quote:

---

Originally posted by builder:

потому что очень дешево и не выгодно строителям

---

да хрен его знает. проводка то серьездная по дому пойдет.

[QUOTE]Originally posted by iam:
[B]

Предлагаемый Вами вариант очень дорогой.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
впервые вижу, чтобы строительную часть привязывали к отоплению "

---

В первые слышу такой ответ. Отопление расчитывают из условий тепловых характеристик помещения, (строительная часть (материалы)). И только так.
Странно Д.Вова. Это Вы должны знать. Или отопить "шалаш", или "бункер", одних размеров ? Примитивно выглядит так.

Вот именно:

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Отопление расчитывают из условий тепловых характеристик помещения,

---

а не

quote:

---

строительную часть привязывали к отоплению

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Конструкция котла очень протсая. Ломаться практически не чему

---

А как же:

quote:

---

Originally posted by Dealan:
За 2007-2008 год произошли 3 аварии у наших клиентов. После анализа выявили по УКНП , что в 3 случаях произошло разрушение керамического изолятора, в 2 случаях частичное разрушение электрода, в 1 случае полное разрушение электрода у проходного изолятора.

---

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Предлагаемый Вами вариант очень дорогой.

---

дороже, чем разводка по дому системы отопления???

или ты сравнил стоиомсть котла со стоимостью всех необходимых эл. радиаторов? забыв про то, что нужно еtit одичку по дому гонять???

смету в студию!

quote:

---

Originally posted by iam:

дороже, чем разводка по дому системы отопления???

или ты сравнил стоиомсть котла со стоимостью всех необходимых эл. радиаторов? забыв про то, что нужно еtit одичку по дому гонять???

смету в студию!

---

Нет я сравнил с количеством потребляемой энергии. Сегодня отдашь меньше, завтра и всегда будешь платить много. Посчитай.

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

А как же?

---

Вечного ничего нет. Поломки произошли из-за перегрузки котлов(человеческий фактор). Ремонт обошелся в 450 руб. На 6 кВт котел подавали вместо 27 А - до 40-50 А. Не выдержали изоляторы (прогорание).

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
Вот именно:

---

Я тебе говорю о том же, только другим языком (в отношении строительной части). Думаю что ты понял меня.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Нет я сравнил с количеством потребляемой энергии. Сегодня отдашь меньше, завтра и всегда будешь платить много. Посчитай.

---

Опять по кругу? Напоминаю вопрос: куда теряется ЭЭ в "других" системах?

quote:

---

На 6 кВт котел подавали вместо 27 А - до 40-50 А. Не выдержали изоляторы (прогорание).

---

Пересолили? Подают, как известно, напряжение. А ток зависит от сопротивления нагрузки .

quote:

---

Я тебе говорю о том же, только другим языком (в отношении строительной части).

---

Технический язык интернационален. Но ты говоришь противоположное.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Нет я сравнил с количеством потребляемой энергии

---

четы ты мутиш.
с водяным носителем распределение тепла по дому не контралируемое. в остальном системы индеиинтичны!! или все в энергию пустоты уходит?

а давайте попросим Дилана провести экскурсию для форумчан по электрокотлам??? за одно и вопросы - ответы позадаем.

quote:

---

Originally posted by iam:

четы ты мутиш.
с водяным носителем распределение тепла по дому не контралируемое.

---

Почему не котролируемое? Еще как контролируемое. Применение "Навигатора" позволяет контролировать температуру подачи, обратки, и температуру воздуха хоть в каждой из комнат... А ко всему сказанному еще и управление можно перевести на сотовый телефон это не ново, но так к слову).

edit log

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Почему не котролируемое? Еще как контролируемое. Применение "Навигатора" позволяет контролировать температуру подачи, обратки, и температуру воздуха хоть в каждой из комнат... А ко всему сказанному еще и управление можно перевести на сотовый телефон это не ново, но так к слову).

---

дык им и ток тогда можно регулировать??
тоесть, вы молодой человек утверждаете, что с водяным отпление гемора меньше, чем с проводами??? что то не верится.
есть тут оптыные люди, кто вешал эл. панели по всем комнатам? выскажетесь. чета кажется, что шнурки по стенам дешевле и практичнее, чем вода?

quote:

---

Originally posted by iam:

дык им и ток тогда можно регулировать??
тоесть, вы молодой человек утверждаете, что с водяным отпление гемора меньше, чем с проводами??? что то не верится.
есть тут оптыные люди, кто вешал эл. панели по всем комнатам? выскажетесь. чета кажется, что шнурки по стенам дешевле и практичнее, чем вода?

---

Да практичней, я один раскидывал провода по восьми комнатам за полтора дня и это вместе с установкой самих конвекторов и эл. щита...

вот и возникаепт вопрос - нахера ваабше нужен эл. котел?

в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе

quote:

---

Originally posted by builder:
в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе

---

Да согласен на этот случай он нужен но при условии что дом не большой, и цена самого котла должна быть мизерной...

quote:

---

Originally posted by builder:

в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе

---

builder, не говори так, Dealan ап стену (или ап катёл) убъёцца - тогда его экономичность нафиг не нужна . Ой, нет - нужна, чтобы по радиопроводу отопление запитывать

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

цена самого котла должна быть мизерной...

---

оно так и есть - стакан-то с электродом...

Не факт...

quote:

---

builder, не говори так, Dealan ап стену (или ап катёл) убъёцца

---

ой йоо... не хотел никого убивать.
извенити миня

quote:

---

Originally posted by builder:

в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе

---

в качесве резерва лучше бурельян.
в морозы с электричеством перебои.

quote:

---

Originally posted by builder:

в качестве резервного на случай отключения газа при имеющейся жидкостной системе

---

+ газ отключить сложно.

Смотрел я эти конвекторы в работе. Не понимаю чего хотели добиться ребята, но добились-жильцы ходят в доме в "шубах".Не правильно выбрали...
Очень интересно, но сами того не подозревая , Вы отдали предпочтение электричеству, в сравнении с Газом. Сегодня это уже ТАК. Только мощностей в городе не хватает. Вот здесь то и встает вопрос альтернативных источников питания эл.

quote:

---

Originally posted by Dealan:

Смотрел я эти конвекторы в работе. Не понимаю чего хотели добиться ребята, но добились-жильцы ходят в доме в "шубах"

---

конвектор эта че такое? я имел в иду масляные батаре, установленные например в замен радиаторов водяного отопления!
ладна, раз сам не можеш, давай вместе расклад представим:

предлагаемый без водяной вариант - тены эта:
1 по 1 тэну в каждую комнату
2 щит, распределяющий ток от входа в дом до каждого тэна + система управления.
3 проводка от шита до тэна

предлагаемый диланом вариант - эл. котел + водяной контур эта:

1 по 1 радиатору ВК в каждую комнату
2 эл. котел с ситемой управления
3 разводка трубами ГВ от котла к радиаторам
4 насос + клапана + тряхомудия, чтоб водичка исправно бегала по системе.
5 Спец. ждкость в стояки, не воду же туда??

это по рямым затратам.
теперь обслуживание:

в ТЭНовой схеме - проврека состояния проводки через 5 ... 10 лет, проверка состояния ТЭНов раз в 10 лет.

в водяной схеме - ??? даже боюсь представить, после рассказов Ссолнца, о том, как они бойлерную запускали

ну и о надежности:

1 обе системы зависят от тока, котрого становится все меньше и меньше.
2 перепады напряжения и перегрузки плохо сказываются на эл. котле, а вот на тенах и на проводке до них - только перегрузки.
3 в водяной системе есть куча уязвимых мест: насос, воздух в контуре и т.д.

вывод:
при одинаковых условиях и грамотном проектировании одяная система более дорога в монтаже (больше комплектующих), более геморна в обслуживании.

Срок службы думаю одинаковый, но у ТЭН-ов его лехко продлить.

ps пойду-ко в аспирантуру сей ТЭО отнесу, авось степень ученую дадут.

iam !!! Ты ,наверное, уже догадался, что я тоже склонен к электрическому отоплению, особенно сегодня. У нас разный подход. Это хорошо. Сколько людей, столько мнений.
Давай рассмотрим методы в сравнении:
- нет ничего проще поставить по одному радиатору маслянному в каждую комнату. Они по своему хороши, но ты представь себе картину. На 18 кв.м площади комнаты, ты поставишь радиатор примерно 2,2 кВт (проверяли так оно и есть). Возьмем 4 комнаты по 18 м (72 м.кв). Чтобы их обогреть необходимо 7.2 кВт теоритической суммарной мощности (реально получается 8,8 кВт причиной того является шкала изготавливаемых приборов).
Чтобы отопить ту же площадь котлом УКНП, Мы поставим один котел мощностью 3 кВт на весь дом (с запасом), и стоит он всего лишь на всего 3000 руб. и автоматика около пяти тыс. руб Вот и вся разница.
- В нашем случае система автоматики, защиты , позволяет управлять всей системой с одного узла, а у Вас нет.
- Вам придется переделать всю проводку в доме- это соизмеримо (по затратам на производство работ по монтажу трубопровода), по стоимости материалов выиграете чуть-чуть.

и т.д.

Да в Вашем случае есть небольшая (прямо скажем копеечная выгода), при монтаже системы. Зато всю оставшуюся жизнь Вы будете платить больше на электроэнергии.
P.S Я разобрал случай очень примитивно.

В заключении
ТЭНовые котлы безусловно проще в эксплуатации, но менее эффективны в энергопотреблении. Это их беда....

edit log

quote:

---

Originally posted by Dealan:

ТЭНовые котлы безусловно проще в эксплуатации, но менее эффективны в энергопотреблении. Это их беда....

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Напоминаю вопрос: куда теряется ЭЭ в "других" системах?

---

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
[B][/B]

---

Почитай о прямом и косвенном нагреве, поймешь сам.

Не понимаю

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Напоминаю вопрос: куда теряется ЭЭ в "других" системах?

---

edit log

quote:

---

Originally posted by Dealan:
Возьмем 4 комнаты по 18 м (72 м.кв). Чтобы их обогреть необходимо 7.2 кВт теоритической суммарной мощности (реально получается 8,8 кВт причиной того является шкала изготавливаемых приборов).
Чтобы отопить ту же площадь котлом УКНП, Мы поставим один котел мощностью 3 кВт на весь дом (с запасом), и стоит он всего лишь на всего 3000 руб. и автоматика около пяти тыс. руб Вот и вся разница.
- В нашем случае система автоматики, защиты , позволяет управлять всей системой с одного узла,

---

Бля, я хочу увидить этот объект или ему подобный, или все что говорит Диалан пиздёж и не правда. Требую экскурсии на объект!!!!

edit log

согласен и полностью поддерживаю, деалан убеди нас практическим примером. назначь экскурсию. мы с удовольствем приедем

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

Бля, я хочу увидить этот объект или ему подобный, или все что говорит Диалан пиздёж и не правда. Требую экскурсии на объект!!!!

---

Дилана - я его сам найду и отпизжу, чес слово - абидна на такого целый час времени потратил, ТЭО составлял. ТЫ, ХОТЬ ДИЛАН ПРЕДСТАВЛЯЕШ СКОЛЬКО СКОЛЬКО СТОИТ ЧАС РАБОТЫ ТОП МЕНЕДЖЕРА????

quote:

---

Originally posted by Dealan:

- нет ничего проще поставить по одному радиатору маслянному в каждую комнату. Они по своему хороши, но ты представь себе картину. На 18 кв.м площади комнаты, ты поставишь радиатор примерно 2,2 кВт (проверяли так оно и есть). Возьмем 4 комнаты по 18 м (72 м.кв). Чтобы их обогреть необходимо 7.2 кВт теоритической суммарной мощности (реально получается 8,8 кВт причиной того является шкала изготавливаемых приборов). Чтобы отопить ту же площадь котлом УКНП, Мы поставим один котел мощностью 3 кВт на весь дом (с запасом), и стоит он всего лишь на всего 3000 руб. и автоматика около пяти тыс. руб Вот и вся разница.

---

ты ничего не забыл??? а 200 метров трубы, радиаторы водяные, тосол? ты че теплое с мягким сравниваеш. подхода у меня нет! я не занимаюсь в принципе системами отпления. но как большому мальчику и инженеру в душе мине этот кател, как основной не нравится!!!

ты хоть знаеш что такое смета примитивная??? как их сравнивают???

ps ладно хоть тута еще люди есть адекватные, а то разагвор ни а чем!

edit log

прикольно дилан мощность нужную считает
"проверяли, так оно и есть"! можно и на 5 киловатт обогреватель на комнату 18 метров квадратных поставить, тоже хватит . тогда экономия то какая будет, если один котел на 3 киловатта поставить?
правда, ведь такой обогреватель будет раза в три меньше по времени работать, но зачем дилану об этом говорить?

у заказчика одного, дом рубленый двухэтажный отапливается электроконвекторами. всего стоит, если мне не изменяет память, 14 штук, по киловатту. дом 10*10 метров со вторым светом, двухэтажный. в самые холода, постоянно ни один конвектор не работал. надо будет спросить, сколько по деньгам выходило.

quote:

---

Originally posted by занятой:

у заказчика одного, дом рубленый двухэтажный отапливается электроконвекторами. всего стоит, если мне не изменяет память, 14 штук, по киловатту. дом 10*10 метров со вторым светом, двухэтажный. в самые холода, постоянно ни один конвектор не работал. надо будет спросить, сколько по деньгам выходило.

---

примерно:
14 * 2 = 28 + работа.

пусть жрет в среднем по 3 киловата в час * 24 часа * 30 дней * 9 месяцев = 19400 кВт в год итого 20 тыров / 12 = 1600 руб в месяц.
думаю в городе за 200 квадратов будет в платежке стоять тыра 2.

теперь посчитаем за дилана:
6 радиаторов по 3 тыра + труба + насос + антифриз + ситема управления + кател + работа = 100 тыров.
затраты на електричество возьмем одинаковые.

итого дилан в пролете. примерно на 50 тыров его система дороже + сложна в обслуге и не надежна.

ну, дом -то рубленый, щелей кругом... да сифонит похоже немного, в морозы сосульки на коньках с обоих сторон. но красиво, аккуратные сименсовские конвекторы

ни труб, ни протечек, красота! (ттт) прав дилан, надо на электричество переходить

дык дилан на котлы манит а не на ковекторы.