кажется штука сложная и дорогая, да и на дровах работать при отключении эл-ва наверное не станет
а вот пеллеты - это да! хочу! но где и почём - не знаю у них теплотворность как у дров того же веса?
Чтобы разнообразить тему отопления, такой вопрос. Для защиты подвала от холода (=> экономии; там топочная будет), да и фундамента от лишнего промерзания, хочу сделать наружное утепление цоколя, под отмосткой и далее по канаве с забитой глиной на глубину 0.5-0.7м. Как считаете, в последнем смысл есть?
Материалы дешёвые, например изолон толщиной 50-100 с завода Пластмасс.
Утепление всегда влияет положительно на эффективность работы системы отопления. Странный вопрос.
Утепляйтесь на здоровье. Создайте термос, если хотите, в одном при этом выиграете , в другом проиграете. Это всегда палка о двух концах.
А про 9 кВт котел, я готов Вам исполнить систему, но теперь уже с гаранией в 2 года и коэффициентом на работы (2).Работа системы котролируется по трем тепловым характеристикам (температура подачи, обратки, в помещении). Сеть защищена от тепловых и электромагнитных перегрузок. Система имеет защиту от избыточного давления, и т.д.
Сейчас отапливаем помещение 200 м.кв 9 кВт котлом. Все ОК! Взависимости от требуемой температуры теплоносителя автоматически меняется эл.мощность ситемы.
Одна проблема в первый год- воздух. Но эта проблема не обходит не одну систему.
Тепловой котел прост и надежен, как и холодильник. Но недешев. Зато окупает себя лет за 5 и в дальнейшем - чистая прибыль.
Пеллеты в Удмуртии производят совершенно точно, примерно год назад общался с крупным местным производителем, но в розницу они не торгуют, и 98% уходят за рубеж - очень велик спрос. Хотя и дороже дров, но теплотворная способность выше, да и удобно - не сравнить.
quote:
Originally posted by DeSign:
Тепловой котел прост и надежен, как и холодильник. Но недешев. Зато окупает себя лет за 5 и в дальнейшем - чистая прибыль...
.
Занимались мы ими. Самая большая беда-это высокая цена и система в обслуживании очень не простая, нужен персонал, которого у нас просто нет. Покажите, где окупилась эта система за 5 лет, за 7 лет. Такого нет...
Что такое чистая прибыль в вашем случае? В данном случае изречение на мой взгляд-сомнительно.
Дилан, я понимаю, что холодильник по сравнению с вашим супер-пупер-атомным котлом - это очень сложный агрегат. И что он намного дороже. Но это не значит, что адекватные люди, способные к простейшему арифметическому счету, не будут продолжать ставить такие агрегаты.
Жаль, но Котлы не мои, я их не произвожу.
Ты хоть сам-то видел в глаза эти тепловые насосы. Я их видел еще аж в 1999 году. Знаю их от царя гороха, а не по рисункам. И ну, дай-ка сегодняшнюю цену на мощность 25 кВт. Жду....
3BeP
не забудь о потерях на воздухообмен, а также то, что в таблице killercheg`a учитывается средняя температура месяца, в пике бывают морозы и покрепче
quote:
Originally posted by 3BeP:
Чтобы разнообразить тему отопления, такой вопрос. Для защиты подвала от холода (=> экономии; там топочная будет), да и фундамента от лишнего промерзания, хочу сделать наружное утепление цоколя, под отмосткой и далее по канаве с забитой глиной на глубину 0.5-0.7м. Как считаете, в последнем смысл есть?Материалы дешёвые, например изолон толщиной 50-100 с завода Пластмасс.
Почитай документик под названием "Design Guide For Frost-Protected Shallow Foundations" - это то что тебе надо! Лежит тут - http://www.huduser.org/Publications/PDF/FPSFguide.pdf (1.7 мега).
Ессно на английском, но по картинкам все понятно, в принципе.
quote:
Originally posted by AS!!!:
Жаль, но Котлы не мои, я их не произвожу.
Ты хоть сам-то видел в глаза эти тепловые насосы. Я их видел еще аж в 1999 году. Знаю их от царя гороха, а не по рисункам. И ну, дай-ка сегодняшнюю цену на мощность 25 кВт. Жду....
Зато продаешь. Это еще хуже.
Я их не то чтобы видел, а проектировал и участвовал в установке. На мощность 25 кВт котлов не видел, а вот 21 кВт, которого на 300-метровый коттедж за глаза хватает, с монтажом примерно в 300-350 тысяч обойдется.
Кстати, с 1999 года очень много чего изменилось, если не в курсе.
Вот пример расчета окупаемости. Правда, данные старые - умножаем стоимость электроэнергии и дизтоплива на 3, получим современное состояние. http://teplopol.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=80
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
...только раза в 2-3 дороже
В Удмуртии, кстати, есть производство пеллет. В Уве, что ли.. Вот только на экспорт они идут, на сколько я слышал.
Потому и на экспорт идут, что даже за их себестоимость их здесь никто не купит.
quote:
Originally posted by Starky:В Удмуртии, кстати, есть производство пеллет. В Уве, что ли.. Вот только на экспорт они идут, на сколько я слышал.
вот если подумать - это просто прессованые опилки. опил в Ижевске местами бесплатно предлагают, за самовывоз. а чо, нельзя какюю-нибудь мясорубку гаражного масштаба сообразить, чтоб этот ценный экспортный продукт делать???
quote:
Originally posted by Starky:Почитай документик под названием "Design Guide For Frost-Protected Shallow Foundations" - это то что тебе надо! Лежит тут - http://www.huduser.org/Publications/PDF/FPSFguide.pdf (1.7 мега).
Ессно на английском, но по картинкам все понятно, в принципе.
о, спасибо! не совсем понятны типы изоляций, про которые там в примечаниях пишут, но R говорят надо 10, на углах - 13.
quote:
Originally posted by DeSign:Зато продаешь. Это еще хуже.
вот 21 кВт, которого на 300-метровый коттедж за глаза хватает, с монтажом примерно в 300-350 тысяч обойдется.
Кстати, с 1999 года очень много чего изменилось, если не в курсе.
Я ведь тебя не хаю за то, что ты продаешь тепловые насосы. Торгуй на здоровье, на рынке, брат, всем места хватит.
По тепловым насосам и Юсмар, мы были в Удмуртии первыми. Но вот лажа, цена еще больше выросла. По всем нашим прикидам эти установки не окупают себя за всю свою "жизнь". Вот поэтому мы от них и отказались. Дорого..., хотя "дураков" много, может что-то и продадите.
Обманывать народ не хотим. Это все-равно, что "Цептер" торговать, богатых крутить ...
Хотя идея тепловых насосов хороша, но дорого, не для нашего "среднестатистического" покупателя.
Да я, собственно, ничего не продаю. Ни тепловых насосов, ни электрических котлов, ни атомных электростанций, ни даже газовых месторождений.
Дураки, к счастью, тепловые насосы не покупают, им хватает дилановских котлов.
Если у вас не хватило толку для монтажа и обслуживания насосов - занимайтесь своими электродами. Они действительно проще.
Дорого? А кто сказал, что энергоэффективное и современное оборудование должно быть дешевым? Нефть дорожает, а Земля в ближайшие миллион-другой лет остывать не собирается.
quote:
Originally posted by 3BeP:вот если подумать - это просто прессованые опилки. опил в Ижевске местами бесплатно предлагают, за самовывоз. а чо, нельзя какюю-нибудь мясорубку гаражного масштаба сообразить, чтоб этот ценный экспортный продукт делать???
Действительно, просто опилки, но изготавливаются под очень большим давлением, чтобы без использования внешних добавок (химии там всякой, клеев) сформировать из них эти самые деревянные какашки. Соответственно оборудование - сложное и дорогое. Тем более в промышленных масштабах. А если для себя - ну можно, наверное, гидропресс для колки дров купить, давление там достаточное, и долгими зимними вечерами прессовать для себя пеллеты. Но это уже совсем другая история.
quote:
Originally posted by 3BeP:
Чтобы разнообразить тему отопления, такой вопрос. Для защиты подвала от холода (=> экономии; там топочная будет), да и фундамента от лишнего промерзания, хочу сделать наружное утепление цоколя, под отмосткой и далее по канаве с забитой глиной на глубину 0.5-0.7м. Как считаете, в последнем смысл есть?Материалы дешёвые, например изолон толщиной 50-100 с завода Пластмасс.
с утеплением отмостки засада есть. если неправильно все рассчитать, то можно вечную мерзлоту получить под боком. ведь как холод не проходит теплоизолятор, так и тепло. надо все рассчитывать, учитывая среднегодовую температуру, количество дней с отрицательной температурой... в сети можно найти такого рода расчеты
слыхал такую байку про теплонасосы (вроде и правда, но сам не видел): поставил небедный человек такую систему на коттедж, зиму все ништяк проработало... а по весне, у соседа травка зеленеет, все цветет, а у этого товарища кое-как к середине лета начали деревья распускаться. все тепло с поверностного слоя за зиму высосали
. якобы выбросил товарищ эту всю эту тряхомудию Это наверное, Дилан ставил. В поверхностный-то слой
Обычно коллекторы опускают на глубину 60-80 м от уровня поверхности, там очень высокая теплоемкость, к тому же года через 2-3 процессы теплоотдачи стабилизируются.а, вон как. но тогда цена должна быть...
Это в тяжелых случаях. А так-то достаточно эффективны и много дешевле (но только если есть подходящие условия) насосы воздух-вода, вода-вода. То есть если под боком речка, то по дну коллектор можно кинуть.
Кстати, по прогнозу Мирового энергетического комитета к 2020г. использование тепловых насосов для отопления и горячего водоснабжения составит 75 %.
Ну и ссылка по теме: http://www.teplovoinasos.ru/
quote:
Originally posted by занятой:с утеплением отмостки засада есть. если неправильно все рассчитать, то можно вечную мерзлоту получить под боком. ведь как холод не проходит теплоизолятор, так и тепло. надо все рассчитывать, учитывая среднегодовую температуру, количество дней с отрицательной температурой... в сети можно найти такого рода расчеты
Это с чего бы под утепленным фундаментом вечная мерзлота получится то? Что-то путаешь, однозначно. ;-)
не я путаю, так, в сети читал, вроде на околотке или еще где. но в принципе согласен. если много дней холодная температура стоит, то она все равно через утеплитель пройдет. грубо говоря, за короткое лето земля под утеплителем может не прогрется. там, где читал, вполне серьезные расчеты озвучивали. ссылку сейчас не найду.
то бишь слишком много нюансов, на какую глубину утеплитель укладывать, какая разумная толщина (я понимаю, если у тебя дядя на гуталиновой фабрике работает...
). я не говорю, что это невозможно, просто все надо расчитывать, иначе сами понимаете, что может случитсязанятой
а подогрев снизу ты не учитываешь? Т.е. между морозом и фундаментом - теплоизолятор, а ПОД фундаментом - проводник...
Если бы земля под утеплителем не прогревлась, мы бы давно уже на ледяном шарике жили. ;-) Земля под самим домом промерзнет меньше - ибо глубина промерзания-то не меняется, просто путь холода до фундамента удлинняется.
См. пдф-ку, там картинки есть, по которым все понятно.
за что купил, за то продал
не я эту мысль первый озвучил.quote:
Originally posted by занятой:
не я не путаю, так, в сети читал, вроде на околотке или еще где. но в принципе согласен...
Вот такой х-ни я еще не слышал. Детсад и не более...
Серьезные люди, серьезные разговора, а ты ...
quote:
Originally posted by AS!!!:серьезные разговора
грамматику учи!!!
Стоит проблема выбора двухконтурного настенника для отопления и ГВС квартиры - взамен старого АОГВ и газ. колонки.
Буду благодарен тому, кто подскажет хорошего сервисмэна, имеющего большой опыт работы по духконтурным настенным котелкам.
тут ССолнца по котлам
И я тут ...вам какой, породистый Висман, Дитрих, Будерус, или так беспантовщину типа а-ля china, Нева люкс, Протерм, Мора...,
а! ну да!
ну кто вперед того черед
quote:
Originally posted by DeSign:пеллеты - ... Те же дрова в сущности.
...только раза в 2-3 дороже . И где их в Удмуртии найти?
Пеллеты дают больше тепла, чем дрова. Конечно, в зависимости от того, из чего сделаны (из макулатуры тоже делают). Производство тоже недорогое. Может себя окупить за 2 сезона.
это как это одна деревяшка дает больше тепла чем другая?
quote:по справочнику - наоборот
Originally posted by innovator:
Пеллеты дают больше тепла, чем дрова
quote:...если продавать в европу. У нас никто не купит в виду цены.
Производство тоже недорогое. Может себя окупить за 2 сезона.
quote:
posted 20-6-2008 09:16 AM Click Here to See the Profile for Дядя Вова пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote:Originally posted by innovator:
Пеллеты дают больше тепла, чем дрова
по справочнику - наоборот
quote:Производство тоже недорогое. Может себя окупить за 2 сезона.
...если продавать в европу. У нас никто не купит в виду цены.
Энергетический показатель твердых пород дерева при влажности 10% составляет 4,8 кВт/кг, а пеллеты - 5 при той же влажности. Б/у машины для продукции в Европе можно купить очень дешево. А насчет того где продать - был вопрос где купить. Цена гранул в основном определяется ценой сырья. Если сырье дармовое, то и цена будет низкая...
IP: logged
Кстати зола от пеллет - 1,5%(макс)
а от дров?
quote:
а от дров?
смотря каких
например, березовых
А в чем проблема от золы? На участок ее! 8-)
Зола не проблема, а показатель полного сгорания. Береза тоже горит хорошо. Извините, я отвлек вас от темы.
А к автору темы у меня 1 вопрос. Эти 3 кВт, которыми он греет, берет по показаниям счетчика. Известен целый ряд не инвазийных способов обойти эти показания. Есть схема переходника, при которой счетчик "не видит" активной нагрузки. Может он применил этот метод?
Кому интересно, могу выслать на мыло
quote:
Originally posted by innovator:
Зола не проблема, а показатель полного сгорания. Береза тоже горит хорошо. Извините, я отвлек вас от темы.
А к автору темы у меня 1 вопрос. Эти 3 кВт, которыми он греет, берет по показаниям счетчика. Известен целый ряд не инвазийных способов обойти эти показания. Есть схема переходника, при которой счетчик "не видит" активной нагрузки. Может он применил этот метод?
Кому интересно, могу выслать на мыло
Давай рожай, жду схему переходника...
quote:
Давай рожай, жду схему переходника...
Рожать не надо. Схема неплохая. Автор не я. Дай адрес.
тоже хочу схему может поделишься pycel@mail.ru
quote:
тоже хочу схему может поделишься pycel@mail.ru
Выслал, надеюсь пригодится.
quote:
Originally posted by innovator:
Рожать не надо. Схема неплохая. Автор не я. Дай адрес.
Если не сложно, то кинь ,пожалуйста, на этот адрес Dealan1@mail.ru
quote:Dealan (или AS!!! - фз) спалился!!!!!!!!!!
Originally posted by AS!!!:
адрес Dealan1@mail.ru
Господа, где в ижевске купить конвектора
Noirot Axane 7360-5 ?
Нигде не видел.
Нойротом точно торгует 9 трест, но есть ли требуемая модель - хз.
quote:Кстати, вот и долгожданные 500 процентов кпд котлов Деалана
Originally posted by AS!!!:
Originally posted by innovator:Рожать не надо. Схема неплохая. Автор не я. Дай адрес.
Если не сложно, то кинь ,пожалуйста, на этот адрес Dealan1@mail.ru
quote:
Если не сложно, то кинь ,пожалуйста, на этот адрес Dealan1@mail.ru
Кинул
quote:
Кстати, вот и долгожданные 500 процентов кпд котлов Деалана
Дядя Вова, ты меня удивляешь! Я прочитал 18 страниц и зауважал тебя как инженера made in USSR!
А ты в сказки веришь? Пока еще никто нобелевской премии не получил по ликвидации правил термодинамики...
Выражения типа - ...А у меня работает... - ...Знаю как, но не скажу... - на меня впечатления давно не производят.
Но не тушуйся! Такие как ты более интересны, чем околотехнические авантюристы типа Dealan-ов.
спасибо innovator все получил
quote:
Originally posted by innovator:
Кинул.
Так Вот, то что ты кинул-это старо как говно мамонта.
Мне просто лично было интересно, что ты распросраняешь (типа вскройте крышку клемника счетчика и перекинте провода (фазы)), БУКВАРЬ. Ничего нового не предлагаешь. В электротехнике тоже все по-сарому, основополагающие теории не меняются.
Мы занимаемся системами отопления с применением разного типа котлов и газовыми, и на твердом топливе и электрокотлов ионного типа, да к стати сейчас пошли ГАЛАКСЫ, их пробуем, все работает действительно хорошо. Только правильно нужно спроектировать систему, ну и смонтировать конечно-же. Системы отопления комплектуем котлами в зависимости от ситуации. Ездим исправляем Ваше дерьмо на биатлоне. А верить или нет - это твое законное право. Мы знаем, что нам есть что предложить клиенту. У клиента, работая с нами всегда есть выбор, причем большой выбор.
Я работаю вместе с dealan, и горжусь этим. Нам не стыдно за НАШУ работу.
Я тебе скажу ,инноватор (USSR), одно, что никогда косвенная система отопления не была и по своей сути не может быть эффективнее по энергопотреблению, прямой системы нагрева жидкости. Я надеюсь, что здесь тебе жевать не надо. А все остальное дело техники...
Да а всвоей работе мы ориегнтируем не на воровство эл.энергии (в отличие от тебя), а на экономичные системы отопления и альтернативную энергетику. Это наше прямое убеждение.
Вор должен сидеть в тюрьме.
quote:а мошенник?
Originally posted by AS!!!:
Вор должен сидеть в тюрьме.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
а мошенник?
Квалифицировать действия инноватора может только прокуратура и суд. Очень жаль , что для распространения информации, касающейся воровства эл.энергии используется площадка МАРК. Я думаю он задумается и перейдет на более корректные методы борьбы с Чубайсами...
quote:
Квалифицировать действия инноватора может только прокуратура и суд. Очень жаль , что для распространения информации, касающейся воровства эл.энергии используется площадка МАРК. Я думаю он задумается и перейдет на более корректные методы борьбы с Чубайсами
Так вот ты как! Если попросишь, чтобы тебе кинул "Преступление и наказание", то я 100 раз подумаю. Вдруг начнешь бабушек убивать, а мне отвечать за распростронение информации, касающейся убийства посредством топора.
quote:
Да а всвоей работе мы ориегнтируем не на воровство эл.энергии (в отличие от тебя), а на экономичные системы отопления и альтернативную энергетику.
Откуда ты знаешь, чем я занимаюсь?
quote:
Я тебе скажу ,инноватор (USSR), одно, что никогда косвенная система отопления не была и по своей сути не может быть эффективнее по энергопотреблению, прямой системы нагрева жидкости. Я надеюсь, что здесь тебе жевать не надо. А все остальное дело техники...
Сам-то ты понял, что написал? Если нагреваешь воздух в помещении посредством нагрева промежуточной среды - т.е. воды, то это уже косвенная система обогрева. А дело техники - это первое, а не "остальное". Недостаток или отсутствие систематических технических знаний (проще говоря техническое невежество) порождает множество таких конструкций. В инете множество конструкций с кпд несколько раз превышающее 100%. Но пока революцией не пахнет... Если это не преднамеренное мошенничество, то скорее всего - ошибка в расчетах. Например в конденсационных газовых котлах с кпд 120%.
quote:
Originally posted by innovator:
Так вот ты как!
Никогда не залазь в нору, если не знаешь, как из нее выйти.
quote:
Originally posted by innovator:
Откуда ты знаешь, чем я занимаюсь?
Спи спокойно ,Вася, солдат ребенка не тронет.
quote:
Originally posted by innovator:
Если нагреваешь воздух в помещении посредством нагрева промежуточной среды - т.е. воды, то это уже косвенная система обогрева. Если это не преднамеренное мошенничество, то скорее всего - ошибка в расчетах. Например в конденсационных газовых котлах с кпд 120%.
Вот и я о том же... Только Дилан Вам жевал про котлы. Я подразумеваю прямой и косвенный нагрев жидкости в системе (связь электрод (ТЭН)-вода), а не (свзь теплоноситель-воздух в помещении).
А про КПД 120% ты зря. Этого здесь не понимают..., хотя интернет Выдает инфу, что более 1200 изобретений зарегистрировано с КПД более 100%. А этим изобретениям делали экспертизу, вот и подумаем так это или нет?
Интернет дает цифры и такие , что КПД отечественных котлов газовых в реальности не превышает 30-40%, импортных - 70-80%, вот и верь производителю...
Почитал, что пишет дилан на предидущих страницах, все реально. Молодец!!!
Дилан, ты так и не ответил на вопрос н-страничной давности, на чем же теряется КПД в системе электрод-тэн-вода
Куда уж тебе о технической неграмотности рассуждать.Да, про КПД конденсационных котлов можно прочитать тут - http://www.teplonet.ru/articles/?id=239
Ессно кпд в физическом его смысле там меньше 100%, если кто-то сомневался в обратном.
quote:
Originally posted by Starky:
Дилан, ты так и не ответил на вопрос н-страничной давности, на чем же теряется КПД в системе электрод-тэн-вода
Даже я такой системы не встречал (Электрод-ТЭН-вода).Все как-то запутанно "Старки" у Вас. Мозги включите. Может в Старках у Вас там и исполняют такие системы, а мы такими не балуемся. Обратитесь по адресу...
Да, дилан передает тебе привет и тоже широко смеется. 
P.S Почитай про прямой и косвенный нагрев. Там все очень просто и доходчиво, я думаю, что и ты и сам сможешь этот материал усвоить. Если будет тяжело, обратись к д.Вове, он преподователь. Ну уж если не разберетесь хором, тогда сочту за честь...
Только вопрос правильно сформулируй.
Опять обтекаемые формулировки, а про "электрод-тэн-вода", я лишь вас процитировал. И я так понимаю, раз перешли на оскорбления, то фактов никаких нет? Так всетаки, на что КПД теряется при косвенном нагреве? Уж очень интересно узнать ;-) Только пожалуйста, без ссылочек на сайт Галана, я тоже могу страничку создать и написать о том что вечный двигатель изобрел. ;-)
Ой ой ой, пока вытут спорите про космические КПД, тэны и электроды , я уже успел отопление себе провести))))
quote:
Originally posted by Starky:
Опять обтекаемые формулировки, а про "электрод-тэн-вода", я лишь вас процитировал. И я так понимаю, раз перешли на оскорбления, то фактов никаких нет? Так всетаки, на что КПД теряется при косвенном нагреве? Уж очень интересно узнать ;-) Только пожалуйста, без ссылочек на сайт Галана, я тоже могу страничку создать и написать о том что вечный двигатель изобрел. ;-)
Я написал "Электрод(ТЭН)-вода" - это означает , что или электрод-вода, либо ТЭН-вода.
Даже заострять внимание на этом не хочу. Ты просто не вник, не разобрался Starky(2).
Что так тебе сдался этот КПД? Сделай поиск по яндексу:"КПД" и почитай. Я не хочу повторяться. Если в интернете данные тебя не устраивают, либо и здесь не можешь разобраться, то возьми учебник физики для церковно приходской и почитай.
Зайди на сайт Галан, УКНП, Эврика и почитай, я нового в этой области сказать ничего не могу. Все без меня тебя и нас, давно изобрели и описали. А то, что твое образование хромает, так я тебе его при всем желании восполнить не могу, не хочу и не буду.
Не позорься, не будь наивным.
Честно я не понимаю что ты хочешь?
Твой вопрос просто глуп. Извини.
Ты не знаешь, что такое прямой и косвенный нагрев? Разберись и ты все поймешь сам. Сложного там ничего нет.
quote:
Originally posted by killercheg:
Ой ой ой, пока вытут спорите про космические КПД, тэны и электроды , я уже успел отопление себе провести))))
Вот и молодец!!!
Я тоже себе сдела отопление. Но во беда , цены на источники энергии (газ и электричество) все растут и растут. К 2011 году коэффициент на электричество обещают 1,8-1,95, а на газ и того больше...
Чубайс генерирование и реализацию эл.энергии отдал в частный бизнес.
Во поле деятельности-то.
AS, если КПД меньше 1, то значит энергия расходуется на что-то еще, кроме нагрева. Так вот, НА ЧТО она может она расходоваться в ТЭН-е кроме как на нагрев? На сайте ГАЛАН-а написано, что КПД ТЭНовых котлов 67%, ну как и в риторике AS'a/Дилана не указано откуда они эту циферку взяли. ;-)
ЗЫ. Ну, если ты меня и считаешь глупым, то всетаки разьясни? А то одни обвинения в некомпетентности и непонятные технологии.. БОЛТОВНЯ! И никаких фактов.
quote:
Originally posted by Starky:
AS, если КПД меньше 1, то значит энергия расходуется на что-то еще, кроме нагрева. Так вот, НА ЧТО она может она расходоваться в ТЭН-е кроме как на нагрев? На сайте ГАЛАН-а написано, что КПД ТЭНовых котлов 67%, ну как и в риторике AS'a/Дилана не указано откуда они эту циферку взяли. ;-)
Мысль появилась: у ТЭНов может быть чуть больше потери на нагрев корпуса котла в точке крепления к нему. Но не 30% конечно))
quote:Блаженны верующие. Вот такие ассоциации
Originally posted by Starky:
ЗЫ. Ну, если ты меня и считаешь глупым, то всетаки разьясни? А то одни обвинения в некомпетентности и непонятные технологии.. БОЛТОВНЯ! И никаких фактов.
тему фтопку!
а то еще через 18 страниц новый клон появится и снова начнется Тепловые потери на нагрев корпуса самого котла не считаются, ибо полюбэ помещение обогревают.. к тому же всегда можно котел теплоизоляцией обмотать. ;-)
Да что вы все про электричество-то? Неужто наши электрические сети позволяют отапливать таким образом дома. Кто же это разрешение на такое количество потребления дает-то?
Не надоело еще обсуждать хрен знает что? Лучше делом займитесь.
Я хочу спросить у Старки? Есть ли у тебя энергитическое образование? Такие вопросы специалисты друг другу не задают. Это темы начальных курсов школы.
В энергетике есть более интересные темы для обсуждения.
quote:
Originally posted by valick78:
Да что вы все про электричество-то? Неужто наши электрические сети позволяют отапливать таким образом дома. Кто же это разрешение на такое количество потребления дает-то?
И РАЗРЕШЕНИЯ ДАЮТ И ЭЛЕКТРИЧЕСВТА ХВАТИТ.
quote:+1
Originally posted by занятой:
тему фтопку! а то еще через 18 страниц новый клон появится и снова начнется
А автора темы - в школу
quote:А у тебя? Бывший главный энегИтик, ёпрст...
Originally posted by AS!!!:
Есть ли у тебя энергитическое образование?
quote:
Originally posted by AS!!!:
Не надоело еще обсуждать хрен знает что? Лучше делом займитесь.
Я хочу спросить у Старки? Есть ли у тебя энергитическое образование? Такие вопросы специалисты друг другу не задают. Это темы начальных курсов школы.
В энергетике есть более интересные темы для обсуждения.
А не надо тут энергетического образования. Достаточно знания закона сохранения энергии. И этого достаточно, что бы обличить вас во ЛЖИ. Ну и собственно говоря, ответа на вопросы никто в этой теме пока не получил. Ибо у вас их НЕТ. Как, видимо, и знания законов физики из школьной программы.
ЗЫ. Где это у нас электричества дают достаточно для отопления? 3квт на дом не хватает даже на бытовые нужды, не то что на отопление.
quote:
Originally posted by Starky:А не надо тут энергетического образования. Достаточно знания закона сохранения энергии. И этого достаточно, что бы обличить вас во ЛЖИ.
Вот вот ,врач-торгует, плотник-котлами занимается, учитель рисования-физику преподает. РОССИЯ.
Ребенок, 3 квт я тебе отоплю в районе 180 м.куб. помещения со средними теплотехническими характеристиками. Учи букварь. И не лезь в дела взрослых дяденек.
И так для информации: Про галаны-читай галаов, про УКНП - читай у УКНП. А я просто их ставлю, и они работают... Причем, там где Вы ,"знающие" азы физики потребляете 6квт, я затрачиваю 2-2,3 квт (примерно так). А эффект один и тотже. ЖАРА .ля, Жара необыкновенная. Сочи.
quote:
Originally posted by AS!!!:
3 квт я тебе отоплю в районе 180 м.куб. помещения со средними теплотехническими характеристиками
Это помещения с постоянным пребыванием людей? если да, то при -34 на улице мне их будет жалко)))
Да нет работает нормально (обратите внимание, что 180 куб. м, а не квадратных). 225 м.кв (примерно 600 м.куб)отапливает dealan эл.мощностью в 8,4 квт ,( вместо 25 квт в традиционном случае) - это в -42, температура в их офисе нормальной была, никто не мерз, а так в среднем греют эту площадь 4,2 кВт, что-то примерно так, тороплюсь.
quote:Это ты - о себе, энергИтик?
Originally posted by AS!!!:
плотник-котлами занимается
quote:Средние - это что?
3 квт я тебе отоплю в районе 180 м.куб. помещения со средними теплотехническими характеристиками
При этом за бортом по суткам - 0 ?
quote:понял?
Учи букварь. И не лезь в дела взрослых дяденек
А на вопрос - "куда улетучивается энергия ТЭНовых котлов?" - можешь ответить "не знаю
" . Мы всё поймем и простим Не, ну какой выносливый Dealan/AS!!! Его на 19-ти страницах в хвост и в гриву - ему хоть бы что! Мазохист со стажем, блин...
quote:эт мы поняли - 70 квадратов захотел чайником отопить, фантаст.
Originally posted by AS!!!:
180 куб. м, а не квадратных
quote:очередного лоха, что ли, нашел?
тороплюсь.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
очередного лоха нашел!
Дилан с тобой уже давно не общается. Это ниже его достоинства.
Он тебя отдал мне, чайник!
Вовочка, Я с тобой не общался, зачем ты встреваешь?
Давай по порядку:
- За что тебя выгнали с сельхоз академии?
- насколько мне известно, ты был лаборантом, в лаборатории почвоведения, ну вот и изучай кислотность почвы дальше. Зачем ты лезешь в незнакомые тебе отрасли? Ты взрослый человек, а уподобляешь себя этим ...
Мы знаем, что ушел ты не сам... Я бы тоже тебя выгнал.
- Почему, ничего не понимая в энергетике, ты пытаешься учить и здесь?
Ну и самый главный вопрос:
Ты хотя бы одну систему отопления в свей жизни запустил? Ты знаешь что это такое на практике?
Я проанализировал твои хождения по мукам на форуме Марк ИТТ.
Ну, и , я бы тоже тебя выгнал с работы ..
Все, жду, встречи чайник!!! ... (Улыбка).
У Вас же д.Вова в почвоведении есть вечный генератор тепловой энергии -это навоз. Вот теперь я понимаю, почему вы не приемлете другие источники тепловой энергии, а они есть, поверьте мне.
Есть ,д.Вова, котлы в 3квт которые поднимают температуру теплоносителя за один цикл на 20 градусов. (Проточный нагреватель, своего рода).(в расчетных помещениях)
Работает все д.Вова, все работает, просто нужно перестать заниматься разговорами, закатать рукова и с Вашими знаниями, первую систему отопления смонтировать в своем доме, ах да ты же еще и землю не купил, ну чтож будет время и ты может купишь землю.
Если будут трудности , то обращайся, поможем не только словом , но и делом.
... да, еще, практики провели испытания газовых котлов на производительнось, так вот КПД отечественных котлов не выходит за рамки 30-35%, а импортных в пределах 70%. Хотя отдельные отечественные производители в паспортных данных указывают цифры 85-90%.
Вот видишь, КПД газовых установок 30-35%, а электрических 95-98%. Газ растет в цене с опережающими темпами. Технологии электрические стремительно улетают далеко вперед, а газ улетает далеко вперед только о ценам. То, о чем дилан писал в 2007г. все сбывается.
И нет оснований нам читать твою пустую болтовню, которую ты не можешь подтвердить ни чем. Знаний у тебя нет в этой области, иди в беседы на форуме о пожарах, там туфтологию прощают...
quote:Вы, клоны, там все идиоты! К тому же еще не умеете ни читать, ни писать. Если даже вы - разные тела, то моск у вас общий, как у сиамцев.
Originally posted by AS!!!:
Дилан с тобой уже давно не общается. Это ниже его достоинства.
quote:по порядку давай, когда прочитаешь - кто, что и за что.
Давай по порядку:
Продолжим тогда, когда ответишь на главный вопрос, повторенный недавно Starky - про кпд.
ВСЁ.