quote:
Originally posted by KR2:
Статья по подготовке лыж
http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=1145
В статье много уделено циклевке, что любителей наверно мало необходимо ибо она убивает заводской штайншлиф, а иметь десятки пар лыж на эксперименты дороговато. Да и царапины иногда дают "+" эффект
Сейчас многие соберутся покупать новые лыжи. Вот хорошая статья про выбор беговых лыж. http://www.ski.ru/static/580/2_35017.html
quote:
Originally posted by oe229614:
Сейчас многие соберутся покупать новые лыжи. Вот хорошая статья про выбор беговых лыж. http://www.ski.ru/static/580/2_35017.html
"Однако, магазинная структура скорее хороша, чем плоха, и её желательно сохранить"-вот это я и хотел сказать про статью, выложенную выше. Например, в прокате биатлона есть достаточно побитые лыжи, при этом они катят очень неплохо в определенную погоду, а проведи циклевку и ничего уже из них скорее всего не выжмешь
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=2&d=22
НОВЫЕ МЕТОДЫ ИЗВЛЕЧЕНИЯ И ПРЕОБРАЗОВАНИЯ СКРЫТОЙ ЭНЕРГИИ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ В КИНЕТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ И ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ
Дудышев В.Д. чл. - корр. РЭА, д.т.н.
ecolog@samaramail.ru
www.dud-epd.narod.ru
:::::::::::.
БЕСКОНТАКТНЫЕ ВЕЧНЫЕ ЭЛЕКТРЕТНЫЕ ПОДШИПНИКИ (рис.8,9)
Левитация тел в электростатическом поле
:::::::::::::.
Силы Кулоновского отталкивания одноименных электрических зарядов вполне можно использовать и в подшипниках нового поколения. Предлагаю новый тип бесконтактного подшипника на основе электростатического (электретного) подвеса внутреннего и внешнего колец-ободов подшипника. Вариантов осуществления такого бесконтактной левитации (подвеса) на силах кулона может быть много. Причём наиболее просто осуществлять этот бесконтактный электростатический подвес либо посредством трибоэлектрического эффекта, либо с помощью новых полимерных материалов - моноэлетретов /3/.Технический серийный выпуск электретов уже давно освоен промышленностью. Электреты уже в большом количестве производятся в виде тонкой полимерной пленки с <вмороженным> в неё электрическим зарядом определенной и плотности. Поскольку электрический заряд в ней "вморожен", то сохраняется в ней сколь угодно долго. Сейчас электретную пленку широко используют в микрофонах и телефонах. Но эту же электретную пленку вполне можно использовать для электростатического подвеса тел. В частности, целесообразно использовать её и в новом типе <вечных> бесконтактных электростатических подшипников. Сила электрического отталкивания в таком подшипнике при тех же габаритах и массах носителей зарядов в миллионы раз больше силы магнитного отталкивания в магнитном подшипнике... Поэтому за такими бесконтактными электретными подшипниками - будущее. Бесконтактная опорная электродинамическая подвеска тел на принципе эл. отталкивания двух бестоковых источников электрического поля - электретов, надежно соединенных с левитируемыми телами, показана на рис.8 На рис. 9 показан бесконтактный вечный электретный подшипник вращения. Рабочие поверхности желобов 3,5 и шариков 4 покрыты электретным материалом путем напыления. Благодаря специальной желобообразной конструкции электретных подшипников и малым зазорам достигается их высокая устойчивость к динамическим нагрузкам. Конструкция такого подшипника вращения весьма простая: для обеспечения такой электростатической левитации подшипниковых колец друг в друге достаточно надёжно обклеить его рабочие поверхности этой электретной пленкой. В результате при наличии таких электретных плёнок, наклеенных на внутреннюю поверхность желоба внешнего кольца подшипника и на внешней поверхности внутреннего кольца при зазоре всего 1 мм такой бесконтактный подшипник вращения (БПВ) может выдержать динамическое усилие до 2 -3 тонн. :::.
Ниже приведены цитаты из автореферата, могущие объяснить некоторые процессы в беговых лыжах.
ГАЛИХАНОВ МАНСУР ФЛОРИДОВИЧ
ПОЛИМЕРНЫЕ КОМПОЗИЦИОННЫЕ КОРОНОЭЛЕКТРЕТЫ
05.17.06 - Технология и переработка полимеров и композитов
АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени доктора технических наук
Казань - 2009
Метод коронного разряда на сегодняшний день является наиболее распространенным в производстве полимерных электретов. Преимуществами коронной электризации являются простота аппаратуры, довольно высокая скорость процесса и равномерное распределение зарядов по поверхности.
Перед электретированием образцы подвергались предварительному прогреву в термошкафу. Охлаждение образцов проводилось в поле отрицательного коронного разряда.
В основе метода поляризации диэлектриков с помощью коронного разряда лежит перенос носителей заряда из области электрического разряда в воздушном (газовом) зазоре на поверхность диэлектрика и фиксирование их на энергетических поверхностных и объемных ловушках. Поверхностными ловушками могут служить химически активные примеси, специфические поверхностные дефекты, вызванные процессами окисления, адсорбированные молекулы, различия в порядке расположения молекул на поверхности и в объеме. Возникновение объемных ловушек может быть связано также с наличием примесей, дефектов мономерных единиц, нерегулярностей в цепях и несовершенств кристаллических образований. Ловушками также могут служить граница раздела фаз и свободный объем полимера.
В ходе работы выявилась закономерность: повышение содержания в композиционном материале дисперсного наполнителя сначала увеличивает, а затем снижает значения электретные характеристики полимеров.
Для ряда наполнителей характерно придание полимерам (при больших степенях наполнения) антистатических или даже электропроводящих свойств. Электропроводность композиций определяющим образом влияет на скорость спада их электретного заряда. Например, порог перколяции, то есть концентрация технического углерода, при котором композиция начинает проводить электрический ток, для саженаполненного полиэтилена составляет, в зависимости от марки, от 9 до 14 об. %. Композиции с концентрацией технического углерода выше этого значения не электретируются в коронном разряде.
Таким образом, на основе крупнотоннажных полимеров возможно создание электретных материалов с ярко выраженным электретным эффектом, что достигается введением в них 2-6 об. % дисперсного наполнителя.
Таблица 2. Изменение электретной разности потенциалов и эффективной поверхностной плотности зарядов полимерных композиционных короноэлектретов при термообработке при 150 .С.
То есть выдвинутое предположение о возможности переработки электретных полимерных композиционных материалов в изделия получило научное подтверждение. Это позволяет предложить новую технологию получения изделий с электретными свойствами - формование из листовых электретных заготовок, а не поляризация уже готовых изделий, что существенно облегчает процесс, повышает производительность и, следовательно, удешевляет продукцию.
Таким образом, на основе композиций полимеров с наполнителями различной природы можно получать короноэлектреты с существенно (в 1,5 - 3 раза) превосходящими полимерные электреты характеристиками. Это связано и с изменением свойств полимеров в присутствии дисперсного наполнителя (например, подвижность и гибкость макромолекул) и, главным образом, с появлением нового типа ловушек, связанных с образованием границы раздела фаз полимер-наполнитель, обладающих высокой энергией захвата инжектированных носителей зарядов. Разрушение этих ловушек, а, следовательно, и высвобождение из них инжектированного заряда, происходит при температурах выше температуры плавления (текучести) полимеров.
. В настоящей работе предложен новый подход к изучению характера распределения зарядов в полимерных короноэлектретах. Он заключается в следующем. Приготавливаются двухслойные полимерные пленки на основе различных полимеров с варьирующейся толщиной верхнего слоя (с шагом через 3-5 мкм). Затем полученные образцы подвергаются электретированию в коронном разряде. После измерения параметров электрического поля полученных короноэлектретов верхний слой смывается с помощью растворителя, в котором материал нижнего полимерного слоя не только не растворяется, но и даже имеет минимальную величину набухания, и электретные свойства снова измеряются (рис. 12).
Так, для системы полиэтилен - парафин при снятии слоя парафина до 30 мкм (рис. 12, кр. 1) - наблюдается возрастание потенциала поверхности и дальнейший медленный спад во времени. При снятии слоя от 80 мкм и больше (рис. 12, кр. 3) наблюдается резкий спад значений потенциала поверхности и даже смена знака заряда электрета.
При удалении верхнего окисленного слоя короноэлектрета, где преобладает дипольная поляризация, вносящая отрицательный вклад в величину внешнего поля электрета, электретные характеристики материала увеличиваются (рис. 12, кр. 1). Для системы полиэтилен - парафин толщина этого слоя - около 30 мкм. При удалении парафинового слоя большой толщины удаляются инжектированные носители заряда, образующие гомозаряд. Это должно привести к полному спаду значений электретных характеристик пленок. Однако гетерозаряд, сформированный в нижнем полимерном слое, препятствует этому: наблюдается смена знака электрета на противоположный (рис. 12, кр. 3). Согласно полученным данным, для парафина глубина залегания инжектированного гомозаряда - около 80 мкм.
В верхней строке табл 2 приведёны параметры для ПЭВД, из которого изготовляют скользячки прогулочных лыж за 3 тыр. В пятой сверху строке этой таблицы приведены параметры ПЭВД с графитовым наполнителем, из которого изготовлены скользячки беговых лыж с ценой более 5 тыр. Марка парафина, применённого в экспериментах, не указана.
На применимость результатов к беговым лыжам автор диссертации не указывает, но мне думается, что некоторые выводы можно применить и к обработке лыж.
oe229614, как будем заряжать уже готовые изделия? "Что делать?" (с)
quote:
Originally posted by drmartin:
как будем заряжать
В качестве источника высокого напряжения можно использовать компьютерный монитор, валяющийся в гараже. На его кинескопе около 30 кВ, как раз достаточно для получения коронного разряда, высоковольтный провод можно использовать от бобины идущий к распределителю зажигания автомобилей.
Непонятки начинаются дальше.
1 Какая должна быть техника безопасности?
2 Как контролировать процесс и результат?
3 А силы электрического отталкивания полученного электрета достаточны ли для улучшения скольжения?
4 А какой парафин электретировать?
Одним словом тема пахнет НИРом. Я же способен только на ОКР. Но надежду не теряю, роюсь в интернете, может быть найду со временем некоторые ответы.
А может разные люди имеют разный заряд и от того один летит, второй тупит, ну как я, например
quote:
Originally posted by drmartin:
А может
Да нет... всё происходит, на мой взгляд, в микронном зазоре между лыжей и каждой снежинкой. Каждой. А заряд человека... Ну профи мажут лыжи не глядя на индивидуальный заряд.
Впрочем и это подлежит рассмотрению. Ох и сложная тема! Учёные рассматривают только промышленное применение электретов, на наши лыжные нужды им наплевать, неучёным в этой области знания как в тёмном лесу ночью.
http://pusk.by/bse/153433/
..... Практически все известные органические и неорганические диэлектрики могут быть переведены в электретное состояние. Стабильные Э. получены из восков и смол (канаубский воск, пчелиный воск, парафин и т. д.), из полимеров (См. Полимеры) (полиметилметакрилат, поливинилхлорид, поликарбонат, политетрафторэтилен и др.), неорганических поликристаллических диэлектриков (титанаты щёлочноземельных металлов, стеатит, фарфор и другие керамические диэлектрики), монокристаллических неорганических диэлектриков (например, галогениды щелочных металлов, корунд), стекол и ситаллов и др.
Стабильные Э. можно получить, нагревая диэлектрики до температуры, меньшей или равной температуре плавления, а затем охлаждая их в сильном электрическом поле (термоэлектреты), освещая в сильном электрическом поле (фотоэлектреты), радиоактивным облучением (радиоэлектреты), просто помещая в сильное электрическое поле (электроэлектреты), в магнитное поле (магнетоэлектреты), при застывании органических растворов в электрическом поле (криоэлектреты), с помощью механической деформации полимеров (механоэлектреты), путём трения (трибоэлектреты), помещая диэлектрик в поле коронного разряда (коронноэлектреты). Все Э. имеют стабильный поверхностный заряд Электреты10-8 к/см2....
http://mixzona.ru/referat/referat/59510/
В 40-е гг. ХХ в. интерес к электретному эффекту вновь увеличился в связи с изобретением ксерографии - способа копирования документов методом электрографии. Для этого используют пластины, покрытые слоем полупроводника, который в темноте обладает высоким удельным сопротивлением, не отличаясь по существу от диэлектрика. Поверхность равномерно заряжаю в темноте, получая тем самым электрет, который достаточно долго удерживает сообщённый ему заряд. Затем на поверхность проецируют изображение копируемого документа. В местах, где полупроводник освещён, световые кванты генерируют носители заряда (явление внутреннего фотоэффекта) - электроны и дырки, которые, двигаясь в электрическом поле электрета, компенсируют поверхностный заряд в освещённых местах. В тех же местах, куда свет не попадает, заряд остаётся. Получается <электрическое изображение>. Его проявляют, распыляя над поверхностью специальный порошок, прилипающий к заряженным участкам пластины. Прижимая лист бумаги к пластине, переносят порошок на бумагу. Для закрепления изображения необходимо предотвратить осыпания порошка. Для этого лист нагревают, порошок плавится и прочно скрепляется с бумагой. Этот процесс до сих пор является основой работы многих копировальных аппаратов, лазерных принтеров.
Беговая лыжа очень похожа на электрет : токопроводящий полиэтилен с графитовым наполнителем скользячки на который нанесён тонкий слой парафина.
В посте 233 описан двухсойный электрет:
"....Так, для системы полиэтилен - парафин при снятии слоя парафина до 30 мкм (рис. 12, кр. 1) - наблюдается возрастание потенциала поверхности и дальнейший медленный спад во времени. При снятии слоя от 80 мкм и больше (рис. 12, кр. 3) наблюдается резкий спад значений потенциала поверхности и даже смена знака заряда электрета.
При удалении верхнего окисленного слоя короноэлектрета, где преобладает дипольная поляризация, вносящая отрицательный вклад в величину внешнего поля электрета, электретные характеристики материала увеличиваются (рис. 12, кр. 1). Для системы полиэтилен - парафин толщина этого слоя - около 30 мкм...."
При обработке скользячки беговой лыжи тратится много усилий для снятия излишков наплавленного утюгом парафина. Соскабливают скребком, счищают щётками, в том числе металлическими, даже роторными. Не для того ли, что бы получить слой парафина 30 микрон?
Скорее всего все манипуляции с парафином предназначены для получения трибоэлектрета, т.е. для для придания поверхности парафина электрического долгосохраняющегося потенциала, электрического поля.
Электрическое поле отчасти похоже на магнитное поле постоянного магнита. При попытке сближения одноимённых полюсов магнитов ощущается отталкивание их друг от друга тем сильнее, чем больше сближение. То же происходит при сближении одноимённых электрических эзарядов. Чем больше сближение, тем сильнее отталкивание.
Если снежинка заряжена положительным зарядом, поверхность парафинового слоя лыжи тоже заряжена положительно, они будут отталкиваться друг от друга, избегать соприкосновения, что должно улучшить скольжение.
Если у короноэлектрета знак полученного электрического поля определяется полярностью приложенного при электризации напряжения, то чем определяется полярность поля трибоэлектрета, который получается при обработке лыжи парафином? Не материалом ли щёток?
По идее, что бы получить из полимера электрет, надо перевести его в полурасплавленное состояние, когда молекулы получают подвижность, достаточную для ориентации по элетрическим линиям приложенного внешнего поля или в результате внедрения в них внешних носителей заряда, потом полимер должен затвердеть в присутствии того же поля, молекулы при зтом остаются "вмороженными" с заданной ориентацией, что и создаёт электрическое поле электрета.
Значит плёнка парафина под щёткой должа подплавляться, заряжаться и ещё под щёткой застывать. Можно ли этого добиться?
В таблице 2 поста 233 в нижней строчке приведены электретные параметры для фторопласта с примесью талька. Видно, что через 14 суток это самый стойкий электрет из приведённых в таблице. Не поэтому ли обработка лыж фторсодержащими парафинами, порошками и т.д. даёт прекрасное скольжение?
Но и чистая скользячка беговой лыжи без парафинов обладает электретными долгоживущими свойствами. Там механизм образования электрета иной, чем у плёнки парафина, нанесённой на полиэтилен скользячки. Эти свойства придают ей графитовые включения в полиэтилен. И, хотя у Галиханова я не нашёл прямого на это указания, похоже, что электретируют полиэтиленовую ленту для скользячки в процессе производства этой ленты. Со временем эта лента теряет электретные свойства (разряжается), как и любой электрет, и, наверно поэтому хуже скользит, не потому ли спортсмены за полцены продают свои прошлогодние лыжи?
Галиханов, автор докторской диссертации, фрагмент автореферата которой приведён в посте 233, показывает механизм образования электретов в композициях, но язык, насыщенный профессионализмами, вряд ли доступен и потому не интересен читателям этой темы.
С трибоэлектретами сложность в определении знака заряда, короноэлектрет чреват опасностью поражения эл.током при нанесении. А вот существует ещё возможность получения электроэлектретов. Для этого достаточно к парафиновой плёнке, нанесённой на полиэтиленовую электропроводящую скользуху беговой лыжи, приложить электрическое поле достаточной напряжённости, предварительно доведя скользуху до полурасплавленного состояния.
Возможно этого можно достичь, используюя станок, фото которого приведено в посте 53. Там между вращающеся латунной (а может быть бронзовой, точно не знаю) щёткой 3 и неподвижным электродом 2 из металлической проволоки приложено напряжение, достаточное для электрического пробоя парафиновой плёнки и, следовательно, для внесения в неё носителей заряда. Положительного или отрицательного зависит от полярности приложенного напряжения. Трение ворсинок щётки может подплавить парафин, а носители заряда, из образующихся между щёткой и лыжей искр от электропробоя изоляционной плёнки парафина, образуют из парафиновой плёнки электрет.
Не знаю, насколько такой электрет живуч, насколько улучшается скольжение. Получается ли при зтом электрет, величину его потенциала, живучесть. Методы измерения известны, но требуется наноамперметр, который мне и не снился. Всё наощупь, наугад.
Ещё про электреты.
http://www.findpatent.ru/patent/246/2467932.html
21), (22) Заявка: 2008127683/11, 07.07.2008
(24) Дата начала отсчета срока действия патента:
07.07.2008
Приоритет(ы):
(22) Дата подачи заявки: 07.07.2008
(43) Дата публикации заявки: 20.01.2010
Изобретение относится к космической технике, в частности, предназначенной для обеспечения нормальной жизнедеятельности людей в космических условиях, включая невесомость.
Известен способ принятия пищи, включающий приготовление пищи, ее подачу на стол, а затем извлечение пищи из посуды и поглощение человеком, реализуемый с помощью комплекта посуды кухонной, столовой и иных предметов посуды [1].
Такой способ очень широко применяется в жизни людей на Земле.
Однако в космических условиях при полетах кораблей из-за невесомости невозможно непосредственное использование традиционного комплекта посуды для питания космонавтов, так как пища не удерживается в посуде и плавает в пространстве такого космического корабля.
::::::::::::..
Комплект посуды включает многообразный набор предметов посуды для приготовления, хранения, переноса, подачи и принятия пищи и столовые принадлежности для принятия пищи, при этом для обеспечения работы комплекта посуды в невесомости все или часть предметов посуды снабжены источником электрического поля, общим для всех предметов или по отдельному источнику на каждый единичный предмет посуды. И этот источник своим электрическим полем воздействует на пищу в посуде, удерживая ее внутри посуды в условиях невесомости. При этом сам источник электрического поля выполнен в виде слоя электрета, создающего постоянное электрическое поле.
В качестве одного из вариантов слой электрета выполнен в форме пластины, или пленки, или электретной ткани, расположенной на поверхности предмета посуды.
В качестве одного из вариантов слой электрета получен за счет электрофизического и/или химического воздействий на всю или часть площади поверхности предмета посуды, то есть слой электрета получают в объеме самой посуды, в части объема материала стенок посуды.
Столовые принадлежности для извлечения и переноса пищи от посуды ко рту человека имеют источник электрического поля, что позволяет удерживать пищу, например, на ложке, в невесомости при перемещении, и в качестве одного из вариантов источник электрического поля столовой принадлежности, например ложки, выполнен в виде слоя электрета, наиболее просто и оптимально в виде пленки электрета толщиной 5 10 мкм, наложенной на часть поверхности ложки, выполненной из любого материала.
:::::::::::.
Здесь используют тот факт, что практически вся пища с физической точки зрения - это диэлектрический материал, взаимодействующий с электрическим полем. Поэтому пищу в посуде помещают в электрическое поле, которое обеспечивает удержание пищи внутри посуды от разлетания в условиях невесомости. Это позволяет спокойно перемещать посуду с пищей по помещению, а также при принятии пищи спокойно извлекать ее из посуды, не беспокоясь о разлетании пищи, то есть выполнять те же действия, что и на Земле.
Электрическое поле на пищу создают слоем электрета, так как здесь создают постоянное электрическое поле (электрический аналог постоянного магнита) без подвода энергии от источника высокого напряжения, а сам электрет безопасен в обращении, а общий электрический заряд слоя электрета равен нулю относительно внешней среды, что обеспечивает воздействие на пищу вблизи слоя электрета и одновременно минимальное воздействие на элементы корабля вдали от слоя электрета.
:::::::::::::::::::::
Поэтому здесь выбираем получение электрического поля именно с помощью электретов. Такие электреты получают за счет поляризации диэлектрического материала, в результате которой на поверхностях диэлектрика образуют разноименные электрические заряды. И благодаря диэлектрическим свойствам материала эти два разноименных полюса могут сохраняться многие годы, создавая вокруг себя постоянное электрическое поле (электрический аналог постоянного магнита). Причем общий электрический заряд слоя электрета равен нулю относительно внешней среды, а заряды на поверхности связаны в структуре слоя, поэтому электреты безопасны в обращении, и при прикосновении к ним человек не испытывает электрического удара и через него не идет электрический заряд (в отличие от аналога со статическим электричеством с помощью электродов высокого напряжения), И методы изготовления электретов, например, с помощью коронного разряда и многих других известны и хорошо отработаны [6]. Отметим, что поверхности диэлектрика - электрета - могут быть как однополюсными, так и многополюсными.
::::::::
Причем электретами могут быть многие диэлектрики, например интересны пластины из керамических электретов, на основе титанита кальция CaTiO 3, у которого в течение 5 лет заряд почти не изменяется, и даже через 10 лет величина заряда равна до 5.10-9 Кл/см2. Это и пленки из фторопласта, марка Ф-4, или поликарбоната ПК, имеющие наиболее стабильные свойства, при толщине пленки 5 100 мкм, и их поверхностная плотность заряда ~10-8 Кл/см2 сохраняется неизменной в течение нескольких лет. Такие электреты имеют достаточно большое применение в различных отраслях техники [6]. Отметим, что для пленок майлара (толщиной 25 мкм), тефлона, SiO2, получают плотность заряда до 10-6 Кл/см2 [7], что обеспечивает резкое повышение силы воздействия от электрета.
Очень интересны электреты на основе алюминия, при этом за счет химического воздействия на фольгу или лист из алюминия на поверхности получают окисный слой - окисную пленку, являющуюся диэлектриком, а затем за счет известной электрофизической обработки (как для пленки Ф-4 или ПК) в этой окисной пленке получают электрет, при этом сама основа - фольга или лист, пластина из алюминия - остается электропроводящей [8].
:::::
Пример
Рассмотрим условия жизни людей в космических условиях и сопоставим с земными условиями.
Известно, что у поверхности Земли - отрицательный заряд, а средняя поверхностная плотность заряда Земли равна ~1,15.10-13 Кл/см2, при полном заряде Земли 5,7.105 Кл, при этом средний вертикальный градиент электрического потенциала у земной поверхности равен 130 В/м. Причем частицы всех видов осадков несут на себе электрические заряды, при среднем отрицательном заряде на одну каплю ~1,3.10-12 Кл, и капли обложного дождя заряжены до 0,5 10 В, грозового ливня - до 300 В при среднем значении 40 В. При этом средний ток равен ~5.10-15 10-14 А для дождя или снега [5].
::::::::
Формула изобретения
1. Способ принятия пищи в космосе, включающий приготовление пищи, ее подачу, например, на стол, а затем извлечение пищи из посуды и поглощение человеком, отличающийся тем, что пищу в посуде помещают в электрическое поле, которым удерживают пищу внутри посуды от разлетания в условиях невесомости.
2. Способ по п.1, отличающийся тем, что электрическое поле на пищу и посуду создают слоем электрета.
::::::::::::::::.
в "Мире спорта от Ивана Черезова" (или как то так) есть хороший ассортимент средств/инструментов обработки лыж.
Это не реклама.
Сам в свое время долго искал то, что есть в данный момент там.
Ну ессно именно то, что нужно было мне, так что ногами не пинать.
quote:
Originally posted by kiv5k:
в "Мире спорта от Ивана Черезова" (или как то так) есть хороший ассортимент средств/инструментов обработки лыж.
Тут как-то на днях приходил ко мне Бобров, мой приятель, лыжный тренер ныне работающий на лыжном стадионе Искра. Показал я ему свой набор средств для обработки беговых лыж. Порассказал про электреты. Пожелал он заиметь мои станки, якобы способные сделать из лыжи электрет. Да я и не против. Но мне самому не до конца ясно, как сделать из лыжи нужный сегодня электрет. Как протестировать обработанную лыжу не пОтом в рубахе, а объективными методами, как определить, какой парафин какой фирмы нужен сегодня по сегодняшнему, сейчасному снегу, как отделить подделку от фирменного парафина, в чём секрет фирменных парафинов.
Ну Бог даст, доберусь до истины. Тема интересна. Жизнь продолжается.
Сегодня первый раз проехал на саломонах, скольжение отличное, думаю мы с Игорем выбрали хорошую пару для холода. Готовил мне лыжи Бобров моим парафином -6/-12 ЛФ, думаю надо бы похолоднее парафин приобрести, да и мастер Свиксом не пользуется, может с другим еще лучше пойдут. На рынке есть СТАРТ, Холменколлен, СКИ энд Гоу, Токо, что лучше?
quote:
Originally posted by Dracer77:
думаю мы с Игорем выбрали хорошую пару для холода.
Рад за тебя. И за Боброва! Путёвый мужик.
quote:
Originally posted by oe229614:
Рад за тебя. И за Боброва! Путёвый мужик.
Я тоже рад, что есть такие люди как вы и Бобров 
quote:
На рынке есть СТАРТ, Холменколлен, СКИ энд Гоу, Токо, что лучше?
На личном опыте убедился,что старт лучше у нас работает,чем свикс(но и по дороже он).А больше всего от лыж зависит и от нанесенной структуры.
а так подходящую структуру нарезаю накатками(особенно на тепло помогают)пользуюсь свиксовской накаткой.
Вот интересное интервью:
http://www.skisport.ru/biathlon/news.php?news=15249
"Звезда на подиум всегда выходит с новейшей моделью лыж. Добросовестно рекламирует. Но бегает на проверенных парах какой-нибудь пятилетней давности, которые дают ему настоящую скорость." - если следовать этому утверждению, то совсем не стоит бросаться на дорогущие последние модели, но очевидого прибора по выбору лыж еще не придумали...
quote:
если следовать этому утверждению, то совсем не стоит бросаться на дорогущие последние модели
Это относится к тому,что у спортсменов есть всегда проверенные лыжи под определенные условия,при которых они оптимально подходят к снегу и погоде.(даже под определенное место катания)
А новые лыжи никто не рискнет использовать без тщательной проверки и откатки.
Поэтому из 100 новых пар они себе и выберут несколько лучших.
У меня знакомый когда новые фишки черные выпустили,сразу 10 пар новых закал,обкатал их,а в итоге оставил тока 2.
Так что у нас обычных лыжников нет возможности из новых топовых обкатать кучу пар и выбрать подходящее,вот купим себе 1 пару и довольные идем кататься)))
quote:
Originally posted by Carbone:
У меня знакомый когда новые фишки черные выпустили,сразу 10 пар новых закал,обкатал их,а в итоге оставил тока 2.
Если этот знакомый ещё доступен, спросите у него:
1 как велика была разница между отобранными и забракованными лыжами,
2 как разница определялась,
3 в чём она выражалась,
4 были ли лыжи при этом напарафинены,
5 если да, то какой способ обработки парафина применялся.
Ответ очень меня интересует. Возможно удастся выработать объективный критерий качества лыжи.
quote:
Ответ очень меня интересует. Возможно удастся выработать объективный критерий качества лыжи.
1)лыжи были спец.заказанной структуры(не сказал какая),знаю точно что одна на мороз,а вторая на -3-10 примерно.
2)все лыжи одной ростовки,подходящие под вес,индексы FA практически одинаковые.
3)тестировал,после базовой подготовки.(т.е. пропитывал теплым парафином,снимал его несколько раз,чтобы ворс удалить мелкий) и потом на чистых обкатывал.
4)отбраковка лыж говорит чисто интуитивно происходит,т.е. по длине выката,как лыжи разгоняются(быстрее набирают или медленне),как работаю по равнине(длина проката).
Вощем сказал,магазинные если покупать,то тщательно подбирать под вес.
А с заводской структурой говорит будет неплохо катить тока,если она предназначена под эти условия.А так говорит лучше менять структуру на станке.т.е. делать новый штайншлифт.Вощем как то так.
Сразу оговарюсь, просто любитель.
Отциклевал лыжи (спасибо oe229614), "снеся" заводскую структуру, и решил "затестить" по сегоднешней погоде (-10-12) по свежему снегу коньком на "Искре" (6км+2км).
Сталкивался с мнением, готовь - не готовь лыжи, катят одинаково.
Лыжи отциклёванные без парафина, 6 км - прокат на 3 (по 5 бальной системе), выкат, разгон - я не профи, не заострял внимание.
Там-же на базе (Искра), прекрасный специалист по обработке лыж (моё личное мнение) Бобров, предложил нанести парафин и затестить при прочих равных условиях лыжи после обработки. Парафин фтористый. Обработал быстро, за 10-15 мин и я катнул 2 км.
Результат: прокат по свежему снежку (отдельные участки 4+ , по старому 4, двушку для себя прошёл легко, без напряга.
Огромное спасибо Боброву за тест.
Вывод для себя: парафинить надо однозначно, что я и делаю сам.
quote:
Originally posted by Nick55:
Сразу оговарюсь, просто любитель.
Парафин фтористый. Обработал быстро, за 10-15 мин и я катнул 2 км.Результат: прокат по свежему снежку (отдельные участки 4+ , по старому 4, двушку для себя прошёл легко, без напряга.
Огромное спасибо Боброву за тест.
Вывод для себя: парафинить надо однозначно, что я и делаю сам.
Вы еще порошок попробуйте для разнообразия, у Боброва есть
quote:
Originally posted by Dracer77:
Вы еще порошок попробуйте
Порошок для меня перебор. Но спасибо за совет.
quote:
Originally posted by Nick55:
Порошок для меня перебор. Но спасибо за совет.
Для меня это тоже роскошь, но попробовать интересно, ну и сама процедура интересна, как он наносится
quote:
Originally posted by Nick55:
Парафин фтористый
Я видел этот парафин в руках Боброва. Это был Ваухти с графитом. И Бобров вроде бы сказал, что это базовый парафин.
На улице морозно, в квартире тепло, пониженная влажность. Будет ещё суше, если мороз усилится. При касании металлических предметов будет бить статическим электричеством. Сегодня ещё не бьёт.
Но вот случайно полиэтиленовый пакет, из под китайской флисовой маски на лицо, оказался прижатым к стене, оклеенной виниловыми обоями и прилип. Два дня висел, не отвалился. Перевернул его другой стороной, прижал слегка обратно - прилип и висит. Вроде бы объяснение этому очевидно: статическое электричество.
Взял мокрую тряпку, увлажнил пакет с обеих сторон, увлажнил кафельную стенку в ванной, приложил пакет - прилип! Статическое электричество должно быть снято при протирке влажной тряпкой. Во всяком случае, по линолеуму после мытья полов, можно смело ходить не боясь наэлектризоваться. А тут снова прилип. Приложил высохший пакет к заземлённому корпусу копьютера - прилип.
Подумалось: при сварке пакета из двух слоёв тонкой полиэтиленовой плёнки образовался электрет, возможно при производстве этой плёнки образуется электрет и без воздействия сварки, а раз электрет, то электрическое поле сохраняется долго (везли из Китая, да в магазине меня дожидался). Вот это электрическое поле и притягивает пакет к предметам. Узнать бы знак этого поля.
Сейчас влажность 90%, минус 8 град, свежий, чистый и пушистый снежок. Вышел на крыльцо, положил пакет на нетоптанный снег, слегка прижал фанеркой, тут же поднял пакет. Поверхность, прижатая фанеркой покрыта прилипшими снежинками, там где фанерка не прижимала, снега не было. тряхнул пакет, снежинки отлетели.
Неоднократно замечал: на неутоптанном снегу, если поднять лыжу и посмотреть на скользуху, прилипших снежиок нет и лыжи как-то едут. Если снежинки или снежная пыль все же есть на скользухе, скольжение плохое, лыжи тупят. Нетокопроводящая скользуха дешёвых пластиковых лыж в этом случае будут усыпана снежинками или снежной пылью. Ну эти лыжи всегда скользят заметно хуже дорогих лыж с токопроводящей скользухой.
Эта магнитная проницаемость может применяться к электретам? http://www.vsegta.ru/rlbt/sv/trans5.htm
Нет. Электрет не имеет магнитных свойств. У электрета, в отличие от постоянного магнита, имеющего постоянное магнитное поле, есть постоянное электрическое поле, похожее на электростатическое, только значительно дольше живущее (до десятка лет) без всякой подпитки. Микрофоны и телефоны в сотовых телефонах и прочей подобной технике используют мембраны из электретов.
А эта инфа ближе к теме? http://www.freepatent.ru/patents/2442179
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=40544
quote:
Originally posted by Dracer77:
А эта инфа ближе к теме?
Да. Стоит прочитать обзорную часть (п.1.2.1 - 1.2.7) и метод измерения п.3.5. Впрочем полезность п 3.5 для измерений на лыже не очевидна.
Кроме того, везде в литературе, которую я нашёл, речь идёт об электрете на основе металлизированной плёнки ПТФЭ (лавсан?), или металлизированной плёнке из фторопласта 4.
В беговой лыже, на мой взгляд, электрет образует пленка наплавленного парафина, подвергнутая механическим воздействиям (механо или трибоэлектрет), а роль металлизации выполняет токопроводящая скользуха. Именно поэтому надо срезать циклёвкой, штайшлифом обожжённую, потерявшую проводимость, поверхностную плёнку скользухи, делать её поверхность проводящей.
Чем отличается скользуха "холодных" лыж от "тёплых"? Внятного ответа в доступной литературе не нашёл. Говорят про штайншлиф, накатку, только это ведь сциклёвывается, стирается, а лыжа всё равно "холодная" или "тёплая". Что происходит со скользухой на морозе? Почему "тёплая" не хочет ехать в морозную погоду?
Замерил я электропроводность своих Мадшусиков при комнатной температуре, вынес их на балкон, подержал там ночь, замерил электропроводность остывшей лыжи. Оказалось, электропроводность увеличилась на 10%. При согреве электропроводность вернулась к исходному состоянию. Рационального объяснения этому явлению я пока не нашёл.
Вот бы провести такие измерения на заведомо "холодной" лыже со скользячкой P-TEX. Только у меня и моих знакомых таких нет.
quote:
Originally posted by oe229614:
Вот бы провести такие измерения на заведомо "холодной" лыже со скользячкой P-TEX.
У меня же саломоны холодные-они и катят в -15-18 лучше, когда теплее -10 проигрывают мадчусам однозначно?
quote:
Originally posted by Dracer77:
У меня же саломоны холодные
Сегодня на улице тепло. Дождёмся мороза за минус 10, тогда и договоримся об эксперименте.
Игорь, микроскоп есть у вас, посмотреть скользячку?
https://izhevsk.ru/forummessage/135/3465849.html
Вот здесь лыжи продают, они случаем не как у вас модель, может прикупить для экспириментов?
quote:
Originally posted by Dracer77:
может прикупить для экспириментов
Похоже это лыжи с экструдированной скользячкой и потому для наших целей бесполезны.
Вчера довелось протестировать бывшме лыжи биатлониста Вылекжанина. Фишера с дырами в носке с красивым штайншлифом. Лёгонькие, симпатичные с нис платформой.
Не знаю, что новый хозяин с ними делал, скорее всего сдувал с них пылинки, такой любовью светились его глаза, когда смотрел на них. Но вот результат тестирования показал безрадостную картину. Проводимость скользухи убита на длине около полметра от носка на 30% (примерно). Зато в районе колодки - я ещё не встречал такой. Вполне чемпионская. По утверждению теперешнего хозяина лыж, это холодные лыжи, катят от 0 до минус 20 град.
Надо бы циклевать, но такой красивый штайншлиф! Решили: пусть так живёт.
К концу сезона сделал компактный тестер для измерения активного сопротивления скользячки беговых лыж. Можно мерить сопротивление как свежеоциклёванной лыжи, так и напарафиненной. Сопротивление непрерывно измерятся при перемещении тестера от носка к пятке лыжи и/или обратно, можно измерить по отдельности, в зависимости от положений тумблеров тестера, сопротивление правого и левого кантов, правой и левой центральных частей скользячки. Сопротивление считывается стрелочным прибором, установленным на тестере.
С помощью тестера по измеренному сопротивлению легко определяется необходимость в циклёвке лыжи, место, где надо проциклевать глубже. По сопротивлению легко определяется при циклёвке, когда надо остановиться, что продлевает жизнь лыжи. Мне думается, можно из всего многообразия лыжных парафинов с помощью тестера отбраковать парафины, которыми никогда не стоит обрабатывать лыжи, впрочем тут надо ещё экспериментировать.
Измерения тестером моих Мадшусиков показали: на свежеоциклёванной скользячке сопротивление кантов 1,2 кОм, средних частей 1 кОм равномерно по всей длине лыжи. После нанесения парафина Свикс -2-8 град и правильной обработке его, сопротивление стало около 2 кОм.
На хоженных лыжах товарищей, приходивших ко мне, тестер показывал неравномерное по длине лыжи сопротивление, обожженные участки. Были и вконец запущенные лыжи (фишера), сопротивление скользячки у которых было очень велико, за пределами измерения тестера. Циклёвка этих лыж потребовала очень больших усилий для снятия обожженной корки, после циклёвки сопротивление стало около 1 кОм.
Приносили Мадшусы с намертво обожжёнными кантами. После циклёвки сопротивление кантов не уменьшалось и стало понятно, что циклевать дальше бесполезно, можно срезать всю скользячку насквозь.
Тестер для беговых лыж со скользячкой P-Tex, Sintered.
Проверил влияние накатки на электропроводность скользячки. Фишера RSC plus были отциклёваны до получения сопротивления скользячки не более 1,5 кОм, прочищены, покрыты в 2 слоя базовым парафином swix LF10 с температурой плавления 110 град. Использовался утюг swix с терморегулятором, установленным на температуру 110 град. Скользячка прочищена, в том числе роторной бронзовой щёткой. Измерение сопротивления показало около 3 кОм. После этого накаткой swix c шагом 0,5 мм нанесён рельеф на скользячку и было снова замерено сопротивление. Сопротивление уменьшилось на (15-20)% не равномерно по длине лыжи.
Определено, что накатка снижает электрическое сопротивление скользячки. Влияниние на скольжение лыжи не измерялось из за отсутствия средств измерения.
Сегодня сделал своим Мадшусикам лёгкую циклёвку, напарафинил одним слоем START -1-6 град, тщательно вычистил пластиковым скребком, вращающейся бронзовой щёткой, бегущей ковровой дорожкой, сделал компьютерную накатку с простейшим рисунком, прочистил ковровой дорожкой. Прокатился в парке по прекрасной коньковой лыжне. Туповато лыжи шли 2 км. Потом вроде как бы пришли в норму: есть в парке длинный спуск вдоль берёзовой аллеи, на нём обычно проверяю скольжение лыж.
После этого сфотографировал скользяк.
На фото видны в углублениях накатки голубоватые вкрапления. Не парафин ли это, вбитый иглами матричного принтера в скользячку при компьютерной накатке?
После каждого этапа обработки измерялось сопротивление скользячки.
После циклёвки:
сопротивление вдоль кантов на обеих лыжах не превышало 1,8 кОм;
сопротивление вдоль жёлоба на обеих лыжах не превышало 0,8 кОм;
После нанесения парафина:
сопротивление вдоль жёлоба и кантов не превышало3,5 Ком;
После накатки:
сопротивления уменьшились на 5-10%.
Измерение сопротивлений после пробега 3 км по жёсткому снегу лыжни в парке показало, что сопротивление кантов лыж увеличилось до 4 кОм, а одного канта 5 кОм (результат одновременного двухшажного хода при подъёме). Сопротивление вдоль жёлоба не изменилось.
В субботу съездил на биатлон. Температура воздуха под +8 град. Снегу много лыжня не замусорена, ухоженная, народ вполне прилично катит, а у меня лыжи "стоят". Не обработал их перед поездкой. А был на них START -2-6 град. Приехал домой, прочистил бронзовой щёткой, замерил сопротивления. Тестер показал сопротивление больше 4 Ком рядом с жёлобом и больше 5 кОм, местами больше 7 кОм вдоль кантов.
Видимо льдистый снег быстро содрал парафин и начал драть и обжигать скользячку. Удивительно быстро обжигается скользячка. А проехал-то я всего 4 км в эту субботу, да десятку в предыдущую субботу, когда лыжи летели.
Сциклевал обожжённый слой скользячки. С обеих лыж снялось со щепоть паутинообразной стружки, сопротивление стало не более 2 кОм , компьютерная накатка местами исчезла.
Прихожу к мнению, что перед каждой поездкой скользячку надо чистить щётками, мерить сопротивление, в случае увеличения его больше 2 кОм, отциклевать скользячку до 2 кОм, вычистить щётками, запарафинить, вычистить, нанести накатку.
Понятно, что вручную этого никто делать не будет. Да и тестеров ещё нет ни у кого. Но как лыжи после такой обработки летят! Без ускорителей. Хочется за лето сделать машинку для электроэрозионной накатки. Компьютерная накатка хотя и изощрённа и позволяет наносить точную, произвольно запрограммированную накатку, занимает около часа времени.
На то мы и любители. Любишь кататься, люби и саночки возить.
Лето кончилось. Машину для электроэрозионной накатки я не только не сделал, но даже не спроектировал. Причина? На барахолке не нашёл пружинной проволоки диаметром 0,2 - 0,25 мм. В советские времена добыть такую проволоку вообще не было проблемы. Было всё! Правда не на барахолке, на моём родном заводе...
Сделал крацовочную машину для, как мне кажется, очистки дешёвых пластиковых лыж от "седины". Кроме очистки, машина должна наносить структуру, попросту говоря, образовывать ворс, препятствующий отдаче лыжи при толчке при "классическом" ходе. А на что ещё пригодна дешёвая пластиковая лыжа?
Вот ужо Бобров На Искре опробует. Впрочем, нужно ещё экспериментировать. Искра - подходящая для этого база.
Проволока нужна именно как расходный материал для электроэрозии? Какой расход на лыжу тогда примерно? Да и вообще пока принцип как-то не понимаю применительно к лыже, хотя станков видел кучу
quote:
Originally posted by Андрес:
Проволока нужна именно как расходный материал для электроэрозии?
Нет. Из неё предстоит изготовить скользящий электрод - щётку, похожую на продающуюся металлическую щётку для ручной обработки лыж. На каждый пучок подаётся и коммутируется, независимо от других пучков, высокое напряжение, пробивающее электроизоляционный слой нанесённого парафина. Для этого каждый пучок должен быть устойчив к сминанию - не касаться соседнего пучка и, в то же время, пучки должны стоять близко друг к другу для получения достаточно плотного рисунка. Кроме того, проволока не должна ощутимо царапать отполированный слой парафина.
Если бы издобыть достаточное количество такой проволоки, можно бы сделать отличную роторную щётку. Очень уж нежны имеющиеся у меня роторные щётки из проволоки диаметром 0,1 мм, на холодных парафинах надо бы по-жёстче.
Примерно ясно. Наверное, в теме даже где-то читал, но это было давно и там столько страниц...
Ползал по инету в поиске информации по беговым лыжам и электретам, могущим быть в них. Наткнулся на сайт, цитирующий нашу тему почти сплошняком в части электретов, без малейшей ссылки на источник. Гордиться надо или негодовать? Ну там много искажений наших текстов, это раздражает.
Кому интересно - посмотрите: http://heariffat.3dn.ru/
Изготовление металлической роторной щётки.
Продолжение следует.
отмечусь
quote:
Продолжение следует.
любопытненько получается)) толщина и длина проволоки какая у вас??
quote:
Originally posted by Carbone:
толщина и длина проволоки какая
Проволока 0,25 мм, высота пучка после шлифовки должна остаться 15 мм. Марка провода неизвестна, купил у айзера на базаре. Скорее всего нихром. Недостаточно жёсткая, но всё равно жёстче, чем латунная. Пока не понятно, что выйдет.
Как завещал дедушка Ленин: учица, учица и еще раз учица! Про лыжи в этом году хочу узнать все что можно, ну и научица обрабатывать их правильно.
quote:
Lav1LAS_F1
а вы сами вообще ни разу не обрабатывали свои лыжи?
quote:
Недостаточно жёсткая, но всё равно жёстче, чем латунная. Пока не понятно, что выйдет.
будет думаю неплохая щеточка для чистки от остатков парафина и грязи,главное чтобы не через чур жесткая,ато будет сильно скользяк лохматить.
Отмечусь.
quote:
Originally posted by Carbone:
а вы сами вообще ни разу не обрабатывали свои лыжи?
Пока ни разу, в прошлом году мне на Искре обрабатывали и то я попросил нанести только основной слой чтоб лыжи не испортить, а в этом году хочу сам хорошо их обрабатывать под погоду.
quote:
Пока ни разу, в прошлом году мне на Искре обрабатывали и то я попросил нанести только основной слой чтоб лыжи не испортить, а в этом году хочу сам хорошо их обрабатывать под погоду.
умное решение) но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
главное когда сам делаешь,если ошибешься с парафином то свалить будет не накого))))
quote:
Originally posted by Carbone:умное решение) но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
главное когда сам делаешь,если ошибешься с парафином то свалить будет не накого))))
Станок есть у знакомого живущего неподалеку (надеюсь иногда будет пускать к себе) на счет всего остального готов потратица, но желательно с кем-то вместе. Зато когда обрабатываешь сам уже точно не схалявиш, а когда отдаеш кому-то даже хорошо знакомому не известно не поторопица ли он и не сделает ли не очень качественно.
quote:
Originally posted by Carbone:
но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
Всё "вылилось" в 6 т.руб. ещё год назад.
quote:
Originally posted by Lav1LAS_F1:
Станок есть у знакомого
Правильнее струбцины для лыж.
я в том году приобрел вот такой станок-профиль,очень нравится.
http://master-ski.ru/pages/page1.html
были у меня подобные струбцины,не понравились.площадь контакта маленькая,носок и пятку убирать от парафина неудобно.
Подскажите, как долго нужно дать парафину впитаться в лыжи, росики дельта курс под конек !
quote:
Originally posted by izhevsk-store:
...как долго нужно дать парафину впитаться в лыжи...
Насколько я почерпнул из литературы, парафин в полиэтилен не впитывается. В поверхностном слое свободные концы молекул полиэтилена соединяются со свободными концами молекул парафина (и те и другие очень длинные молекулы), и происходит это пока парафин расплавлен. Как только парафин застыл, подвижность его громоздких молекул стремится к нулю, не сцепившиеся молекулы так и остаются не сцепившимися. Сам по себе парафин непрочен и легко стирается снегом, тормозя при этом, другое дело слой, сцепившийся с полиэтиленом молекулярными связями.
Поэтому после наплавления парафина на лыжу и его застывания, парафин надо удалить и чем тщательнее, тем лучше. Сцепленные молекулы вашими средствами не отодрать и именно они обеспечивают то, ради чего вы лыжу парафините.
вопрос в другом, с кем можно подружиться по приготовлению лыж ?) материально конечно, без проблем!
quote:
Originally posted by izhevsk-store:
вопрос в другом, с кем можно подружиться по приготовлению лыж ?) материально конечно, без проблем!
Я как раз ищу людей с кем на парафины и остальное оборудование скинуца, живу в 4ом микрорайоне. А Вы где живете?
quote:
Originally posted by Lav1LAS_F1:Я как раз ищу людей с кем на парафины и остальное оборудование скинуца, живу в 4ом микрорайоне. А Вы где живете?
Живу в липовой роще ....
quote:
Originally posted by Nick55:
Nick55
Николай! А парафины есть? Какие? Я нашел сайт с парафинами Старт с наборами примерно на наш климат по разным вариантам цены, но дорогие. Если потратился на оборудование, то может и на парафины не пожалеешь? Пообщаемся, чтобы на пару купить? Мне одному накладно.У меня есть разрозненные свикс, рекс, токо,ваухти, но не складываются цепочки на разные температуры, да и правда не знаю, можно ли смешивать.
Сайт не торгует, там просто рекомендации. Покупать здесь или у Черезова или в сервис-центре. У черезова еще нет поступления, парафинов мало. У меня есть скидка в сервис-центре.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Покупать здесь или у Черезова или в сервис-центре. У черезова еще нет поступления, парафинов мало. У меня есть скидка в сервис-центре.
А где находица сервис-центр? Мб там есть роторные щетки. Во вторник заходил в спорт-центр на Азина 1 там роторных нет и когда будут пока не знают хотя заказали уже.
Всё межсезонье делал роторные щётки. Работа нудная, мешкотная. Но покупные, как мне кажется, хуже моих потому, что предназначены для использования в ручном инструменте, где не предусматривается ограничения давления на щётку. Ладно, если щётка полиамидная, а если металлическая - стальная или латунная. Всё будет так же, как у ручной металлической: повалятся и загнутся щетинки, щётка перестанет чистить, срезАть ворсинки, будет размазывать парафин, но это можно сделать просто капроновым чулком - дёшево и сердито.
Кстати о металлических щётках, да и к полиамидным это относится. Нигде не встречал даже намёка на необходимость периодической заточки щетины этих щёток. А ведь тупится, как любой режущий инструмент, и, вместо чистки скользячки лыжи методом срезания того, что должно быть удалено, начинает мазать.
Для ограничения давления на щётку в станке, где устанавливается щётка, предусматриваются ограничители. Станок тяжелый с асинхронным двигателем от бабушкиной стиральной машины. Щётка вращается с солидным гудением. С одной стороны вала двигателя насаживается легкосменная роторная щётка, с другой стороны сделан ленточношкурочный станок.
Вот на нём хорошо затачивать ручные щётки, пластиковые скребки для снятия парафина, да и кухонный нож затачивается легко и быстро. Однако, если вместо шкурки установить ленту из бабушкиного чистошерстяного ковра, ещё не совсем облысевшего, получается прекрасная машина для чистки и финишной полировки парафина на скользячке.
Межсезонье закончилось, а станок ещё делать да делать. То одного нет, то другого. Ну для текущих нужд у меня есть предыдущий вариант такого станка.
Вот фото щёток стальной с диаметром проволоки 0,25мм и латунной с диаметром проволок 0,1мм. Латунная щётка настолько нежна, что не надо никаких полиамидных щёток.
quote:
Originally posted by Lav1LAS_F1:
1LAS_F1
Сервис-центр находится на ул. Пушкинская номер дома не знаю точно.Остановка троллейбусов 1 и 4 , автобусов 19 и 28 Филармония. Если идти от остановки в сторону центральной площади по левой стороне, то метров 200 от угла переулка Широкий. Магазин на Азина 1 это не то, так, ширпотреб.
http://www.ntsr.info/science/library/2891.htm
Исследование нанокомпозиционных материалов на основе сверхвысокомолекулярного полиэтилена с нанонаполнителями из терморасширенного графита или наноразмерных порошков аллюминия
07.11.2010
А.Н. Жигач1, Н.Г. Березкина1, И.О. Лейпунский1, П.Н. Бревнов2, Л.А. Новокшонова2, И.А.Чмутин2, О.А. Кудинова2, В.Г. Гринев2, В.В. Артемов3.
1 Учреждение Российской Академии наук Институт энергетических проблем химической физики РАН.
2 Учреждение Российской Академии наук Институт химической физики им. Н.Н. Семенова РАН.
3 Учреждение Российской Академии наук Институт кристаллографии им. А.В. Шубникова РАН.
Синтез нанокомпозитов проводился методом полимеризационного наполнения, который заключается в каталитической активации поверхности наполнителя и последующей полимеризации мономера на ней.
Для получения слоистого наполнителя в настоящей работе был использован наиболее перспективный способ получения нанопластин графита, основанный на термической эксфолиации окисленного графита. Использовавшийся терморасширенный графит (ТГ, Sуд=25,3 м2/г) представлял собой пористые червеобразные частицы, состоящие из графитовых слоев нанометровой толщины. Степень наполнения полимера терморасширенным графитом составляла от 1 до 12 % объёмных.
Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.
Электронно-микроскопическое исследование нанокомпозитов после полимеризационного наполнения показывает, что в частицах ТГ происходит неравномерное покрытие его нанослоев полимером. При этом глубина проникновения полимера вглубь червеобразной частицы не превышает 20-30 мкм. Со стороны поверхности нанослои графита покрыты толстым слоем СВМПЭ, в то время как на его внутренних слоях полимерное покрытие отсутствует. В червеобразных частицах ТГ, пронизанных полимером, контакты между нанопластинами графита сохраняются. Исследование электропроводности полученных нанокомпозитов показало, что в зависимости от структурной организации нанослоев графита в полимерной матрице порог перколяции составляет от 2 до 5 % об. При этом достигается электропроводимость порядка 0,1 (Ом.см)-1, что позволяет использовать такие нанокомпозиты в качестве антистатических материалов, а также защитных экранов от электромагнитных излучений. Снижение содержания кислорода положительно влияет на электропроводность материала.
Установлено, что сохранение связей между нанопластинами ТГ снижает предел перколяции по сравнению с обработанным ультразвуком ТГ в несколько раз.
quote:
Originally posted by oe229614:
Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.
Ни себе Х..!!!
Попал мне в руки интересный нагревательный элемент на 220В, 1,5КВт.
Змеевики сделаны из меди, тепловыделяющие элементы - это пластинки, впаянные? между змеевиками.
А вот ещё керамический кипятильник мощностью 300 ВТ. Тоже керамический.
Как же сделана токопроводящая керамика? Наверно тут замешана перколяция? Стал исследовать нагревательный элемент на первой картинке и обнаружил, что по мере нагревания до какой-то температуры, ток, потребляемый элементом, быстро (в течение секунды) уменьшается вдвое. Т.е. проводимость изолятора с перколяцией термозависима.
Ну а поскольку графитонаполненный полиэтилен, из которого сделана скользячка беговых лыж, тоже грешен перколяцией, а проводимость изолятора с перколяцией зависит от температуры, то вполне возможно, что между "холодными" и "теплыми" лыжами разница в перколяции.
Ну вроде бы и что!? Но если это так, можно опровергнуть некоторые мифы. В частности миф о холодном и тёплом штайншлифе. Известно, что "холодный" штайншлиф, нанесённый на "тёплую" лыжу, не сделает её "холодной", а отциклёванная "холодная" лыжа, у которой сциклёван штайншлиф, всё равно остаётся "холодной".
Наверно термозависимисть перколяции может дать ключ к выбору парафинов не по шаманским заклинаниям дилеров (производителей), а по уму.
quote:
Originally posted by oe229614:
В частности миф о холодном и тёплом штайншлифе. Известно, что "холодный" штайншлиф, нанесённый на "тёплую" лыжу, не сделает её "холодной", а отциклёванная "холодная" лыжа, у которой сциклёван штайншлиф, всё равно остаётся "холодной".
Ну да, так и есть. Холодная лыжа с холодным штайншлифтом лучше "катит" по холодному, чем без штайншлифта. И соответственно теплая с теплым по теплому. В чем миф?
А вот переход к парафинам через перколяцию непонятен. В парафинах есть перколяция? Или можно измерить перколяцию скользячки напарафиненной и "сухой" одной и той же?
Кстати, на моих Фишерах "плюс" сделан штайншлифт на -5-15. Пробовал в воскресенье при примерно минус 5 (в воздухе) Катили для свежего снега неплохо. парафин не знаю какой-остался от штайншлифта. очень мягкий. А вчера при+1 в парке не катили совсем по натоптанной (упирался что есть силы), а по нехоженной легче.
quote:
Originally posted by ЮМО:
В парафинах есть перколяция?
В чистом парафине нет.
quote:
Originally posted by ЮМО:
....можно измерить перколяцию скользячки напарафиненной и "сухой" одной и той же?
Не совсем понял вопрос.
Парафин, нанесённый на скользячку и обработанный по общепринятым правилам, не мешает измерению проводимости (сопротивления) скользячки моим специальным прибором, опубликованным в этой теме. Но замечено: после нанесения парафина на свежеотциклёванную скользячку, сопротивление её увеличивается (почти в два раза). Я связываю это с тем, что утюг за полторы тыр с биметаллическим терморегулятором имеет гигантский температурный гистерезис и выбег температуры и неизбежно перегревает скользячку. Не намертво, но сжигает.
С Nick55 на прошлой неделе мы тестировали такой утюг термодатчиком типа TS18b2, имеющим точность измерения 0,5%. В рабочем диапазоне гистерезис достигал 40 град и выбег около 10 град.
Пришли к заключению, что утюг нужен с электронной установкой и поддержанием температуры. Очень уж мал промежуток между температурой плавления большинства парафинов (135 град) и температурой плавления (ожога)полиэтилена скользячки (135 - 140 град).
quote:
Originally posted by oe229614:
В рабочем диапазоне гистерезис достигал 40 град и выбег около 10 град.Пришли к заключению, что утюг нужен с электронной установкой и поддержанием температуры. Очень уж мал промежуток между температурой плавления большинства парафинов (135 град) и температурой плавления (ожога)полиэтилена скользячки (135 - 140 град).
Не ожидал. Значит, специализированность утюга заключается только в прямоугольности подошвы? Да, действительно, хоть ПИД-регулятор не ставь, с таким-то выбегом.
quote:
Originally posted by oe229614:
Наверно термозависимисть перколяции может дать ключ к выбору парафинов не по шаманским заклинаниям дилеров (производителей), а по уму.
Логически не складывается переход от предыдущих тестов к выбору парафина. Разве что. учитывая гистерезис утюга. использовать всегда только мягкий парафин.Я не электрик: "выбег" это превышение температуры от установленной на регуляторе? Опять-таки,каждый утюг может иметь свой норов. Может потестируем мой (тоже дешевенький) и свеженькие лыжи заодно? Что есть ПИД-регулятор?
quote:
Originally posted by ЮМО:
Может потестируем мой (тоже дешевенький) и свеженькие лыжи заодно?
Для тестирования утюга надо пригласить Dracer77. Он может принести бесконтактный, поверенный метрологом, тепловизор. Ну и лыжных утюгов и тугоплавких парафинов разных надо бы побольше, мой утюг самодел и тоже с биметаллом. Лыжа со скользячкой P-TEX для эксперимента у меня есть.
Проводимость скользячки "сухой" лыжи после штайншлифа на станке в Ебурге я уже нынче измерял. Раза в два хуже, чем после циклёвки, но рисунок красивый и ворса в десятикратную лупу не видно.
Измерения с тепловизором.
Принёс Dracer77 тепловизор. Захотели мы посмотреть, до какой температуры нагревается поверхность скользячки, если наносить на неё разные парафины. А утюг у меня бытовой ещё аж конца семидесятых, ГДРовский, с биметаллическим терморегулятором. Когда-то выставил на нём какую-то температуру, да больше и не трогаю.
Извлекли мою пенсионерскую коллекцию парафинов, стали наносить разные парафины методом "куском парафина мазнул по утюгу, мазнул по лыже" пока не замажется весь испытуемый участок, предварительно загрунтованный парафином ZET 0...-6 град. и вычищенный. На утюге было около 130 град. Парафин не дымил.
Утюгом, разогретым до 130 град. нанесённый парафин разогревался до плавления (становился прозрачным)утюг немедленно убирался и тепловизором замерялась теплограмма скользячки.
Измерение температурного гистерезиса самой горячей точки утюга показало: 65... 139 град. Сюда же входит и выбег температуры.
При плавлении базового парафина на лыже температура самой горячей точки утюга была 95 град, температура скользячки 70 град. Ну понятно: парафин на скользячке оплавлен до прозрачности и тут же утюг убран, температура замерена. Тут парафин теряет прозрачность меньше, чем за секуду, может вру - не пришло в голову замерить ещё и время.
Проверили поведение парафина SWIX HF12 минус 2 - минус 8 град. На упаковке написана температура утюга 135 град. Враньё! плавится при чуть ли не 80 град. Не интересно.
Нашли в коллекции обмылок какого-то зелёного парафина. Нанесли, замерили температуру скользячки: 100 град.
Наверно почти любой лыжный парафин (по сути смесь разных не только парафинов) можно нагреть до температуры плавления полиэтилена скользячки, но достаточно только оплавить его на скользячке и быстро передвигать утюг дальше, что и делалось при эксперименте.
И даже при этом проводимость скользячки уменьшилась вдвое.
То есть температура плавления неизвестного парафина около 55 градусов? Измерялась температура расплавленного парафина? Что за парафин такой, плавящийся при температуре 55 гр.?
quote:
Originally posted by ЮМО:
То есть температура плавления неизвестного парафина около 55 градусов?
Да неее. Это моему утюгу столько лет. А на теплограмме, снятой цифровым прибором со временем измерения и индикации, ну уж не знаю сколько, зафиксировано уже "схватившееся" состояние парафина. Я уже очень давно знаю, что альтернативы аналоговым приборам нет, особенно в исследовательских работах. Да нет у меня выбора. Слава Богу, что это есть. А остальное добавит "вар в башке".
Полиэтилен-диэлектрик. Проводимость скользячки за счет чего? Парафин тоже диэлектрик, который улучшает диэлектрические свойства полиэтилена? Чо то башка не варит. При старении полиэтилена его диалектрические св-ва ухудшаются. Но факт того, что правильно подобранный парафин улучшает скольжение есть факт. Тогда не факт, что больше проводимость-лучше скольжение. Ну бери сухие цикленные лыжи-они не по любому снегу покатят, хоть и проводимость их лучше, чем парафиненных.Какая-то логическая фигня получается.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Полиэтилен-диэлектрик.
Скользячка настоящих беговых лыж содержит около 5% нанографита, что обеспечивает ей перколяцию - электропроводность. Т.е. графитовые частицы образуют в массе полиэтилена марок P-TEX2000 и выше проводящие цепочки.
Мой метод измерения проводимости скользячки (ну или сопротивления наоборот) основан на пропускании измерительного тока между двумя электродами, расположенными на расстоянии около 5 см друг от друга и прижатыми к скользячке, при этом испытательное напряжение около 220В . Диэлектрик из тонкой плёнки парафина получает электрический пробой, его электрическое сопротивление из многих сотен мегаом превращается в сотни ом, что и позволяет его не учитывать из-за очевидной малости по сравнению с килоомами сопротивления собственно полиэтилена скользячки.
А дальше ещё не очевиднее. Проводник скользячки с очень тонкой плёнкой изолятора парафина при обработке образуют электрет, обладающий долго живущим (до нескольких лет) постоянным электрическим полем, ну примерно как у постоянного магнита есть постоянное магнитное поле. Вот это постоянное электрическое поле, взаимодействуя с электрическим полем снежинок, может достаточно эффективно при сильном давлении (вес лыжника, сила его толчка) препятствовать скольжению.
Мне кажется достаточно обоснованным стремление ликвидировать этот электрет. Для этого применяются различные ухищрения - накатки, штайншлиф, парафин с графитом, правда безо всяких ссылок на электрет.
Я начал применять электроэрозионное разрушение электрета, правда методов обнаружения электрета у меня нет и проверить эффективность разрушения тоже.
Собственно, путь, по которому я шёл к этому знанию, изложен с самого начала в этой теме. Даны ссылки на немногие доступные мне источники, не требовавшие с меня денег за доступ. Только у многих ли хватит сил прочитать 8 страниц темы?
Про правильно подобранный парафин на обожженную скользячку, на мой взгляд, миф. Так можно договориться, что не надо платить 20 с гаком тыр за лыжи с проводящей скользячкой типа P-TEX, достаточно "правильно подобрать парафин" к лыжам с экструдированной скользячкой за 2 тыр. Спортсмены избавляются за полцены от прошлогодних лыж потому, что сожгли скользячку при нанесении тугоплавких ускорителей, на поверхности полиэтилена образовалась при этом непроводящая или плохопроводящая плёнка толщиной до нескольких десятых миллиметра, очень жёсткая, с трудом режущаяся циклей. К таким лыжам бесполезно "правильно подобрать парафин" их надо циклевать, но при этом исчезнет штайншлиф, а при нанесении нового скользячку обожгут.
Про езду на "сухих" отциклёванных лыжах всё очень понятно. Они прекрасно едут, пока скользячка не обожжётся снегом, что происходит до обидного быстро. По моему опыту - десяток километров.
Про старение полиэтилена не защищённого парафином информация у меня накапливается, но выводы делать рано. Нужны ещё испытания.
Вот так всё интересно. Думаю, не хватит моей жизни до конца понять явления в лыже, взаимодействие лыжи со снегом, шаманство с парафинами.
Но вот интересно: разные изготовители рекомендуют щётки из разных волокон для финишной обработки, фибертексы, фиберлены и т. д. При этом ни слова о том, что разный материал этих причиндалов образует электреты разных знаков на лыже по разному взаимодействующие со снегом. В этой теме есть копипаст про электризацию трением разных материалов друг о друга. Интересно оценить рекомендации изготовителей с этой точки зрения.
quote:
Originally posted by oe229614:
Спортсмены избавляются за полцены от прошлогодних лыж потому, что сожгли скользячку при нанесении тугоплавких ускорителей, на поверхности полиэтилена образовалась при этом непроводящая ил
В быту существует мнение, что избавляются из-за того, что "продавили", т.е. лыжа потеряла упругость и форму какой-то арки. Попадалась статья. что "холодная" и "теплая" лыжа отличаются не скользячкой, а именно формой, эпюрами. Кроме "сожгли скользячку" есть еще и коробление. в частности от такого расплавления парафина: приложил утюг. расплавил, передвинул. расплавил.
quote:
Originally posted by ЮМО:
избавляются из-за того, что "продавили"
Приносили ко мне на обработку продавленную лыжу. Продавливание заключается в том, что под колодкой в поперечном сечении скользячка становится вогнутой на глубину более 1 мм., образуется своеобразная лодочка, что делает невозможной её обработку парафином. Образуется продавливание, если на твёрдой лыжне стокилограммовый дядька наступит и проедет по чему нибудь вроде корневища или шишке. Сотовая начинка колодки современной беговой лыжи позволяет сделать её очень лёгкой, но и уязвимой.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Попадалась статья. что "холодная" и "теплая" лыжа отличаются не скользячкой, а именно формой, эпюрами.
Мне тоже попадалась. Там речь шла об образовании воды под скользячкой. Но вот Бобров утверждает, что деревянные лыжи прекрасно (не хуже современных) ехали в мороз. Уж какие там эпюры жесткости.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Кроме "сожгли скользячку" есть еще и коробление.
Приносили мне и такие лыжи. Это уже безнадёжно, к тому же это чайниковая ошибка, мало ли чего не придёт в голову чайнику.
Кроме того. есть парафины, которые предназначены для снятия статического электричества (так в аннотации) А щетина сухого морозного снега на скользячке при неправильно подобранном парафине тоже известна.И сухие деревянные, жесткие донельзя ехали в мороз, да. Так что о том и речь, что объяснять все только отсутствием проводимости...
quote:
Originally posted by ЮМО:
...о том и речь, что объяснять все только ....
И всё же следует попытаться разобраться, что такое электрет. В теме об этом уже не мало написано. Это далеко не стат. электричество.
Безнадега! Электрет мешает, он пластик+парафинн. Но его не удалишь: сожжешь скользячку. Сожженная скользячка парафином не компенсируется. После цикли через 10км скользячка сгорает (парафином не компенсируется).Штайншлифт сжигает скользячку. Парафинишь-проводимость (на черта она нужна?) ухудшается в два раза, следовательно парафинить ни-з-з-зя. Обманутое человечество мечется, не зная, что делать-то?
Утюг Игоря ОЕ
Мой SWIX
quote:
Originally posted by ЮМО:
Электрет мешает.....Но его не удалишь: сожжешь скользячку.
С чего бы это такой вывод?
quote:
Originally posted by ЮМО:
проводимость (на черта она нужна?)
Дак вроде бы в теме неоднократно это объяснялось. Лень читать?
quote:
Originally posted by Dracer77:
Утюг Игоря ОЕ
Если бы не огромный гистерезис, вполне себе ничего утюжок. Да к гистерезису я уже приспособился. А вот у СВИКСа, как сказал Dracer77, гистерезис всего 15 град.
quote:
Originally posted by oe229614:С чего бы это такой вывод?
дак, пластик+парафин=электрет (Игорь ОЕ) Парафин удаляешь штайншлифтом-сжигаешь скользячку, а циклюешь-через 10 км сжигаешь на снегу (Игорь ОЕ) Читать лень, потому что больно много слов. Сделал выводы из этих слов-автор удивляется, дескать, с чего ты взял.
так же. как "гистерезис" у свикса. Что изображает енто фото" Конец горячий? Стоит?
Друзья! Пробежался по теме, понял, что ... Ну, в общем, не осилил )))
Поэтому требуется совет - куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?
Купил свою мечту - Росси Ксиум ВЦС2 в Триале со скидкой, сейчас надо их правильно "приготовить" ) Вроде как из грамотных должны быть Экип-центр, Точка спорта, Лыжный мир...
Впоследствии регулярно (через 30..50 км) отдаю лыжи на погодный парафин в любой СЦ, скольжение устраивает. Т.е. именно первичную подготовку бы сделать с умом.
quote:
Originally posted by ik:
....куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?....
На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин. Циклёвкой вроде бы не занимается, надо спрашивать у него.