quote:
Originally posted by Щастье:Договориться не получится, пока Вы и Ваши единомышленники не начнете договариваться
Пока же это напоминает выдвигание мало чем подтвержденных ультиматумов.
Отношение к ним соответствующее.
Короче - хотите договариваться - договаривайтесь. Хотите "бычить" и выдвигать требования - диалога не будет. Со мной точно не будет.
О чем вы предлагаете договориться? Об общем игнорировании санитарных норм? О еще большем техногенном загрязнении жилых зон? О чем? Чем вы готовы компенсировать ухудшение условия проживания меня и моих детей? Я квартиру не получил, я ее купил. Заплатил деньги немалые. На момент приобретения меня все устраивало. Но с течением времени ситуация все ухудшается. Вы готовы оплатить мне новую квартиру с условием, что я вам оставлю старую? А моему соседу? С чем вы готовы расстаться ради того что бы договориться?
Как раз вся проблема в том, что никто и не пытается договариваться. Машину приобрели, а держать ее негде. Как я вас понимаю. А перед покупкой вы не думал разве, что нужна стоянка и что вы будете делать если стоянку закроют. Ах это слишком сложно. Как я вас понимаю.
tvn
Отличная, прекрасная иллюстрация к моему тезису о принципиальной невозможности договориться с истеричными автофобами.
Ну войте на Луну дальше.
Захотите РЕАЛЬНО изменить ситуацию - спрячьте подальше свою агрессию, злобу и желание, чтобы все непременно было по-Вашему.
quote:
Originally posted by tvn:
Я квартиру не получил, я ее купил. Заплатил деньги немалые.
Молодец! Я тоже купил и?
quote:
Originally posted by tvn:
На момент приобретения меня все устраивало. Но с течением времени ситуация все ухудшается. Вы готовы оплатить мне новую квартиру с условием, что я вам оставлю старую?
Эээ, а трава не стала менее зеленой, солнце менее ярким? Купите другю квартиру, в чем проблема?
quote:
Originally posted by tvn:
Как раз вся проблема в том, что никто и не пытается договариваться. Машину приобрели, а держать ее негде. Как я вас понимаю. А перед покупкой вы не думал разве, что нужна стоянка и что вы будете делать если стоянку закроют. Ах это слишком сложно. Как я вас понимаю.
Хорошо, а что лично Вы будете делать если закроют 2 близлежащие стоянки? Ездить на трамвае 2-3 остановки до 3-ей?
Ну мы у себя в уже почти "старом" доме - договорились, при выборе нового тоже вопросы парковки изучил. И у родителей в доме - договорились.
Санпин - замечательно, он для евро-2, евро-3 или какой-там номинации разработан? Ааа, а почему под жилыми домами парковки делают?
quote:
Originally posted by Щастье:
Вы хотите убрать стоянки во дворах? ОК, я в принципе не против. даже оставив то, что мне тоже много чего не нравится, я готов в ОДНОСТОРОННЕМ порядке добровольно сделать Вам приятно и переставить машину на специализированную стоянку со всеми СНиПами и СанПиНами. Если она бдет в шаговой доступности - 200...300 м.
Я так понимаю, это в принципе решение, устраивающее обе стороны. Ну так давайте вместе этого добиваться!
Вы предлагаете мне валить со двора и самому стоянку организовывать, мотивируя-де, что это "мои проблемы".
Вот как Вы думаете, толк от такой постановки вопроса будет?
Сколько еще автомобилистов готовы последовать вашему примеру? Сколько вы готовы платить за такую стоянку? А если ваш сосед-автовладелец не захочет ехать на "дорогую" стоянку, то это чья проблема будет?
Понимаете, все упирается в цену вопроса. Можно ведь и жилой дом снести (расселив жильцов) и построить стоянку. Но кто за это заплатит?
я не по теме утром в ящике почтовом нашел газетку, "Город-это МЫ" на последней страничке карикатура про наши дороги, и небольшая статистика.
За последние годы на ремонт ижевских дорог потрачено:
2003 год - 110 млн руб.
2004 - 40 млн руб.
2005 - 60
2006 - 100
2007 - 416
2008 - 282
Итого 1 млрд 495 млн. рублей. А может в этой сумме было выделено немножечко на расширение дорог, создание парковок)...
quote:
Originally posted by tvn:
Сколько еще автомобилистов готовы последовать вашему примеру?
Сложный вопрос.
Так вот, нахрапом, палец в потолок - 30-40%
Дальше - больше
quote:
Originally posted by tvn:
Сколько вы готовы платить за такую стоянку?
Тысячу в месяц готов
quote:
Originally posted by tvn:
А если ваш сосед-автовладелец не захочет ехать на "дорогую" стоянку, то это чья проблема будет?
Это будет НАША с Вами проблема. Поймите, при наличии ВМЕНЯЕМОЙ альтернативы к Вашей точке зрения присоединятся очень многие.
Будем вместе думать, как "давить" на таких людей. На мойщков во дворе мы уже надавили, в этом году желающих поэкономить и развести грязь во дворе я не видел.
А всего-то - раз десять за пару прошлых лет подошел, поздоровлася и ВЕЖЛИВО, по-соседски попросил не устраивать во дворе болото.
quote:
Originally posted by V_S:
Молодец! Я тоже купил и?
А у тебя что к договору купли продажи было приложение о приобретении места для парковки? У меня не было
. Не там купил.
quote:
Originally posted by V_S:
Эээ, а трава не стала менее зеленой, солнце менее ярким? Купите другю квартиру, в чем проблема?
quote:
Бойцов спецподразделений учат так. Ваша задача не умереть за Родину, ваша задача, чтобы солдаты противника умерли за свою Родину. Вот и я такой же. Я хочу чтобы мои соседи поняли что они не правы и перестали гадит там, где живут, а не самому трусливо спасаться.
quote:
Originally posted by V_S:
Хорошо, а что лично Вы будете делать если закроют 2 близлежащие стоянки? Ездить на трамвае 2-3 остановки до 3-ей?
Тут возможны варианты. Я от такого застраховался тем, что купил квартиру и гараж. Предлагаете за вас тоже подумать? Заняться решением ваших проблем? И конечно за спасибо. Нет уж, увольте.
Я стараюсь решать проблему комплексно. Если вы ошиблись при планировании, то соседи в этом не виноваты.
quote:
Originally posted by Щастье:
tvn
Захотите РЕАЛЬНО изменить ситуацию - спрячьте подальше свою агрессию, злобу и желание, чтобы все непременно было по-Вашему.
По-нашему, это по закону. Ну или по подзаконным актам. Ну на крайняк по каким-то общепринятым правилам. А по вашему это как?
quote:
Originally posted by tvn:По-нашему, это по закону. Ну или по подзаконным актам. Ну на крайняк по каким-то общепринятым правилам. А по вашему это как?
По-нашему - это по-закону. По закону у Вас не вышло - нет там такого, соответственно Вы начали вытаскивать какие-то подзаконные, а то и отраслевые нормативные документы и пытаться их за уши притянуть к ситуации.
Знаете, законодательство вообще вещь сложная и странная. Для меня как-то однажды было сюрпризом узнать, что РЭК индексы Госстроя (по которым все сметы абсолютно законно считаются) к расчету не принимает, и индексирует затраты на текущий и капитальный ремонт по индексам МЭРТ. Такой вот странный расклад поперек здравого (казалось бы) смысла.
Так что не сесть бы Вам, уважаемый, в лужу, когда войной пойдете.
ЗЫ Вот что характерно - Ижевск на фоне других городов выделяется не столько забитыми автомобилями дворами, сколько загаженными газонами и улицами. Казалось бы, вот благодатная тема для священной ярости г-на tvn. Одна-ко же...
Ну или еще мусорная тема: мусоропровод у нас в доме в весьма хреновом состоянии. Я мусорный пакет до мульды выношу. Однако ж мне в голову не приходит орать на жильцов дома "чего вы с%ки мусор в мусоропровод пихаете??!"
А вот УК, которую мы сейчас меняем, я этот вопрос заостряю.
Знаете, я Вашу точку зрения услышал, свою обозначил. Не думаю, что продолжение дискуссии имеет смысл. Готов оставить последнее слово за Вами.
quote:
Originally posted by tvn:Я стараюсь решать проблему комплексно. Если вы ошиблись при планировании, то соседи в этом не виноваты.
Ааа... А у вас еще и гараж в 5 минутах от дома. А то я свой на южном рынке только во время отпуска использую.... Какая жалость, у нас в районе нет рядом гаражей, зато школа искусств недалеко, мне это как-то важнее...
Да спорить бесполезно, за сим откланиваюсь на 3 недели. Удачи в спорах. А все-таки тетки Маши дарк не существует, это ТАБ 
quote:
Originally posted by tvn:
А у тебя что к договору купли продажи было приложение о приобретении места для парковки? У меня не было . Не там купил.
Покажите мне те дома в которых вместе с квартирой продаются места придомовых (а каких ещё?) парковок. Не крытых стоянок.
ТВН, повторите пожалуйста, где машину ставите на постой, а то я подзабыл и искать долго. Для дальнейшей дискуссии.
И пжлста ненадо никого называть автозасранцами(как понимаю- это все кто ставит машину в жилой зоне рядом с домами- неважно парковка это или дорога)
ибо безведёрных тоже можно назвать плохими словами, но однакож никто не называет
quote:
Originally posted by ТАБ:
Для уточнения: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-0318.3. На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов) вместимостью до 50 машино-мест и гаражей-стоянок и паркингов со сплошным стеновым ограждением для хранения автомобилей вместимостью до 100 машино-мест, при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям.
ЭТИ НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ СОБЛЮСТИ НЕВОЗМОЖНО!
В СанПиН эта поправка внесена опять для того, чтобы сбросить с себя (чиновникам) вот эту проблему. "А давай вставим поправку. Ну их на хрен пусть теперь сами решают".
Дк пля! Кто виноват-то? Автовладельцы поправки вносят чтоли? ПОЧЕМУ "эти нормативные требования соблюсти невозможно"? Пусть экосоюз с этим не борется.
Пусть медвепуты дворы по всем правилам расширяют, а то в ветках соседних РФ, через ЕдРо, для удмуртии стока бабла выделило, чтоб дворы в норму привести, а деньги только на ремонт дороги до "горки" выделились из бюджета... Где же вы эко?
Спорить можно до посинения. Но. Все споры сводятся к противостоянию 2х диаспор: автовладельцев и прямоходящих приматов, т.е. Homo Sapiens. Весь сыр-бор из-за процентного соотношения данных подвидов. Т.е. 20/80. Ну, может быть 30/70, в лучшем случае. Учитывая тот факт, что большинство всегда побеждает... Почему автомототракторовладельцы считают, что "обделила страна" именно их, и им абсолютно наср. ать на остальных? Я ща всю плешь проем, но, В РАЙОНЕ ЮБИЛЕЙКИ 3 СТОЯНКИ! В ШАГОВОЙ ДОСТУПНОСТИ! Однако там деньги платить надо. Вот и стоят ведра под окнами, пердят пробитыми глушками, писают маслом и украшают образцово-показательный двор.
quote:
Originally posted by jumper:
Почему автомототракторовладельцы считают, что "обделила страна" именно их, и им абсолютно наср. ать на остальных?
Немного не так. Это вы так считаете.
quote:
Originally posted by Щастье:
Поймите, при наличии ВМЕНЯЕМОЙ альтернативы к Вашей точке зрения присоединятся очень многие.Будем вместе думать, как "давить" на таких людей.
Пока не начнем уважать друг друга и хотя бы не перестанем обзываться для начала, с мертвой точки точно не сдвинемся. Ну а индивидов-отморозков, у которых
quote:
стоят ведра под окнами, пердят пробитыми глушками, писают маслом и украшают образцово-показательный двор
честно, не знаю как на них воздействовать, потому что и среди тех, у кого авто нет встречаются такие. И как их заставить не курить в подъездах, не мусорить на тротуары и т.д.?
Недавно гуляли с мужем, стоят два взрослых мужика, общаются. Прилично одеты, видно, что вроде люди-то нормальные. Пили сок из коробки с трубочкой. Ну и что вы думаете? Один допил и кинул эту коробку прямо рядом с собой. Ну друзья мои, дак такой и машину во дворе помоет и не запарится! Поэтому дело-то даже не в том, есть машина или нет. Все от человека зависит.
Я еще раз повторяю: 3 стоянки в шаговой доступности! Плюс во дворе парковка! Сегодня, часов в 7 вечера, паркует свою четырку НА ТРОТУАРЕ рядом с подъездом такая "борцуха за права автомобилистов". Я спрашиваю: а почему здесь, ведь рядом парковка? Ответ: а у меня мужик в этом подъезде живет. Я завис. Четырка до сих пор стоит, явно завтра "борцуха" с коляской выйдет! А че, моск позволяет!)))
Мужик то этот поди в числе двадцатки борцов с пьянчушками во дворе был?)))
quote:
Originally posted by jumper:
Я еще раз повторяю: 3 стоянки в шаговой доступности! Плюс во дворе парковка! Сегодня, часов в 7 вечера, паркует свою четырку НА ТРОТУАРЕ рядом с подъездом такая "борцуха за права автомобилистов".
Данный прием называется "грубое передергивание".
В данном конкретном случае Вы взяли типичное быдло, и спроэцировали его поведение на свои оппонентов с целью дискредировать их позицию за осутствием у Вас аргументов.
Грубо, грязно. На форумах с жесткой модерацией, скажем на том же iXBT за это делают атата, а пост чикают.
quote:
Originally posted by Щастье:Данный прием называется "грубое передергивание".
В данном конкретном случае Вы взяли типичное быдло, и спроэцировали его поведение на свои оппонентов с целью дискредировать их позицию за осутствием у Вас аргументов.
Грубо, грязно. На форумах с жесткой модерацией, скажем на том же iXBT за это делают атата, а пост чикают.
А разговор с самого начала об автобыдле и идет. И мне лично не понятно почему Вы все время стоите на их позиции. Вот в нашем дворе в группе людей, активно противостоящих атобыдлу, автовладельцев большинство. и Никто из них еще ни разу не использовал Ваши аргументы по поводу чья это проблема, о возможности парковки во дворе ввиду отсутствия автостоянки...
quote:
Originally posted by mr-x:Зачем 100-200? В моем подъезде возле дома держат машины трое. Еще двое время от времени появляются, где ночуют - не знаю. Ну может еще двое имеют машины но ездят разве что на огород в выходные из гаража. На 4-х подъездный дом набирается от силы 15 желающих держать машины рядом с домом. По хорошему достаточно отсыпать щебнем небольшой участок голой земли и все довольны. Но найдется, думаю, несколько истеричек, которые костьми лягут, но не позволят.
Что-то слабо верится, что у Вас двор обрамлен только одним домом. Но если это действительно так, то Вам повезло. Вопросов нет. Только я не понимаю Ваши предположений по поводу наличия истеричек? Сделайте так, чтобы стоянка не мешала им, огородите ее кустарником и деревьями, призовите автовладельцев вести себя культурно, не пользоваться сигнальными системами, не "газовать" без надобности. Проблемы то тогда никакой.
quote:
Originally posted by san8105:эээ да они всякие заболевания вызывают, а есть еще наследственность
есть еще вода в кранах
есть еще заводы, тот же ижсталь
есть еще ТЭЦ
да дофига чего есть, что вы только к этим машинам привязались?
или действительно откаттинг побольше себе маржу накручиваете, поскольку за все остальное могут и по башке надовать?статистикой мне грозились тут, но только вот и не показали типа "ищи сам"
ЗЫ а дети едят и пьют (за исключением алкоголя) тоже что и взрослые
Есть еще сведения о том, какие ВВ влияют на появление или тяжесть тех или иных заболеваний, есть сведения сколько и каких веществ выбрасывает Ижсталь, ТЭЦ, автотранспорт и другие источники выбросов ВВ (вредных веществ), есть методики расчета загрязнения атмосферного воздуха автотранспортными средствами (от 10, 20,...50 и более машин). При этом существую предельно допустимые концентрации вредных веществ, превышение которых создает угрозу здоровью (а для слабых - детей и стариков) даже жизни. А дальше все зависит от культуры и совести человека. Если моя машина создают неудобства, для старушки-соседки (не говоря уже об угрозе чьему-то здоровью), я никогда не поставлю ее под окнами дома где живет эта старушка.
Поэтому как бы Вы не аргументировали свою позицию, речь идет о степени уродства души.
quote:
Originally posted by фесс:Дк пля! Кто виноват-то? Автовладельцы поправки вносят чтоли? ПОЧЕМУ "эти нормативные требования соблюсти невозможно"? Пусть экосоюз с этим не борется.
Пусть медвепуты дворы по всем правилам расширяют, а то в ветках соседних РФ, через ЕдРо, для удмуртии стока бабла выделило, чтоб дворы в норму привести, а деньги только на ремонт дороги до "горки" выделились из бюджета... Где же вы эко?
Во-первых, мы тут. Присоединяйтесь и будем вместе заниматься этими проблемами.
Во-вторых, дворы г. Ижевска, как и других городов, проектировались по СНиПам и если бы не идиотизм уплотнительной застройки они бы все были по размерам нормальными. Но при этом их расширение под автостоянки невозможно, так как для этого надо переносить дома.
quote:
Originally posted by Makobuk:
я не по теме утром в ящике почтовом нашел газетку, "Город-это МЫ" на последней страничке карикатура про наши дороги, и небольшая статистика.
За последние годы на ремонт ижевских дорог потрачено:
2003 год - 110 млн руб.
2004 - 40 млн руб.
2005 - 60
2006 - 100
2007 - 416
2008 - 282
Итого 1 млрд 495 млн. рублей. А может в этой сумме было выделено немножечко на расширение дорог, создание парковок)...
Вот наконец-то появился единомышленник.
quote:
Originally posted by ТАБ:И мне лично не понятно почему Вы все время стоите на их позиции.
Я стою на своей позиции. Потому что под лозунгами борьбы с автобыдлом вы впоследствии возметесь за меня. Да даже и не впоследствии - может и сразу возьметесь. Главное, чтобы лозунг красивый был.
Почитайте tvn. Тaм все прозрачно.
Понимаете, я тут думал в выходные... власть и законы - они должны в идеале защищать интересы БОЛЬШИНСТВА населения. И совсем не факт, что это большинство - без автомобилей.
Когда громили автостоянки - это был вопрос достаточно больших денег, тут общественное мнение было бессильно. Но когда начнуть давить автовладельцев по дворам (что никаких денег никому не принесет), надеюсь, что найдется достаточно сообразительный политик, который поймет, что у него есть хорошая. большая аудитория людей, которые поддержат его, если он поддержит их.
quote:
Originally posted by ТАБ:Поэтому как бы Вы не аргументировали свою позицию, речь идет о степени уродства души.
Если обойтись без эфемизмов, эта позиция называется "все п...асы, а я - Д'Артаньян". Т.е. та же демагогическая позиция обвинения собеседника в низком и подлом, но без доказательной базы.
Для доказательства этой позиции годится ВСЕ - и использование устаревших методик (а они рассчитаны на автомобили стандарта Евро-3? А евро-4?), и жалостливое упоминание старушек (остальные, видимо, не люди), и рассказы про стрррашный канцерогенный (но не применяющийся в бензине уже лет 15) тетраэтилсвинец
Да, кстати. У меня машина не под окнами стоит. Совсем не под окнами, там метров 30 до жилого дома. Но сути моей позиции это не меняет.
Вы (не столько Вы, правда, сколько tvn) решили, что автовладельцы почему-то не имеют право использовать околодомовую территорию в качестве стоянки. Это раз.
Второе - tvn (да и Вы) считает, что проблема парковки автомобилей - жэто проблема сугубо автовладельцев.
Вот два ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопроса, в которых мы не сходимся.
ОЛОЛОЛО смешные вы какие
DD. мне одному кажецо кто создал ветку , тому уже глубоко пох на происходящее в ветке?))))quote:
Originally posted by Luexx:
ОЛОЛОЛО
Трололо
Шел мимо - иди дальше, не мешай ругаться Ну иил по крайней мере не засоряй тему бессмысленными сообщениями
quote:
Originally posted by Щастье:
Вы (не столько Вы, правда, сколько tvn) решили, что автовладельцы почему-то не имеют право использовать околодомовую территорию в качестве стоянки.
Не так. Речь идет про соблюдение санитарных расстояний от жилых домов и детских площадок. Только с имеющейся инфраструктурой этого не выполнить никогда.
quote:
Originally posted by Щастье:
Понимаете, я тут думал в выходные... власть и законы - они должны в идеале защищать интересы БОЛЬШИНСТВА населения. И совсем не факт, что это большинство - без автомобилей.
Я не понял, на автовладельцев выхлопные газы и другая грязь с автомобилей не действует что-ли? Я сам автовладелец, но хочу жить в чистоте, насколько это возможно.
И почему вы решили что именно БОЛЬШИНСТВА? Запросто могут и меньшинство или стариков или детей. Так что утверждение ваше не верное. Точнее самообман это.
quote:
Originally posted by Щастье:
Второе - tvn (да и Вы) считает, что проблема парковки автомобилей - жэто проблема сугубо автовладельцев.
Вы ГК пролистайте. Законодатели уже все решили за нас.
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
quote:
Originally posted by tvn:
И почему вы решили что именно БОЛЬШИНСТВА?
Ну естественно, возможны варианты, когда закон представляет интересы меньшинства. Но у нас вроде формлаьно демократическая республика.
Про СанПины уже не смешно, я думал - до Вас дойтет, но похоже Вы не хотите понимать
Стоянку организовывал НЕ Я. И если там нарушены нормы - вопросы не ко мне.
Собственно как не может быть вопросов к посетителю торгового комплекса, у которого нарушены правила пожарной безопасности при проектировании.
Про ГК - я уже НЕОДНОКРАТНО говорил: попробуйте доказать свои измышления В СУДЕ. Просто и эффективно.
И это я еще не касаюсь вопроса обоснованности документов, на которые Вы ссылаетесь. "Автотранспорт" - понятие растяжимое, и уровень выбросов от дилезьного камаза и от легковушки с чахлым феномоторчиком и катколлектором - несравнимы.
Я тут уже писал 100500 раз - Вы пытаетсь решить проблему самым простым (как Вам кажется) путем. Но простота игнорирования интересов других людей - она кажущаяся.
беседа ни о чем. как и любая тема, когда кому то, что то не нравится, а другие это делают.
приведу пример:
в нашем дворе большинство автовладельцев ставят машины вдоль дороги окружающей наш двор (их я понимаю, авто в шаговой доступности и это удобно), да есть некоторые умельцы ставящие по середине двора свои авто, вот их я не понимаю, вроде бы есть импровизированная стоянка в пределах двора, но опасность того что авто повредят очень велика(не раз такое было)может по этому машинки там не ставят а паркуют во дворе (на игровой площадке), однако никто никаких претензий не предъявлял.
НО больше всего раздражают меня грузовики приезжающие в магазины и во время разгрузки товара движку даже не выключат, вот это настоящие уроды.
а в целом во дворе никто не возмущается по поводу машин и их количества.
так вот возвращаясь к первому предложению своего поста подытожу:
1. если вы считаете это проблемой ДВОРА то собирайте собрание дома по этому поводу, если эта проблема не устраивает только вас, тут вы ничего не сделаете.
2. Ижевск не Москва и мест для стоянок у нас очень мало
3. Машину ставят во дворе(не на детской площадке или тротуаре) для своего же удобства, если вам это мешает вы обоснуйте нормально в чем проблема.
4. Прогрев машин, сигналки, перделки - бред
- прогрев машин - не более 5 минут
- сигналки - сообщите соседу
- перделки - поделитесь мнением с ним, что это не есть хорошо, и то что так всякое быдло делает.
Ваши высказывания до меня действительно не доходят. Есть в них некоторая недосказанность...
quote:
Originally posted by Щастье:
Ну естественно, возможны варианты, когда закон представляет интересы меньшинства. Но у нас вроде формлаьно демократическая республика.
И что эта фраза означает в контексте дискуссии? У каждого из нас есть права. Но право гражданина заканчиваются там где начинаются права другого гражданина (если иное не предусмотрено каким-либо законом). Закона определяющего место ночной парковки автомобилей нет. То есть формально, разрешено то что не запрещено. Однако, паркуя свой автомобиль во дворе вы, а также другие автовладельцы нарушаете СанПиН. Таким образом мы ущемляете права других граждан в частности право гарантированное ст.41,42 Конституции РФ
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь...
Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Таким образом ваше право на распоряжение имуществом ограничивается правами других граждан.
quote:
Originally posted by Щастье:
Стоянку организовывал НЕ Я. И если там нарушены нормы - вопросы не ко мне.
Собственно как не может быть вопросов к посетителю торгового комплекса, у которого нарушены правила пожарной безопасности при проектировании.
Да, чаще всего у стоянки нет официального владельца. Но быть стоянкой она от этого не перестает. И раз у нее нет владельца, который может ответить за свои действия, отвечать приходится владельцам автомобилей, которые собственно и нарушают мои права.
Что и кому я должен предъявить в суде? Вы хотите чтобы я уволился с работы и пошел искать правду. Я к этому не готов. Возможно, прочитав мои аргументы какая-нибудь экологическая организация возьмется.
quote:
Originally posted by Щастье:
Знаете, законодательство вообще вещь сложная и странная. Для меня как-то однажды было сюрпризом узнать, что РЭК индексы Госстроя (по которым все сметы абсолютно законно считаются) к расчету не принимает, и индексирует затраты на текущий и капитальный ремонт по индексам МЭРТ. Такой вот странный расклад поперек здравого (казалось бы) смысла.
и казалось бы причем тут индексы МЭРТ, они ж совершенно другие вещи в себе несут, к прямому строительству, коими являются текущий и кап. ремонты. да и федеральные индексы (госстрой) не имеют силу в нашем регионе, у нас идет расчет согласно ТЭР УР. ФЭРы работают, допустим в Татарстане. так что вообще фигня полная. и причем тут РЭК и стоянки? они никаким боком не встречаются.
quote:
Originally posted by tvn:
Что и кому я должен предъявить в суде?
Вы считаете, что я нарушаю права граждан. Я с этим несогласен. Более того - прошу Вас воздержаться от публичного высказывания подобных безаппеляционных суждений до того момента, пока у Вас на руках не появится постановление суда, подтверждающего Вашу правоту.
quote:
Originally posted by Germanman:
и казалось бы причем тут индексы МЭРТ.
Они были приведены в качестве примера, когда логичное, казалось бы, на первый взгляд решение таковым в нормативно-правововой плоскости не является.
Я не знаю, какие подводные камни в вопросе со стоянками. Но вполне возможно, существуют документы и основания, по которым придомовые стоянки под действие процитированных санпинов не попадают.
О чем я и предупреждал г-на tvn, буде он пойдет искать правды.
quote:
Originally posted by Щастье:Вы считаете, что я нарушаю права граждан. Я с этим несогласен. Более того - прошу Вас воздержаться от публичного высказывания подобных безаппеляционных суждений до того момента, пока у Вас на руках не появится постановление суда, подтверждающего Вашу правоту.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/744582
БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫЙ
БЕЗАПЕЛЛЯЦИО́ННЫЙ, безапелляционная, безапелляционное; безапелляционен, безапелляционна, безапелляционно.
1. Не подлежащий обжалованию в апелляционном порядке (офиц.). Безапелляционное решение.
2. Не допускающий возражения и сомнения, категорический. Нельзя! сказал он безапелляционным тоном.
Вообще-то мы тут дискуссию ведем. Кроме того, не ставьте телегу вперед лошади. Если вы считаете, что мои высказывания являются клеветой, то первый шаг должен быть за вами, так как оклеветанная сторона именно вы. Жаль что других аргументов вы не приводите.
tvn, Ваши высказывания на форуме меня, конечно, трогают, но не до такой степени, чтобы идти искать анонимуса и что-то доказывать в суде. Так, указал на некоторую несостоятельность Вашей позиции, не более
Если и Вас стоянки под домом трогают в той же мере - то вопроса как такового нет
Все, что вы мне "указали" это некий совет сходит в суд и рассказать судье о том как нарушаются законы нашей страны. Это совет для детского сада. Жду более веских "советов".
Добавлено:
А, увидел, что вы выражаете робкую надежду что придомовые стоянки, это не те стоянки, про которые думали врачи, когда сочиняли свой СанПиН. Ну что-же, может сможете подкрепить свое мнение каким-нибудь документом?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Поэтому как бы Вы не аргументировали свою позицию, речь идет о степени уродства души.
о как мы радикально-то, дай вам волю дак вы всех несогласных с собой к стенке поставите?
ради природы камня на камне не оставим?
quote:
Originally posted by tvn:
Все, что вы мне "указали" это некий совет сходит в суд и рассказать судье о том как нарушаются законы нашей страны.
Нет.
Это было такое завуалированный посыл сходить и убедиться в надуманности своих обвинений.
Знаете, у Вас слишком много пустого пафоса в сообщениях. Контролируйте свои эмоции, пожалуйста.
UРD: Собственно, разговор давно зашел не туда. Извиняюсь, что снова его поднял.
У меня даже смайликов-то в сообщениях нет. Причем тут эмоции? Где вы их увидели? Я пытаюсь вести дискуссию, приводя какие-то аргументы. Да порой, мои аргументы жестковаты, но не с дамами ведь общаюсь. Стараюсь чтобы понятно было с первого раза.
И уже давно жду, когда кто-нибудь напишет что-нибудь, что убедит меня в надуманности моих предположений, а как следствие обвинений.
Никто не пишет... Наверное написать нечего.
Или, как вы правильно написали ранее, идут тупой пример с его распространением на всех участников дискуссии, или попытка размыть предмет обсуждения.
По-существу то мало кто написал.
quote:
Originally posted by ТАБ:Андрей Петрович, вот в этом самое главное и есть. Вы будете "примагничивать" любого избирателя
Нет, мы не боремся за "любого" избирателя. Мы боремся за граждански активного избирателя. В случае с автостоянками граждански активный избиратель - в условиях отсутствия реально возможного сегодня пути решения проблемы - окажется по разные стороны баррикад. А бороться надо с корнем проблемы (отсутствие внятной градостроительной политики у ЭТОЙ власти), а не ее последствиями.
quote:
Originally posted by ТАБ:Причем будете лавировать в самых спорных вопросах "и вашим, и нашим", потому что так сейчас легче. По большому счету я вас понимаю, очень хочется туда. Но после этого берут сомнения, а для чего?
Оказывается, мы "лавируем". Не знал ))) "Долавировались" до того, что находимся в конфронтации со всеми правоохранительными структурами, региональной и городской властью, без поддержки федералов...
Другое дело, тактика и стратегия борьбы. В шахматы ведь играете?
quote:
Originally posted by ТАБ:
По большому счету я вас понимаю, очень хочется туда. Но после этого берут сомнения, а для чего?
Туда - это куда? В депутаты? Так я уже 5 лет депутат и позиций своих не менял. Что за намеки??
quote:
Originally posted by V_S:
Вообще, Маша Дарк - скорее всего креатив от того же ТАБа. Судя по количеству и качеству сообщений. Как он ловко свой экосоюз пропиарил. "Нам позвонили и сказали что нелестно отзываются". Ай молоцца!!!Посмортите как замечательно "Вчера вечером мне по телефону сообщили, что на форуме сделан упрек в адрес Зкосоюза от 15/07" Не придал этому значения. Сейчас перечитал и не нашел ни одного упоминания слова "эко" на 1-3 странице.
Я и слов то таких не знал, теперь знаю - это те засранцы, что не позволили построить подземную стоянку и вместо нее впоследствии впулили 2 жилые свечки.
Потом активно встревает в беседы, предлагает сотрудничество Дню с довольно-таки спорной идеей. А стиль что первого что последующего сообщения такой же нервенно-бредовый. От недосыпу...
Эй товарищ сосед! У Вас совесть хоть немножко есть? Для чего "пиариться" Экосоюзу? Они что в выборах участвуют?
Ну а то что Вы "закатываете" про гараж под стадионом 5-ой школы - это вообще цинизм.
Я кстати живу в 11-ом микрорайоне, освещала в российской зеленой прессе тот конфликт, была практически на всех заседаниях суда и собраниях жителей. И не помню чтобы кто-то "знатно кошмарил родителей школьников" и жителей. К чести судьи Москалева он брал в расчет, только объективные, подтвержденные нормами законодательства обстоятельства. Так что не выдумывайте и не выступайте в роли старой сплетницы. Тем боле что на моей памяти ребята из Экосоюза еще минимум 4 раза защищали наших жителей. И никогда они никого не уговаривали и не пиарились, как Вы изволите говорить. А вот некоторые истцы и жители микрорайона их действительно предавали. За деньги и подачки депутатов. При этом экосоюзникики сразу прекращали свое участие в процессах. Так было и по дому на Шумайлова, так было и по вашим "свечкам".
Кстати, ТАБу об этой теме позвонила я. Давайте теперь пишите, что Маша Дарк этой я. И ТАБ тоже наверно я. Сколько желчи, сволочности в некоторых людях, поражаюсь.
quote:
Originally posted by Антонина:У Вас совесть хоть немножко есть?
Ну а то что Вы "закатываете" про гараж под стадионом 5-ой школы - это вообще цинизми в некоторых людях, поражаюсь.
спасибо за комментарий. а теперь расскадите что, в сухом остатке, осталось: как я уже писал, стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами. Это РЕЗУЛЬТАТ вашего труда, в том числе. Поздравляю!
Совесть и факты - как то вразрез идут.
quote:
Originally posted by АК-День:
В случае с автостоянками граждански активный избиратель - в условиях отсутствия реально возможного сегодня пути решения проблемы - окажется по разные стороны баррикад. А бороться надо с корнем проблемы (отсутствие внятной градостроительной политики у ЭТОЙ власти), а не ее последствиями.
Коновал всё праильно сказал.
Может потому что автовладелец))))
На 8 страницах уже это пытаемся вдолбить безведёрным и твн.
quote:
Originally posted by АК-День:Туда - это куда? В депутаты? Так я уже 5 лет депутат и позиций своих не менял. Что за намеки??
Андрей Петрович, и Вы и я знаем суть наших позиций. Поэтому не надо ссылаться ни на какие намеки. Я в конечном счете не против Вашей тактики и учитывая сегодняшние реалии в стране придерживаюсь вполне логичной позиции "на безрыбье и рак хорошая рыба".
Считайте что Вы очень тактично отказались от попытки решения проблемы.
Но решать то ее все равно придется.
quote:
Originally posted by фесс:
Коновал всё праильно сказал.
Может потому что автовладелец))))
На 8 страницах уже это пытаемся вдолбить безведёрным и твн.
!!!
quote:
Originally posted by V_S:спасибо за комментарий. а теперь расскадите что, в сухом остатке, осталось: как я уже писал, стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами. Это РЕЗУЛЬТАТ вашего труда, в том числе. Поздравляю!
Совесть и факты - как то вразрез идут.
В сухом остатке осталась наша гражданская позиция. Когда нас просят о помощи, мы выясняем насколько просьба обоснована с позиции закона и если это обоснование есть и люди действительно нуждаются в нашей помощи, мы идем и помогаем (если у нас есть для этого силы и умение).
Мы не спрашиваем у людей не партийности, ни национальности, не требуем от них денег (как некоторые правозащитники). Если же люди потом говорят что все устали или просто проявляя иждивенчество смываются в кусты, мы прекращаем свою деятельность по их защите. Результат нашего труда - это успешно проведенный судебный процесс, спасенный стадион школы (в то время кстати один из самых лучших школьных стадионов в городе) и торжество закона на тот момент. И наша совесть с фактами нашей деятельности вразрез никогда не шли.
Все остальное "стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами" произошло не при нашем участии и без нашего ведома. Вы с этими вопросами обращайтесь к своим депутатам, чью работу мы по сути выполняли в вашем микрорайоне уже неоднократно и о шкурных интересах которых, мы в открытую предупреждали жителей 11-го микрорайона.
quote:
Originally posted by ТАБ:В сухом остатке осталась наша гражданская позиция. Когда нас просят о помощи, мы выясняем насколько просьба обоснована с позиции закона и если это обоснование есть, и люди действительно нуждаются в нашей помощи, мы идем и помогаем (если у нас есть для этого силы и умение).
Мы не спрашиваем у людей не партийности, ни национальности, не требуем от них денег (как некоторые правозащитники). Если же люди потом говорят, что все устали или просто, проявляя иждивенчество, смываются в кусты, мы прекращаем свою деятельность по их защите. Результат нашего труда - это успешно проведенный судебный процесс, спасенный стадион школы (в то время кстати один из самых лучших школьных стадионов в городе) и торжество закона на тот момент. И наша совесть с фактами нашей деятельности вразрез никогда не шли.
Все остальное "стоянка + автомойка + свечки + дворы заполненные машинами" произошло не при нашем участии и без нашего ведома. Вы с этими вопросами обращайтесь к своим депутатам, чью работу мы, по сути, выполняли в вашем микрорайоне уже неоднократно, и о шкурных интересах которых, мы в открытую предупреждали жителей 11-го микрорайона.
никогда автомобили во дворе не мешали мне. они стоят и не двигаются. я их не трогаю. и они меня тоже не трогают )
честно говоря, я вообще не понимаю как они могут помешать???
по моему, это чистейшей воды задротство и старческое брюзжание топик-стартера. которому к тому же очень правильно объяснили как ему решить его личную проблему, не перекладывая ее на плечи других...
quote:
никогда автомобили во дворе не мешали мне. они стоят и не двигаются. я их не трогаю. и они меня тоже не трогают )
Кто много работает и чем либо вообще интересным занимается и не думает о всякой фигне. А кому точно заняться нечем, как раз парятся о том, что
quote:
чистейшей воды задротство и старческое брюзжание топик-стартера
Я вот сегодня припрусь домой в 22.00 и мне будет по фиг кто и что загрязняет, этих паров я прекрасно надышусь в городе, а когда падаешь без задних ног и засыпаешь, орет там сигналка или нет, тоже последнее дело, которое меня интересует. У кого дел нет больше, тем больше всех и надо.
Так это пока у тебя нет маленьких детей и есть здоровье, позволяющее работать по 10-12 часов в сутки. Вот когда начнешь лечить от постоянных бронхитов детишек и сама от астмы загибаться, вот тогда и вспомнишь эту ситуацию.
quote:
Originally posted by KARkade:
никогда автомобили во дворе не мешали мне. они стоят и не двигаются. я их не трогаю. и они меня тоже не трогают )честно говоря, я вообще не понимаю как они могут помешать???
по моему, это чистейшей воды задротство и старческое брюзжание топик-стартера. которому к тому же очень правильно объяснили как ему решить его личную проблему, не перекладывая ее на плечи других...
Есть люди, которые спокойно спят в помойке и не брюзжат.
А у нас сосед с пятого этажа нажрется пива, зайдет в подъезд и нассыт. Ему уж что только не говорили и морду отец бил несколько раз... "А чё я с полным пузырем (мочевым) на пятый этаж попрусь?!"
А ведь правда, удобно, на пятом не пахнет. А еще удобней в лифте, он ведь там тоже не живет.
А кому мешает вот те свои проблемы пусть сами и решают.
Мы кажется опять возвращаемся на пять страниц обсуждений вперед. По-моему пора уже понять, что в обществе живем. Кто как ссыт, где и как спит, как работает и кого-что волнует, все это идет из социализации в обществе. Такие проблемы как возрастающее количество автомобилей, это проблема общества вцелом: правительства, самих автомобилистов, даже тех, у кого тачек нет. Потому что сегодня нет, а завтра есть. Авто приобретается ради удобства и экономии времени своего и своей семьи и обсуждения, что надо пристраивать авто и это твои проблемы, хоть в конец города угони в гараж ее, никуда не приведут. Дак постройте мне стоянку, пристрою, заплачу за нее. Но с кого справшивать отсутствие парковок в шаговой доступности? Опять задавать вопрос в никуда? А вообще поднадоело уже говорить одно и то же. Вы, недовольные всем и всеми, вообще что-нибудь слышите?
Тор, даже когда я был ребенком автомобили мне никогда не мешали. моим родителям тоже. я не спорю, что 20 лет назад их было намного меньше, но все же они были...
специально для вас провел мини-опрос посредством айсикью, irc-чата и просто лично среди друзей, знакомых, коллег, у которых есть дети.
всего было опрошено более 30 человек. и только 1 в категоричной форме заявил, что ему очень сильно мешают автомобили в его дворе. на вопрос - почему? ответ был не совсем адекватный и нецензурный, так что не буду здесь его постить
более половины опрашиваемых просто не поняли кому и как вообще припаркованные и стоящие автомобили могут мешать.
все остальные отвечали в том духе, что да, мешают немного, но проблем сильных не создают, вполне терпеливо к этому относятся, без особого фанатизма. поддержали идею о создании специальных парковок или увеличению площадей уже имеющихся.
так что уважаемый Тор, Вы очень предвзято относитесь к данной ситуации. Ваше личное мнение вполне понятно. Но оно только ВАШЕ!!! (ну и еще одного человека в моем окружении , но с ним уже проводятся профилактические работы... )
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Дак постройте мне стоянку, пристрою, заплачу за нее. Но с кого справшивать отсутствие парковок в шаговой доступности? Опять задавать вопрос в никуда? А вообще поднадоело уже говорить одно и то же. Вы, недовольные всем и всеми, вообще что-нибудь слышите?
А с кого вы спрашиваете за отсутствие или наличие магазинов, больниц, школ, детских садов? По-моему стоянка продолжает этот ряд.
Если больницы рядом нет, то вы ездите в ту, что есть. Если стоянки рядом нет, то ...?
Лично я вас слышу. Но ваша точка зрения совсем отличается от моей.
Почти уверен, что предприниматели уже не раз обсчитывали как вам сделать стоянку. Но сумма платежа будет значительно выше той, с которой вы согласитесь. Сам знаю 3 стоянки замечательных. Асфальтированы, размечены, огорожены хорошим забором, сторожа присутствуют, рядом 9-ти этажки стоят, а заполнены на 10%. Все недалеко от моего дома. И имею двор полный машин. В чем проблема?
А я скажу, что владелец ведра 80-х годов просто не потянет арендные платежи таких стоянок. Повторяю, стоянки выполнены с соблюдением всех норм. Но стоят дорого. И это наземные, а если многоуровневые?
Еще пример. На Автофоруме проскакивало сообщение, что где-то недалеко от ТЦ "Медведь" есть подземная стоянка. Тоже соответствует всем нормам. Но стоила тогда 450 тыс. И еще есть ежемесячные платежи за обслуживание. Найти вам то объявление? Почти уверен, что нет.
Предполагаю, что вам надо стоянку типа "пацанской" за 30 руб в ночь. Те которые без гарантий. Но такие стоянки городу не нужны. Как и автовладельцам (если подумать).
А то что места в городе мало, так это не только у нас. В любом крупном городе ситуация такая же. И в Лондоне и в Париже и в Нью-Йорке (информация с maps.google.com). Самая большая ценность это земля. Хотя бы потому что ее больше не производят.
И сейчас мы должны договориться. Мы это жители нашего города, а не я с вами. Как нам быть с личным транспортом. Которого сейчас уже много, а станет еще больше. Если дать полную вольницу, то все дворы будут плотно заставлены автомобилями. То что это вредно, надеюсь, вы понимаете. Поэтому я предлагаю вариант - не тащить машины во дворы. Пусть стоят на дорогах. Подальше от жилья, людей, детей. Пусть у жильцов будет жизненное пространство для прогулок, у детей безопасное место для игр, у стариков спокойный сон по ночам. Неужто личная железяка вам настолько дорога, что многие здесь высказавшиеся готовы ради нее поступиться интересами и здоровьем ваших соседей?
tvn , продай свой авто, купи велик... на сваём личном примере избавь город от единицы транспортного средства, в твоем дворе станет немного посвободнее...
ну а нам оставь право парковаться так, как нам удобно.. а те, кому это не нравится - путевки ф бабруйсгЪ (идеальный город будущего) продаются всегда...
quote:
Originally posted by tvn:
Поэтому я предлагаю вариант - не тащить машины во дворы. Пусть стоят на дорогах. Подальше от жилья, людей, детей. Пусть у жильцов будет жизненное пространство для прогулок, у детей безопасное место для игр, у стариков спокойный сон по ночам.
Жители квартир, чьи окна выходят на проезжую часть, с тобой не согласятся.
quote:
Originally posted by KARkade:
tvn , продай свой авто, купи велик... на сваём личном примере избавь город от единицы транспортного средства, в твоем дворе станет немного посвободнее...
ну а нам оставь право парковаться так, как нам удобно.. а те, кому это не нравится - путевки ф бабруйсгЪ (идеальный город будущего) продаются всегда...
есть у меня велик. и машину ты мою увидишь только на проезжей части. насчет уехать. это можно. только тебе, если не хочешь жить в чистом месте. нравится помойка - их полно кругом. выбирай любую.
я тут родился, живу, работаю и надеюсь что умру. если до тебя не доходит то, про что я пишу, то:
1. прочитай еще раз
2. опять не понял, см. п.1.
quote:
Originally posted by mr-x:
Жители квартир, чьи окна выходят на проезжую часть, с тобой не согласятся.
А если их спросить, то они за ликвидацию дороги проголосуют.
quote:
Originally posted by tvn:
А если их спросить, то они за ликвидацию дороги проголосуют.
Шикарный ответ! Значит их спрашивать не будем? Получается одни жильцы имеют право на (тут должно быть перечислено всё, за что радеют противники стоянки авто во дворе), а их невезучие соседи с окнами на проезжие части поражены в правах? А как-же их здоровье, их дети, их старики?
quote:
есть у меня велик.
а что ты на нем постоянно не ездишь? езди целый день туда-сюда и по рабочим делам и по личным
глядишь гринпис и медаль какую нибудь выдаст )))quote:
и машину ты мою увидишь только на проезжей части.
то есть во двор ты не заезжаешь принципиально? очень с трудом в это верится...
quote:
насчет уехать. это можно. только тебе, если не хочешь жить в чистом месте. нравится помойка - их полно кругом. выбирай любую.
в нашем дворе нет никакой помойки - чисто, уютно, красиво, спокойно... несмотря на то что машин 40 на ночь остается ночевать под окнами.. и проблемы в этом я никакой не вижу в отличии от некоторых.. да и соседи не жалуются почему то.. может мы что-то делаем не так?
quote:
1. прочитай еще раз
2. опять не понял, см. п.1.
спасибо за совет, но я не на бронепоезде. понимаю все с полуслова...
quote:
Originally posted by mr-x:
Шикарный ответ! Значит их спрашивать не будем? Получается одни жильцы имеют право на (тут должно быть перечислено всё, за что радеют противники стоянки авто во дворе), а их невезучие соседи с окнами на проезжие части поражены в правах? А как-же их здоровье, их дети, их старики?
Ответа другого нет. Дороги построены именно для машин. Запрещать находиться там нет никакой необходимости и возможности. Дороги проектируются так, чтобы до жилых зон было обеспечено необходимое санитарное расстояние.
Впрочем, я вам не запрещаю выступить с таким предложением.
quote:
Originally posted by KARkade:
то есть во двор ты не заезжаешь принципиально? очень с трудом в это верится...
ну почему же. заезжаю ненадолго. людей высадит, груз разгрузить. а что еще надо делать на машине во дворе?
quote:
Originally posted by KARkade:
в нашем дворе нет никакой помойки - чисто, уютно, красиво, спокойно... несмотря на то что машин 40 на ночь остается ночевать под окнами.. и проблемы в этом я никакой не вижу в отличии от некоторых.. да и соседи не жалуются почему то.. может мы что-то делаем не так?
хорошо вам. у нас во дворе 2 стоянки. на одной ночует 20 машин. на другой примерно 70. я не считаю еще машины стоящие вдоль тротуара.
проблема, которую вы не видите, есть. она состоит в том, что машины приносят в жилую зону техническую грязь, которая отравляет землю и воздух. впрочем про это я уже писал. вылезайте из бронепоезда.
quote:
Originally posted by KARkade:
Тор, даже когда я был ребенком автомобили мне никогда не мешали. моим родителям тоже. я не спорю, что 20 лет назад их было намного меньше, но все же они были...специально для вас провел мини-опрос посредством айсикью, irc-чата и просто лично среди друзей, знакомых, коллег, у которых есть дети.
всего было опрошено более 30 человек. и только 1 в категоричной форме заявил, что ему очень сильно мешают автомобили в его дворе. на вопрос - почему? ответ был не совсем адекватный и нецензурный, так что не буду здесь его постить
более половины опрашиваемых просто не поняли кому и как вообще припаркованные и стоящие автомобили могут мешать.
все остальные отвечали в том духе, что да, мешают немного, но проблем сильных не создают, вполне терпеливо к этому относятся, без особого фанатизма. поддержали идею о создании специальных парковок или увеличению площадей уже имеющихся.так что уважаемый Тор, Вы очень предвзято относитесь к данной ситуации. Ваше личное мнение вполне понятно. Но оно только ВАШЕ!!! (ну и еще одного человека в моем окружении
Двадцать лет тому назад человек, покупавший машину знал, что с утра за ней надо будет ехать в автогараж на трамвае, автобусе, троллейбусе, а вечером ее надо будет поставить там же, а потом возвращаться таким же манером домой. Он знал, что машина в условиях нашей многоэтажной застройки - это весьма большое неудобство. Поэтому машины покупали только для поездок на садоогород, на рыбылку, на охоту...
Ему даже в голову не приходило использовать ее для поездок на работу, в магазин, к Машке в соседний двор. Он знал, что это в наших условиях неудобно и очень дорого.
Сейчас ничего не изменилось, пользоваться общественным транспортом стало еще удобней и намного дешевле. Просто деньги появились у засранцев, выходцев из деревни, для которых обладание автомобилем, это какой-то показатель их благосостояния. Для них без разницы, как удобства их задницы отражаются на других.
Конечно это меньшая часть автовладельцев. Это те, кто может запросто нассать в лифте, наплевать в подъезде, выкинуть бутылку из окна...
И я действительно предвзято отношусь к людям с низкой культурой. А она определяется как раз поведением, не создающим неудобств для других.
Нашу тему читают мои соседи автовладельцы, и ни у кого из них не появилось желания спорить с теми, кто настаивает "на дворе без машин".
Потому что это культурные люди, никогда не позволяющие себе создавать неудобства другим. Они говорят, что никаких здравых аргументов в пользу противников чистого двора нет, все это лишь приверженность "халявы".
Ну а засранцев у нас во всех дворах много. Поэтому кто с кем общается, то у тех и проводит опросы.
quote:
Originally posted by KARkade:
tvn , продай свой авто, купи велик... на сваём личном примере избавь город от единицы транспортного средства, в твоем дворе станет немного посвободнее...
ну а нам оставь право парковаться так, как нам удобно.. а те, кому это не нравится - путевки ф бабруйсгЪ (идеальный город будущего) продаются всегда...
Ребята, не получится у вас (автозасранцев, не считающихся с другими) парковаться как вам захочется. Даже если вас не приучит к культуре поведения власть или ребята, уставшие ждать от нее наведения порядка, то через 2-3 года вы разобьете все дворы и в них невозможно будет заехать. Деньги на ремонт дворов вам не собрать, потому что действительно халявщики а это намного дороже платы за автостоянки и уж тем более за пользование общественным транспортом. Кроме того, плохой пример заразителен, и вас (автозасранцев) станет скоро столько, что вы будете за место во дворе херачить друг друга (я уже частенько наблюдаю эти картинки, жду когда жечь друг друга начнут).
А вообще вы тупизну разводите, развести бардак гораздо проще, чем навести порядок. Но в бардаке, вам будет хуже.
quote:
Originally posted by Тор:
Ну а засранцев у нас во всех дворах много. Поэтому кто с кем общается, то у тех и проводит опросы.
Не в бровь, а в глаз. Touche
quote:
Двадцать лет тому назад человек, покупавший машину знал, что с утра за ней надо будет ехать в автогараж на трамвае, автобусе, троллейбусе, а вечером ее надо будет поставить там же, а потом возвращаться таким же манером домой. Он знал, что машина в условиях нашей многоэтажной застройки - это весьма большое неудобство. Поэтому машины покупали только для поездок на садоогород, на рыбылку, на охоту...
Я конечно понимаю, что Вы пишите с высоты своего возраста, но уважаемый, все течет, все изменяется, как говорится. При нашем уровне жизни, ритме жизни, в конце концов, я не могу себе позволить ездить на троллейбусе на работу в течение 2 часов, когда я на машине доезжаю до работы за 20 минут, я лучше сэкономленное время на что-то более полезное потрачу. А у кого деятельность связана с личным автомобилем? Да и после работы у меня дел по горло, если я буду на автобусике пилить, дак я домой буду в час ночи припиливать только.
Попрошу все таки тон поуважительнее к владельцам авто, что-то совсем хамством пахнет.
quote:
Originally posted by ТАБ:Считайте что Вы очень тактично отказались от попытки решения проблемы.
Но решать то ее все равно придется.
Придется. Но это как раз тот случай, когда я против идеалистического экстремизма.
Вот за свой ритм платить надо самой. Это будет честно. Не надо делать проблему из-за отсутствия автостоянок, она не настолько очевидна. Вон спросите у ТАБа, ребята из Экосоюза делали схему автостоянок по районам города. Так вот, оказалось, что в большинстве случаев эта проблема надумана.
Хотя я понимаю, что вам то нужно в двух шагах. Увы такого не бывает. Даже за бугром в многоэтажных районах я такого не видел.
Чтобы вы не говорили - это вопрос культуры. И все ваши отговорки о ритме жизни, о вашей исключительной занятости, о нехватке времени... - это всего лишь фиговый листок на циничном отношении к тем с кем вы рядом живете.
Сегодня Экосоюз официально обратился в региональное отделение партии "Единая Россия" с просьбой переориентировать средства проекта <Новые дороги городов России>, выделенные городу Ижевску, на решение проблемы автостоянок.
quote:
Originally posted by АК-День:
Придется. Но это как раз тот случай, когда я против идеалистического экстремизма.
Быстро Вы Андрей Петрович забываете за что вас (Патриотов России) ваши оппоненты называют экстремистами. Вот уже и сами используете лексику ваших политических противников, когда что-то против вашей "попы" сидящей на сидении машинки. А это такая мелочь, только удобства за счет других, а что уж говорить властных креслах? Также вот и Волкову с Балакиным и Ушаковым своя попа в соответствующем кресле дороже прав любых граждан.
quote:
Originally posted by ТАБ:Быстро Вы Андрей Петрович забываете за что вас (Патриотов России) ваши оппоненты называют экстремистами. Вот уже и сами используете лексику ваших политических противников, когда что-то против вашей "попы" сидящей на сидении машинки. А это такая мелочь, только удобства за счет других, а что уж говорить властных креслах? Также вот и Волкову с Балакиным и Ушаковым своя попа в соответствующем кресле дороже прав любых граждан.
1. именно в моих устах слово "экстремизм" не может оцениваться как "ругательное", разве это не очевидно? Воспринимайте его содержательно. Не считаю необходимым "фильтровать базар", когда общаюсь, по сути, с единомышленниками.
2. Я уже объяснил свою позицию в этом вопросе - полагаю, что вы поступаете некорректно, когда в очередной раз приписываете мне иные мотивы. Я вообще за приоритет общественного транспорта, однако, повторюсь, это повестка, скорее, завтрашнего дня, и эта проблема не имеет простого решения.
Почитал реплики ТОр'a
Это ж сколько звериной ненависти к тем, кто несогласен. Про "деревню" - я вообще в шоке: думал, синдром "п'наехали" - это московская беда. Оказывается, свои альтернативно одаренные есть.
Ну, возраст, видимо... вбитая за жизнь привычка "гнобить".
У моего отца такого нет - возможно, потому что человек более адекватный, а возможно потому, что во дворе у моих родителей 2 площадки для машин и отличная детская площадка. И всем места хватает. И зелень есть.
Да, и в подьезде и в лифте не нассано.
--------------------------------------------------
ТАБ, большое спасибо Вам и Экосоюзу за письмо.
quote:
Originally posted by tvn:Предполагаю, что вам надо стоянку типа "пацанской" за 30 руб в ночь.
И сейчас мы должны договориться. Мы это жители нашего города, а не я с вами. Как нам быть с личным транспортом. Которого сейчас уже много, а станет еще больше. Если дать полную вольницу, то все дворы будут плотно заставлены автомобилями. То что это вредно, надеюсь, вы понимаете. Поэтому я предлагаю вариант - не тащить машины во дворы. Пусть стоят на дорогах.
tvn, вопрос на логику.
Сразу скажу, что как автовладелец поддерживаю идею размещения машин в карманах на дорогах. Но не все так гладко.
По любому корень проблемы в том, что удельная стоимость владения авто стала критически низкой для того, чтобы поддерживать нормальную жизнедеятельность города, не превращая его в помойку. Слишком много людей может позволить себе машину, не утруждая себя культурой ее содержания.
Соответственно, о чем бы мы с вами не договорились, если мы ужесточаем экологические нормы и контролируем их исполнение, стоимость владения авто начнет расти. Т.к. нужно либо платить штраф за двор, либо уходить на платную стоянку, а бесплатных карманов на всех не хватит все равно. Для части автовладельцев это будет неподьемно. Следовательно, часть людей вернется на общественный транспорт. Нагрузка вырастет. Особого запаса емкости я в системе ОТ города не вижу. Значит, скорее всего одновременно упадет комфорт и вырастет цена проезда.
Получается, улучшение качества жизни (в виде уменьшения машин во дворах) оплатят не только автовладельцы, но и безлошадные граждане (в виде повышения платы за проезд в ОТ и увеличения времени проезда из-за заполненности). Рассчитывать на то, что государство будет инвестировать в ОТ, как это делают в западных мегаполисах, строя на "МКАДАХ" перехватывающие парковки и т.п., я бы не стал. Власти, вон, все думают, как бы ИПОПАТ продать.
Получается, что все-таки, бремя разруливания "автопроблемы" лежит не только на автовладельцах?
quote:
Originally posted by mr_test:
tvn, вопрос на логику.
Вы что думаете, что если я имею мнение отличное от остальных, то я самый логичный что-ли?
Теперь по сути. Да опасения ваши не напрасны. Такое развитие событий возможно, но возможны и другие варианты. Например, бурное развитие коммерческих перевозок. Коммерческие маршруты, маршрутные такси, просто такси. Сейчас такое время, что платежеспособный спрос будет удовлетворен моментально. Я надеюсь увидеть когда-нибудь удобные коммерческие автобусы с кондиционерами летом и нормальными печками зимой.
В продаже ИПОПАТ в коммерческие руки не вижу ничего страшного. Снизят издержки, уволят дармоедов, улучшат обслуживание в конечном итоге. А не справятся, то другие коммерсанты их выживут. Рост стоимости проезда возможен. Ну, а цены на что за последнее время не выросли?
Если пойдет массовый отказ от владения автомобилями, то дороги разгрузятся. Автобусов можно будет выпустить на линии больше, а ездить они будут быстрее. Так что страшного в этом процессе я ничего не вижу.
quote:
Originally posted by tvn:
Коммерческие маршруты, маршрутные такси, просто такси. Сейчас такое время, что платежеспособный спрос будет удовлетворен моментально. Я надеюсь увидеть когда-нибудь удобные коммерческие автобусы с кондиционерами летом и нормальными печками зимой.
Я тоже надеюсь. Но не рассчитываю.
Потому что пока альтернативой автомобилю мне выступает 35минутная поездка в переполненном троллейбусе. Особенно приятно в жару или наоборот - в -30.
Я уверяю - если бы утром я мог уехать на нормальном не переполненном автобусе, который довозил бы меня до работы минут за 20 - я бы легко отказался от повседневного использования автомобиля.
Нынешний общ. транспорт Ижевска еще не так плох.
А зная, как все происходит у нас в стране и имея опыт других городов (например, Нижний), я тоже в итоге опасаюсь, что при описанном сценарии в итоге мы придем к поездкам в разваливающихся пазиках и газелях за 20 рублей. Естественно, без льгот для пенсионеров. Зато при "чистых" дворах. Улучшает ли такой "коммунизм" качество жизни - большой вопрос.
Государство не даст задушить автозаводы, нефтяные компании, простых автовладельцев. Этож целый клондайк налогов и поборов- "нововводящиеся" акцизы на бензин, транспортный налог, пошлины на ввоз авто, автоваз погибнет сразу, инвестиции в автостроении коту под хвост, сократятся доходы от штрафов, раззорятся большинство страховых компаний и многое другое.
И всё из-за чего? Из-за того, что КТО-ТО криво паркуется во дворе и поэтому со двора прогнали ВСЕХ и большую половину пересадили на автобусы.
Думаете властьимущие такие глупые, что рванут исполнять не умную прихоть безлошадных- сравнять всех, пересадить всех в общтранспорт(а они это могут)?
В принципе, то что говорит ТВН про карманы- это хорошо, но он опять же противоречит сам себе утверждая, что каждый автовладелец должен обеспечить сам себе стоянку. Вы, уважаемый, карман сами себе делали? Встопицотый раз повторимся- при наличии альтернативы(карманов тех же), да хоть расстреливайте того кто парканулся на дороге у самого подъезда .
я в маршрутку типа 52-го или иже с ними ни за что не сяду.. увольте.. но я каждый день вижу как они опасно ездят... да и кол-во ДТП с такими маршрутками оставляет желать лучшего...
поэтому уж лучше либо ничего не менять, либо менять, но не радикально, а постепенно..
quote:
Originally posted by mr_test:
Нынешний общ. транспорт Ижевска еще не так плох.
Он удовлетворителен. Можно за разумное время добраться до большинства точек города.
Тем не менее, поездки на личном автомобиле СУЩЕСТВЕННО быстрее и комфортнее. Проверил только что - прокатился на автобусе. 10 минут до остановки/на остановке, 20 минут езды в "скотовозе", 15 минут пешком.
Ну или 10-12 минут в автомобиле с кондиционером.
ВНИМАНИЕ!
Заявления на сооружение карманных автостоянок стали поступать.
Поэтому граждане автовладельцы (паркующие машины во дворах и пользующиеся, как положено, гаражами и платными автостоянками) проявите инициативу, не будьте иждивенцами.
Заявление с предложением (конкретным указанием места кармана) надо направлять в Исполком Удмуртского регионального отделения Партии <ЕДИНАЯ РОССИЯ>
Адрес: г. Ижевск, площадь 50 лет Октября, д. 15,
тел. +7 (3412) 72-53-85
на имя руководителя проекта <Новые дороги городов России> Андрея Александровича Волкова
Кстати, необязательно "упираться" в карманы дорог. Мы с первого объезда увидели с десяток торцов жилых зданий без окон и с территорией, позволяющей разместить стоянку на 20-30 автомобилей.
Вообще, я остаюсь при мнении, что мест в городе, с действительной проблемой хранения автотранспорта, мало. В основном в центральной части со старой застройкой.
понятно куда ухайдакают 500 тысяч денег, выделенных на ремонт дорог, на карманные парковки... нет слофф... один мат!
quote:
на имя руководителя проекта <Новые дороги городов России> Андрея Александровича Волкова
а*уеть!
"ла-ла-ла-ла, а мне всё мало.." (с) слова из песни, если чо
quote:
Originally posted by АК-День:1. именно в моих устах слово "экстремизм" не может оцениваться как "ругательное", разве это не очевидно? Воспринимайте его содержательно. Не считаю необходимым "фильтровать базар", когда общаюсь, по сути, с единомышленниками.
2. Я уже объяснил свою позицию в этом вопросе - полагаю, что вы поступаете некорректно, когда в очередной раз приписываете мне иные мотивы. Я вообще за приоритет общественного транспорта, однако, повторюсь, это повестка, скорее, завтрашнего дня, и эта проблема не имеет простого решения.
Андрей Петрович, есть такое слово "радикализм", ничего общего не имеющее с "экстремизмом".
Так вот ваша деятельность попадает как раз под смысл этого слова. Деятельность Экосоюза уж давно далека даже от радикальной, поэтому такой эпитет как "экстремизм" вообще не уместен как к ней (деятельности Экосоюза), так уж и к моим "речам" в этой теме.
Просто я знаю ситуацию в других городах, где уже существуют платные услуги по "зачистке" дворов от машин, знаю, что у нас уже есть все основания ждать такой же "войны", и поэтому стараюсь убедить людей в том, что жить надо мирно. Хотя, если честно, то крутизна отдельных автозасранцев (я их тоже по другому не могу называть) и меня порой наталкивает на мысль, что по другому проблему не решишь.
Ну а по-поводу важности проблем, все ведь идет от информированности и целей, которые преследует человек или группа людей.
Вот если бы Щукин вспомнил проблему цеха лакокраски автозавода и материалы статистики детских поликлиник, переданные нам в то время врачами, то у вас бы мнение по поводу автотранспорта во дворах изменилось. Речь действительно идет о здоровье (и даже о жизни) многих детей Ижевска. Автомобильный бенз-а-пирен батенька - сейчас главный канцероген. Это вам и онкология в раннем возрасте, и, в купе с другими веществами, маленькие сердечники, и маленькие астматики...
Просто население все явственней делится на людей с совестью, людей, спасающих своих детей в условиях безденежья в автобардаке и на похеристах, думающих только о своих удобствах (шаговой доступности до авто, унитаза, пивного ларька...)
quote:
Originally posted by KARkade:
понятно куда ухайдакают 500 тысяч денег, выделенных на ремонт дорог, на карманные парковки... нет слофф... один мат!
Без комментариев. Скоро выборы, вот и думайте как сделать так, чтобы деньги не закапывали в асфальт, не прятали в трубы, не замуровывали в стены цирков и храмов...
В соседних темах уже не раз писалось золотое правило (самое надежное лекарство от коррупции) ПРИНЦИП РАЗДЕЛЕНИЯ ВЛАСТЕЙ (депутатская деятельность и управление - несовместимы).
Сколько букаффф... Но все прочитал, осилил...
Что больше всего улыбнуло, так это количество идеалистов...
Специально для TVN
..."Дороги проектируются так, чтобы до жилых зон было обеспечено необходимое санитарное расстояние"...
Скажите это жильцам, например, домов на Удмуртской напротив 56 школы, общаги УдГУ, и прочих аналогичных мест, где проезжая часть в 10 метрах от дома... Вот они удивятся... Особенно когда пробка на улице...
А что выхлоп... Так ведь и стоянка в пятнадцати минутах тоже не панацея. Где, например, в прямоугольнике Горького-Удмуртская-Майская-Либкнехта набрать столько места, чтобы встали все машины... И ведь все равно рядом с такой стоянкой будут жилые дома... И будет ветер, который будет относить на них выхлоп... От нескольких сотен машин... У этих жителей, видимо, нет права на чистый воздух?
Можете сходит во двор любого дома, находящегося рядом с большой стоянкой, пообщаться с жителями... Они Вас полностью поддержат... Вот только куда убрать машины? К другому дому?
Да и такого понятия как "культура автомобилиста", думаю, не существует... Есть "культура человека"... Она или есть, или ее нет... И наличие машины тут не причем...
По существу темы... Всегда можно договориться с соседями, чтобы включать сигналку на ночь в бесшумный режим (у нас такое негласное правило во дворе). И все - тишина ночью гарантирована...
А самый реализуемый на практике ответ был на первой странице - стеклопакеты, кондиционер... Или пригородный поселок какой-нибудь... Все остальное - прожектерство в чистом виде...
ИМХО...
2 TAB
..."Это вам и онкология в раннем возрасте, и, в купе с другими веществами, маленькие сердечники, и маленькие астматики"... (цитата)
Неужто во всем этом виноваты автомобили, которые ночью спокойно стоят во дворе, а утром, прогревшись за пару минут (зимой за пять), уезжают? Пробки на той же Удмуртской в шесть рядов, на 10ЛО, Либкнехта из-за никудышной организации движения, думаю, вреда экологии и детскому здоровью, о котором Вы так переживаете, наносят больше, чем десяток машин, ночующих во дворе...
Да и матери этих "маленьких астматиков и сердечников" здоровы ли? Здоровый образ жизни ведут, спортом занимаются? Это не они (настоящие и будущие матери) курят на крыльце любого ВУЗА так, что в пору пожарников вызывать? Пивной алкоголизм, вероятно, тоже не при делах?
Так стоит ли спихивать все на автовладельцев?
P.S.
Некорректно как-то Вашу грызню с АК превращать в общегородскую проблему...
Вооо. Абсолютно согласен. Смог над городом все видели? Нет - съездите посмотрите например при подъезде с воткинска...
так что стоянка - имено стоянка - приносит ровно столько же вреда, сколько и "просто заехавший выгрузить продукты" человек
ienybr, вы прочитали то, что писалось на предыдущих страницах? или сразу мнение высказывайте. поднятые вами проблемы имеют место быть. но обсуждать их надо в специально созданных темах. не уводите разговор в сторону.
да, мне кажется что на ул. К.Либкнехта дома стоят близко к дороге. я думаю такая близость значительно влияет на их стоимость в сторону уменьшения.
quote:
Originally posted by ienybr:
А что выхлоп... Так ведь и стоянка в пятнадцати минутах тоже не панацея. Где, например, в прямоугольнике Горького-Удмуртская-Майская-Либкнехта набрать столько места, чтобы встали все машины... И ведь все равно рядом с такой стоянкой будут жилые дома... И будет ветер, который будет относить на них выхлоп... От нескольких сотен машин... У этих жителей, видимо, нет права на чистый воздух?
А вы сами как считаете? Имеют они право или нет?
quote:
Originally posted by V_S:
Вооо. Абсолютно согласен. Смог над городом все видели? Нет - съездите посмотрите например при подъезде с воткинска...
так что стоянка - имено стоянка - приносит ровно столько же вреда, сколько и "просто заехавший выгрузить продукты" человек
не совсем так. помимо загрязнения среды обитания машина занимает общее место, мешает проезду автомобилей оперативных служб. да и после стоянки вы ее гарантированно прогревать будете. а выхлоп холодного двигателя самый ядовитый. а еще у многих стоит автозапуск и прошлой зимой некоторые машины заводились в течении ночи и прогревались дольше по утрам.
подумайте немного перед тем, как клавиши топтать.
2TVN
quote:
Сколько букаффф... Но все прочитал, осилил...
Это в вопросу, прочитал ли я предыдущие страницы
Внимательность - хорошее качество, Вы не считаете?.. В чем, если не секрет, Вы видите уход от темы? В том, что машины, уходя из Вашего двора, неизбежно приближаются к чьему-то другому дому? Или это не так? И вопрос не о падении стоимости квартир мы обсуждаем, а вопрос влияния машин на здоровье людей...
Насчет проезда оперативных служб - это не машины виноваты, а культура отдельных индивидуумов. Несогласны? Нормальный человек не поставит машину, загораживая въезд или проезд. И неужто прямо вот ВСЕ машины, ночующие во дворах, мешают проезду этих служб? Поэтому стоит ли всех-то под одну гребенку?..
Насчет ядовитости холодного выхлопа - это Вы вычитали в той же прессе, где пишут страшные байки о инопланетянах, брюхатящих девушек? Простите за ехидство, не удержался. Формула бензина та же, что и на горячем двигателе. Свеча та же. Искра тоже... С какого перепугу он становится ядовитым? Холодный запуск вредит только самому двигателю - холодное масло, загустев, паршиво смазывает пары трения... Вот и все... По крайней мере, в инжекторных двигателях...
В принципе, в чем-то я с Вами согласен: если бы была стоянка - нормальная, с охраной - минутах в пятнадцати-двадцати от дома, с радостью бы ставил туда... Но поскольку ее нет, а машина нужна каждый день, то возникает вопрос "Куда ставить машину?" Да и потом, обычная открытая стоянка, даже и многоэтажная, все равно возвращает к исходной точке: куда денутся выхлопы от сотен машин, прогревающихся на ней каждое утро? И как выживать жителям близлежащих домов... Особенно с подветренной стороны? Кстати, объективности ради стоит заметить, что тот же самый вопрос относится и к машинам, прогревающимся в гаражах.
У Вас есть практические РЕАЛИЗУЕМЫЕ предложения? Если есть, то стоит их озвучить - думаю что все, кого этот вопрос беспокоит, будут Вам признательны...
P.S. Подумал немного перед тем, как клавиши топтать...
ienybr
новый ... хороший ответ.
Культура отдельных индивидуумов... В этой теме отдельных индивидуумов хоть отбавляй! И у всех железобетонные аргументы: стоянок нет, идти далеко, государство не позаботилось, и, как апофеоз, да мне пофиг! А ведь все просто. Ну не ставьте вы машины под окнами, и никаких претензий к вам не будет! Нет, найдутся еще 100500 аргументов: да мы ни при чем, да Ижсталь в 100500 раз больше гадит, да нет у меня времени по 15 мин до стоянки ходить, да я вообще в 11 домой приезжаю. Ну и какого конструктива вы хотите? Всем безлошадным нашивку на рукав? Типа вы уберменши? Хренушки!
..."Ну не ставьте вы машины под окнами, и никаких претензий к вам не будет!"... (c) Jumper, пост 422
quote:
если бы была стоянка - нормальная, с охраной - минутах в пятнадцати-двадцати от дома, с радостью бы ставил туда... Но поскольку ее нет, а машина нужна каждый день, то возникает вопрос "Куда ставить машину?" Да и потом, обычная открытая стоянка, даже и многоэтажная, все равно возвращает к исходной точке: куда денутся выхлопы от сотен машин, прогревающихся на ней каждое утро? И как выживать жителям близлежащих домов...
2Jumper
quote:
У Вас есть практические РЕАЛИЗУЕМЫЕ предложения? Если есть, то стоит их озвучить - думаю что все, кого этот вопрос беспокоит, будут Вам признательны...
Вы считаете аргумент "стоянок нет" несущественным?
Насчет "государство не позаботилось" - а разве не государство, в лице вполне определенных чиновников, подписывает и утверждает проекты точечной застройки многоэтажными домами, даже не утруждаясь вопросом "Куда людям, которые поселятся в этом доме, ставить машины?" Тем более, что количество машин растет шустрыми темпами... Последние лет двадцать...
P.S. Меня этот вопрос тоже беспокоит... Возможно, Вы, Jumper, равно как и TVN, удивитесь безмерно, но я тоже дышу этим воздухом, да и детей здоровых хочется... Но пока ПРАКТИЧЕСКИ осуществимых предложений в Ваших (обоих участников) постах не наблюдается... Одни эмоции... Каковые, как известно, плохой помощник в споре...
Про людей второго сорта я даже не заикался...
За спорами о глобальных проблемах никто не забыл суть вопроса, заданного ТС?
quote:
Originally posted by ienybr:
Насчет ядовитости холодного выхлопа - это Вы вычитали в той же прессе, где пишут страшные байки о инопланетянах, брюхатящих девушек?
Есть две причины, по которым холодный выхлоп ядовитее.
1)Катализатор установленный в современных авто, его функция - дожигать ядовитые химические соединения, окислять до относительно безопасных, пока он холодный он не работает, реакция происходит лишь при высокой температуре.
2)При запуске и начальном прогреве соотношение воздуха и бензина далеко оптимального (т.н. "богатая" смесь), потому как при оптимальном холодный двигатель просто не заведется.
При этом количество выбросов увеличивается весьма значительно.
Это все какбы в книжках написано, но чукчи, пишущие в этой ветке не читатели, они писатели. Зачем читать, все просто - свеча одна, бензин один, значит и выхлоп одинаковый, все просто.
Продолжаем высказывать мудрые мнения о мировых проблемах.
решит проблему смена ценностей и прозрение общества в целом.
quote:
Originally posted by ienybr:
Да и потом, обычная открытая стоянка, даже и многоэтажная, все равно возвращает к исходной точке: куда денутся выхлопы от сотен машин, прогревающихся на ней каждое утро? И как выживать жителям близлежащих домов... Особенно с подветренной стороны? Кстати, объективности ради стоит заметить, что тот же самый вопрос относится и к машинам, прогревающимся в гаражах.
У Вас есть практические РЕАЛИЗУЕМЫЕ предложения? Если есть, то стоит их озвучить - думаю что все, кого этот вопрос беспокоит, будут Вам признательны...
Я считаю, что на расстоянии от 100 м и выше от жилого дома влияние стоянки будет не ощутимо.
Реализуемое предложение - это закон на уровне города или республики запрещающий ночую стоянку машин в жилых зонах. Только вне. Санкцией за нарушение я бы предложил арест автомобиля на 1 месяц. То есть приезжает участковый, кто-нибудь из экологической организации, колонна эвакуаторов. И все машины, которые будут находиться во дворах после 23 часов вывозить в поле за город. На следующий день судебное заседание, протокол задержания и фотографии с места нарушения. И постановление судьи на арест имущества за нарушение, и штраф владельцу.
Отдавать владельцу через 30 дней. После недели таких вывозов можно будет ездить на 1 эвакуаторе. Все все быстро поймут.
Если перед вывозом владелец согласится убрать машину добровольно, то пусть убирает. В этом случае никаких санкций не применять. Реализуемо? По-моему вполне.
Или вы имели в виду, когда вам персональное место для ночной парковки за счет налогоплательщиков обустроят?
quote:
Originally posted by ienybr:
2 TAB
..."Это вам и онкология в раннем возрасте, и, в купе с другими веществами, маленькие сердечники, и маленькие астматики"... (цитата)
Неужто во всем этом виноваты автомобили, которые ночью спокойно стоят во дворе, а утром, прогревшись за пару минут (зимой за пять), уезжают? Пробки на той же Удмуртской в шесть рядов, на 10ЛО, Либкнехта из-за никудышной организации движения, думаю, вреда экологии и детскому здоровью, о котором Вы так переживаете, наносят больше, чем десяток машин, ночующих во дворе...
Да и матери этих "маленьких астматиков и сердечников" здоровы ли? Здоровый образ жизни ведут, спортом занимаются? Это не они (настоящие и будущие матери) курят на крыльце любого ВУЗА так, что в пору пожарников вызывать? Пивной алкоголизм, вероятно, тоже не при делах?
Так стоит ли спихивать все на автовладельцев?P.S.
Некорректно как-то Вашу грызню с АК превращать в общегородскую проблему...
Некорректно смешивать кислое с пресным. Во-первых, разговор АК с ТАБом в тему. Во-вторых, уже все нормальные люди заметили, что разговор этот идет именно о вреде автомобилей стоящих во дворе. Если их во дворе 30-50 и более (а во многих дворах их кол-во действительно за 100), то там никогда не будет покоя. Там всегда хотя бы раз в час будет срабатывать сигнализация, хотя бы раз в час кто-то будет подъезжать или отъезжать, причем обязательно каждый второй козел будет использовать сигнал замков на полную мощность, подъедет с музыкой на весь двор, газанет и хлопнет дверцей, чтобы все проснулись и поняли что козел приехал.
И прекратите хреновину безграмотную примешивать про пробки на улицах (которых ночью нет), про наследственные и социальные факторы состояния здоровья (которые даже если и присутствуют в каких то случаях, то вредные вещества, шум и санитарное состояние территории двора все равно усиливают эти болезни и не дают возможности их излечить)
Безусловно, интересное предложение... Всегда восхищался людьми с оптимистическим взглядом на жизнь... И, тем более, идеалистическим...
Вот только есть одно неприятное "НО": практически весь город укладывается в "расстояние 100 метров", т.е весь город - жилая зона. За редкими исключениями...
Если жить где-то на краю города, ставить машину в 100 метрах от жилой зоны реально... А если живешь в центре? Куда тогда? За Машиностроитель, под Чекерил? Или за Птицефабрику, что в сторону аэропорта? И добираться до машины, необходимой ежедневно по работе, два часа... Плюс по утрам и по вечерам на всех въездах-выездах в город со стороны этих гипотетических мегастоянок жесточайшие многочасовые пробки, которые уж точно не улучшат экологию и здоровье... Живущих в районе выездов в особенности... В упомянутых пробках, кстати, будет стоять и общественный транспорт...
И это реальное решение? То, что оно реализуемо - безусловно... В нашей-то стране, где основным принципом урегулирования любых проблем является "Не пущать" и "Запретить". Разумеется, все строго по просьбам трудящихся...
Только тогда проще уж сразу на всех въездах в город повесить "кирпичи"... (с табличкой "Кроме машин депутатов и чиновников") И запретить покупать машины... И все будут счастливы...
Ну а потом начать поиски нового врага, с которым надо бороться... Вариантов много...
Как Вам такая идея?
Список антагонистов могу написать...
P.S. Не обижайтесь за сарказм - отсутствие парковок никого не радует. Автовладельцев, по понятным причинам, тем более. Но решать такие вопросы надо на государственном уровне - пересмотр строительных норм, уменьшение плотности застройки, запрет на строительство домов, не имеющих подземки по количеству квартир и т.п. И на вопрос ТС "Что делать" - подобные варианты, растянутые на неопределенные временные и финансовые перспективы - увы, не ответ...
P.P.S. Я, между прочим, тоже налогоплательщик. К слову пришлось...